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最強の漫画キャラを決めるスレ

1 saikyo :2008/10/09(木) 09:16:40 ID:9cIsIVhw
全漫画の中で一番強いと思うキャラはなんだと思う?

2 sosonso :2008/10/09(木) 11:09:30 ID:MyQe1/2c
こんなこと言っては身も蓋もないんですが
世界観が異なるので不毛です

3 かがみ :2008/10/09(木) 11:29:19 ID:.CPc92XI
早乙女浪漫

4 かがみ :2008/10/09(木) 11:31:02 ID:.CPc92XI
最低、メタ能力は欲しいよね。
あー、でも範馬勇次郎は存在自体がメタに近いな。

5 ノラ :2008/10/09(木) 11:46:12 ID:PtRSZnbk
真面目に考えるなら、ゲットバッカーズの天野銀次辺りじゃないですか?

6 roux :2008/10/09(木) 12:12:32 ID:3ZUpDr4g
強さにも色々ありますからね。
性格面では露伴先生が最強だと思ってます。

7 ホゲ :2008/10/09(木) 12:14:34 ID:OKSISM6A
不毛過ぎーw
あえて書くならボーボボだよ。
勇次郎だってギャグにしちゃって勝ち。

8 あっちん :2008/10/09(木) 12:30:34 ID:dIzjYmh2
度胸星に出てくるテセラック
誰も知らないと思うけど…。

9 ポポイ :2008/10/09(木) 13:23:08 ID:GNAFSjGA
「アウターゾーン」のミザリィと言ってみます。
時間を巻き戻して、有った事を無かった事に出来るメタ能力者です。

てか、復帰して欲しい。サ○デーでもマ○ジンでもいいから
(個人的には、集英社でないなら秋田が似合いそうかなと思いますが)。

10 矢塚和也 :2008/10/09(木) 13:30:34 ID:T7F.Vsb6
ホーリーブラウニーのフィオとか

っていうか神とか全能系のキャラとかはかなり不毛な議論になりそうな

11 ぬめり :2008/10/09(木) 13:31:01 ID:ZYd/zBFA
全マンガにしちゃうとアメコミのアマルガムさんたちがやってきてしまうのでは

12 ろれるり :2008/10/09(木) 14:40:07 ID:PnGstUuw
こういう式を考えてみた。

マンガキャラの強さ=(マンガ内描写)×(マンガ的説得力)×(マンガの格)

「マンガ内描写」は、この手の議論でいちばんフツーに使われてるもの。「フリーザは惑星壊せるよ」とか「黄金聖闘士は光速で動けるよ」とかいうやつね。
「マンガ内説得力」は、そのマンガ内でそのキャラの強さがどれだけ強く印象づけられるか、という要素。「勇次郎が倒される姿は想像できん」というようなもの。この要素は、もっと細分化した方がいいかもしれない。
「マンガの格」は、文字通りマンガの格。だって、マンガとしてはイマイチな作品の厨設定に、みんな大好きキャラが負けるのはイヤじゃん?

まあ、こんな式使っても不毛さは解消できないけどな!

13 ヌガー :2008/10/09(木) 15:10:55 ID:fdoiijrY
神話のキャラとかも是非含めて欲しいなあ
ヤハウェとかは序列で言えばどのくらいになるんだろう

14 K :2008/10/09(木) 15:12:14 ID:fF.dJXfM
最強議論ならラッキーマンは外せないと思う

15 エイト :2008/10/09(木) 16:04:24 ID:uL4fJeds
テニスプレイヤー対ジャンプオールスターズを思いだしました。
まあ強さといってもいろいろありますけどね……。

16 mk :2008/10/09(木) 16:44:13 ID:cLJXSQDo
惑星破壊レベルの物理攻撃力(地球破壊爆弾)とそれなりの回避能力(ひらりマント)
強制バッドステータス付与(スモールライト)な上に対象の強制消去(独裁スイッチ)
さらに全ての因果律を操ることが可能(もしもボックス)ということで
ドラえもんもトップクラスの候補に入ると思います。

17 デルタΔ :2008/10/09(木) 18:25:57 ID:IhHZKCCs
とりあえずワンピのキャラ全員だと思う。
だって死なないもの…

あ、でも くいな は例外ね

18 あっちん :2008/10/09(木) 18:43:25 ID:dIzjYmh2
テセラック誰も知らないのかよ!!
くそ〜


以下、悔しいので簡単なテセラックの説明

・人間が知覚できる3次元空間ではなく、高次元の空間に存在する。
・3次元にある物質からの物理攻撃は全て無効化する。
(2次元に存在する者が、3次元にいる人間にダメージを与えられないのと同じ理由)
・逆に、3次元に存在する物質に対して、(例えそれが、3次元空間で最高の強度を保有していたとしても)人間が紙を破く感覚で破壊できる。
・つまり、3次元に描かれているキャラは絶対に勝てない。
・距離という概念が存在しないため、どんなに高速移動しても追いつかれてしまう。


何かまだあったと思うけど、今思い付くのはこれだけです。

19 くま :2008/10/09(木) 18:58:04 ID:TQffMOu2
個人的には聖おにいさんのイエスとブッタだと思います
死んでも家に帰るだけだしw

20 腹筋義男 :2008/10/09(木) 19:45:47 ID:PqictbZc
トレイン=ハートネットと思うんだぜ
万能鈍器の装飾銃(ハーディス)があれば誰でも瞬殺できそう。

21 ノラ :2008/10/09(木) 20:22:32 ID:PtRSZnbk
じゃあ天野銀次について

・この世を創世した神の子
・電気ウナギのように、体内で電気を生み出す能力を持つ
・空間を破壊したり、分子レベルで消滅させたりするプラズマを発生させる
・電磁波により、近づくと電子レンジの原理で血液が沸騰する
・「雷帝」状態になれば、どんな致命傷も一瞬で完治
・全てを無に還せる
・全てが無に還っても、銀次は復活できる
・「ありとあらゆるもの」を支配し動かせるアーカイバが干渉不可能(アーカイバの上位世界に存在)
・誕生・絶滅・進化・発展・混沌・要素(恐怖や絶望や希望)・無限に折り重なる偶然
   あらゆる可能性・新たなる生命・新たなる未来を自由に創造できる
・現存する時間さえ無に還して過去から未来の流れを自由に創造できる


無敵にしてラッキーマン能力持ち。
厳密に言えば、同作品の赤屍の方が強いんですが、あれは流石にチートすぎますので……

・全て無に還っても復活
・あらゆる次元、平行世界を移動できる
・赤屍にとってイメージできないことは起こりえない

最早何がなんだか分からないレベルのチートキャラ。

22 ぷく :2008/10/09(木) 20:52:03 ID:NVvJ9R56
イメージできないことは起こりえない、ですか
ゴールドエクスぺリエンスレクイエムにすら攻撃出来そうですね。

ラッキーマンとラッキーマン能力持ちがぶつかった場合、どういうことが起こるんでしょうね。
どちらがよりラッキーかを比べる事が出来るのか否か。

23 納豆 :2008/10/09(木) 20:54:18 ID:FEsXdOp2
ラッキーマンは幸運の星がないと幸運が発揮できなくなるという致命的な欠点があるから同能力者とぶつかると負けるんじゃないかな

24 :2008/10/09(木) 21:03:53 ID:AgBiCGLM
制限なしならお話にもならんだろ
バスタードとかえらいことになってるし
せめて人間レベルとかじゃないとアホらしい

25 かがみ :2008/10/09(木) 21:11:05 ID:YYS/lIyw
>>18
グレンラガンって次元超越攻撃ができた気がする。

>>21
ゲットバッカーズって最後そんなコトになってたの!?
そんで、ぶっちゃけ面白い?
面白いならちょっと読んでみたいかも。

26 エイト :2008/10/09(木) 21:14:09 ID:uL4fJeds
ラッキーマンと聞いて貧乏神の乳子思いだしました。

27 ポポイ :2008/10/09(木) 21:14:29 ID:GNAFSjGA
>>18

存じ上げておりますよ。
「度胸星2」、どこかでやって欲しいですね。

28 roux :2008/10/09(木) 21:37:03 ID:3ZUpDr4g
>>21
途中から台詞量が半端なく多くなって読むの辞めたんですが
そんなことになってたんやねえ…。

29 納豆 :2008/10/09(木) 22:55:25 ID:FEsXdOp2
>>28
中盤以降のインフレっぷりとキバヤシ理論はものすごいですよ
序盤は握力200kgSUGEEEEEEとかいってたのが最後はこれですから

30 kuro :2008/10/09(木) 23:52:15 ID:6gQwbdr2
ラッキーマンは桃城とかポップとか天候操作能力持ちだと簡単にやられちゃいますね
でも散々言われてることだろうけど、本当にラッキーだったらそんな自体もラッキーで潰せそうな気はするんだ

31 あっちん :2008/10/09(木) 23:53:03 ID:dIzjYmh2
>>27
きっと…へうげものの後に連載再開してくれるはず!
今のあの担当さんは期待できる。

32 ぷく :2008/10/10(金) 00:29:26 ID:NVvJ9R56
こういう場合のラッキーマンは、最後の幸運の星を背中につけた状態の事を言うのではないですかね。
天候を変えられても問題ないし、戦闘能力も高そうです。

33 :2008/10/10(金) 02:17:52 ID:gztQVH1Y
キャラによって相性の問題とかあるので一概に最強ってのは決められないと思うんだけど、
(例・ラッキーマンに天候操作系能力
  ・勇次郎でもフリーザに地球破壊されたら終了)
唯一、浪漫ちゃんにだけは対抗できるキャラがいない気がします

34 ノラ :2008/10/10(金) 03:05:47 ID:PtRSZnbk
>>25
面白いというか、「難しい」です。
前半はそこそこ面白いんですが、中盤からキバヤシ超理論が炸裂し始めてわけわからなくなっていきますから
何度も読み直して半分理解できれば良い、と聞いたことがあります。


浪漫ちゃんは超次元キャラだと思われるので、対三次元では無敵だと思われます
超次元キャラ同士だと互角ではないかと。ただ超次元からの攻撃が可能とはいえ全能ではなく、
消滅耐性も無いので超次元の全能キャラ相手だと厳しいんじゃないかと

35 見てるだけ :2008/10/10(金) 03:11:28 ID:TQsS0mgg
いや、でも浪漫ちゃんは漫画に対するメタ能力なんだよな。
どんな超次元を操作できても、それは漫画の中の出来事なわけで……
ジャンルが漫画である以上、常に先手を取れる気がする。

そんなこと言ったらギャグキャラが最強になってしまうわけだけど。

36 ゆめの :2008/10/10(金) 04:57:13 ID:5nI2zlfY
海藤優

37 kuro :2008/10/10(金) 17:52:33 ID:NVUzcEA6
実際、相性もありますけど状況にもよりますからね
例えば超サイヤ人化した悟空とフリーザでは悟空の方が強いことは作中で実証されていますが、
フリーザが先手を取って惑星を消滅させてしまえば悟空も為す術がないわけで

そういう状況によりけりってのは考えずに単純に真っ向勝負した際の強さってことでいいのかな?

38 納豆 :2008/10/10(金) 19:48:51 ID:FEsXdOp2
>>35
同タイプ能力者の中では浪漫は一番弱いと思いますよ
基本的に浪漫と同タイプの能力者は神とか作者なんで基礎能力の差が大きいですから

39 ぷく :2008/10/10(金) 21:10:01 ID:NVvJ9R56
>>38
作者はともかく、神ではマンガの中の出来事なので不利にはならないのでは?

40 ロケット商会 :2008/10/10(金) 21:46:36 ID:AGSlpnoA
聖☆お兄さんのイエスさん、ブッダさん

41 ヴォロン太 :2008/10/10(金) 23:07:36 ID:2nFB3kZw
サクラテツに漫画神ハイデガーだか読者氏だかチートな強さのキャラクターがいた気がします
しっかし、メタ的な能力である可能性が高いから対象外かな

42 l.l. :2008/10/10(金) 23:18:40 ID:S6tKuXMo
浪漫ちゃんは負けないけど、勝てなさそうです
なんか自分が興味のないことに対してはまったくやる気にならなそうというか

43 mno :2008/10/11(土) 05:15:07 ID:7UlVevHA
封神演技に出てきた仙人達は、宇宙創造クラスのメタ能力者揃いなのに
ことごとく西遊記の孫悟空に負けてるんですよねー・・・

44 ノラ :2008/10/11(土) 13:17:24 ID:PtRSZnbk
>>39
漫画の中(二次元)に対して外(三次元)から干渉できる、ってのは他の超次元能力者なら誰でもできますよ
次元論ってそーゆーことですから。浪漫ちゃんは「漫画」に限定されているのである意味弱い方です

45 TELL :2008/10/11(土) 19:36:07 ID:FFkI2wNo
漫画キャラ同士のバトルでは、戦場の定義によっても強さが変わると思います。
サクラテツや各種メタフィクション物のように世界が多層構造をしていても、

【上位世界(創造主やメタ視点)】←→【通常の漫画キャラが住む世界】←→【下位世界(いわゆる「作中作」のレベル)】

上記すべてを「漫画の中の世界」とみなして戦場扱いするのであれば、
浪漫ちゃんは自分の世界どころか上位世界にも干渉しうる逸材だと思います。
ただし、彼女は自発的にメタ能力を使って話を掻き回す方向に特化しているので、
認識できない形で危害を加えられたら一発でアウトかもしれません。
(とはいえ、同じスケット世界の鬱エピソードとは隔絶しているので、無意識レベルの防御力も高め?)

46 ぷく :2008/10/11(土) 21:47:36 ID:NVvJ9R56
>>44
TELLさんが仰られた様に、
その「三次元」も、漫画として描かれている以上は漫画内世界なので、影響を与える事は可能だと言う解釈です。

しかし、この手のキャラは漫画内全体に影響力を持つにもかかわらず、
自分自身も漫画内世界に存在しているために、同様の能力の影響を受けてしまうという欠点も持っていますね。
もしも、これらの能力者同士が戦ったら結末はどうなるのか……

などと言っておきながら私はスケットダンスをあまり読んでいないので、何かとんでもない間違いをしているかもしれません。
その場合は漫画その物に対して干渉可能な能力者全体に対しての事だと受け取っていただきたいです。
サクラテツの読者氏もそういうキャラクターでしたよね。確か。

47 ファン :2008/10/12(日) 19:48:28 ID:9cIsIVhw
奪還屋の赤屍さんじゃない?
あの人倒せるキャラいたらファンになるわ

48 ファン :2008/10/12(日) 19:51:13 ID:9cIsIVhw
自分でいうのもなんだから
ここは各キャラ強さをまとめてスペックを比較して
強さを決めるって方法がいいと思うけど

49 TELL :2008/10/12(日) 23:46:39 ID:FFkI2wNo
>>all
実も蓋も無い話ですみませんが……
強さの序列をきっちり決めようとする場合は、先に「強さ」の定義やランク分けの基準、
戦闘条件その他諸々について、あらかじめ合意を形成しておく(=議論の為のルールを整備する)必要があるんですよね。
ぶっちゃけ、2ch週刊少年漫画板の「強さ議論スレ」みたいな場所でやった方が早いかも?
(自分がこのスレにあんまり書き込んでないのも、その辺が理由です)

50 TOLL :2008/10/15(水) 18:14:03 ID:eThhxDa6
つtp://www26.atwiki.jp/mediatorweb/pages/1.html
漫画作品議論まとめ
つtp://www41.atwiki.jp/goronka/pages/12.html
全ジャンル作品議論まとめ

51 YAN :2008/10/17(金) 11:46:48 ID:GuYBvqUo
>>50 :TOLLさん
ゲットバッカーズは初期しか読んでないので、主人公=邪眼(回数制限りの幻覚)
相棒=電気使い、赤屍=メス使いくらいの認識だったんですが、なんだこのチート
設定は…。インフレってレベルじゃないですね

52 ああ :2008/10/17(金) 15:36:10 ID:/U.Prg7c
もう、ついてけない・・

53 コルト :2008/10/18(土) 05:09:39 ID:QqEwd1bQ
最強は江田島平八では無いでしょうか?
いかなる能力も
歴史改ざん→源流は中国→拳法として使われている→江田島&桃は習得済みもしくは、上位能力を使える
赤屍さんの能力がどんなにスゴくても中国拳法の中にあると思うんだ。
殴りあいにも強いし。

54 オレォ :2008/10/18(土) 13:02:52 ID:5prHzzS6
最強は江田島平八(笑)
中国拳法の内にある(笑)

イメージだけの主観的最強議論はねぇ(苦笑)
50のまとめサイトにあるようなランキングのように客観的に見れないのかしらん

55 あは :2008/10/18(土) 13:56:21 ID:lcxJwLUE
話し変わるけど
バロンコングとピクルはどっちが強いと思いますか?

56 コルト :2008/10/18(土) 14:56:49 ID:QqEwd1bQ
>>54
漫画はイメージが大事。
○○なら、それでも○○なら、て妄想させてくれるキャラこそ最強だよ。
いくら、客観的にみても絶対主観はまざるし。
勇次郎の『世界最強の生物』だって能力ちゃ能力だよ。だって強さのランクで自動的に勇次郎の下に入るんだぜ?
無力なはずの赤ん坊の時からなんだからもうこれも能力ちゃ能力だろ。
江田島を含めた男塾メンバーの能力は『歴史を改ざんして、中国拳法にする』だと思うんだ。
でも一番は『江田島に小難しい能力が効く気がしない』かな。

57 ウハウハマラ :2008/10/18(土) 15:01:58 ID:Kj3UsUKw
男塾内で
『歴史を改ざんして、中国拳法にする』
『江田島に小難しい能力が効く気がしない』
これが設定や描写としてあればね?
薄弱な根拠すら無い妄想で最強決めようとか
馬鹿なの?死ぬの?

つうか>>49

58 コルト :2008/10/18(土) 15:43:57 ID:CbjYq24g
>>57
別にはっきり描写されてる訳じゃないよ。
ごめん、ごめん。
言いたいのは『妄想の余地が残るキャラが強い』てだけだ。

⊃民明書房
平然と偽歴史と、中国化。ゴルフやらなんやらでやってたんだから、いくらでもやんだろ。

⊃宇宙遊泳
理由無く宇宙で泳げて、大気圏も突破したんだから江田島を殺す方法なんてねーだろ。

根拠は薄いし、妄想だけど、民明書房と雷電はもはや能力だと思うんだ。
特に民明書房は。

59 ウハウハマラ :2008/10/18(土) 15:52:40 ID:Kj3UsUKw
>理由無く宇宙で泳げて、大気圏も突破したんだから江田島を殺す方法なんてねーだろ。
何でそれだけで殺せないと思うのか意味が分からない

>平然と偽歴史と、中国化。ゴルフやらなんやらでやってたんだから、いくらでもやんだろ。
意味がry


………ああそーかそーか、ごめんごめん、俺勘違いしてた
君は最強スレのルールを全く理解してないのね

>『妄想の余地が残るキャラが強い』
なんて赤面物な発言かますのを見てようやく分かった

60 コルト :2008/10/18(土) 15:58:56 ID:jovv8IO6
え?このスレにルールなんていつできたの?

61 ウハウハマラ :2008/10/18(土) 16:08:29 ID:Kj3UsUKw
>>50の最強スレリンクが貼られた後のレスなので
最強スレルールを理解していると思ってました

62 コルト :2008/10/18(土) 16:17:48 ID:BKv7IPNY
>>61
それは2ちゃんのルールであって、それを住人が倣う必要があるんですか?
それなら江田島は撤回するし、謝るけども。
テニスVS最強キャラとかの延長で、いかに妄想するかを楽しむような所だと思ってた…。

63 ウハウハマラ :2008/10/18(土) 16:23:44 ID:Kj3UsUKw
ルールを厳格に設定せずに、妄想だけで最強キャラを決めよう
って、それの何が楽しいのか真剣に不思議でしょうがない

64 Y :2008/10/18(土) 16:39:09 ID:xlbIPYMg
とりあえずスレのルールを決める前に
「攻撃的な物言いはせぬように」
という板のルールを守るべきだと思いました。

65 コルト :2008/10/18(土) 16:41:52 ID:dfaEPd0g
それを楽しむのが、テニスの王子様VS最強キャラでこのスレだと思ってた。
違うんだったらあのラジオが何故、楽しめたのか不思議でしょうがない。

66 コルト :2008/10/18(土) 16:43:13 ID:KdD.FFt2
>>64
ごめんなさい、かがみたん!言葉が乱暴だった。

67 ウハウハマラ :2008/10/18(土) 16:47:17 ID:Kj3UsUKw
>違うんだったらあのラジオが何故、楽しめたのか不思議でしょうがない
貴方がラジオを楽しむとこのスレも妄想だけで楽しくなるんすか?
正直意味が分からないんですけど

ってか、ラジオって何すか?

>>64
ごめんなさいかがみさん

68 キラービー蜂尾 :2008/10/18(土) 16:59:47 ID:rv5AecHM
最初に「これこれこういうルールで」ってスレを別に立てればいいんじゃないかと思うよ。
まあ乱立しても事だけど。

69 コルト :2008/10/18(土) 17:02:05 ID:C5RsQXG2
ごめんなさい。お互いに前提が違ってたみたいですね。
うんと、跡部、手塚、越前VS他のジャンプキャラてゲームをかがみさんがゲームキーパーでやってて、それをネットラジオで実況してたんです。
バーン様が手塚に殺されたり、ミザリーがナレーションで殺されたり、てんじょういん様がエロイ目にあったり、ばかひこくんがゴールドセイントになったり。
詳しくは過去ログを。
私はこのスレがそれの延長だと思ってたんですよ。
それはゲームキーパーの解釈一つで強さが変わります。しかし、理不尽ではありましたが楽しかったで。そるを楽しむ場かなと。

70 YAN :2008/10/18(土) 18:24:09 ID:GuYBvqUo
いやまぁ、2chの最強スレルールは確かに良くできてるけど、それに完璧に
準拠するなら、あえてこのスレ、この掲示板でやる必要もないしねぇ。

ただ単に自分理論で「このキャラが一番強いよ!」とかワイワイ言い合って
楽しむくらいで十分じゃないのかな。この掲示板的には、多少強引な、ネタ
っぽい解釈のほうがあってると思うし、そういう意味では>>53:コルトさん
の書き込みはOKだと思います。

個人的には、このスレを通じて色んな漫画のキャラを知ることが出来たり、
自分の知ってるキャラが出てくるのを喜んだりするのも楽しみのうちですね。

71 薬子 :2008/10/18(土) 18:29:26 ID:02I3LNP.
このサイトじゃそこそこ古株なコルトさんが、
ジャンプオールスターのラジオゲームを知らなかったり
かがみたんがわからないようなぽっと出に責められてるのが
非常にシュールだと思いました

72 かがみ ◆NsGJ9t.qAY :2008/10/19(日) 00:32:11 ID:g/FSi7DY
よく分からんが、>>53は面白かったよ。

73 ルール :2008/10/19(日) 06:32:16 ID:9cIsIVhw
ルールはこれでどう?

戦う条件
・性格は考慮しない
・事前干渉なし
・助っ人なし
・お互い相手についての予備知識無し
・会場は各キャラが居た世界とは違う世界
・舞台は無限に拡がっている空間でどんな攻撃でも壊れない所
・戦闘開始はお互いそこに着いた時点
・開始距離は30m
・勝敗条件は戦闘不能

74 ルール :2008/10/19(日) 11:55:40 ID:9cIsIVhw
そんな感じで

75 ヌガー :2008/10/19(日) 13:37:33 ID:mUvLTAwc
トーナメントやるんですか?

76 あっちん :2008/10/19(日) 13:57:26 ID:dIzjYmh2
え?判定できる人いなくないですか?

77 矢塚和也 :2008/10/19(日) 14:30:01 ID:T7F.Vsb6
こういうのの方がいいんじゃないですか?

・性格などは都合が良いように考慮しまくる
・事前干渉なども都合が良いように勝手に解釈する
・助っ人等は基本的には無しだがまあ別に呼んでもいい
・相手についての予備知識は「こいつは物知りキャラだから敵の能力だって知ってるぜ」とかそれなりに説得力があれば都合よく情報を知っててもいい
・会場は自分に都合がいいように決める
・戦闘開始も自分に都合がいいように決める
・開始距離も自分に都合がいいように決める
・戦闘形式はそれぞれのキャラを推す人がお互いに
「どう考えても俺のキャラ最強www」
「はあwwお前のキャラなんて海に引きずり込んだら一撃やんww」
「海に引きずり込まれなきゃいいんじゃんww蝙蝠になって空飛べるし空中から一方的に攻撃可能www」
「蝙蝠wとかww俺のキャラのショルダーキャノンで一撃やしwwwww」
みたいな低レベルないたちごっこ的な論争をどっちかが飽きるまで続ける
・明確な勝敗は各々の心の中にしまっておく
・明確な順位づけも各々の心の中にしまっておく

78 ポポイ :2008/10/19(日) 15:15:41 ID:GNAFSjGA
まあ要するに、竜が最強ですよ。

koware.hp.infoseek.co.jp/jyu-goya/comic/ryu.htm

79 矢塚屑也 :2008/10/20(月) 16:48:18 ID:Kj3UsUKw
>>77
荒らし乙
千回皆に土下座してから首を吊って死んでください

80 キャラ :2008/10/20(月) 19:38:13 ID:9cIsIVhw
まず最強候補の漫画キャラをまとめないと

81 かがみ ◆NsGJ9t.qAY :2008/10/20(月) 21:01:49 ID:vXiVjOqU
まあ、ぶっちゃけ範馬勇次郎が最強でしょ。
地球壊れたら勇次郎死ぬって人いるけど、そんなん納得できないもん。
地球壊れたって勇次郎死なないし、そもそも勇次郎いるのに地球壊れないし。
フリーザもバーン様も勇次郎のパンチ受けて死なないわけがないし、ミザリィだって
勇次郎に力ずくで犯されて惚れるだけだろ。ただ、抜作先生は殺せないかもしれない。

で、どっちのルールでやるの? 
個人的には>>77だけど、スレ立て主の>>73案でもおk

82 ぷく :2008/10/20(月) 21:22:49 ID:wl8BFJTM
でも、最近ではバキ世界のインフレも進んできて、ピクルに力負けしたりしてますからね
まあ、相手も塩漬けに水かけたら蘇った、なんて言うギャグ漫画のような存在だからアレですけど。

83 ヌガー :2008/10/20(月) 21:55:36 ID:W3y1DdLQ
じゃあ勝ち抜き形式でやろうぜ

まずは竜VS範馬勇次郎からね。

判定;竜の地球を砕く前に勇次郎にやられるから勇次郎の勝ち

俺は対抗馬としてアラレちゃんを推すね。
ロボットだから死なないし、地球割りだけでなく遠距離攻撃のんちゃ砲とかもあるし
もしやられてもタイム君で過去に戻ってやりなおせばいいからね

まぁ、判定は次の人に任せます

84 ゆうじ :2008/10/20(月) 22:54:02 ID:XlatKejI
こんばんは。

85 あっちん :2008/10/20(月) 23:09:17 ID:NPcFDM4I
範馬勇次郎vsアラレちゃんかぁ

判定:何かいろいろ考えるの面倒だから勇次郎の勝ちでいいや

うん、たしかタイム君って1年単位でしか戻れないから、アラレちゃん勝負のこと忘れちゃうと思うんだ。


じゃ、対抗馬ね
AKIRAに出てくる鉄雄(41号)
月くらいなら破壊できるし、ビームなども吸収してしまう
一睨みで、人間は爆発しちまうぜ。
さらに重力をも操れる。つまり何でもありな存在だぜ!!

86 幻獣ハンター :2008/10/20(月) 23:50:22 ID:cGb37dz6
アラレちゃんは意外と燃費悪いので、んちゃ砲他各種あいさつ砲も数発避ければ
すぐに活動停止に追い込める。体当たりも消力か合気でいなせそうだしな。

あと勇次郎なら鉄雄の睨みぐらいは堪えられそうだ。
重力も勇次郎のぐにゃあ〜で消力。
んで、色々やってるうちに鉄雄暴走、自滅。勇次郎の勝ち。

対抗馬?じゃあバオー。

87 ロケット商会 :2008/10/21(火) 00:29:50 ID:qgMhBou2
バオーが勇二郎に勝てるとはとても思えないし、
なんだかハンターさんも心の底から勝てるとは
思っていないのではないかと思いました。

判定:勇二郎の勝ち

じゃあ、対抗馬は「アカギ」ということで。

88 ポポイ :2008/10/21(火) 01:55:04 ID:GNAFSjGA
翔丸はどうスか、翔丸。

誰が相手だって、しまいにはカッターで顔切って、翔丸組入りですよ。

89 ポポイ :2008/10/21(火) 02:02:47 ID:GNAFSjGA
アカギ対勇次郎につきましては、まず、腕力勝負では、赤木が勝てるとは思えませんし。
博打でも、赤木は、場合によっては、「満足して負ける」ってのが似合いそうなキャラクターなんですよ。
更には勇次郎さん、鷲津以上の豪運って気がしますし。
ですので、勇次郎さんの勝ち。

90 ビスケット・織部 :2008/10/21(火) 02:21:56 ID:myBnaEU2
なんか ”最強の範馬勇次郎を証明するスレ”になってますねw

でも甲賀弦之介には勝てない。
彼の瞳術によって勇次郎自身が勇次郎を殺すことになるのだから。

91 幻獣ハンター :2008/10/21(火) 09:02:00 ID:TXMWWC2o
>>90
勇次郎はああ見えて小器用だからなあ。
「所詮お遊びだぜ、瞳術なんてものはよう」とか言いながら軽く捌きそう。

「勇次郎が!朧の瞳術を使ってるっっ!」

92 かがみ ◆NsGJ9t.qAY :2008/10/21(火) 09:39:02 ID:PweiidIo
いや、というか、瞳術は目をつむってれば効かないわけで、勇次郎なら目をつむって
忍者を殺すことなんかお茶の子さいさいじゃないかな。
翔丸は操作系能力者としてはかなり優秀だけど、そもそもカッターの刃が勇次郎に
傷をつけられるとは思えないので無理だと思う。

結論:勇次郎の勝ち

93 あっちん :2008/10/21(火) 10:22:23 ID:dIzjYmh2
ARMSのジャバウォックには勝てまい。
あの反物質の生成は卑怯の一言。

94 あたたたた :2008/10/21(火) 11:10:47 ID:stitVKi2
作者が強い、という意見が若干出ていましたので
最強はしまぶーではないでしょうか?

作者そのものですから、何をするのも自由、フリーダム、リバティィィィィ

95 アッー :2008/10/21(火) 15:41:35 ID:Kj3UsUKw
【名前】範馬勇次郎
【属性】地上最強の生物
【大きさ】推定190cm120kg以上
【攻撃力】・厚さ数十cmの金属の扉を叩き壊す。
      突きでコンクリの地面に10m程の亀裂を入れる。
      軽い回し蹴りで地下闘技場の頑強なコンクリートの廊下が
      切断されてずれる。
    2200t以上の超規格外巨象を一方的にボコる。
【防御力】・数百m級の崖に身を転がしてもノーダメージ。
  分厚いコンクリの壁に3m程のクレーターを作り、
5m程の亀裂を入れる郭海皇の打撃数十発にも余裕で耐える。
【素早さ】モーションを起こしてからヒットするまで0.11秒未満の
     アライJrのパンチを余裕で見切ってグローブを引きちぎる。
     2階から落ちたボッシュを1秒以内に1階に下りて
     尚且つ外に出てキャチ。
     背後から発射された9mm拳銃弾(約380 m/s)を月面宙返りで
     余裕で回避する刃牙より速い反応。間合いは恐らく20〜30m。
     これは1人じゃなくて頭上や四方八方からの発砲。
【特殊能力】闘気が地球を一周する
【長所】作中最強
【短所】なんだけどテンプレでは中堅

96 かがみ ◆NsGJ9t.qAY :2008/10/21(火) 16:01:14 ID:PweiidIo
>>95
ID:Kj3UsUKwさんはハンドルを固定してくれるとうれしいです。

97 くま :2008/10/21(火) 16:41:45 ID:0t6J9D72
時間超人なら勇次郎が生まれる前に母親殺してかつる!

98 あは :2008/10/21(火) 16:59:16 ID:/qqocjE2
だからバロンゴングは?

99 ポポイ :2008/10/21(火) 19:38:53 ID:GNAFSjGA
さすがのフラッシュ・ジャッジメントも、
ありとあらゆる武術に精通する勇次郎さんですから、
回し受けで弾いてしまうと思われます。

100 ポポイ :2008/10/21(火) 19:40:01 ID:GNAFSjGA
>>97

たとえ卵子の段階でも勇次郎さんは最強に決まってます

101 基地本 :2008/10/21(火) 20:11:41 ID:Sjp0BVGk
>>98
反応差からバロンの先出しフラッシュジャッジメントで勇次郎の負けかな
理論上物質なら分子単位で破壊できるから防御できないし
ジャッジメントの弾速に勇次郎は反応できない

102 タロス :2008/10/21(火) 21:04:15 ID:.UVPgLUo
>>101

勇次郎とツナに先出しは通じないと思う。

103 ポポイ :2008/10/21(火) 22:24:12 ID:GNAFSjGA
銃弾と砲弾が無数に飛び交い
地雷の脅威も有る戦場を、
勇次郎さんは徒手で生き延びていますからね。

104 基地本 :2008/10/21(火) 23:06:07 ID:Sjp0BVGk
>>102
>【考察をする際に】
>1・体の大きさから開始距離を把握。お互いの技の射程を考える。
>2・素早さ欄の反応が高いと思われる方が先手。(技の発動時間、攻撃速度の検討)
>※反応速度の目安表を参照
>・星間移動など長距離飛行が物凄い速くても反応が普通のキャラは
> 動く前に攻撃を食らってしまうので要注意。
>・両者共に反応が分からない場合は移動速度で比較。
>3・攻撃が当たるか当たらないか検討。
>4・当たった場合に効くか効かないかを検討。

まとめサイトのこれ参照すると、勇次郎じゃ防御も素早さも足りんのですけど

>>103
>注:兵器に関する「回避」は全て発射後に回避(防御)行動を起こした場合であり、
>  銃口や相手の目線などで先読みで回避した場合はこれに含まれません。
>  また、引き金を引く前に狙いを付けさせないように素早く動き回った場合なども含まず。
まとめサイトのry
ベトナム時代の勇次郎の回避はルールに違反してるんですよねこれが
間違っている部分や信者の妄想を抜いたのが>>95

105 ネリマ :2008/10/21(火) 23:19:11 ID:LbECn1Xg
カブトボーグ方式にすればいいじゃないですか
相手を上回る熱いヘリクツを言ったほうが勝ち

「○○は××だから・・・最強だぁーーー!」
「クッ・・・××には敵わないぜ・・・!」
みたいな感じで

106 愛忍者 :2008/10/21(火) 23:42:24 ID:4BseE2w6
 何がどうあろうと勇次郎を最強と言い張るスレにすればいいと思うんだ。

107 コルト :2008/10/21(火) 23:58:06 ID:QqEwd1bQ
見てない間に、なんか楽しそうな事になってる(笑)

>>104
そう考えると勇次郎とヤムチャて対極にいますね。
ヤムチャて勇次郎より強いはずなのに、勝てる気がしないもん。
ヤムチャ、ヒツガヤ、ヒリュー君は美味しいよな…。

108 ゆめの :2008/10/22(水) 00:15:56 ID:5nI2zlfY
自分の中で勇次郎は、黄金聖闘士の中堅くらいですかね。
蟹座とか牡牛座とかには圧勝できるけど、
アイオリアとかカミュとかとは互角。
乙女座のシャカには瞬殺されるポジションです。

109 かがみ ◆NsGJ9t.qAY :2008/10/22(水) 00:22:41 ID:PweiidIo
ちょwwww
じゃあ、アルデバランはカミュに瞬殺かww
どれだけ扱い悪いんだ、牛w

110 納豆 :2008/10/22(水) 01:29:37 ID:FEsXdOp2
正直カミュとミロは見かけがカッコイイだけで実力自体は雑魚だから牛蟹に勝てるとは思えんけどね
蟹とか光速の即死攻撃を放てる超強キャラなんだけどな

111 ノノック :2008/10/22(水) 01:38:34 ID:us62aMRk
だがちょっと思い出してほしい。
網と麻酔銃があれば、勇次郎が無力化できたということを…。
そういえば江田島平八も麻酔銃で無力化されてましたね。
ゴルゴに麻酔銃持たせればひょっとして…?

112 コルト :2008/10/22(水) 01:46:56 ID:QqEwd1bQ
>>111
つまりコナンが最強!?

113 デコイ@かがみ ◆NsGJ9t.qAY :2008/10/22(水) 15:59:23 ID:9FpXVHfU
コナンと金田一一は近づいてくるだけで、ばたばた周りが死にそうだから強いかもしれない。

114 イル :2008/10/22(水) 16:08:05 ID:EfM4V9rw
最強とは圧倒的な強さ? 強運? 
いや、絶対に死なないことが最強の条件だとしたらどうだろう?

つまり最強はスーパースターマンなんだ!

115 光線銃 :2008/10/22(水) 16:22:18 ID:CYgaFnwQ
ギャグ補正なしで不死身の村雨健二が最強ということですね

116 イル :2008/10/22(水) 16:39:50 ID:EfM4V9rw
とりあえず最強の条件に不死身か無敵属性を付加して欲しいです。

いずれ敗れてしまう耐久力ではちょっと激戦に耐えれるとは思えないので。
タイマン最強とするか、バトルロイヤル最強とするか、全ての要素にするか(多分これでしょうけど)
で変わってしまいますので。

そんなわけで最強の底辺としてスーパースターマンを置いておきます(オイ

117 矢塚和也 :2008/10/22(水) 22:35:20 ID:T7F.Vsb6
不死身であることが最強の条件であるなら
当然不死身探偵オルロックも最強クラスですね

あとワッハマンとか宇宙家族カールビンソンのおとうさんとか

118 あは :2008/10/23(木) 13:41:38 ID:/qqocjE2
アドルフ・ゴードン(もはや誰も知らないか)
火の能力持ちで再生能力あるし、恐竜(食料)より強いし。

119 電気使い :2008/10/23(木) 15:19:46 ID:9cIsIVhw
あえて創世王天野銀次じゃなくそれより弱い雷帝を上げてみる

【名前】雷帝
【属性】無限の力の結晶
【大きさ】100%時は少年並
     他は銀次の時と変わってなければ176cm
【攻撃力】パンチ:数千体以上の魂を内包している相手の魂に直接ダメージを与え、その体から魂を弾きだして散発させる
     プラズマ:分子消滅・空間破壊・ブラックホール破壊・次元破壊・魂にも干渉(最大範囲は3次多元宇宙+α)
【防御力】精神支配を受け付けない
     体が電子化しているため物理攻撃無効
     相手を無に還す攻撃を無効化
     100%状態になるとあらゆる攻撃が無効化される
     雷帝とまったく逆の成り立ちから生まれた存在と戦うと反物質のごとく全てエネルギーとなり消滅する 
【素早さ】時間軸を超えたり、超時間にいる者と戦えるので時間無視行動
     爪状態の蛮と互角なので光速の1000000〜1250000倍以上で近接戦闘を行える。
【特殊能力】雷帝化すると周りにいる者の血液が瞬時に蒸発する
      電子風:手をかざして相手の情報をスキャンし相手がどんな存在なのかを把握する
      異空間や次元の狭間や高次元世界や時空のズレた場所にいる相手に攻撃できる
【長所】キングオブ自己中
【短所】女子供も平気で殺そうとする
【備考】段階ごとに強さと頭の弱さがパワーアップする
    雷帝(思考停止状態)→100%雷帝(メンヘラ)→覚醒雷帝(ストレートに馬鹿)→真の雷帝(どう見ても悪役)
    100%雷帝:時間軸を乗り超え雷帝の限界を超えた雷帝
    真の雷帝:純粋な無限の力の結晶で絶対存在の雷帝
          「このセカイはオレの手で始まってるんだよ」
          「オレはこの世のすべての存在を排除できるのだ」
          「オレこそ創生の王なんだ」     

ちなみに時間無視ってのは速さとかそういうのをぶっちぎった能力
まああえて時間で表すと0秒で攻撃できるみたいな感じ

120 井三 :2008/10/23(木) 19:09:28 ID:Du2nsTSg
不死身キャラといえば『甲賀忍法帖』の薬師寺天膳様もそうですが、あの人は全然強い印象無いんですよね。
うかつに死ぬし、最後は術を無効化されて本当に死んじゃいましたし。

あと、時間巻き戻しだったら『GANTZ』の千手観音も強かったです

>>117
ワッハマンはともかく、おとうさんも不死身でしたっけ? よく覚えていないのですが

>>118
アドルフ・ゴードンに限らず、ネオ・ヒュームは基本的に再生能力があって強いですよね。
ただ、バロン・ゴングに何人も倒されていますから。
ゴードンだってラミエルが介入しなかったらバロン・ゴングに敗れていたはずですし

121 エターナル :2008/10/23(木) 19:25:17 ID:0Vj2MWq.
まず、勇次郎はどうやったら死ぬのかを
決めておいたほうがいいんじゃないですか?

122 ノラ :2008/10/23(木) 21:20:22 ID:exQt7/Jw
一般的な「不死身」も色々あるかと。
原子レベルでの消滅攻撃を受けて復活できるのはそうそういないはず。

かがみさんイチオシの勇次郎にこんなことを言うのはなんですが、
麻酔で眠った所から考えても毒とかには普通にやられますよね、勇次郎。
恐竜を全身で倒すレベルのピクルに力比べでは負けてますし(技を使わされた)

エネルギー弾とか、衝撃波にはトコトン強そうですが、消滅攻撃とかには弱そうです。
ヴァニラ・アイスに喰われたらさしもの勇次郎も厳しい

123 電気使い :2008/10/23(木) 21:30:49 ID:9cIsIVhw
雷帝VS勇次郎

124 幻獣ハンター :2008/10/23(木) 22:36:23 ID:cGb37dz6
そういえば雷禅(幽白)ってこういう時あんまり名前出ないね。

125 あお :2008/10/24(金) 00:22:05 ID:0kiEYCSM
作中での具体的な強さや能力の描写が全く無いからな。
魔界編以降の幽白は数字ばかりインフレして、
『その強さだとどのぐらいの破壊行為が可能なのか』という
具体的描写に欠ける気がするんだ

126 電気使い :2008/10/24(金) 20:09:22 ID:9cIsIVhw
雷禅よりキレた躯のが強い気がする

127 あは :2008/10/25(土) 10:59:19 ID:k9OL65TY
ダークシュナイダーやグリフィスってどの位置にいるの?
完全に範馬勇次郎よりは上かと思いますが。

128 . :2008/10/25(土) 19:45:23 ID:9cIsIVhw
>>127
勇次郎の上くらい

129 ヤマハ :2008/10/25(土) 20:59:23 ID:eHut1Rys
ダークシュナイダーはもう少し上だと思いますが
グリフィスなら実体がありますから勇次郎なら勝てる気がします。

130 ポポイ :2008/10/26(日) 00:26:44 ID:GNAFSjGA
FSSのアマテラス。
神です。文字通りの神。

131 タロス :2008/10/26(日) 00:33:41 ID:fXvBtu2Q
どっちのグリフィスの事でしょうね。

・白い方:絶対運命力発動で攻撃が当たらない(彼の運命はすでにどうなるか決定してるのでそれ以外の結末にはならない)
・黒い方:普通に強い。遠距離攻撃持ち。あと戦ってぶっ殺すためには蝕を待たなきゃいけない

132 デンデ :2008/10/26(日) 10:13:14 ID:9cIsIVhw
>>130
デンデも神です

133 dd :2008/10/26(日) 13:52:20 ID:AgBiCGLM
ダークシュナイダーとかって、一秒間に6000万発くらい攻撃出来るんじゃなかったっけ?

134 あは :2008/10/26(日) 15:14:11 ID:k9OL65TY
どっちのグリフィスも強いし。
ガッツ復讐できず涙目。

135 デンデ :2008/10/26(日) 19:02:42 ID:9cIsIVhw
>>133
いや数千発

136 くま :2008/10/27(月) 05:14:01 ID:0t6J9D72
そういえばデスノートのリュークも結構強いですよね

137 ぽにょ :2008/10/27(月) 12:26:10 ID:dJtOi3z6
けっこうどころかむちゃくちゃ強くないですか?
物理攻撃は一切効かず、唯一の対抗手段はリュークに誰かを助けさせるために誰かを殺させることですし。
攻撃力ももちろん最強!唯一のネックは初動の遅さでしょうか?でも遅くても何も困ることはないか

138 かがみ ◆NsGJ9t.qAY :2008/10/27(月) 13:14:45 ID:7eailDUw
しかし、勇次郎がデスノート如きで死ぬだろうか。

139 ノラ :2008/10/27(月) 17:42:22 ID:uOmZeRWM
>>137
魂を消滅させるタイプの攻撃ならリュークも消えるんじゃないでしょうか

140 ヌガー :2008/10/27(月) 18:11:47 ID:PPMkBs82
勇次郎は麻痺した心臓を自力で再起動させそうだ。
デスノートのルールに、物理的に起こりえないような記述は無効 ってあった気がするので
それで死の宣告を4回くらい耐え抜けば免疫ですね

141 イル :2008/10/27(月) 19:25:58 ID:DSk7N4Dk
勇次郎をデスノートに書いた場合
1:自殺⇒ありえないので無効
2:心臓麻痺⇒よみがえるので無効
3:考えられる最善の方法で自殺⇒そんな頭が無いので無効
4:もっと自然なやりかたで死亡⇒それ自体が不自然なので無効

こうして4回耐え抜いた勇次郎であった。

142 光線銃 :2008/10/27(月) 19:59:25 ID:iDWG/OdM
勇次郎って頭はいいんじゃないんですか?
あいつがどうやったら自殺できるのかはわかりませんが

143 かがみ ◆NsGJ9t.qAY :2008/10/27(月) 20:50:35 ID:7eailDUw
「オレが自殺する最善の方法…………………………………………ないな」

とかいって終わりそう。

144 ハル :2008/10/27(月) 20:50:43 ID:wlpFFbgQ
>141
1:デスノートルールでは自殺は「誰にでも可能性のあること」として死因として有効なので勇次郎にデスノートが有効である限り「ありえない」は(ルール上)ない。
3:虫とかがじゃるまいし、「勇次郎が考えられる範囲での最善の方法」で有効でしょう。麻酔薬を100ガロン飲むとか。麻酔薬が効くなら毒物もありでしょう。烈あたりに中国秘伝の劇薬でももらえば?
4:その場合、老衰じゃないですかね?でも郭海皇で140ならあいつは300くらい余裕で生きそうだし、それだとデスノートの意味もないか。

145 デス :2008/10/27(月) 21:10:50 ID:9cIsIVhw
リュークはブリーチに死神連中にしてみればただの雑魚(ry

146 イル :2008/10/27(月) 21:11:33 ID:DSk7N4Dk
>>142
>>144
OKその上で書きますと
1:勇次郎が考えられる範囲での最善策で自殺⇒勇次郎は自分を殺す方法が浮かばないので無効
2:心臓麻痺⇒復活するので無効
3:(書いた人が)考えられるあらゆる毒薬を服用して死亡⇒死なないので無効
4:映画版Lと同じ書き込み⇒老衰

麻酔薬が効いても死なないんです、麻酔が効くキルアと思ってください。

147 TELL@WJ今週号未読 :2008/10/27(月) 22:42:34 ID:FFkI2wNo
勇次郎最強説の立場で、彼の強さをメタ能力として書き出してみると、

1)作中において絶対無敵(作品構造的に、勇次郎の敗北or死=連載終了時しか有り得ない。今のところは)
2)超インフレ能力。作中のリアルタイムで最強レベルのキャラ(幼年編のライバルや最トー終了後のジャック等)を常に瞬殺しうる「相対的な最強性」
3)殺意や害意の篭った攻撃行為は基本的に無効(麻酔銃等も「後で殺す為に」使った場合は効かないと思われる)
4)天変地異など、直接的な意志によらない危害も無効化

……といったところでしょうか。
自分で書いてても物凄く理不尽に見えますがw、カタログスペックとは別にイメージ的な「無敵度」とでも言うべき物があって、
それを基準にすれば他の追随を許さない感じですね。
逆に、惑星破壊クラスの超常能力を持つキャラでも、作中で負けたり死んだり死にかけたりした場面が描写されると「無敵度」は低め。
不死身のキャラは、その不死性を証明するが為に窮地に陥らされれることが多いという点で、逆に不利かもしれませんw
このスレ的に勇次郎を倒せるキャラを探すとしたら、
「とりあえず自作品の中で何者にも後れを取ることなく常勝不敗を貫いている」というのが最低条件でしょうか?

ちなみに、デスノート対策は白グリフィスと同じ絶対運命説で無効化できそう?

148 八尾狐 :2008/10/27(月) 22:57:57 ID:doDxq2pE
江田島平八VS勇次郎は一度は考える夢のカードな気がする…
実際の所如何なんだろ。
江田島平八は呪いで死に掛けたけど結局ほぼ自力でぶち破ったしなぁ。

149 かがみ ◆NsGJ9t.qAY :2008/10/28(火) 00:41:19 ID:7eailDUw
>>147
>> 2)超インフレ能力。作中のリアルタイムで最強レベルのキャラ(幼年編のライバルや最トー終了後のジャック等)を常に瞬殺しうる「相対的な最強性」

勇次郎の強さがこの手の論理能力だとしたら、「オヤジよりちょっとだけ強ければいい」っていう
バキは一体どういうことなんだ……。考え出すと頭がおかしくなりそうだぜ……。

150 ハル :2008/10/28(火) 03:05:20 ID:wlpFFbgQ
>>146
1:対勇次郎でデスノートが有効とする限り「勇次郎は自分を殺す方法が浮かばない」ことはありえない。人間なのだからその程度の思考能力がないはずがないから。
もし本当に思い浮かばないのならそれはデスノートルール範疇外の>>147のようなメタ能力扱いになってしまう。
2と3:これもメタ能力ですね。心臓麻痺及び劇薬で死なない人間は存在しませんし。
あと麻酔薬の多量摂取は死につながると思います。「デスノートが有効」と言う前提で話している限りキルアもおそらく……。

「デスノートが勇次郎にも有効」、という前提で考えると勇次郎のバキシリーズ作品中の(単純な格闘・戦闘能力以外の)無敵性は失われてしまう、と考えないと無理です。

例えて言うなら……
「ヤムチャがH×H世界に行けば無敵じゃね?(単純な物理的破壊能力はおそらく王よりもはるか上)」「でもヤムチャだぜ?(´・ω・`)」
みたいな。なんか違う気もしますがなんとなく言いたいことは伝わりますでしょうか?

151 イル :2008/10/28(火) 10:49:35 ID:hXI4XCcM
一応、デスノートでもありえないことはできないということを
基にしてるんですよ、それにデスノート自体がメタな力なんですよね。
(書いたことがどうやって相手に伝わるのかが不明)

ここが描かれない分デスノートはイメージしずらい。

 最終兵器彼女のチセなんてデスノートじゃ死なないだろうし。
 むしろどうやって死ぬんだって感じです。
作中誰もが(主人公含む)殺し方がわからないんですよね。
作者すら【どうやって殺せるかわからない】って投げたくらいですから。

ただ最強キャラとは違うと思うので(絶対的な強さはあるけど)話題にしませんでしたけど。

ただ個人的にデスノートを考えるくらいなら
ドラえもんで出てくる秘密道具の数々で殺し方検証したほうがいい気がします。
(ドラえもんは反則アイテムが多いけど他の作品に出る能力もこの作品内のものに近いのが多い)

152 キラービー蜂尾 :2008/10/28(火) 15:42:52 ID:rv5AecHM
緑色の赤ん坊とかはどうなんですかね。攻撃が到達しないっていう程度に無敵。
デスノートが効果あるのかどうか次第?

153 ヤマハ :2008/10/28(火) 16:13:08 ID:eHut1Rys
>>152
あの子に名前はあるんでしょうか?

154 YAN :2008/10/28(火) 19:10:41 ID:GuYBvqUo
>>153:ヤマハさん
そっか、名前が無いと書けないという弱点があったか→デスノート

155 イチガキ :2008/10/28(火) 19:39:48 ID:jlff3PR6
名前が無くても死神の目で見れば「殺すための名前」は見れるって設定があったような…
記憶違いかもしれませんが
名前がないと殺せないならとんちんかんのゴンベイも殺せませんねw

156 コルト :2008/10/28(火) 22:45:39 ID:QqEwd1bQ
勇次郎が自殺…?
首吊り→首の筋肉が発達していて死なない。
飛び降り→崖から飛び降りてた人が死ぬとは思えない。

リスカ→筋肉が分厚すぎて(ry
拳銃→やっぱり筋肉が分厚すぎて(ry

服毒→苦しんでいるうちに耐性が出来る

心臓麻痺→『大胸筋心臓マッサージなど、闘争の初歩』とか言って生き返りそうだしな…。
というか、あいつ心臓あるのか…?あったとして必要何だろうか?『鬱だ…死のう…』
て勇次郎が思い浮かばない。

不死身の村雨VSリューク
とかだとどうなるんだろう?

157 矢塚和也 :2008/10/28(火) 23:15:38 ID:T7F.Vsb6
勇次郎の自殺は普通に自分で心臓を抉るとか
自分の肉体で自分の肉体を破壊すれば普通にできるんじゃないですかね

>>120 井三さん
軽く調べてみたところおとうさんは特に不死身って記述はありませんでした
どうも死ななさそうで尚且つ無茶苦茶強いから不死身だと記憶違いしてたみたいです
すいません

158 勇ちゃん :2008/10/29(水) 18:30:06 ID:9cIsIVhw
勇次郎がどうやったらベジットや魔人ブウに勝つというんだろうぁ

159 TELL :2008/10/29(水) 21:57:29 ID:FFkI2wNo
デスノートの弱点は「”殺すだけ”なので、死んでも生き返れるキャラには無意味」なところ。
デスノ世界に死後の世界は存在しないため、魂を束縛したりする効果も無いと思われます。
不死身持ちや死者復活の概念が存在する漫画のキャラには相性最悪ですね。

それはそれとして、勇次郎の場合。(とりあえずデスノの強制力が通じると仮定した場合)
流石に「溶鉱炉に飛び込んで死亡」みたいなのが通れば死ぬと思いますが、
おそらく直前で何か想像もつかないような板垣イズムが炸裂して不発に終わるんじゃないかと。
勇次郎は「電気椅子その他を無効化した最凶死刑囚よりも強い」ので。
並みの心臓麻痺程度なら、タイミング良く落雷でも浴びて復活するくらいはやってのけそうです。

>>158
勇次郎は「対戦相手の得意技を無節操にコピーできるバキの父親」なので、
気の使い方や舞空術くらいなら難なくマスターしてDB世界のキャラを圧倒できる筈w


いずれも我ながら滅茶苦茶な屁理屈だと思いますが、
まぁ「違う漫画のキャラとの対戦」自体が元々有り得ない事例なので御容赦を。

160 モンシロ :2008/10/29(水) 22:17:01 ID:6EuxwSvA
みんなの尽きせぬ勇次郎への愛がある限り
全漫画最強キャラは範馬勇次郎でいいんじゃあないかと思った

リアル系漫画とファンタジー系漫画で部門別に最強とかじゃなくて
ごたまぜなら妄想も入ったお祭り状態になるなぁ

リアル系漫画最強は確実に勇次郎になってしまうw

161 TELL :2008/10/29(水) 22:17:12 ID:FFkI2wNo
>>156
>不死身の村雨VSリューク とかだとどうなるんだろう?

たしかデスノのHow to Useに
「名前を書き込んでも何らかの理由で死ななかった者には、再び名前を書いても通じなくなる」
みたいなルールがあったと思うので、引き分けに終わるんじゃないでしょうか。
(コミックスが手元にないので、自分の勘違いだったらごめんなさい)

162 矢塚和也 :2008/10/29(水) 22:42:25 ID:T7F.Vsb6
>>160
別に勇次郎への愛がない人間から見たら
リアル系漫画最強が勇次郎ってのは既に妄想のレベルだと思うなあ
っていうか勇次郎はリアル系漫画のキャラなんだろうか?

あとやっぱ最強は横綱大社長だね。俺の中では

163 ななし :2008/10/29(水) 23:02:55 ID:mocfdBKo
勇次郎は能力使われたら即死だろ

164 ノラ :2008/10/29(水) 23:52:45 ID:uOmZeRWM
勇次郎は普通に自分の腕で心臓抉ったら死にますね
デスノートの死神連中に相性がいいのは郭海王の方ではないかと

165 あっちん :2008/10/29(水) 23:57:48 ID:dIzjYmh2
マジレスすると、海皇のパンチを思わず避けちゃった描写がしょぼかったので、
勇次郎は自分の中で最強ではないです。

166 ごま :2008/10/30(木) 00:49:21 ID:GwqDpjjU
冷静に数字だけ見たら勇次郎がヤムチャに
勝てるはずがないんですが、私も勇次郎が
ヤムチャに負けるとは思えませんね。
そのへんが勇次郎の素晴らしさであり、
板垣先生の凄さでもあるのでしょうね。

ここは、新たな数値というか単位を決める
べきなのかもしれません。
読者の「こりゃ勝てる気しない・・・」
と思わせた絶望度の数値化。主観ばかりになりますが。

仮に、ジョジョ12巻にある完全生物カーズ解説図
を見たときの読者絶望度を1カーズとした場合。
(同じカーズでも、溶岩から出てきた時は20カーズ)
53万発言をした瞬間のフリーザが100カーズ。
108式発言をした瞬間の石田銀が120カーズ。(相手がタカさんだし)
メラ出した時のバーンが90カーズ。
天地魔闘してるバーンが60カーズぐらいに思います。

で、勇次郎も医者とドアノブ握り合ってる頃は
せいぜい10カーズぐらいだったと思うのですが、
今となっては黙って座ってるだけで1000カーズは
軽くありますよね。黙って座ってるだけだと、
海原雄山ですら100カーズも感じられない。
他の追随を許さないですね。対抗できる奴いない。

167 ハル :2008/10/30(木) 00:56:04 ID:wlpFFbgQ
>>166
空想科学読本の「ジャバ」を思い出したw
勇次郎は強化系、デスノートは操作系、四次元ポケットは特質系、ちせは……強化系or具現化系?
江田島も強化系っぽい。カーズは特質だろうね。銀次は変化系、DBキャラはみんな強化系or放出系……
って何言ってんだおれはwww

168 見てるだけ :2008/10/30(木) 03:10:40 ID:TQsS0mgg
絶望度の数値っていうのは、基準にするには少しずれてる気がする。
それじゃ敵キャラしか比較できないよ。主人公や味方には絶望なんて感じないもの。

勇次郎は意外と弱そうな描写もあるんだよなぁ……
53万発言のフリーザ様は、あの瞬間Z戦士が全員で袋叩きにしても勝てそうにないけど、勇次郎はバキキャラ総出でやったらなんとか勝てそう。
というわけで自分の最強は53万フリーザ様です。

169 ししゃも :2008/10/30(木) 03:37:29 ID:ceHMZaMM
絶望度でいったら鰤の藍染も結構なレベルな気がする

170 くま :2008/10/30(木) 03:58:45 ID:0t6J9D72
絶望度でいったらDIOでしょやっぱ

171 ハル :2008/10/30(木) 05:54:14 ID:wlpFFbgQ
じゃあ主人公や味方には期待度でいいんじゃないでしょうか?
ギニュー特戦隊を手玉にとった時の悟空はなかなかだと思います。
(まあだからこそフリーザの53万発言も際立ったわけですが)

あ、刃牙が……スゴく………期待…………できねぇよコンチクくぇrty

172 イル :2008/10/30(木) 10:01:17 ID:jJUyMpr2
殺す必要がないなら

ネガティブホロウいきましょう(笑)
あれが効く人達を……勇次郎にも効きそうだな……。

173 勇ちゃん :2008/10/30(木) 10:40:07 ID:9cIsIVhw
勇次郎に最強のイメージはないような・・
麻酔銃も避けられないし網で捕まえられちゃうし
その後生きるか死ぬか迫られちゃうし
独歩との対決でビビってるし
ジイさんのコンクリにひび入れる程度のパンチにビビるし

なにより亀田を唯一ライバルと認めるレベルだし

174 幻獣ハンター :2008/10/30(木) 15:46:39 ID:YOw3D9oU
ただ勇次郎は宇宙の膨張スピードで成長するキャラなんだよね。
あとネット捕獲も独歩ちゃんや海皇拳にビビッたのも全部鬼の貌出す前なので。
鬼の貌出した後は全属性攻撃無効化+ガード不可が追加されます。

175 あっちん :2008/10/30(木) 16:40:00 ID:dIzjYmh2
勇次郎は成長してないと思うけどなぁ。
かなり前に完成していて、それまでの財産を小出しにしているイメージです。
むしろ弱くなってるのでは?


全盛期はベトナム戦争に参加して、ジャック=ハンマーの母親を犯したときではないでしょうか?


今はとてもとても…w
象さんを苛めてイキがってるだけですから。

176 幻獣ハンター :2008/10/30(木) 17:04:52 ID:YOw3D9oU
>>175
作中ではバキが「こうしている間にも親父はどんどん強くなる」みたいな発言してましたな。
(ストライダムだっけ?)

まあバキがどんどん弱くなってるだけかもしれんけど。

177 ごま :2008/10/30(木) 19:28:52 ID:GwqDpjjU
>>167
ジャバから思いつきましたのでw
ご名答、お見事ですw
しかし、カーズという単位は微妙ですね。
期待度も含めた、もっといい単位ありませんかね?

>>170
私は、DIO様の最大瞬間絶望度は
150カーズぐらいに感じました。
最後の相手が承太郎でしたので。


しかし、絶望度でも期待度でもいいんですが、
「強そう」との感じ方はやはり主観なので
各個人によって大きく違うものですね。
私の中では、勇次郎は>>147付近で語られてる
ような無敵キャラなので、鬼を出す前でも
トーナメント時に敗者9人を瞬殺してたし
鬼を出せば100人どころか世界中を敵にまわしても
大丈夫。ネガティブホロウも一喝、なんですがw
勉強になりました。

178 :2008/10/31(金) 19:38:11 ID:9cIsIVhw
とりあえず勇次郎は惑星くらい破壊してからってことで

179 おまんちん :2008/10/31(金) 20:47:45 ID:xna5M7cU
ネガティブホロウ最強は100%ないです
スマブラに一回掴んだら即死コンボ決めれるキャラがいますが、そいつは最強じゃありません
「当たらなければ(ry」

180 TELL :2008/10/31(金) 21:15:16 ID:FFkI2wNo
>>178
ぶっちゃけ、今の流れで単純な破壊力比べに大した意味はありません。
惑星破壊も瓦割りが派手になったようなものです。
瓦割りや重量挙げの世界記録保持者が対人最強とは限りませんよね?

ついでに少しマジレスすると(※自分の「勇次郎最強説支持」は、基本的にネタ方向への誘導だと思って下さいw)、
惑星破壊クラスの攻撃力を持つキャラでも「実際に惑星を破壊してしまうと自分も死ぬ」場合があります。
愚地克巳が真マッハ突きの威力に耐えられず自滅したように、攻撃力だけが人間を超えても「最強」には成り得ないんですよね。
(もちろん、惑星破壊規模の戦いに適応できる防御力や耐久力を兼ね備えたキャラも多いですが)

181 TELL :2008/10/31(金) 21:18:33 ID:FFkI2wNo
絶望度/希望度で言うなら、
自分は「まんゆうき」の萬々様を推します。
何て言うか……あの強さや出くわした時の絶望感は、出オチの域に達してると思うのでw
あの人を敵に回したら、問答無用で殴り殺されるか問答無用で食い殺されるかの二択。

182 ノラ :2008/10/31(金) 22:51:33 ID:o4zBT4cQ
宇宙レベルで全能能力を持ってるセーラームーンなら勇次郎に勝てますよ

183 キラービー蜂尾 :2008/11/01(土) 03:37:22 ID:rv5AecHM
マンガ縛りじゃなかったら、「天元突破グレンラガン」がパワー系最強だと思うんだけど、アニメだしなあ。キャラじゃないし。
ロボだとか、操縦したり何かに使役されるものはアリなのかな?

184 :2008/11/05(水) 21:00:21 ID:9cIsIVhw
ロボはキャラじゃないでしょう

185 ロケット商会 :2008/11/05(水) 23:12:52 ID:Kid0s026
越前リョーマくんのお父さんの強さも絶望的な気がします

186 ppkkPPKK↓/←P :2008/11/06(木) 02:51:24 ID:RpKYRrq2
光速攻撃を仕掛ける真田皇帝はアイオリア相当で
五感剥奪の幸村はシャカ相当とすると、テニスの人物は黄金聖闘士レベルの強さなんですね

最強とは違うけど、ジョルノのG・エクスペリエンス・レクイエムに勝つ方法ってあるんでしょうか?

187 ぽこぺん :2008/11/06(木) 07:46:46 ID:tphROfR6
けっこういろんなとこで無敵だと言われているGEレクイエムですが、
アレの能力は「致命的ミスを巻き戻しなかった事にする力」ですね。
つまり、吉良やリンゴォと原理は同じです。勝つための条件はその二人より
厳しいですが、レクイエムの反応力や感知能力や巻き戻し可能範囲を超えた攻撃を
仕掛ければ倒せると思います。

188 キラービー蜂尾 :2008/11/06(木) 16:28:11 ID:rv5AecHM
定義はよくわからんけど、「真実へと至る意思」のようなものがあればGEレクイエムと普通に戦うことは可能なのでは。
ボスは上っ面の邪悪からの行動だったからあーなっただけで。

189 276 :2008/11/06(木) 18:53:10 ID:K.qoWlfo
レクイエムGEは、攻撃してくるあらゆる力をゼロにするんじゃなかったっけ?

190 キラービー蜂尾 :2008/11/06(木) 20:17:44 ID:rv5AecHM
今見返したら、「ワタシの前ニ立ツ者ハドンナ能力ヲ持トート 絶対ニ!(起こる真実に)行クコトハナイ」とGEレクイエム自身が言ってるので、ジョルノの発言より優先されると考えるとそうかも。
一回しか使われてないからなんともってのもありますが。

191 MIZ :2008/11/07(金) 11:59:55 ID:8LdHfjgA
あえて、金剛番長

192 しお :2008/11/07(金) 14:48:08 ID:dmkBXmw.
>>191 MIZさん
ミサイル直撃しても心臓止まっても死にませんでしたね。

直接打撃系キャラの中では勇次郎とタメ張るくらい強いんじゃないでしょーか

193 くま :2008/11/07(金) 16:50:31 ID:pO5QM7jY
>>186
神父

194 ger :2008/11/07(金) 21:45:12 ID:9cIsIVhw
GERは敵意のある意思やエネルギーを0に還すから敵意のない攻撃ができるとか
常に自分の体から相手を攻撃してる何かを発してるキャラなら勝てる
あとMIHやキンクリをやった時点では発動してないから時間操作でも勝てる

195 あは :2008/11/14(金) 14:58:49 ID:k9OL65TY
宮沢鬼龍はどうよ。オーがとまともに戦えそうだし。

196 ぱとり夫 :2008/11/14(金) 15:03:08 ID:RjI3xl4w
鬼龍は頭をぶち抜かれて死んじゃったみたいだから、
代わりにお兄さんの宮沢尊鷹を

197 あは :2008/11/15(土) 13:17:56 ID:k9OL65TY
頭撃たれちゃったんだ。
結構強かったのに。
じゃあ、鬼龍はなしね。
すみませんでした。

198 don :2008/11/15(土) 21:32:49 ID:LDdl7Cuo
異なる漫画のキャラどうし直接戦ったらどうなるか?を語るのはどうしても
無理が生じてしまう。ルール次第じゃドラえもんが最強にも成り得る訳で…。
「その作品の中での圧倒的強さ度・無敵存在感」を比較する方がジャンルを
問わずに比較できて実があるような気がするなぁ

反則的強さ度でいうと江田島平八とアーカードが私の場合は上位に来るかな

199 | :2008/11/23(日) 11:34:34 ID:f4StSbnk
2ch裏の歴史と噂話と真相
tp://resistance333.web.fc2.com/top_index.html

2ちゃんねる から子供たちを守ろう!
tp://anti2ch.blog61.fc2.com/

200 :2008/12/29(月) 12:58:31 ID:nvCCvpGI
上の赤屍さんの強さに補足すると、
・時空を越え多元宇宙を破壊するような(さらに魂干渉、時限破壊、
空間破壊、分子分解の力を持った)プラズマ弾をまともに食らって無傷
・光などお話にならないスピードで動き、
0,1秒で300回攻撃できるキャラの攻撃を10億分の1メートルまでひきつけてかわす。
・どんな距離も無時間(=0秒)で移動できる。
・自分の血で実体であり動く分身をつくる。
・自分の血で、次元を切り裂く剣をつくる。
といった感じです。↑の銀次より強いです。

201 とりの :2009/02/07(土) 01:03:54 ID:iWT1XqJc
でんぢゃらすじーさんで孫の投げた球が最強さんの家に入ったときの絶望感といったら……!

202 良人 :2009/02/13(金) 13:13:30 ID:q.geRhGs
陸奥九十九なら何だかんだ(俗に言う主人公補正)で、
勇次郎を最後は倒してしまいそうですけど。
まあ、一応人間ですから超能力者や異次元人や未来のロボットには勝てませんが。

203 ターボー :2009/06/01(月) 01:21:28 ID:ARDqnYDc
どうして誰もターちゃんをあげてないんだ!あんなに愛があるのに…
と思うんだけどそれって上等な料理にハチミツ?

204 暗刻堂 :2009/06/01(月) 22:49:21 ID:o2UlmMlw
全ジャンル最強キャラクター議論で検索してみなというのは言っちゃいけないことなんだろうか…?

205 Gia :2009/06/10(水) 14:56:46 ID:hNnEYYmk
GBの話題が出るたびに下のコピペ思い出すなあw
途中からついていけなくなったけど機会があったらまとめて読み直してみたい。


0.1秒以下に12回行動できる蛮を赤子同然に扱い全ての物理攻撃を回避できる毒蜂
の全力を上回り、0.1秒以下に32回行動でき、さらに刻一刻とスピードの限界が果てしなく上がっていく蛮
が雑魚の中の雑魚になる下層住人を遥かに超え、手だけで5,6mはあるベルトラインの住人×数十匹
を圧倒する十兵衛と俊樹でも勝てない祭蔵より格上で次元の狭間から攻撃できる舞矢、遊利が前座と化す夜半の部下13人
より20倍強い裏風鳥院数十人を従える四弦を瞬殺する太極石を埋め込んだ十兵衛が手も足も出ない夜半
に対抗するデルカイザーの三騎士をすれ違っただけで倒すポールが苦戦する紫紋
の約千億㌧の剣による光速斬撃を15cm動くだけで全てかわし、一撃で倒せる第6感ポール
が本気を出して互角のデルカイザーの攻撃を片手で受け止め、紫紋と同程度に強い緋影、奇羅々、 時貞、右狂、椿
をまとめて瞬殺し、5人より遥かに強い夏彦の斬撃をわざと薄皮1枚切らせてかわせる蛮
が苦戦する本気の夏彦の数倍以上強い雪彦の数十m以上のブラックホール弾を余裕で相殺できる銀次
が追い込まれる本気の雪彦と笑い合いながら戦える第6感銀次でも敵わない蛮が相手にならない本気のデルカイザーに匹敵する夜半を超えた花月
より強い、相手が止まって見える異時間軸を移動できる鏡でも勝てるか分からない別次元に移動でき相手の見る全てのものを支配する来栖
の全てのモノを無に還す波動がまったく効かず、あらゆる攻撃が無視されるという雷帝がさらに進化した100%雷帝
の次元を突き破り空間を崩壊させ全てのものを分子も残さず消滅させる攻撃を受けてビクともしないアスクレピオス開放蛮が苦戦するデルカイザー
より強い呪術王のこの世の全てのエネルギーを収斂した絶対破壊を受けてまったく無傷の100%雷帝が覚醒した純粋雷帝
が消滅して残った銀次より強く、次元を切り裂く蛮の攻撃を10億分の1mまでひきつけてかわし片手をポケットに入れたまま圧倒する赤屍
に対抗できる覚醒蛮と世界を無にして再創造できる創世王銀次は
チンピラ一人にフルボッコにされ
普通のヤクザに一蹴されたチンピラヤクザ数人にフルボッコにされ
パチンコ店のヤクザ数人にフルボッコにされ
山猿数匹に4回フルボッコにされ
歌舞伎町一番街のヤクザ数人にゴミ箱送りにされるので
ヤクザ最強

206 スパイク :2009/06/11(木) 06:49:42 ID:viLRAeQ.
・ゲッターエンペラーが主食
・パンチ一発でゼオライマーが死ぬ
・イデオンで星を滅ぼしてる
・キラを逮捕した
・スティールボールラン優勝
・「小学生が考えた絶対無敵ロボ」を小指でなぎ倒し食うという悪逆非道の局地の存在
・部下はチンピラレベルですら日本刀はストームブリンガー銃はエンジェルアーム口から吐くエネルギー弾でグレンラガンが超ひも状態に分解する

山守義雄が最強という事では、ダメですかね?

207 ぺんぼー :2009/06/11(木) 07:50:26 ID:HyKOFNgU
ストームブリンガー!ここでその名を目にすることがあろうとは。
吸っちゃうよー超吸っちゃうよー。

208 R :2009/06/11(木) 22:08:52 ID:HZ5czFVs
>>205
このコピペ見る度に思うけど、説得力って大事だなぁ。
書いてあることが全部、ヒラコーが巻末に10秒くらいで書いた
>>206にあるものと同じにしか見えません。
しかも山守組長なら勇次郎とそこそこ良い勝負出来るかもしれないけど、
銀次とか蛮じゃパンチ一発で終わりかなーっつー気すらします。
まんま「小学生が考えた絶対無敵ロボ」なんですよね。設定だらけの最強キャラって。
どんな厨設定出されても「でも○○なら倒せるよ」って言い切れるキャラが最強ですよ。
そういう意味で言えばやっぱ勇次郎が最強ですよ。江田島平八とかも捨てがたいけど。

209 最強妄想キャラクター議論スレ21 :2009/06/12(金) 00:58:56 ID:E8LPeutQ
tp://ex24.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1241332153/

210 a :2009/06/20(土) 01:02:51 ID:9cIsIVhw
ヘルシングは面白いが
他の作品のキャラを自信のオナニーキャラのかませに(しかも公式で)
してるのはなんていうか・・漫画家としてというか社会人としてどうよ?

211 :2009/06/22(月) 10:20:29 ID:9cIsIVhw
確かに

212 さん :2009/06/22(月) 17:03:46 ID:WvBeRK4U
スルースキル高いな。みんな。

213 a :2009/06/22(月) 18:32:13 ID:9cIsIVhw


214 YAN :2009/06/26(金) 07:02:22 ID:GuYBvqUo
単純にきづかなかった>同じID
>他の作品のキャラを自信のオナニーキャラのかませに(しかも公式で)
これはどこでそんなシーンが?本編?コミックスのカバーシート裏やおまけページ?
オフィシャルの同人誌?よかったら教えてください。

215 ぶらぼう :2009/06/26(金) 08:58:13 ID:IBCSiyrY
>>214
 13課の二重人格の女の子とか、傭兵の隊長のことじゃないですかね?
でも、これスターシステムだからなんら問題ないと思うんですけど

216 アンセル :2009/06/26(金) 12:33:44 ID:H.lY9NCE
>>215
たぶん巻末キャラクター紹介の山守義雄のことかと
別にヒラコーのオリジナルキャラじゃないけど
山守義雄については>>206でスパイクさんが詳しいところを説明してくれてますね

このくらいの悪ふざけは別にいいんじゃないかなぁ

217 YAN :2009/06/26(金) 18:09:39 ID:GuYBvqUo
>>206
>>208
>>210
って流れだったんですね。確かにこれなら悪ふざけの類だし、かませって感じはしないかなー。

218 にょっきにょきー :2009/11/24(火) 23:39:20 ID:cuOZKBpc
GERは真実に向かって進み続けるけど巻き戻って絶対にたどりつけない、って現象を無限に繰り返させる能力でしょ?
普通に考えてこれに勝てるのは絶対者って明言されてる帰ってきたグリフィスマンしかいないのでグリフィスが最強

219 てらとみー :2009/12/05(土) 11:30:47 ID:rtfuI.Io
論理系なら鳴海清隆が最強のように思います.

あらゆる奇跡的な幸運が自分に味方し,自分がそう企めばあらゆる人間が自分の思い通りに動き,また自殺はもちろん寿命以外で死ぬことが許されないというのは,対抗手段がないように思います.

220 izayoiasita :2010/01/18(月) 19:47:52 ID:6AQLNpgk
寿命ならARMSが最強
だって星と同じぐらい生きてられんじゃん
コアを破壊されない限りしなないし
太陽と同じ温度になれるからドラゴンボールとかよりつよいだろ
あとは反物質に空間の断裂に超振動(超音波)
これで大概のやつ死亡

てゆーか>>2正論すぎwwww

221 221 :2010/01/18(月) 20:43:41 ID:7lA2mZnA
>>2が最強でいいと思うw

222 らりるれろ :2010/07/21(水) 23:03:59 ID:dUBlrYNo
DIO&THEWORLD
類稀なる知力を宿すディオ・ブランドーの頭部と、類稀なる体格・筋力・生命力を宿すジョナサン・ジョースターの肉体を持ち、
さらに不老不死と強大なパワーとを「石仮面」から得た存在である吸血鬼「DIO」を本体とする、「不滅のスタンド」にして「最強のスタンド」
「時止め」
この世界の万物は、世界という絶対的な存在と絶対的な物理法則を基盤として、それに依存する形で存在している。しかしその中において「ザ・ワールド」は、
膨大なエネルギーとその高い統一性、それに加えて物理法則の束縛がゆるい精神エネルギー体であるという性質もあいまって、世界からの非常に高い独立性を有している。そしてこの独立性による『限界突破』能力としてこのスタンドは、自らを本物の世界から解放された「独立した世界」として活動させることができ、仮に本物の世界に何らかの問題が生じその稼動が停止したとしても、その状況下で通常どおりに動くことを可能とする。

223 らりるれろ :2010/07/21(水) 23:18:40 ID:dUBlrYNo
ゴールド・エクスペリエンス・レクイエム
 
■何者かが「G・E・レクイエム」に攻撃を行う場合
その者は気付かぬうちに「時間の坂」へと入り、その中を「今」から「未来」へと登ることになる。
しかし本来「今」に在るべきものは、決して「時間の坂」を登りきって頂上まで辿り着くことはできず、つまりその者も、その攻撃も、決して「G・E・レクイエム」
に到達することは無い。そしてその者は「時間の坂」を登る中で、周囲の時間が「今」へと落ちて行く、つまり「逆行」するのを目撃し、次いで自らも「時間の坂」を
ずり落ちて強制的に「今」へと戻され、その攻撃自体を「行われなかった」ことにされてしまう。つまり「未来」に在り続ける限り「G・E・レクイエム」は完全に「無敵」であり、
この世界の何者によるいかなる攻撃も、このレクイエムに対しては全くの「無駄」となる。なお、このずり落ちる際には、「時間の坂」の上から見て下方の「過去」にはずり落ちた
「未来の自分」が、「時間の坂」の下から見て上方の「未来」にはずり落ちる前の「過去の自分」が存在することになり、結果ずり落ちて行くその者は、「過去」と「未来」が相殺された
「連続する今の自分」を「時間の坂」の中に見る。また、「時間の坂」をずり落ち弾き出された者は「時間の坂」の外で勢いあまって少しばかり「過去」にまで落ち、そして自分が「時間の坂」
へと入るまでに行った言動を強制的にもう一度繰り返させられる。

■「G・E・レクイエム」が何者かに攻撃を行う場合
その攻撃が物体を撃ち出すなどの間接的なものであれば、その攻撃物体は「時間の坂」を「未来」から「今」へと遡ることになる。(なお、この時「G・E・レクイエム」はその物体を「投げる」
などする必要は無く、軽く物体を「手放せ」ば、それだけで物体は「未来」から弾き出され「時間の坂」で加速され、弾丸のような勢いで「今」へと飛んで行く) この時その攻撃物体の始点は「未来」で、
到達点が「今」となるため、奇妙な事だが「今」の世界の者達は攻撃物体が「放たれた瞬間」を知覚できない。そのためこの攻撃を防御・回避するのは通常では不可能である

■攻撃が「G・E・レクイエム」自身による殴打など直接的なものである場合
攻撃相手は「未来」にいる「G・E・レクイエム」の接近により「時間の坂」の上方へ引き上げられ、「未来」で攻撃を受け、「今」へと落ちることになる。
(この時「未来」から下方へと振り下ろされる「G・E・レクイエム」の拳は、前述した間接的な攻撃物体同様「時間の坂」によって加速される) そして、「未来」に「因果」の「原因」が
存在するその攻撃ダメージは、「今」において決して「結果」として「完結」することは無く、いったん治っても別の理由によって再び傷つき、これを無限に繰り返す。特にその者がこの攻撃で
「死んだ」場合、その者は無限に「死」を繰り返す「無間地獄」のような状態に陥る。

224 テル :2010/07/22(木) 01:03:46 ID:.onflYjg
漫画版ギリシア神話に出てくる宇宙の誕生とともに生まれた原初の神カオス
実体を持たない概念存在になので全知全能の力を持った神々ですら干渉するどころか出会う事さえ不可能
カオス=宇宙みたいな物なのでの寿命は基本宇宙の寿命と同一
戦闘開始後ただ何もせず相手の寿命が尽きるのを待ち続けるだけの戦術で
宇宙より寿命の短い奴には基本全勝できる

225 アスハル :2010/07/22(木) 03:07:43 ID:PFJHDTYE
本当に彼らが戦える世界を作るとしたら、
どの世界でも無い、彼らの誰一人所属しない「全く別の世界」を作る必要がある。スパロボなどを例に出すまでもなく。

そしてこの時点で、『その作品独自の世界観による理屈の補正』が必要な、時間系、空間系、存在系などの、概念系の能力及び存在はほとんど封殺される。

要するに何が言いたいかといえば、概念系能力は一作品一つくらいが丁度いいよね。多すぎるとわけ分かんなくなるもん。

226 キラービー蜂尾 :2010/07/22(木) 03:49:52 ID:zxB5L7ns
月光条例のチルチルはどうでしょう。作者に会って話を変えさせることができる程度の能力。

227 :2010/07/22(木) 22:57:53 ID:mOZjLuZ.
>>226
作者が素直に応じてくれて初めて強いと言えそうですが、
そんな作者はそういないんじゃないですかなぁ。

228 ノラ :2010/07/23(金) 11:56:05 ID:0fPbocqM
許斐先生や久保師匠に言っても絶対言うこと聞きそうにないですね

229 nannasi :2010/07/23(金) 14:54:16 ID:MSPQ/CtA
便利道具をフル装備したステータスMAXのドラえもんしか思いつかないのが悲しい。

マーベル漫画の敵ボスなんか神臭いのばっかりで強そう。

あとダークシュナイダーと敵天使たち。

230 テル :2010/07/23(金) 20:37:43 ID:.onflYjg
最強にはまずどんな事がおきても死なない不老不死設定と
全ての攻撃と防御に対処できる全知全能設定は必須かと
そしてどんな能力を持っていても相手より早く攻撃しなければ意味は無いと考えると
まず常に時を止める事が出来る力が必須で
さらに時を止める奴よりも上位に行くには事前干渉(時間巻き戻し)能力が必要で・・・

231 ワンピファン :2010/07/23(金) 23:19:35 ID:QarKOE3c
>229
ちなみにアメコミ部門の最強キャラはどんな感じですか?

232 スパイク :2010/07/24(土) 07:59:07 ID:mt38Px4o
>>230
つまり、最強はナタネチク&コタネチクと……

233 アロニロ :2010/07/24(土) 08:35:27 ID:/AdLo2WU
紳士じゃなくなれば黒猫のドクターのワープワールドもそうとう強いと思いますよ。
空間圧縮が出来るのならマロ様もヤバイぐらい強いでしょう

234 中井 :2010/07/24(土) 10:15:22 ID:QQ/AM1eM
喪黒福造はどうでしょうね

235 namaasi :2010/07/24(土) 16:38:33 ID:MSPQ/CtA
>>231
>ちなみにアメコミ部門の最強キャラはどんな感じですか?

詳しくは知らないし、深く考えたことは無いですが、
スパイダーマンの「ヴェノム」
Xメンの「マグニートー」「アポカリプス」「オンスロート」
ゴーストライダーの「ブラックハート」「メフィスト」
他、「シュマゴラス」「ギャラクタス」
マーベルじゃない「スポーン」や「スーパーマン」「忍者タートルズ」あたりにも神能力な奴が居た様な気がする。

ちなみに殆どがカプコンVSゲームでお馴染みだったりする。ある意味、カプゲーは時代を先取りですね。

236 はやたろう :2010/07/25(日) 12:19:09 ID:WqXaleho
結界師の良守はどうでしょう。
自分の周囲の空間をリセットして、望んだ世界を創り上げる「真界」。
攻撃と防御と回復を兼ね備えた、クラピカがうらやむ能力。
物理攻撃、精神攻撃共に無効。
範囲内の敵は消滅し、味方の怪我は織姫の如く「否定」される。

個人的にはGERにも対抗可かな、と思ってます。
ただし難点はスタミナ。

237 テル :2010/07/25(日) 13:01:54 ID:.onflYjg
>>236
真界の範囲は確か学校を包みこむぐらいだったので
惑星以上のあまりにも巨大な敵には勝てないのでは?

238 はやたろう :2010/07/25(日) 16:40:28 ID:WqXaleho
>>237 テルさん
あああ!確かに惑星規模は無理ですね。
完全に失念してました。威力だけでなく、巨大戦も想定しないといけないのか…。

239 テル :2010/07/26(月) 12:30:15 ID:.onflYjg
スパイラルの鳴海清隆の弟以外には何があっても絶対に勝てるという設定はどうだろうか

戦闘能力は普通の人間並みでバトル漫画に出てくるような人外を倒せるとは到底思えない弱さだが
設定で誰であろうと絶対に勝利する事になってるから勝てると言う謎の理屈がある

240 SB :2010/07/31(土) 16:48:48 ID:3m.4PV7A
ところで誰かネウロの存在を出してくれましたか。
ネウロは地上なら核爆弾でも死なない(全快時)蹴ったら首吹っ飛ばせる脚力、音速超える、過程を無視して相手をばらばらにできる、体を操作、わずかな魔力で激痛を与える、再生できるとか原作で描写されてましたけど。
さらに魔界ならそれらの一万倍の力があると。

魔人だからデスノートでは死なないとか有りかな。

まあ地上で戦うとして、核爆弾で生き残れるのはけっこう他にもいそうだけど。

241 アスハル :2010/07/31(土) 18:27:28 ID:PFJHDTYE
ネウロ対アーカード(ヘルシングの)とかはちょっと見てみたい。
かなりいい勝負しそうだけど、ネウロの方が息切れの可能性がある分不利かな?

>>239
そういう能力って、仮に他の漫画に似たような能力持ってる奴いたらどっちが勝つんだよーってことになっちゃいません?
たとえば月姫のアルクェイドなんかは、『世界からの補正を受けて常に相手より少しだけ強い力を発揮する』
みたいな設定ありますし。まあ奈須作品はそんなのばっかだけど……

ついでにちょっと、ジャンプのバトル漫画に対しての個人的分類を挙げてみる。
あくまで大体だから、ところどころ恣意的になってるけど

武器級   <  (銃器の壁) <  兵器級    <(核兵器の壁)<災害級<(惑星の壁)<対星間級
べるぜバブ    リボーン      サイレン(未来)     ブリーチ         ドラゴンボール
テニプリ     サイレン(現在)  トリコ          ワンピ
ぬらり      ジョジョ      ナルト          ネウロ(全開・地上)

ぬらりは畏バトルだからイマイチよく分かんない
逆にトリコは、描写は地味だけど、作中でトロルコングに戦車がやられてたし
リボーンはXバーナーだけは兵器級。白蘭さんの力はノーカンで。
ジョジョは『スタンドにはスタンドでないと倒せない』ルールを除けばこの辺りだと思うんだ

242 rrr :2010/07/31(土) 20:07:37 ID:22b1EJe.
>>241
ネウロは災害クラスじゃね?

243 ノラ :2010/07/31(土) 22:32:08 ID:0fPbocqM
ジャンプ最強ならマンキンのハオとかじゃないですかね

全知全能、見ただけで死ぬ、光速レベル、
超新星爆発やブラックホールをタメなしで撃てる、
消滅しても復活、霊体や宇宙人のような超常現象にも効果あり

元から強かったのが更にチートになりおった

244 あああああ :2010/08/01(日) 05:40:25 ID:437c2ifo
アメコミで適当にランク

存在がメタ
創造主プレゼンス、創造主TOAA

チート
アルティメイター、GEB

多元宇宙の多元宇宙の多元宇宙の(以下略
ブラザーズ、サノスwithハート・オブ・ザ・ユニバース、Mr.MXYZPTLK(ファイネスト版)

多元宇宙より上の規模
リビング・トリビューナル、スペクター、アンチモニター、インフィニッツ、ルシファー、ミカエル

より上
サノスwithインフィニティ・ガントレット、ネメシス、ギャラクタスwithアルティメット・ニューリファー、

多元宇宙規模
エターニティ他(マルチ説)、エンドレス

宇宙最強
クロナ、ギャラクタス、セレスティアルズ、シュマゴラス(native dimention)、インペリエクス、秩序の大公、混沌の大公、パララックス

銀河規模以上
旧神、各神話の主神、魔王一同、タイラント、巨人スルト

数多くの星に跨る脅威
サノス、ダークサイド、エルダーズ、生体惑星エゴ、スーパーマンプライム

あらゆる天体崩壊
シルバーサーファー他ヘラルド、グラディエーター、ドラックス、本気スーパーマン、本気ソー

惑星破壊規模
ハルク、セントリー、現実改変能力者全般、オンスロート

災害
マグニートー、ジャガーノート、アポカリプス

245 ss :2010/08/01(日) 07:21:09 ID:6cBLMrSM
>>243
シャーマンキングのハオは死ねば死ぬほど転生して強くなる設定でしたね。
だから、昔から相当な回数自分で死んでたはず。

主人公達も死んでパワーアップしてたけど、結局最強ハオに勝ってないのに、
連載終了したのかな。

246 幻影都市よくね? :2010/08/01(日) 08:46:17 ID:/qnn9Cfs
>>245
漫画・アニメ共にこれから決戦!で打ち切りでしたからね

あと、物理や強さの概念は漫画それぞれですし、もうちょっと条件を付加して欲しいな
鳴海清隆・アルクェイドとかは「存在してるその世界」でないと強くはないでしょうし
異次元に飛ばされた、別の宇宙に移動した、等々の状況だと厳しいんじゃないかな?

そこで私は素直に、孫悟空を押しておきます
どんな作者でも、さまざまな状況や設定でも、そうそう「弱い」って表現はされないと思いますからね
ドラゴンボールファンは敵に回せないでしょう?

まあ、逆説的に「ヤムチャが強い」って状況もありえないでしょうけどね
あったとしても、夢落ちでしょうかね

247 heavyhand :2010/08/01(日) 10:35:49 ID:hN03t4rY
>>245
その設定のもう一つの重要な要素は、仮にハオを殺害できても転生されてしまうので、
殺害=勝利とは言い難いという点ではないかと思います。
魂そのものを消滅させるとか、死なせずに封印するとかしないと、
ハオをより強力にした上で先送りにするだけ。

ハオの目的に時間制限とか無ければ、
自分を倒した相手が寿命で死ぬまで地獄で待機した上で転生すれば
強敵はいなくなってる上、自分はさらに強化されてる事になるわけで。

248 SB :2010/08/01(日) 23:30:12 ID:3m.4PV7A
>>241
テニプリは災害級で。隕石落とすし。

249 キラービー蜂尾 :2010/08/02(月) 09:18:41 ID:zxB5L7ns
ハオを倒すには自分以外の人類全滅させればいいのでは?転生できなくなるし。

250 ばっしゅ :2010/08/02(月) 17:59:26 ID:QB2GSoVo
ワンピースの写真の意味わかった!ルフィの左手の入れ墨に3d×、2yって書いてあるからつまり3日ごに逢うんじゃなくて2年に碁に逢うってことだ

251 ポポイ(携帯回線) :2010/08/03(火) 16:52:24 ID:xCDvtM9A
>>245

 アニメでは、元々ハオの転生の片割れだった葉が、ハオと再融合することによって、「葉王」を改心させるらしいですし、原作の方も、そうなるのでは。

252 アロニロ :2010/08/03(火) 17:38:28 ID:lgDLU6g.
シャーマンキングは確か完全版で正式に完結したんじゃないでしたっけ?
ボクも読んでないので詳しくは知りませんが、多分ハオとの決着もついたと思います。

253 エイト :2010/08/03(火) 17:58:02 ID:tfN8ALa6
マンキンはありがちな終わりかただったね。

254 ふるふる :2010/09/18(土) 06:30:44 ID:7YY3p62Q
BLで考えてみたら、どう考えても受けの想像ができないという意味でも範間勇次郎が最強だと思った。精神面でも屈服出来そうにもないし。
成田良悟作品での最強キャラの方がメンタル弱い部分とか女性に弱い部分がある分、まだ想像がしやすい。

255 こよみん :2010/09/18(土) 06:53:11 ID:agA3djOg
ここまでセーラームーン無し

256 saorin :2011/09/03(土) 03:24:57 ID:ZJ3HZTJc
>>楽に稼げるアルバイトの件。情報載せておきます(*・ω・)。

257 ガチ :2011/10/11(火) 00:11:56 ID:cTALRw42
最強のキャラというと範馬勇次郎しか浮かんでこないな。
GBのようなよく解らない設定をベラベラ出すよりも、
キャラの存在感だけで強さを表現したほうが
説得力あるしね。


・・・まぁ、最近の勇次郎だんだんキャラ崩壊しちゃってるけど。

258 アーノルド :2011/10/11(火) 07:35:44 ID:va8kdVpk
マジレスすると時天空
弱点は「ろくに登場してない」

259 みー :2011/10/11(火) 11:54:49 ID:AOmqh5y6
腕っぷし以外の強さなら心理戦部門最強はアカギかな
死の寸前と青年期とどっちが全盛期か微妙だが

260 エウロペ :2011/10/11(火) 16:13:08 ID:EmrSmsWg
どんなに強い相手でも何とかしてくれそうという期待感なら悟空が最強な気がする

261 消しゴム :2011/10/11(火) 17:58:08 ID:NzXPiZcM
ここまでポックルなし

262 せんだズリお :2011/10/11(火) 21:21:53 ID:umzVvPg2
ZREEは、一枚200円で大人の丸見えのDVDを販売中。
丸見えの丸見えはZREE
お選びになっていただければ着払いでお届け。

郵便局留めにも対応しており、
個人情報は破棄します

常に更新中の作品の数々を楽しむのも「アリ!」
ご閲覧していただければ有難いです。

何卒「ズリー」をよろしくお願いします。
せんだズリお ←ご検索
ZREEへようこそ

263 takeo :2011/10/31(月) 21:48:27 ID:R1RecqrU
ねずみに勝てないかもしれんが
ドラえもんだろ?

264 玄野計 :2011/11/01(火) 03:11:13 ID:iYxamioM
沢田綱吉
俺と同じ大空の炎属性だが
彼は大空の炎属性+ホモの炎属性を宿す。

265 玄野計 :2011/11/01(火) 03:13:48 ID:iYxamioM
玄野計
「ざッけンなッ!」を聞かせる攻撃で腐女子はイチコロ。
沢田綱吉
「ユニとヤリたい。」を聞かせるだけでおっきさせる。

266 玄野計 :2012/06/29(金) 09:10:22 ID:LDoQxRak
偽物語(ウルトラ編)

ウルトラマンの偽物界で最強なキン肉マンは、世界旅行をすることとなった
途中で∞大吉ラッキーマン(元祖ラッキーマンx追手内洋一のフュージョン完全体)に遭遇したが、
キン肉マンはラッキーマンを轢き殺してしまった。ラッキーマンは、ジャンプ内ですら、歴代100位内にすら入らないww。

267 :2013/07/13(土) 23:40:02 ID:AvlgAZEg
いしさりち

268 :2013/07/13(土) 23:41:50 ID:vPvnS9T6
ひたほはり

269 :2013/07/13(土) 23:42:05 ID:eGqJ0NLU
なうひまし

270 :2013/07/13(土) 23:44:51 ID:uKfmGq6c
やのちすお

271 :2013/07/13(土) 23:46:10 ID:ADsnNsPI
せほりいか

272 :2013/07/13(土) 23:46:54 ID:QbdRlcEE
もとほたわ

273 :2013/07/13(土) 23:47:26 ID:Buo/LiNs
をゆいえお

274 :2013/07/13(土) 23:48:40 ID:IX/PGMhA
つろすみて

275 :2013/07/13(土) 23:50:18 ID:/PEObrdY
ちゆあたえ

276 イル :2020/06/05(金) 22:06:42 ID:5mE8ox2k

ここまででねえほどねえのかよ

277 さがら療法心の健康法うつ病の予防と改善 :2020/06/12(金) 09:46:30 ID:U6bEh5iY
うつ病の予防と改善の他、引きこもり不登校いじめパニック障害潔癖症摂食障害睡眠障害不安悩みイライラストレス自信がない勇気がないなどの改善方法や人材育成の方法を紹介しています


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