ジャンプ感想（2013年24号） - 1368370951

1：真ナルト信者：2013/05/13(月) 00:02:31 ID:???: 「首しかねーのに指一本とか言われて納得いかねえか。俺だって気がついて納得いってねえんだよ」
岸本節を感じる。
275：TO ◆XksB4AwhxU：2013/05/18(土) 00:36:05 ID:uXGE6k12: パクリだなんだというのは聞き流しちゃって大丈夫です。殆どあてつけみたいなもんでしょう。
276：鞘：2013/05/18(土) 02:03:52 ID:arYky0lQ: >>264　垢さん
＞黒子はなんていうか、１の世界観に２のプレイヤーが数人混ざり込んだみたいな感じで、
＞割と他に類を見ない構成だと思います。

垢さんのこの文章で「なるほど」と感心させられました。
そうなんですよね。スラムダンクやディアーボーイズにも超高校級のスーパープレイヤーはいるけれど、
基本みんな同じ線上に立っている感じなんですが、黒子についてはキセキ未満のプレイヤーは
無冠の五将クラスも含めて同じ線上なのにキセキ連中だけ段違いではなく桁が違ってるんですよね。

テニスはテニスで、キセキ並というかそれ以上にぶっ飛んだ方々がけっこう大勢居る世界観なので、
トッププレイヤーはみんな人外級：テニス
キセキのみ異常：黒子
という感じで差異がありますね。藤巻先生もそこは意識されているのかな？

無冠の五将たちが流川（スラダン）や哀川（ディアー）みたいな他のバスケ漫画の一流たちと同格と考えると、
ホントにキセキの奴ら”だけ”は規格外で異質だなぁと思います。
そこがこの漫画特有の色ですね。

>>268　変な人さん
＞つまらないとか以前に、
＞クロマネの青春パートってのが何処にあったのか、
＞自分は分からないんですが

うーん、何処にと言われてぱっと思いつくのは主人公がサッカー部と
ラクロス部でいろいろ揉めたりとか。
主人公と豊口さん、それから女の先輩（名前忘れました）で
恋愛……までいかなくてもそれに発展しそうなやりとりがあったところですかねぇ。
まぁこれは私が感じた部分なので他の人はまた違う感想を抱くでしょうが。

以下、クロスマネジ関連での追加感想。
先に上げたハイキューや黒子では、（ネットでは腐要素だとか腐向けとか言われてますが）
友情や敵対、先輩後輩のやりとりは主題であるスポーツの為に描かれていると感じます。

烏野高校の面々で今まで描かれたやりとり、日向と影山・西谷と東峰先輩の衝突→協力（和解）は
バレーのチームとしてまとまるために必要不可欠なエピソードでした。

主人公である黒子のキセキ５人に対する思いなんかはバスケでしか解決できないし、
木吉が怪我で今年しかないと奮起するメンバー
火神と氷室の兄弟喧嘩
黄瀬と先輩（名前忘れた）の関係
これらはそれぞれ主題であるバレーとバスケの試合を盛り上げる為の描写だと思うんですよね。

でもクロスマネジのやりとりなんかは、ラクロスとそこまで関係ないというか
そっちはそっちでやってたら良いんじゃね？　って思うんですよね。

漫画単体じゃなくて掲載誌での視点になっちゃいますけど、
やっぱスポーツ（＋学生の友情や青春）は既に２つの作品があるんだから
青春路線（＋スポーツ）ってすれば上手く棲み分け出来たんじゃないかなー。
277：ppkpppk：2013/05/18(土) 15:19:36 ID:UAwgEjDw: パクリ云々があてつけだって断言するのもどうかと思うけど
だいたいのパクリ認定はその人の知識次第ですしねえ
賢者の石は鋼の錬金術師のぱくり！　という有名なアホ発言もありますし
278：TO ◆XksB4AwhxU：2013/05/18(土) 15:44:37 ID:uXGE6k12: ぐぬぬ、そんな発言があったとは…
279：みそおでん：2013/05/18(土) 17:29:12 ID:z3yg/3Ok: ありましたねぇｗ
＞賢者の石は鋼の錬金術師のぱくり！
アニメ界隈では一時期ループものが流行って、シュタゲのぱくり！みたいな層もいましたねｗ　　
いや、あの、バタフライエフェクトやウェールズのタイムマシンっていう。

しかし黒子ｽｷｰから見ても、火神の「高身長と高いジャンプ力が持ち味の赤髪の主人公(格)」というのはまあ否定できない類似点なんで、何とも言えませんけどね
(笑)
280：ゆとりのぽこぺん：2013/05/18(土) 19:46:40 ID:NjmlaG7E: ＞火神の「高身長と高いジャンプ力が持ち味の赤髪の主人公(格)」
どっちかと言うと主人公(飛行)ではないでしょうか。
んで、黒がゴースト黄がノーマル(ピッピやプリンみたいなイメージ)
青が格闘緑がエスパー赤が悪というイメージ。
281：TO ◆XksB4AwhxU：2013/05/18(土) 19:48:22 ID:uXGE6k12: 武装錬金だかで「ﾎﾑﾝｸﾙｽ」は鋼の錬金術士パクリと言われたとか
何とかというのを目にした覚えがあります。

＞否定できない類似点
リスペクトリスペクト
282：sage：2013/05/18(土) 20:05:27 ID:Zs2I67CA: そうかなあ…　火神と花道が似てるとかあんまり思ったことないですけど
共通点だけ書き出されればなるほどとは思いますが
「七武海は七英雄のパクリ」とかその辺と大して変わんない気がします
283：変な人：2013/05/18(土) 20:20:03 ID:GQdo43B6: スポーツモノで高身長と瞬発力に優れてるってのは、
専売特許を主張できるような設定じゃないですからね
特に、バスケやバレーではどうしたって優れた資質＝高い身長、高いジャンプ力
でしょうし

黒子の場合は、黒子自身が平均以下のスペックって設定の方が先に立ってるわけですから
それと対比させるもう一人は、自然にそういう設定になるだろうってのもありますしね

髪の色はモブと区別つきやすくするために特徴付けると、これもまた選択肢はそんなに無いですからね
284：スパイク ◆grnJEx99CE：2013/05/18(土) 20:20:08 ID:4YYzJ0KI: 個人的に、火神はむしろ流川に似てるよなと思わないわけでもなかったり
285：yan：2013/05/18(土) 20:23:28 ID:9RmfFzCQ: そもそも、バスケで「ジャンプ力」って基本能力ですしねぇ…
野球マンガで「剛速球を投げたら～～のパクリ」っていうようなものかと…

赤い髪の主人公なんて、それほど腐るほどいるし
列挙したら凄く似てるように見えるけど、個々の要素だけみればありふれたものだと思う
286：変な人：2013/05/18(土) 20:35:18 ID:GQdo43B6: 剛速球を投げたら星飛雄馬のパクリ
スラッガーは花形満のパクリ
キャッチャーはドカベンのパクリ
とか言われたら、もう野球漫画なんて死滅してますね

ビル破壊用の鉄球で打撃力トレーニングしてたら花形のパクリってなら
理解できますが
287：ヤカル：2013/05/18(土) 20:37:44 ID:PLLLLuhI: >>281
TOさん
賢者の石ですね
＞武装錬金がハガレンのパクリと言われた
288：ヤカル：2013/05/18(土) 20:41:20 ID:PLLLLuhI: あ、ちょっと前で出てましたか
289：芥：2013/05/18(土) 20:50:19 ID:5dz3T.fY: リバウンドがいることのシューターの強みの説明を
スラダンのそれと殆ど変えることなくまんま持ってきたのはドン引きだったけどな正直
290：変な人：2013/05/18(土) 20:59:32 ID:GQdo43B6: ここの古株の方々は、黒猫の伝説を目の当たりにしてますからね
多少の丸被り程度は笑って流すぐらい寛容になってます

言ってみれば開発され過ぎてガバガバなんですよね
291：TO ◆XksB4AwhxU：2013/05/18(土) 21:07:53 ID:uXGE6k12: >>288ﾔｶﾙさん
あ、それがそれだったんですね。

>>289芥さん
>スラダンのそれと殆ど変えることなく
リスペクトリスペクト

>>290変な人さん
>黒猫
きっとリスペクトリスペクト
292：秋あかね ◆1vQiJfbNcU：2013/05/18(土) 23:12:54 ID:iIkL.K.A: ＞ワールドトリガー追記
近界民は生け捕りにした人間に対して、
「元の世界に帰りたいかい？　なら、わが国の役に立つことだ。戦果を挙げれば帰してあげよう（嘘ぴょーん）」
とか何とか言って、訓練を施し、戦場に送り出してるんでしょうかねぇ。
トリオン兵に捕獲された千佳の友人も、生け捕りにされたのであれば、そんな嘘を囁かれて、
一縷の望みをかけ、戦場を死に物狂いで駆けずり回っていることに……

と思いましたが、ボーダーの例から、近界民も記憶消去の技術を持っているはず。
捕らえた人間の記憶を綺麗さっぱり消し、嘘の人生を植えつけるのかもしれませんね。

＞HUNGRY JOKER　追記
●ヴィヴィアン・ブランシャール
味方にしろ敵にしろ、総合的に「魅力」の足りないキャラばかりでしたが、ヴィヴィアンだけは違いました。
似たような性格のキャラが多い中で「明るいお嬢様キャラ」というのは、輝きを放っていたのです。

なぜ彼女がそういう人格なのかは、ホワイトジョーカーの一員として活動する理由とともに
説得力のある形で描かれていたため、ヘタをしたら主人公以上に完成度の高いキャラなのでは？　
と当時は思いました。今でも思いは変わりません。

●パンチラガードについて
本作の特長として、徹底したパンチラガードが挙げられます。
スカートの裾、体の一部、砂煙、黒ベタ、吹き出し、カメラアングル……とまぁ、あらゆる手段で見事にパンチラは防がれています。
（とはいえ、ぺんぼーさんの指摘にあるように、千歳のパンツが描かれた場面はあります。
５話の「千歳がピタゴラスの金槌をキャッチ」する場面かと思われます。白地の布らしきものが、わずかに描かれていますね）

私はどす黒い感情に支配されました。なぜ、作者はパンツを描くことをこうまで避けるのか。
なぜミラちゃん様のパンツを描かないのか、憎い、憎い……。
しかし、それは大変な誤解だったのです。おお、エロース様、人の性愛に対するわたくしの浅はかさをお許し下さい……。

私は主張します。作者は際どいシーンにおけるパンチラを防ぐことで、読み手の「脳裏」にパンツを描いていたのだと。
パンチラガードのおかげで、読み手は妄想を働かせ、隠された箇所にパンツを重ねます。
それは十人十色であり、現出するパンツの数は「無限」に等しいのです。
パンツを描かないからこそ可能な、このやり方。作者はマイスターと言えましょう。
293：税収総額(蛸さんへ)：2013/05/18(土) 23:22:32 ID:AjLN4w8c: >>262『クロス・マネジ』皆さん勝てない、勝てない、勝てるわけないという方が多いですが……なんだかんだでスコア3対2くらいで勝って、END!となるんじゃないかなあ、と私は思います。〈相手チーム強い設定なのに描写で全然そう思えんぞ〉
294：ヤカル：2013/05/18(土) 23:23:36 ID:PLLLLuhI: >>292
秋あかねさん
序盤（「お前が必要だ」のあたりまで）は、結構千歳のパンツが描かれてたような気がします
単行本も当時のジャンプも手元にないので、記憶違いかもしれませんが
（パンチラサービスするんだなあ、と思った記憶はある
295：税収総額：2013/05/18(土) 23:25:03 ID:AjLN4w8c: あ、蛸じゃなくて鞘(さや)さんでした。すみません！
296：秋あかね ◆1vQiJfbNcU：2013/05/18(土) 23:46:05 ID:iIkL.K.A: >>294 ヤカルさん
＞結構千歳のパンツが描かれてたような気がします

無理もありません。それほどまでに「際どいシーン」が描かれているんです……。
ハイジの重力操作やら、千歳の転ぶクセのせいで、やたらと多いんです。

実は、パンチラガード云々の文章を書くために漫画喫茶を訪れ、
ジャンプのバックナンバーを探し、本作を１話から丹念に読み返してみたんですよ。
私の見落としがなければ、５話の千歳以外、パンチラは完璧に防がれています。
297：ヤカル：2013/05/19(日) 00:27:51 ID:PLLLLuhI: >>296
秋あかねさん

スゲエ！！

「5話の話をしてたから、単行本で確認した上での発言かもなー」
とか思ってましたが、こちらの想像のはるか上でした
こちらが浅慮でした
298：yan：2013/05/19(日) 01:02:45 ID:9RmfFzCQ: なんというパンチラ（ガード）に関する執念…
299：鞘：2013/05/19(日) 02:53:23 ID:ct3BWlKw: >>293 >>295　税収総額さん
ういっす、レスありがとうございます。
名前に関しては全然気にしなくておｋです。むしろ紛らわしくてすみません。

それでクロスマネジの試合ですね。
まあ私も漫画内現実として見たら勝てない、勝っちゃいけないレベルの戦力差だとは思ってますが
メタ的な事情から見たら主人公チーム勝っちゃうんじゃねーかなーとも思ってます。
ただ、そうなってしまったら（私は）読み手としては納得できないというだけの話です。

また別の作品の話を出してしまいますが、同じスポーツ漫画の黒子で例えさせて貰います。
黒子では主人公チームが青峰の学校と試合して圧倒的に負けました。惨敗でした。
敗戦後レベルアップした２戦目でもギリ勝ちだったこと考えれば、１戦目はむしろ負けて当然な訳ですが、
もし１戦目で主人公チームが勝ってたら私はその勝ちに納得できなかったと思います。
その時はこの掲示板でも「ご都合主義すぎだろｗ」とか
「ろくな積み重ねも無いのにあっさり勝ちやがったｗ」とか批判されたでしょう。

敗戦の後にカントクが「チームはかけ算。個々人が強くなくちゃチームの総合力も低くなる」
といった内容の台詞を言ったことがありました（台詞はうろ覚えです）。
私も似た様な考えを持っていて（学生時代にチームスポーツやってたんですよ）
『異常に突出した個人』や『個々人は弱いけどチームワーク抜群』では本当に強いチーム、
『高い実力を持った人達でチームワークも抜群』には勝てないんですよ。

そんで、クロスマネジの主人公チームが設定上格上の相手に勝てるだけの積み重ね、
「こいつらならもしかしたら勝てるかも」と読んでる人間に思わせてくれるような描写があったかというと……。
ないわけじゃありませんが、絶対的に描写不足だと思うのです。
これまでの描写じゃ相手チームに勝つのは論外、それなりに戦えるかも怪しいレベルなので、
そんな主人公達に苦戦してる相手は何なの？　設定上は強かったんじゃないの？
という「設定と描写」のちぐはぐ感がいなめなくて今の試合にノリ切れないのです。

単純に試合として見るなら相手チーム側の視点で見た方が面白いかも知れない。
クロガネとかも主人公チームにあんま魅力感じなかったしな－。
300：帯刀左衛門 ◆5HDmMaoVOE：2013/05/19(日) 03:34:43 ID:NQZB4Q7M: >>292
秋あかねさん
「パンチラを隠して萌えを強調」って奴ですか
301：yan：2013/05/19(日) 09:30:46 ID:9RmfFzCQ: 【クロスマネジ】
前にも一回書いたんですけど、バレー漫画の「健太やります！」では、ライバル強豪校に
「どんだけ努力すりゃ追いつける？」「じゃあ、１点取ろう！１点取れば奴らの２５倍の、
２点取ればその半分だ！」という目標で、本当に１点しかとれずに終わる展開がありました。

が、その大会では、そのライバル校から点を取ったのが主人公チームだけ、ということで、
主人公チームの格もそれなりに出せていました（まぁ、最終回では勝っちゃいますけど）

クロマネは、実力差から言ってそのくらいだと思うんですけどねー
302：変な人：2013/05/19(日) 13:31:11 ID:3VvjT1cY: まともな漫画なら、確実に勝たせない実力差ですが
クロスマネジはまともな漫画とは言い難いので、
どっちに転ぶかわからないですよね

まあ、どっちに転んでもマイナス評価しかない展開なんでアレですが

読者に先を読ませない手法にはなってますね
303：スパイク ◆grnJEx99CE：2013/05/19(日) 13:33:17 ID:4YYzJ0KI: 最終的には、丸太でラクロスをするようになるんやな
304：タイガージョー：2013/05/19(日) 13:46:57 ID:h5vilRZE: 勿論丸太特訓は彼岸島で。コーチは明さんで。
305：秋あかね ◆1vQiJfbNcU：2013/05/19(日) 14:17:55 ID:iIkL.K.A: 回を重ねるごとに、フィールドが広くなっていくという……。
306：スパイク ◆grnJEx99CE：2013/05/19(日) 14:25:05 ID:4YYzJ0KI: 櫻井の頭脳だ
307：アーノルド：2013/05/19(日) 14:26:39 ID:HIJJnxWQ: 蝶蘭の監督が交流するうちにヒロインたちを差し置いて作中屈指の萌えキャラになったり…
308：ヤカル：2013/05/19(日) 15:54:57 ID:uKwcqcQo: 黒子メソッドで、蝶蘭の選手全員に隕石が当たって主人公サイドの勝利
309：鞘：2013/05/19(日) 19:39:35 ID:cIPrXSLE: ヤカルさんの書き込みで、きたがわ翔先生の「デス・スウィーパー」を
思い出した。アレも最後すげー超展開で終わったんですよね。

クロスマネジの最終話で試合終了直前にアレぐらいの出来事が起きて
試合どころか大会すら中止になったらソレはソレで面白いかもｗｗ
310：帯刀左衛門：2013/05/20(月) 09:37:59 ID:NQZB4Q7M: レス余ってもったいないから週刊少年ジャンプの公式サイトリンクでもはるか

ttp://www.shonenjump.com/

ついでにしたらばから入る人向けに男爵ディーノの方も

ttp://blue.ribbon.to/~cagami/
311：yan：2013/05/20(月) 11:41:18 ID:ipnJDQOU: いまさらですが、ハイキュー。

影山くんが、「もっとこっちに来て…」と口で言えずに、
月島クンの服のすそを引っ張る仕草がかわいかったです。
312：日向：2013/07/13(土) 23:41:00 ID:q48Zxe8k: 戦線でーーーす＾p＾

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つらえおせ
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315：お：2013/07/13(土) 23:42:11 ID:Fl5zk9wc: おむつよほ
316：く：2013/07/13(土) 23:42:33 ID:7yhSEN92: くいけやつ
317：か：2013/07/13(土) 23:43:09 ID:4iUutBRk: かまほるへ
318：日向：2013/07/13(土) 23:45:16 ID:4hXZ6cNk: 戦線でーーーす＾p＾

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せなけそた
319：ぬ：2013/07/13(土) 23:45:25 ID:DbsGaOrA: ぬむるよめ
320：ふ：2013/07/13(土) 23:47:54 ID:TfyZi7b.: ふしりそも
321：ひ：2013/07/13(土) 23:48:53 ID:vPvnS9T6: ひへれめさ
322：そ：2013/07/13(土) 23:49:04 ID:dnT.9QMY: そをやつへ
323：日向：2013/07/13(土) 23:52:04 ID:iaG6hP9Q: 戦線でーーーす＾p＾

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こんめかり
324：え：2013/07/13(土) 23:52:27 ID:nZfSp6iw: えとちるわ