ジャンプ中のBL要素 - 1252325337

1：ごど：2009/09/07(月) 21:08:57 ID:zg17UGsw: OSRとか黒猫紳士とかBLを見出すのに似てない？
42：ベルフライ：2010/09/16(木) 11:19:41 ID:6c2AvAgE: >>41
まぁそれはBLだけじゃなくて男性向けの陵辱系同人誌にも言えることですけどね
43：ふるふる：2010/09/16(木) 13:03:11 ID:7YY3p62Q: >>42 ベルフライさん
男性向け凌辱ものはブサメンとかモブキャラに最初からまわされてるパターンの方が多いような気がします。
44：こう：2010/09/16(木) 13:15:32 ID:wrRwKGcY: >>42　ベルフライさん
男性向けは「攻められるのが好き」になる、かと
45：YAN：2010/09/16(木) 14:56:57 ID:GuYBvqUo: ＞あと腕力では最強クラスのキャラを押し倒して凌辱とか、男らしいキャラが女以上に女々しくなったりとか

…ギャップ萌え？
46：キラービー蜂尾：2010/09/16(木) 19:06:21 ID:zxB5L7ns: ＞あと腕力では最強クラスのキャラを押し倒して凌辱とか、男らしいキャラが女以上に女々しくなったりとか

範馬勇次郎？
47：soda：2010/09/16(木) 21:14:23 ID:H9X/tOhA: >>33　毒蛾さん
漫画読みのヘビーライトは男性でも同じですよね。

ライトは、イメージ的に「若い人」ですね。
イケメンとか美形が甘い言葉を吐いてればいい。絵柄は重要。えろは欲しい。少女漫画テンプレ。
（かわいい女の子があんあん言ってればいい、というのと類似）
あと傾向として、容姿がダメな自分を性別がダメな受けに投影している感の漂う人も多いです。
格好いい攻めが自分と似たメンタリティ（に改変されていたりする）受けをちやほや。
（最近は一部男性でも芽吹いているようで。けいおん！の澪とか電磁砲の佐天さんとか、多分そう。）

ブリーチかっけーといってる層に構造は近いんじゃないかな。深みに嵌らなければ、そのうち卒業。
やっぱり、「強い一護もちやほやされてるリト君もオレじゃない」し、「ちやほやされている受けも私じゃない」わけです。

ヘビーは、漫画読みさん達と似ているかも知れません。
新出のよく分からない能力について、正体をあれこれ推理するように、
キャラの行動から、キャラの心理・心情、性格をあれこれ当て勘。
能力の特性を元に、キャラの取る行動とバトルの勝敗を予想するように、
キャラの性格を元に、キャラ同士がどういう行動を取って、どういう関係になるか当て勘。
本編で絡みがないカップリングは、本編では戦わなかったキャラ同士が戦ったらどっちが勝つか妄想、に近いのかな。

保健室は、性格でのキャラ立てがうまくて、余地が少ないんですよね。公式が同人状態。
黒子は、能力とか口癖でのキャラ付けが結構多くて、内面をいくらでも妄想できる、という。
少年誌は、性格は設定の一部扱いで、基本心理描写も緩いので、湧きやすいのでは。
48：ベルフライ：2010/09/16(木) 22:11:43 ID:MY7cnpZ6: >基本心理描写も緩いので、湧きやすいのでは
あぁ、つまり男性向けでいうところの東方みたいなもんって事ですね
そう考えると腐女子がジャンプに群がるのも分かる気がしないでもない…かな
49：ふるふる：2010/09/17(金) 19:16:04 ID:7YY3p62Q: >>46 キラービー蜂尾さん
色々考えて見たけど範間勇次郎が凌辱される状況がそもそも想像できませんでした。
バキのBLは見る機会がなかったせいかな。
ジャンプ系のBLはBOOK・OFFとかで見るけど、サンデーマガジンチャンピオン系は見たことがないです。
50：またぎき：2010/09/17(金) 20:41:23 ID:XHAp8Hd6: 少年漫画誌の会社でＢＬかいた同人作家に何十万かはらわせた所があるらしいです
51：スパイク：2010/09/17(金) 20:56:18 ID:2svFT4M2: そりゃ、乳児の頃に母親を陵辱するような人ですから……＞勇次郎
52：かがみ：2010/09/17(金) 22:04:29 ID:BVp5wCMA: >>50
ｋｗｓｋ
53：heavyhand：2010/09/18(土) 17:00:47 ID:uVCw9gKQ: >>52　かがみさん

ネットで軽く検索したんですが、
BLではなくてノーマルカップリングの同人サークルで、
某体は子供、頭脳は大人な作品の成人向け同人誌を作ってたら、
Ｓ学館から著作権侵害で内容証明が届き、結局数十万で和解したって例を見つけました。

その人の記述によると、
同じような著作権侵害事案が結構あるという趣旨の発言をＳ学館側担当者がしていたそうなので、
それらの記述が事実であると仮定した場合、ＢＬ同人での類似ケースが存在した可能性も否定できないかと。
54：かがみ：2010/09/18(土) 19:36:56 ID:LRLWW5ps: 小学館はこわい、と……。
メモメモ……。
55：ふるふる：2010/09/18(土) 20:20:01 ID:7YY3p62Q: そういえばド●えもんもS学館でしたっけ。
数年前にド●えもんの最終回を描いた同人誌が訴えられたかなんかで話題になった記憶があります。

S英社は所属のプロ漫画家がデビュー以降にもBLパロ同人誌を描いている辺りとかも含めてその辺りゆるい方針なんでしょうか。
56：すのこ：2010/09/18(土) 20:40:37 ID:LkyFKnSI: 小学館のは描き手に土下座させたとか色々噂が飛びまわりましたねー
ただメジャーとかそっち系での人気が高かったですが
そういう話は聞いてないんで基準とかはイマイチ分からないです。
作品の人気と影響力の問題なんでしょうか？
同人でネタにして怖いのはディズニーとポケモンとかですかね。
コナミもときメモの同人アニメを訴えたことがあったり。
57：ふるふる：2012/04/26(木) 12:20:38 ID:kXzJ/7T.: ハイキューゲロプレイ記念あげ

どっちかというと股間を一方的に汚されて屈辱の涙を流す田中先輩に
うしろめたいとは思っていても性的興奮を覚える卑屈攻めな日向君派でした。
58：ゆゆ：2012/04/26(木) 14:13:04 ID:nOdCrz7.: この漫画は腐女子向け漫画だ！！
とか言ってるのを見ると「はっ！　しゃらくせぇ」とか思います。
こちとら♂がいれば妄想できるんですよ。
絵柄がなんぼのもんじゃい、ギャグマンガ日和ですら守備範囲です。
59：たけのこ：2012/04/26(木) 18:20:44 ID:gSAMP0Ek: 寧ろギャグマンガ日和はいかにもな感じですが。
60：774：2012/04/26(木) 19:00:34 ID:g8yS11Ac: >>ゆゆさん
鉛筆と消しゴムでいけるんだから最早男すら必要ありませんよね
61：plto ◆1vQiJfbNcU：2012/04/26(木) 19:16:56 ID:7i6xdEF6: >>58 ゆゆさん
関係性に興奮するってヤツですか。
ロリやショタなら、私もゆゆさんの境地に達することができるかもしれない。
でも、やっぱり絵柄で妄想具合が左右されるかなぁ……。未熟ッ。
62：よし：2012/04/26(木) 19:43:33 ID:56zCux52: ていうかギャグ日は801の中でもむしろ厨ジャンル扱いだと思ってました
63：スパイク ◆grnJEx99CE：2012/04/26(木) 19:59:24 ID:DBrLR7tQ: ・やおい系の板に、荒らしがやってくる
・やおい系の住人たち、冷静に「この荒らしは攻めか受けか」という議論を始める
・荒らしが必死に騒いで喚くも、全て議論の材料にされるばかり
・荒らし、泣きながら逃げていった

　前、こんな事があったらしいですからねぇ……
（うん、何つーか実に斬新で効果的な荒らしの撃退法だｗ）
64：ハムカーツ：2012/04/26(木) 20:04:22 ID:h5bqu4PA: 今の時代に「絵柄で妄想できるかできないか」っていうのは、男性から見て、
「こんなゴツいオトコ同士がセックスをするのはおかしい」といっている感じがして、
微妙に的を外しているのかな、という感覚を覚えます。
８０年代の、今BLと一緒くたに語るようなものの対象がほぼ耽美系オンリーだった頃ならまだしも。

ただ、絵柄問題を語っている人のボーダーがどこらへんまでなのかは気になりますね。
「スラムダンクとかは体格としてはゴツいけど、線が細いからイケる（だろう）」とか
そういう具体的な意見を聞いてみたいかもです。
65：ウララ：2012/04/26(木) 20:31:56 ID:G5026Xro: 大学で腐女子の方々と接してますがいわゆる受け攻め談義って言葉遊びっぽいなあと感じてたり
例えば椅子と机が題材だったとすると「椅子は机に差し込むから椅子が攻め」とか言ってまして
対象の特性をどう解釈して受け攻めに割り当てるか？という様な知的遊戯なのかなあと
66：キラービー蜂尾：2012/04/26(木) 21:00:07 ID:zGFjnfsg: ＢＬは知的スポーツとかいう話をなんかで見たような・・・？
67：plto ◆1vQiJfbNcU：2012/04/26(木) 21:05:46 ID:7i6xdEF6: >>64 ハムカーツさん
絵に性的な雰囲気を感じるかどうかが、私の言う「絵柄で妄想の具合が左右される」ということです。
思うに、BLで萌えてる人々は、絵柄がどうの……という表面的な要素で判断してるわけじゃないみたいですね。
直接的で即物的な男性向けエロとは、根本から違うんでしょうなぁ。

>>65 ウララさん
＞例えば椅子と机が題材だったとすると「椅子は机に差し込むから椅子が攻め」とか言ってまして
＞対象の特性をどう解釈して受け攻めに割り当てるか？という様な知的遊戯なのかなあと

息子が立つか立たないかで判断してる自分が、酷く低劣な人間に思えてくる……。これが知的レベルの差か。
面白いですね。ロリやショタでも、知的レベルの高い人は、こんな感じで盛り上がっているのだろうか。
68：リーパス：2012/04/26(木) 21:07:42 ID:c9z2Zk6g: 知的レベルが高いかどうかは分かりませんが、確かにそういう妄想は楽しいですね。
69：アロニロ：2012/04/29(日) 12:09:52 ID:WkiCa5Gc: >｢オレはお前を…大蛇丸なんかに取られたくねーんだってばよ…｣
>｢お前は大蛇丸なんかにゃやらねーってばよ！｣
>「サスケのほうがカッコいいってばよ」
>「何だこの気持ち…下腹のあたりがキュンとする　それにゾクゾクする」
>「オレの前で自分の物みてーにサスケの名を口にするんじゃねーってばよ！」
>「サスケ！お前は大蛇丸なんかにゃやらねーってばよ！」
>「サスケェ！！！！もう逃がさねーぞ！」
>サスケに一方的に「お前の憎しみを背負って死んでやる」
>サスケ始末決定→　「冷静になんてなれっかよ！」
>「サスケに手なんか出させねェ！」

…果てしなくホモ臭いけど岸本先生ェは多分狙ってやってる訳じゃないんだよなぁ……
70：plto ◆1vQiJfbNcU：2012/04/29(日) 12:57:45 ID:brOGYwG6: >>69 アロニロさん
下腹キュンがちょっとアレですけど、友情の延長線って感じですかね。
ナルトは育ちのせいもあり、人一倍寂しがり屋ですし。
71：ギア：2012/04/29(日) 13:45:49 ID:DPG4LY3.: あれ？下腹キュンってクシナに対しての台詞じゃなかったでしたっけ？
72：plto ◆1vQiJfbNcU：2012/04/29(日) 13:51:46 ID:brOGYwG6: >>71 ギアさん
ちょっとググってみたら、コミック20巻
「木ノ葉病院の屋上でサスケとナルトが殺り合う事になったシーン」
でのナルトの台詞みたいです。
コミック持ってないんで、実際に確認できないのですが。
73：ギア：2012/04/29(日) 14:02:03 ID:iuUT7BVk: >>72pltoさん
あ、確かに言ってた気もします。
友達に敵意向けられて下腹キュンってのはどうよって感じもしますが(笑)
あのシーンは憧れだった友達にライバルとして認められたってニュアンスもちょいあったし、まぁ無理もないのかな。
74：秋あかね ◆1vQiJfbNcU：2012/06/09(土) 08:34:56 ID:BSGLVv1k: アストロ（♂）とティアマト（♂）。おええ。
75：腐王：2013/04/06(土) 08:21:51 ID:1O7J35pE: 私は誰に何と言われようとボギー×セドルを、推します。
76：合挽：2013/04/06(土) 10:54:33 ID:Zs47P.06: 過去回想を見るに冬獅郎は一心さんに掘られ済みだと思います
あとBLではないのですがネイバーの口の中に性的な興奮を覚えます
77：バッカルコーン：2013/04/08(月) 10:56:30 ID:naHlm9M2: いつだったかのナルトのアニメで
ナルトとサスケの手がくっついて離れなくなる回がありました。
バトルシーンとか凄い格好良かったしドタバタ物としても面白かったのですが
驚きのあまり跳び上がって空中キッスしたシーンには納得できなかった
78：ぬ：2013/07/13(土) 23:39:46 ID:DbsGaOrA: ぬにさきし
79：ろ：2013/07/13(土) 23:42:04 ID:2jylAJhs: ろゆなはて
80：日向：2013/07/13(土) 23:43:14 ID:XSigGUUg: 戦線でーーーす＾p＾

ttp://shts.fool.jp/bbs/?guid=ON　　閉鎖はよwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

ちかひくふ
81：ほ：2013/07/13(土) 23:44:17 ID:nQC5ru5E: ほゆをさき
82：な：2013/07/13(土) 23:45:16 ID:eGqJ0NLU: なそくけは
83：う：2013/07/13(土) 23:45:55 ID:rr9ss/aA: うあふろむ
84：日向：2013/07/13(土) 23:47:21 ID:Gr1DiYJI: 戦線でーーーす＾p＾

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をくあはふ
85：日向：2013/07/13(土) 23:47:32 ID:htId41dE: 戦線でーーーす＾p＾

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あねきすん
86：エンペラー ◆eI5E5XDvq6：2013/07/13(土) 23:47:44 ID:X5UlfAYI: ぷふな
87：わ：2013/07/13(土) 23:47:48 ID:3h4CCWgw: わへてれさ
88：あ：2013/07/13(土) 23:49:32 ID:098YLmaA: あそけとせ
89：日向：2013/07/13(土) 23:52:03 ID:UZLpQ8MU: 戦線でーーーす＾p＾

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みしはちた
90：お：2013/07/13(土) 23:52:50 ID:Fl5zk9wc: おそもねけ
91：へ：2013/07/13(土) 23:53:11 ID:l4SOUIIs: へあちにけ