ハンター感想（22＆23号） - 1209356810

1：かがみ：2008/04/28(月) 13:26:50: ハンターはこちらで。
486：さと：2018/11/26(月) 11:42:26 ID:Sm0WcQsg: ブラッディメアリーが黒猫のシャルデンみたいな能力
能力のリスク的にもけっこう強力で応用も効きそう
ボディアンドソウルは放出系でパクノダみたいな特質系じゃなくても情報得られるってすごい
（気絶だと聞けない）
でも心の声だと嘘をつくこともできるのかな？
バイオハザードはGEみたいなもんかね？

今週くらいの文字数が個人的に好き
今回の10週は満足度高かったけど後半の文字数は個人的に少しうんざりはしました
487：フーガ：2018/11/26(月) 12:12:03 ID:.l4G.RCY: 複雑すぎるくらいの能力が当たり前みたいになっている今、ブラッディメアリは恐ろしいほどシンプルですね。
488：徹：2018/11/26(月) 12:35:21 ID:e8MM6/yc: 血を操作できる利点って何でしょうね
対操作系にはのるのかな？
489：フーガ：2018/11/26(月) 12:44:10 ID:.l4G.RCY: 尻を掘られた時に尿道から攻撃できますね。
490：さと：2018/11/26(月) 12:46:05 ID:Sm0WcQsg: ダメージ前提の能力なのでその分威力は増しそうな気はしますね
491：tiet：2018/11/26(月) 13:26:37 ID:sMUoCUnA: 血を操れるってことはカミソリやハサミに変化できるってことかい？
492：地方民：2018/11/26(月) 13:32:14 ID:pRyz8ZBw: リンチを見るとパクノダって本当に超レアな尋問役だったんですね
触れるだけでOK
邪魔な記憶は記憶弾で消せるとか便利すぎ！

リンチ・フルボッコちゃんは旅団にフルボッコにされて能力盗まれるパターンですね！
相方もシズクの掃除機で血を吸われたら危ない（パイクという前例あり）
493：フーガ：2018/11/26(月) 14:11:15 ID:.l4G.RCY: 単に接近戦のために血液を操作するならオーラでも似たような動きはできるので、制約で、それなりに能力が向上してるんですかね。
494：土竜：2018/11/26(月) 15:28:54 ID:t5lDa2Tg: オーラそのものを動かす場合は変化系の領分になるようです
495：徹：2018/11/26(月) 15:45:42 ID:e8MM6/yc: シズクの掃除機、手で抑えたら吸えなくなる程度の吸引力だからどうなんでしょうね
496：地方民：2018/11/26(月) 16:59:55 ID:pRyz8ZBw: やっぱり能力バトル漫画なんだからダラダラ長いモノローグ回よりも
モブマフィアでも能力バトルしてる回の方が楽しいですね！
でもマフィアは噛ませになる予感しかしないぜ「血液を自在に操る！キリッ」とか有り触れたテンプレ中二病能力でなんか「冨樫先生ぽくない」です
「ハンターハンターの劣化パクリ漫画」としてネットでフルボッコにされてたブラックキャットで全く同じ能力が出てたの思い出しました

ヒンリギの能力がモロにジョルノの能力っぽいのはマフィア抗争絡みのオマージュ？で気にならないけど
「ファンもびっくりするクオリティの５部アニメ」が冨樫先生に元気とやる気を与えてくれたら嬉しいのですが
497：名無し：2018/11/26(月) 17:12:01 ID:DP79zLC.: 今週出てきた能力は尋問(物理)に暗殺にと
どれもヤクザにとっては便利な能力ではあるけど
旅団やヒソカと正面切って戦えるかと言えば不安な能力ではありますね
498：地方民：2018/11/26(月) 17:12:41 ID:pRyz8ZBw: あとモレナ組はギフトを授かっても「発（能力単体）だけの一般人」みたいですね
ルイーニー惨死待った無しである
シャア一家はあれだけ戦争になるの危惧してたのにシュウ一家はあっさりドンパチ始めちゃうんだ
499：名無し：2018/11/26(月) 17:18:07 ID:DP79zLC.: シュウ家のケツモチのチョウライ(実はオニオールの息子？)が直々に発破掛けたせいもありますかね
500：ズバロット：2018/11/26(月) 17:33:59 ID:qg08QP7k: なんかスルーされてますけどオニオールもツェリの「無知の不知」「念ってなーに？」並みのダサいことになってますね。
マジで念のこと知ってなかったとしたら二線者登場回で持たざる者に力を与えていけないとか旅団は力を持ってるけど礼節をわきまえない輩だとか会話しているシーンがギャグになりますよ。
(オニオールもブロッコリーも念のことについて慎重に考えていてだからこそ念を部下にばら撒いているモレナが映えてくる)

チョウライが持たざる者だからとか他の王子と裏で繋がっているからあえて教えなかったってことであってくれオニオール！！！！
501：地方民：2018/11/26(月) 17:58:19 ID:pRyz8ZBw: ヒンリギなんか物を生き物に変えるなんてマジックってレベルじゃねーぞ！
な能力なのに「妙な力持ってる奴がいる」で今までスルーっておかしいですよね
女と食にしか興味ないのかオニオール

あとチョウライはリタイアしたらサレサレ以上の阿呆ですよ
何やねんコイツ継承戦ナメてんの
502：さと：2018/11/27(火) 11:56:18 ID:Sm0WcQsg: バイオハザードは具現化系能力なのに遠隔で操作できるなんてすごい
ヒンリギはそうとうの使い手なんだな
まあ流石に高度な命令はできないでしょうし
能力にも射程距離みたいなものがあるのかもしれない？？
503：レイン：2018/11/27(火) 14:29:47 ID:LOH3sU6c: 部下二人もそうですが、「（念能力者同士の）実戦で役立つのか？」と言われるとどうも
もちろん法を無視して衆人環視の中、堂々と目的を達成するにこれ以上ない能力であるでしょう
しかし相手が警戒しているならば、「直接触れるのが条件」で、獲物を無神経に触らせる強者は居ないような？

オウさんもですが、構えてるほどの強さはなく戦闘慣れの面では明らかに本職（これもそうか）のベン私兵、精鋭軍が上回るかと。
それでも下層では渡り合えそうな能力者はいないでしょうね、旅団とも（表面上は）協力関係ですし
504：徹：2018/11/27(火) 15:05:29 ID:gpixOGCg: リンチさんの能力とか、一般人尋問したら能力者を量産してしまいますしね
505：地方民：2018/11/27(火) 18:08:24 ID:pRyz8ZBw: ・コインの数字違うのに自分が拾った時と同じ発言
・チョウライの「3人死んだ」発言
今週が最後だからデカイミス？が気になる
コインはアシ絵だから単行本修正すりゃいいけど
カチョウ死亡は特定の情報筋にはバレてるの？でも扉は封鎖されてないらしいし…
506：名無し：2018/11/27(火) 19:54:05 ID:qhA1d8Iw: クソラップ王子が死んだとチョウライ陣営が知っているかどうかも分からんですね
507：さと：2018/11/27(火) 22:39:05 ID:Sm0WcQsg: 放出系って心の声出させたり幸福与えたりなどけっこう色んなことができるんだな
508：コギ：2018/11/28(水) 05:57:28 ID:N/jkDKto: GPS機能のサイレントワーカー
センリツの笛
ムッセのフクロウとミミズク
パームの遠隔視（本人は強化系）
シャウアプフのスピリチュアルメッセージ
ルイーニーの瞬間移動
ヨモツヘグイ？

放出と明言されてないものもありますが優秀なサポート能力が多いなって印象です。
逆に特殊能力を付与しない放出はしょぼいですね。
GIでビスケのオーラだけのノロノロパンチでゴンが吹っ飛んだシーンがありましたけど
アレがゼロ距離の念弾のようなもので、従来の肉体のパンチ力が乗らない分、
純粋な念弾は強化系の攻撃に劣る気がするんですよね。
レイザーは弾をスパイクしてスピードを上乗せしてましたが
フランクリンやゴンのパーは弾速の推進力にもエネルギーを必要とするので燃費が悪そうな印象を抱かせます。

レオリオの遠隔パンチ
トッチーノの風船黒子
GIのボクシングで放出パンチした人
天空闘技場のオーラバースト（笑）

放出がしょぼいと思われるのはこれらシンプルな放出系能力者のせいでしょうね

フランクリンのダブルマシンガン
レイザーの念弾と１４人の悪魔
ゴンさんのパー
メルエムのビーム

これらのように極めてさえしまえば
他を寄せ付けない圧倒的な強さを誇るのも放出系ですが
ポックルのレインボウのように
本人の適正に合ってて、能力も付与して、状況に応じて使い分けられるのに
本人に念の才能が無いばかりに威力がしょぼくて無残な末路を辿ったのも
放出がしょぼいと思われる一因なんでしょうね。
509：徹：2018/11/28(水) 06:36:49 ID:z1t0pMYQ: レオリオのダイバーダウンは放出系の成功例じゃないですかね
遮蔽物の多い場所で使われたら正直手に負えないかと
510：コギ：2018/11/28(水) 06:37:59 ID:N/jkDKto: 明言されてないものもある所か、センリツ以外の６つは系統不明ですね。
まぁ放出以外に当てはまる系統があるのかって話ですが。
ルイーニーはもしかしたら亜空間創出の具現化系かも？
デメちゃん、ジートゥ、ノヴ、ゴレイヌ、マラヤーム王子の念獣？と
亜空間創出能力と瞬間移動は具現化型に属しているので。
GIのボクシングで腕だけ瞬間移動した人の印象で放出にカテゴリしましたけど
ルイーニーはノブのように移動してるので具現化系ですかね。
除念は特質じゃなくても使えるので呪念も特質じゃなく放出で使えてもいいかなぁという気がします。
511：コギ：2018/11/28(水) 06:56:50 ID:N/jkDKto: レオリオの遠隔パンチはジンがソナーの能力と併用した事で威力を発揮してましたけど
敵が円の使い手だったら、ジンが遠隔パンチを見てから避けないことを選択したように
パンチが出る瞬間にかわすか防御されそうな気はしますね。
あくまで手術用に開発した念で、ゴリゴリの武闘派には決め手に欠けそうです。
ゴンキルクラピカのような不利を覆せるような優秀な発に比べると
やはりシンプルな放出攻撃は見劣りするかなと。
512：コギ：2018/11/28(水) 07:16:53 ID:N/jkDKto: 具現化型の亜空間創出能力は陰獣のフクロウとフウゲツ王子も追加ですね。
こう数えてみるとボクシングの人以外みんな具現化ですね…
放出と具現化の相反する資質が必要だとクラピカが説明してましたけど
具現化系の放出習得率って40％で精度は更に16％まで落ちるのに
どうやって遠距離間の瞬間移動を実現してるんですかね…？
瞬間移動能力者は６系統じゃなくて放出と具現が隣り合ってる系統図だったりするんでしょうか？？
ルイーニー、フウゲツ、マラヤームと瞬間移動系と亜空間系能力者が多く出てきたので
そこんとこ詳しく解説される事を期待したいです。
513：ライラ：2018/11/28(水) 11:22:46 ID:CZKOAmHk: ＞GIのボクシングで腕だけ瞬間移動した人の印象で放出にカテゴリした
放出系のシステム担当であるレイザーが旅団に対して「排除(エリミネイト)」というマスターカードを使って瞬間移動させたこともおおよその根拠になっていたと思う。
ノヴが具現化系だから瞬間移動＝具現化系は根拠不足過ぎ。厳密に言えばノブも瞬間移動ではないと作中でも言われてるし、亜空間創出の副産物として結果的にほぼ瞬間移動できてるだけ、と保留しといたほうがよさそう。ルイーニーもノヴと同じで結果的に瞬間移動出来る系具現化であって、単なる瞬間移動能力ではないのでは。
514：さと：2018/11/28(水) 11:26:47 ID:Sm0WcQsg: フウゲツとルイーニーの能力はハイドアンドシークの類似能力かなぁと思ってますので
個人的には具現化系かなぁと思ってます
515：名無し：2018/11/28(水) 16:15:00 ID:uInP1THc: そういやグリードアイランドもかなり規格外の念能力ですよねアレ…
ジョイントと誓約込み(GI外で発が使えないとか)で考えても、十数人で運用しているんですから
516：コギ：2018/11/28(水) 17:42:24 ID:N/jkDKto: ノヴとルイーニーとフウゲツは厳密には瞬間移動ではなく空間移動ですね。
フウゲツは具現化系と明言されています。
三者は空間と空間を繋げる亜空間のゲートを作り出すという点で酷似していて
ノブは具現化したマンションを媒介していて
ルイーニーは実在の建物を媒介しているのが違いですが
デメちゃん、陰獣フクロウ、ヂートゥと
亜空間を創出しているのは今まで全て具現化系なので根拠としては十分では？
逆に空間移動じゃない瞬間移動の描写は
ボクシングの腕だけ瞬間移動、GIのログイン、ゴレイヌの位置入れ替え、
クロロの位置入れ替え、ナニカがイルミを瞬間移動させたものあたりですかね。
レイザーのエリミネイトは瞬間移動というより高速移動に近いのでちょっと違うかなと。
517：コギ：2018/11/28(水) 18:01:45 ID:N/jkDKto: 読み返したらエリミネイトは移動スペルと違って瞬間移動っぽくも見えますね。

放出系の瞬間移動がボクシングの人だけで
具現化系の瞬間移動がゴレイヌだけなのが判断材料に欠ける点ですが
マラヤームは部屋のコピーを具現化しているので具現化系ですかね。
518：さと：2018/11/28(水) 19:05:55 ID:Sm0WcQsg: 明言はされてないですけどゴレイヌも多分放出系だと思いますね
ただ念獣に一応デザインがあるのでこのことからゴレイヌがそこそこの能力者であることが伺えます
（レイザーとかが規格外の強さなんでしょうな）
519：地方民：2018/11/28(水) 19:16:26 ID:pRyz8ZBw: 散々カキン王家のブラックさ見てきたから「チョウライはナスビの実子じゃない？」には全然驚かないんですけど
・王になった後で役立つ守護念獣？
・継承戦で役に立たない？
・念も知らない、頼みの父親も更に部下頼み
チョウライはネタキャラ何ですか？
他の王子がヤバイ念能力覚醒してる中でまだ念すらよくわからん！って立場だぞお前はって思いました
520：コギ：2018/11/28(水) 20:54:38 ID:N/jkDKto: チョウライは継承戦脱落者が三人だと把握してるので情報収集力が高いことがわかりますし
勝つ前提で勝負に挑むのは王の気概とモラウも似たような事言ってましたし
コインが継承戦で役に立たないとは限らないし
その前提で自分のコネクションを利用して戦うのは当然ですし
オニオールは旅団の脅威を認識しているのでチョウライに対して念を知らないふりをしている節があります。
果報を寝て待つのが最善策だと知っているからチョウライに待つよう促したのでは？
521：コギ：2018/11/28(水) 21:18:29 ID:N/jkDKto: >>515　名無しさん
旅団も十二しんも暗黒大陸攻略組初顔見せメンバーもそのくらいの人数なので
ジョイントタイプでパーティフォームを組んで最大限威力を向上させるには
十数人くらいが最適なのかもしれませんね。
それ以上の人数になるとお互いの思想や能力が衝突する危険性があるとか？
ハルケンは20万の贄を必要とする守護霊獣のサポート込みですが術者達は素人同然ですし
ジンやレイザークラスの一流の念使いがパーティフォームすればGIもいけるのかなと。
522：ライラ：2018/11/28(水) 22:29:38 ID:Jv1zBhbs: ＞デメちゃん、陰獣フクロウ、ヂートゥと
亜空間を創出しているのは今まで全て具現化系なので根拠としては十分では？

瞬間移動＝具現化系の根拠には何一つなってないでしょ。
文章読むにそもそも瞬間移動というものに解釈の違いがありそうな感じだけど。
悟空の瞬間移動みたいに一瞬で対象物の座標を遠くに飛ばすという性質は
放出系として今まで解釈されてきたよね。
むしろノヴやフウゲツのほうが瞬間移動というより高速移動な気がするけど。
例えば超高速の飛行機を具現化してそれに乗って一瞬で別の場所に飛んでるようなもんじゃない、あれって。
あくまでもあれはほぼ瞬間移動であってG.Iのボクサーの瞬間移動パンチとは別物だと思うな。
523：コギ：2018/11/28(水) 22:48:01 ID:N/jkDKto: ライラさんが何を論点にしてるのかわからないんですけど
僕はルイーニーが放出じゃなくて具現化だと主張してるのであって
瞬間移動＝具現化系だなんて言ってませんよ？
ルイーニー、ノヴ、フウゲツの能力は高速移動じゃなくてどこでもドアです。
空間と空間を亜空間のゲートでつないで距離を短縮してるのを空間移動って言ってるんですよ

今まで亜空間を具現化してきたのは具現化系だけなのを根拠に
亜空間を使った空間移動能力者であるルイーニーは具現化系と予想する。
これが僕の主張です。
524：さと：2018/11/28(水) 22:52:11 ID:Sm0WcQsg: 瞬間移動が放出で
空間移動（実質ほぼ瞬間移動だが厳密には瞬間移動でない）が具現化って解釈で良いと自分も思いますね
525：ライラ：2018/11/28(水) 23:43:15 ID:Jv1zBhbs: ＞亜空間創出能力と瞬間移動は具現化型に属しているので。
GIのボクシングで腕だけ瞬間移動した人の印象で放出にカテゴリしましたけど
ルイーニーはノブのように移動してるので具現化系ですかね

結論には異論ないですけど、仮定が変かなと思ったので。
ただまあよく読めば自分の取り違いかもです。すみません
526：コギ：2018/11/28(水) 23:59:14 ID:N/jkDKto: こちらこそすいません。
そこは後で、具現化の瞬間移動は厳密には空間移動であると訂正したつもりでした。

こうなるとゴレイヌの瞬間移動も放出系にカテゴリーしたくなるんですが、
レイザーやトッチーノに比べると放出系にしては念獣の数が少ないし
ゴリラが具現化の擬態能力として機能する精密さだし
リトルアイやムッセのように遠隔で操作出来そうには見えないし描写もないし
具現化要素の方が大きいかなぁって印象です。
527：地方民：2018/11/29(木) 17:50:14 ID:pRyz8ZBw: ヒンリギの能力って変化系の方が納得できそうですが具現化系なんですね
自分のオーラを変えてる訳じゃ無いから？
528：コギ：2018/11/29(木) 22:12:33 ID:N/jkDKto: ツボネの変身能力の逆と考えると納得できるんじゃないですかね
有機物が無機物に変身出来るのが具現化系なら
無機物を有機物に変身させるのも具現化系みたいな

オーラ以外のものの変化が変化系の範疇に含まれるのかイマイチわからないんですよね
肉体操作をするイルミは操作系ですけど
変化系のビスケの似たような肉体変化は変化なのか操作なのか？
ユピーの肉体操作も従来の魔獣の機能の強化なのか変化なのか操作なのか？
ユピーの系統は性格からして強化っぽいけど
529：さと：2018/11/30(金) 14:33:13 ID:Sm0WcQsg: 具現化の変身能力は着ぐるみを着せてるようなイメージですね
対象より小さいものになるときはファンファンクロスやホテルラフレシアのような具現化の特殊能力で小さくなる
530：地方民：2018/11/30(金) 19:16:25 ID:pRyz8ZBw: ツボネ婆さんの変身が「人間の限界を超えているから」に引っかからない不思議
ババアが乗り物になっちゃうんだぜ！
531：コギ：2018/11/30(金) 23:05:29 ID:N/jkDKto: ババァの変身程度を人間の限界としたら念能力のほとんどが限界超えてるのでは？
ジョイントで操縦者のオーラが必要で走るより疲れるという優しい性能ですし。

ボノレノフの変容は自分より小さくなれそうですね。
具現化は放出と相性が悪いので分身をリモートで動かすより
変身する方が理に適っていて戦闘力を発揮しやすそう。
532：ぽ：2018/12/01(土) 08:58:19 ID:fEFuOD2.: コギってずっと思ってたけど頭悪いな。頑張って書き込み数だけはあるけど。
なんでそんなにめちゃくちゃな考えから、それを正しいとして次の話をできるのか不思議でならない。
例えばビスケの変化系は、オーラを様々な効果のあるものに変える人形を具現化してるんだろ。
533：地方民：2018/12/01(土) 10:47:25 ID:pRyz8ZBw: 「オーラをローション状にして塗り込む事でアンチエイジング～」もあったような
クッキィちゃん自体が具現化って事なんだろうか
534：コギ：2018/12/01(土) 11:17:29 ID:N/jkDKto: ビスケのマッチョからロリに変わる肉体操作が変化系の苦手な操作によるものか変化なのかって考察なんだけど？
変化系の定義はオーラの形状と性質を変化させるもの。
オーラをローションに変えるのは変化でクッキィちゃん自体は具現化。
クッキィちゃんと肉体変化はまったく別の能力で532はこれを混同している。
肉体変化の詳細をビスケ自信も把握できていない。
仮説を積み重ねていくのが考察。
頭悪いと思うなら正しくないと思う部分を具体的に指摘してどうぞ。
535：地方民：2018/12/01(土) 11:23:18 ID:pRyz8ZBw: マッチョからロリに変わるのは念能力によるミラクルな副産物で論点ではないのでは？
オーラをローション状に変える（変化系）→これに塗り込む整体エステで超変身してるんでしょうし
「少しずつ今の姿に～」って言ってたから始めはマッチョから普通の女性体型レベルの変身だったのかな
536：コギ：2018/12/01(土) 12:01:58 ID:N/jkDKto: 肉体変化がローション由来のものであったら
マッチョからロリへ肉体を操作できる能力か変身できる具現化能力をローションに付与してるという事なので
やはり操作か具現化の系統を使ってるんじゃないですかね？
ゴンを回復したマッサージは強化使ってるっぽいですし。
苦手な操作系だから長年かかったんじゃないかって気がしてきました。

論点は、変化系の定義はオーラの形状と性質の変化で
肉体変化は操作か具現化に属する能力なんじゃないかって事で
ビスケの肉体変化が操作系だとしたら願望と系統の不一致でメモリの無駄遣いしてて
心源流師範代なのに矛盾の塊でそれもそれでビスケの二面性を表していて面白い。
537：コギ：2018/12/01(土) 12:10:54 ID:N/jkDKto: ヒンリギやツボネが具現化なので
イルミの針による肉体操作も具現化使った能力なのかなぁって気がしてきました。
具現化の変身能力はゴレムやボノみたいにきぐるみ着るイメージだったので
ビスケの肉体変化は操作っぽいと思ってんたんですけど
バイオハザードくらいめちゃくちゃ出来るなら具現化って事でいい気がしますね。
隣の系統なら無理もないですし。

ただビスケ本人は「詳しい仕組みは私にもよくわかりません」と言っているので
ロリに変化するローションに変化するよう念をプログラムしたわけではないみたいなんですよね。
長年強く願い続けた結果なので、ローションの影響が皆無とは思えないけど別能力なんじゃないかとは思います。
538：名無し：2018/12/01(土) 12:29:50 ID:NAH9bL3.: ゴリマッチョな身体にコンプレックス
→せめていつまでも綺麗な肌でいたい
→肉体疲労回復の効果も添えた上でクッキィちゃんとローションが具現化
→それからも念能力の研鑽を続けていたら肉体変化能力が付与された

こんな感じ？
539：地方民：2018/12/01(土) 14:34:54 ID:pRyz8ZBw: ジョルノのスタンドも謎多かったけど
ヒンリギが生き物に変えた物はずっとそのままなんですかね
オフに出来ないと蛇銃残ったままになってしまって証拠隠滅出来ない
540：コギ：2018/12/01(土) 15:06:43 ID:N/jkDKto: もう一度論点を明確にすると
人や物の変形変身は変化系能力の範疇に含まれるのか否か？です

ヒンリギとツボネは具現化系能力者ですが能力そのものは変化具現化の複合である可能性もあります。

肉体変化が操作能力なんじゃないかという根拠の一つにザザンのクイーンショットがありました。
明らかな操作能力者であるイルミとザザンが肉体変化させてるから
ビスケの変身も操作なんじゃないかと思えたわけです。

空間移動が放出具現化どちらでも出来るように
肉体変化も操作変化どちらでも出来るのかもしれませんね。
541：徹：2018/12/01(土) 15:37:00 ID:LnVBfgH.: 変化系はオーラの形状、性質の変化を行う能力なので
そこのみで判断すればよいかと
542：コギ：2018/12/01(土) 15:58:51 ID:N/jkDKto: でも変化系って水の味を変化させる事が出来るので
オーラ以外にも影響を及ぼす可能性はあるんですよね。
オーラの形状性質の変化も大昔に定義されたものですし
長期連載で念が複雑化した事で物の変化が変化系に含まれてもおかしくないですし。
まぁヒリンギツボネは具現化操作の複合と考えてもしっくりは来るんですが。
543：徹：2018/12/01(土) 16:12:43 ID:LnVBfgH.: 水見式の強化系、変化系、放出系は不思議がいっぱいなので
あの世界の水がそういうものと思うしか
544：コギ：2018/12/01(土) 16:57:13 ID:N/jkDKto: というか自分自身を強化する練を行っても体内の水が増えたりはしてないでしょうから
水見式の型をしないと発動しない制約なのかもしれませんね。
念の法則にはじめから組み込まれていて初めて発見したのが心源流だったとか。
545：ノエ：2018/12/01(土) 20:06:40 ID:.LHeCBsk: コーヒーがドバドバ垂れてたパームさんはどこいったんですかね
変化系は、オーラをそういう性質のものに変化させることができるので、これを塗られたものはこうなる、みたいな操作じみた変化もできるんでしょう。
具現化のほうは自分には理解できませんが。
546：さと：2018/12/01(土) 20:12:38 ID:Sm0WcQsg: コンバートハンズも多分具現化なんだろうな
547：地方民：2018/12/01(土) 20:36:46 ID:pRyz8ZBw: パームが強化系も謎
何を強化して対象の居場所がわかるの？会ってないビスケまで見つけてたし
第六感の強化って事？
548：徹：2018/12/01(土) 21:02:08 ID:nURmo6B.: あの人魚水晶を強化していたのかと
髪の毛強化するようになってからの評価を見るに
向いてる能力ではなく自然発現かもですね
549：地方民：2018/12/01(土) 21:16:07 ID:pRyz8ZBw: ストーカー気質で「あの人をずっと見ていたい～」
→念能力覚醒とか初期のパームならありえそうだ…
550：ビックリバコ：2018/12/01(土) 22:25:10 ID:YVgM5.Gg: そしてメモリを使いすぎたから念願かなってノブの弟子になれたけどナッシュより弱かった、と。

まぁ今なら逆転してそうですが。シャウアププさんマジチート。
551：コギ：2018/12/02(日) 02:53:54 ID:N/jkDKto: >>545 ノエさん
操作じみた変化ができる性質に変化させているのならそれは変化と操作の複合能力でしょう
治癒できる鎖は強化と具現化の複合で絶にする鎖は操作と具現化の複合であるように。
552：さと：2018/12/02(日) 11:18:32 ID:Sm0WcQsg: パームの千里眼は放出系だと自分は思います
パームの自系統は強化系ですが
人間のときは能力使用時に自分の血をささげる
改造後は能力使用時に片目を塞ぐというリスクで放出系能力を底上げしてるというのが自分の考えですね
553：コギ：2018/12/02(日) 12:24:22 ID:N/jkDKto: 僕もパームの遠隔視は放出って考えですね。
似たような能力だとムッセのミミズク、リトルアイ、サイレントワーカー、
フラッタのサテイライトンボなどがありますが
遠隔で探る能力はだいたい放出か放出に偏った複合能力だと考えてます。
パーム本来の系統とのミスマッチだったからこそ強化系と合致した能力の
ブラックウィドウに覚醒した時に驚異的な力を発揮したんでしょう。
マーキングしてないビスケを探せたのはクラピカのダウジングと似た能力なのかなとは思いますが。
554：名無し：2018/12/03(月) 16:04:54 ID:j/OK/A1w: >>似たような能力だとムッセのミミズク、リトルアイ、サイレントワーカー、フラッタのサテイライトンボなどがありますが
これらの能力は念獣などで何かしらオーラを離しているけど、パームにはそういう描写がなかったと思う
なので放出っぽくない印象
仮説としては、水晶内に対象者の映像を具現化、とか？
555：コギ：2018/12/04(火) 17:30:25 ID:N/jkDKto: 投影する能力は具現化も使ってはいるんでしょうけど、
パームがキメラアント化してから進化したウインクブルーは水晶に映像を投影してないから違うんじゃないですか？
進化前と進化後ではまったく別の能力ではあるんですけど、遠隔視という根っこは同じなので。
556：地方民：2018/12/04(火) 17:41:28 ID:pRyz8ZBw: 休載でここも暇になりますね～
クロロが変身出来るらしいボノに「やってもらいたい事がある」って言ってたけど何でしょうね？
イルミがヒソカの変装じゃないか確かめるの？くらいしか自分の脳みそでは思いつかない
いくら何でも旅団がすんなりイルミを疑わないのはおかしいし
（能力は真似出来ないからイルミの針操作みたらヒソカじゃないと確定するし）
いい加減ネットの再生数目当ての「ヒソカはあのキャラに化けてる！」系雑考察がうざいんで一掃してほしい
非公式インチキ謎本がネットに氾濫する困った時代
557：ビックリバコ：2018/12/07(金) 21:56:39 ID:YVgM5.Gg: 「フルボッコすると情報収集できる」ってナックルみたいな殴り系かクロロみたいな分析派に持たせたら戦闘でも情報収集でも使えて凄く面白い能力ですねぇ。

ツェリードニヒやカミーラみたいな『第三者が全容を把握しにくくて危険な能力』『継承戦で多発している初見殺し能力』を正確に察知出来るから、こういう便利能力者には活躍して欲しいけどこいつマフィアなんだよなー。
クロロ、早くこいつの能力パクってくれ。
558：地方民：2018/12/08(土) 13:10:20 ID:pRyz8ZBw: でも「気絶させたら聞けない」ので
クロロみたいな「体術がものスゴイ人」は逆に情報引き出すのに苦労しそうですね
「ツェリやハルケンみたいな初見殺し攻略ツール」としてボディアンドソウルが出てきたのかな？
どう足掻いても盗まれるのはぼ確定ぽい
559：徹：2018/12/08(土) 17:16:42 ID:nURmo6B.: あの能力、聞き出した後は殺すこと前提ですよね
560：コギ：2018/12/08(土) 18:07:49 ID:N/jkDKto: 体術がものすごい人ほど手加減がうまいんじゃないんですかね？
ボコボコにしなきゃいけないって制約がキツ過ぎてチート組には通用しなさそうな。
カミーラ相手にはぶっ刺さってますけど。
格下相手にしか情報を引き出せないし、拷問と尋問の手間を省略してるだけで
似た能力のパクノダの下位互換もいいところなんで
メインウェポンが別にある補助的な能力なんじゃないかなぁって気がしますね。
情報と同時に殴った相手のオーラを外へ放出させていてオーラを枯渇させるのがメインの能力とか？
そもそも情報を引き出すって行為が操作系っぽいですし。
561：徹：2018/12/08(土) 18:33:07 ID:4xhd4TfU: >>560　コギさん

念で攻撃してるで、生き延びられると能力者が増えることに
562：コギ：2018/12/08(土) 19:10:44 ID:N/jkDKto: あー、559はそういう意味だったんですね。
よくわからなかったのでスルーしてました。
560の「手加減」は558に対するレスです。

フルボッコは普段は一般人には用いない対念能力者用の能力なんじゃないですかね？
モレナ一味を当然能力者だと思って攻撃してましたし。
戦闘中に情報を引き出して戦闘を有利に進める為の能力とか。
時間さえかければ拷問と尋問で同じことは出来ますし。

念の攻撃による覚醒といえばドルフィンやサイマジョは一般人を強制的に覚醒させてるわけですけど
サイマジョはともかくクラピカの倫理観はどうなってるんですかね。
これも仲間の念能力者に貸与する前提で考えて作った能力だったんでしょうか。
563：ビックリバコ：2018/12/08(土) 22:37:28 ID:YVgM5.Gg: クラピカの場合、能力を作った時に想定してたのはゴン、キルア、レオリオでしょう。
ヨークシン当時のゴン・キルア・レオリオはクラピカから見て正面戦闘での戦力とは言えませんでしたし。
564：コギ：2018/12/09(日) 09:10:11 ID:N/jkDKto: その割にはレオリオの着信をずっとシカトしてて
個人的復讐に三人を立ち入らせないようにクラピカは振る舞ってますし
仲間を募れとイズナビに言われて集めたメンバーに三人はいませんし
集めたメンバーとチームを組まずバラバラに行動してますし
ドルフィンは臨機応変に誰にでも使えるように考えて作られた能力なんですよね
そもそも三人に使う想定なら一般人を覚醒させるような能力を付与しないかと
一般人には使えない制約にしておけば頭痛からのパンクももっと緩やかだったんじゃないですかね
565：徹：2018/12/09(日) 09:31:59 ID:nURmo6B.: 覚醒は広義の攻撃なので強制的に覚醒されるので
覚醒を防ぐ能力にしたらもっと容量を食うかと

仲間がいると仲間を失うかも知れない苦しみがあるので
極力仲間を排除したいけど
自分だけでなく仲間も守れる能力にしたのがアレでしょう
566：コギ：2018/12/09(日) 10:44:24 ID:N/jkDKto: 一般人に使えて覚醒を防ぐ能力なら容量を食うでしょうけど
一般人に使えない制約なら逆でしょう

ドルフィンをはじめて見た時は仲間を駒にする気満々じゃないかと思いましたけど
一人で戦い抜く力と仲間を守る力の妥協点を探ったような能力で
クラピカの矛盾を反映していて面白いんですよね。
ドルフィン以外の鎖も緋の眼を併用するものがほとんどですが、長時間運用したらドルフィンと同じくパンクするんですかね？
気絶したとしてもドルフィンと違って気絶中は緋の眼が解除されてそうですけど。
567：ビックリバコ：2018/12/09(日) 12:39:44 ID:YVgM5.Gg: ドルフィンは手軽に能力を使えるってところがミソですもんね。

最近皆が皆お手軽に念能力者に覚醒しまくってるけど、ナックルのポットクリンでオーラを自覚させる→即解除とか医療用念能力の治療を受けるとか、自覚無しで半覚醒する手段は割といくらでもありそうですね。
G.Iのモブ雑魚念能力者たちもその類か、戦闘能力皆無のガチゲーマーだったんだろうなぁ。
568：地方民：2018/12/11(火) 17:47:56 ID:pRyz8ZBw: ボディアンドソウルは「念能力者に覚醒させちゃうリスク」も制約な可能性も？
なんで放出系が殴ったら心の声聞こえるのかよくわからないし
569：土竜：2018/12/12(水) 19:55:48 ID:/nVeJAaI: 非能力者を念を込めて殴ったらそのまま死にそうな気がする
悪意持って殴ってるだろうし
570：ノエ：2018/12/13(木) 07:09:43 ID:.LHeCBsk: ドルフィンが一般人を覚醒させるのは、考えてもなかった副次効果じゃないんですか。
ともに戦う仲間に使う能力なのに、一般人がそこに入ってるとはその時点のクラピカは想定しないでしょうし、したとしてどうでもいい気がする
571：コギ：2018/12/13(木) 10:18:22 ID:N/jkDKto: どうでもいいって事はないでしょう。
念は内外の立場を超えて秘匿しなければならない機密情報だと言われていているのに
それを守らないのは、マフィアが旅団のあけっぴろげさを危険因子と認識したのとまったく同じ状況ですよ
目的のためなら手段を選ばないのがクラピカで、オイトにドルフィンを使ったのは緊急事態でしたけど
はじめから一般人を覚醒させる事を前提に能力を作っていたのならついにクラピカは
他人の死に頓着しない旅団と同じところまで堕ちたって事になります。

クラピカはドルフィンの性質を正確に把握してるので考えてもいない副次効果って事はないと思います。
572：ビックリバコ：2018/12/13(木) 22:13:43 ID:YVgM5.Gg: 今回の継承戦みたいな、”争いに巻き込まれた一般人”を守るための能力としては有能なんですけどね、クラピカのクソイルカ。
寿命というリスクを負っているのはクラピカ一人なわけで、クラピカ的には仲間を守るための能力のつもりで作ったんではないでしょうか。

勿論、一般人が念能力に覚醒したとして（作中でビルも言ってたけど）そいつが旅団員や下層のマフィアみたく世に害を成す可能性だって０じゃないですが、クラピカって意識高い系ですしその時は始末するか確保するでしょう。
オイトやウェルゲーさん、レオリオみたいな人なら特に悪い事せずに世のため自分の筋肉の為に使おうとするという見通しだったのでは？
573：コギ：2018/12/13(木) 22:43:36 ID:N/jkDKto: それは流石に性善説と楽観論に過ぎる見通しなのでは。
あのハルケンブルグがああも好戦的になると予想できていた人がいましたか？

ビルがクラピカに奥の手を期待していましたが、
受講者にジャッジメントチェーンの一つも仕込んで悪事をするなとでも命じていたら始末も容易でしょうけど
そうでもなければ何十人もの念能力者を見張るのは不可能でしょう。

クラピカの独断のフォローとはいえ、ビスケも念を教えはじめてますし
自衛手段としては覚醒させざるをえない状況ではあるんでしょうが
奥の手が無い限りは、念講習は今のところ苦肉の策でしかなく遠からずビルの悪い予感は的中するのでしょう。

今のクラピカは緋の眼奪還と護衛任務に躍起になるあまりに倫理観が欠落して
ミイラ取りがミイラになってしまったとしか思えないんですよね。
また遠からず手痛いしっぺ返しを食らう事になるのでは。
クラピカは死ぬのは怖くないらしいので、ツェリに死よりも恐ろしい罰を与えられるかもしれません。
574：コギ：2018/12/13(木) 22:59:28 ID:N/jkDKto: 読み返して気づきましたけど
継承戦前にクラピカが能力開発時に一般人に使うと想定していたかって話と
継承戦中に念講習で自衛のために念を広める話をごっちゃにしてました。
まぁどちらにしろ状況による心境の変化があるにせよ
今のクラピカの倫理観どうなってんの？って話なんですが。
念講習もモレナのサイキンオセンも冷静に考えたらどっちも同じじゃない？という
575：レイン：2018/12/14(金) 01:32:05 ID:LOH3sU6c: コギさんは自分の言いたかったことを判り易く書いて下さいましたね
クラピカもモレナもやってる事は同じで、ただ片方は争いを（武力のバランスを保つという、ともすれば危うい方法で）収めるため
片やひたすら暴れ回るため、上と下で有る意味やってる事は同じなんですが目的と（おそらく結果も）違う……と良い対比を作っているのでは。

クラピカさんの判断はともすればビルさんが懸念した通りになりそう、そもそも「念能力が存在する」と明かした時点でツェ王子を覚醒させるトリガーになってしまった
念獣？だらけの見開きシーンは結局何だったんでしょう？おヒマ念獣だけなら内内に処理出来たような、これは結果的判断ですが
ただ、殺る気満々マンの第1第2辺りは既に念について熟知していたので、知識どころか存在すら知らない他王子は為す術無くやられたであろうことを考えれば
実質シード権を持つ、上位だけの決勝戦になるかよりはマシだったのか……？

究極的には面白い展開にするため、な作劇優先の部分もあるでしょうが
（念能力関係なしに）武器を持たない弱者を、武器を持つ強者から守るためには「武器を与えるしかない」と考える事は否定出来ません
なんだか取っ散らかった文になりましたね……じっくりと、ここまでの各王子視点とかまとめてみたかったのですが
576：地方民：2018/12/14(金) 17:44:52 ID:pRyz8ZBw: そもそもクラピカが念能力（者と情報）ばら撒いたのは「継承戦激化を回避」のためで
同じ「念能力者をバンバン増やしてる」でも犠牲者出しまくりのモレナとは真逆なんですね
でも今は味方の他王子護衛も念能力者になったらいつ脅威になるかわからんぞってビルが懸念してると
577：レイン：2018/12/14(金) 19:39:47 ID:LOH3sU6c: これで更に味方や身内の中から潜在ツェみたいな手の付けられないのが居たらどうしようもないですが、
作劇（メタ）的にこれ以上しっちゃかめっちゃかにしたら、作者ですら収拾不能でしょうし
とりあえずは「（利害の一致する限りではありますが）味方は味方」、として楽に構えて置く方が良いのでは。クラピカのメンタル的にもｗ

仮に強能力の裏切り者が出たとして、クラピカや主勢力とタイマン張れると思えないですしね
そういう意味でも上層は「強者同士の睨み合い」、下層は「イキったヤクザ同士の戦争」と違いを描いてるのでしょうね……
578：レイン：2018/12/14(金) 21:18:22 ID:LOH3sU6c: スッキリしなかったので半ば衝動的にまとめました。多分読みにくいですがごめんなさい。

ここまでのまとめ、保有戦力や現状での方針など

・第1
王子以下私設兵全員が能力者。全員が正規の国王軍であるため、真正面からの暗殺が可能な絶対的アドを握る。
反面兵力が分散しがちであり、敵戦力を見誤って各個撃破される傾向にあるも、王子の能力に帰依するため自身の防衛は強化されている。
目下最優先で第9の抹殺を目論む

・第2
王子を初め、能力者の実数は多いもののその（確認出来る限り）全員が受動的なカウンター・死後に発動するタイプなので
直接戦闘は不得手か？王子は思慮に欠ける行動も見られるが、能力や性質を鑑みれば「狙った」言動かも。射撃や統治の手腕も高い
目先の標的は第14、クラピカの新たな障害となるか

・第3
私設兵は何事にも動じない精鋭であるものの、継承戦における戦力としては無きに等しい。
傘下のマフィアも勢力が下層であるため、直接に絡むことはないだろう。
護衛が壊滅した第14へ私設兵を出向させるなど、クラピカとパイプを持つ。また現王の戦略に沿っているため密かに有力なのでは？（私見）

・第4
施設兵に能力者二名を擁するものの、一歩遅ければ退場していたりと実質の戦力は王子本人のみ。
偵察機の虫を処理してくれたり、念獣がどれだけサポートしてくれるか？また念獣の能力で忠実な部下を作り出せるか？
本人の能力は防御・回避用途のため身体能力含め高い資質を誇るも、未だ多くは未知数。

・第5
第4に共闘を持ち掛けるなど謀略を見せるものの、現状で目立った動きはなし。
私設兵隊長がクラピカに傾くなど、パイプを作りつつあるか。

・第6
イズナビが（実質）出向中。他能力者一名も現状で継承戦に絡む動きは見せておらず、ただひたすらマイペース。
念獣も教典が条件のため、敵対相手に干渉出来る要素は少ないか。

・第7
バショウ出向中。人情派らしく王子と気が合い親密に、実質私設兵筆頭のような状態。
合法薬物の取り扱い、軍部については一家言を持つものの、現状では趣味に耽る享楽家。

・第8
死亡。念獣も判り易い性質だったため、何の障害もなく第1私設兵に暗殺される。

・第9
私設兵団を伴ったパーティーフォームはあらゆる念能力の中でも最強級、それだけに対策された暗殺に対処出来るのか？
念の存在に対して無知だったために動き過ぎた結果、墓穴を掘った感も。
現在第1私設兵に対する謀殺疑いで、司法局に拘留中。
579：レイン：2018/12/14(金) 21:18:54 ID:LOH3sU6c: ・第10
死亡。第11と継承戦からの離脱を企てるも、儀の縛りに襲われ心臓麻痺。遺体は今も漂流中……
現在第11と行動を共にするのは、自らの分身念獣。

・第11
第10同様に継承戦より離脱を試みるも、儀の縛りに襲われとっさに船へ戻る。第10も一緒だと安心するがそれは……
現在、逃走を企てたかどにて司法局に拘留。

・第12
死亡。聡い王子だったようだが、知らないままに念獣を発動しその疲れから就寝中に暗殺される。何もかもが無意識のうちなら逆に幸せだったかも
ハンゾーが出向していた

・第13
合流したハンゾー共に、ビスケ出向中。他能力者一名。本人は幼児のため意識して戦うことはないが、護衛の戦力としては第14同様上位
現在念獣の能力により「異空間の1013号室」を形成している、そのため直接的な暗殺は不可能に等しい

・第14
クラピカ勤務中。他能力者一名。王子が赤子のため念獣にも期待出来ず、更に居合わせた能力者三名が離脱・死亡し苦肉の策を連発して首の皮で綱渡り中。
逸った第1兵を制圧したら自害から精鋭を送り込まれるわ、何が目的か不明な暗殺者は初っ端から居るわで当初の目的どころじゃない。寿命も無駄に削られる
現在、「下位王子戦力の均衡・拮抗」を目的とした念講習会（という名の強制覚醒）を行っている。

ついでに下層組、っても旅団だけか

・幻影旅団
船に潜り込んだ（らしい）ヒソカに報復するため、手分けして捜索中。
比較的好戦的なノブナガ・フィンクス・フェイタン組がマフィアと協力関係を持つも、マフィア側は良いように利用するつもり。
どう考えても（まだ一コマも出て来てない）ヒソカに各個撃破されるフラグ……
580：地方民：2018/12/15(土) 11:41:03 ID:pRyz8ZBw: 作者の都合と言えばそれまでだけど
予言でメンバー死ぬってわかった時はちゃんとチーム行動させてたのに、なんで今回は単独行動許してるんだか
581：徹：2018/12/15(土) 12:49:26 ID:nURmo6B.: ウボォーギンのときは本人の矜持で死んだ面が強かったですが
シャルとコルトピは完全に団長のミスなので
団長が一番冷静でなく、自分で殺したがってるからかと
582：地方民：2018/12/15(土) 13:10:22 ID:pRyz8ZBw: 団員の意思を尊重ってことなんでしょうけど
無防備のシャルとコルトピが殺されたのにねえ…
単独で潰されたらまた団長の責任だと思うけど
583：コギ：2018/12/15(土) 13:36:39 ID:N/jkDKto: 警戒してればヒソカになんてやられないって自信があるんじゃないですかね
今残ってるメンバーはシズク以外みんな特攻でしょうし
相性が悪いと自覚してるボノとシズクはチーム組んでますし。
固まって動いてたらヒソカを誘えないとも考えてるでしょうし。
フランクリンなんて開けた場所で壁を背にしていれば絶対負けない自信があるんでしょう
ヒソカじゃなくても迂闊に手を出しづらいポジショニングしてますよアレ。
584：レイン：2018/12/15(土) 17:56:40 ID:LOH3sU6c: 旅団周りはちょっと強引過ぎて、下層に読者の目や興味を引き付けるためのトリガーだと思っていますね……
一層などVVエリア周りは豪勢ですが、たかが2か月程度の海外旅行（積み荷も制限されている）のために唯一無二の貴重品を持ち込むわけありませんからね。

そもそも「上層のお宝」名目で旅団は乗船しているわけですが、「ヒソカが船に居る」情報ってどこで掴んだのでしたっけ？
旅団も（目的があるとはいえ）チンピラやヤクザ相手に大人しいものですし、彼らも随分と（ヒソカ警戒や仲間の死ショックもあるでしょうが、ウヴォーの死を受けてはむしろ暴れていた）丸くなったものだなあ、と。
井の中の蛙が大海を知ったということですかね……
585：コギ：2018/12/15(土) 18:42:48 ID:N/jkDKto: 二ヶ月程度の旅行じゃなくて暗黒大陸（仮）への移住だから
為政者も含めほとんどの人間は住み着くんじゃないんですかね？
当分帰ってこないでしょうからお宝はかなり積んであると思いますが。

ヒソカが船に居る情報はイルミ経由じゃないでしょうか
元々旅団が船に行く予定を知っていたヒソカが、
戦う場所を船に決め旅団に伝えるようイルミに依頼したのでは？