刃牙道感想3(2017/11/15～) - 1510673434

1：とら（管理人）：2017/11/15(水) 00:30:34 ID:U4LrQzBw0: 詳細は>>2
669：たつきりょう：2019/12/13(金) 20:53:04 ID:W0IvCyN60: いたがきぐみ公式掲示板の管理人❨かつて、
批判的書き込みに[偉いのは評論家気取りの者
ではなく戦っている者＝板垣先生だ]の迷言を
残す❩によると、力士は闘技場や本場所など
客前では10の1しか力を出せない裏設定だと
じゃあ今度は何故出せる？
670：黒夢：2019/12/13(金) 21:22:08 ID:RBY75COw0: まあそもそもこれ団体戦だとしても擂台賽と一緒で大将戦以外の勝敗には
何の意味もないってことになるパターンだと思います。
だって一般論として王者を負かさなければ競技そのものが負けたことにはならないでしょうし、
相撲協会としても結局のところ宿禰を倒して名誉挽回することが一番重要でしょうしね。
それに金竜山としても相撲協会に敗北感を植え付けるために重要なのは横綱を倒せるかどうかのみでしょうし、
どう考えてもこれ古代相撲が現代相撲に勝つところを見せつけるためだけに用意された舞台なので…。
まあつまるところ作劇上他の４戦は面白ければどう転んでも良いという見方もできそうなんですが、
ぶっちゃけ読者からしたら「面白い＝地下闘士が強さを魅せつけて圧勝する」以外の何物でもないのですよねぇ…。
671：すがたけ：2019/12/14(土) 10:05:36 ID:CGqWtWEs0: 何だか今回の金竜山の目が、鞍馬彦一が試し割りを虚仮にしていた時の目に被って見えて仕方ない。
順当に地下闘士が圧倒するならば、試し割りで粉々にした瓦代わりの総合選手とは訳が違う、と力士に言え、
万が一、地下闘士(の誰か)を圧倒するならば、徳川ら観客に対して「どうだ相撲は強いだろう」とも言える。
そんな両天秤の立ち位置が可能な胡散臭さがあるからだろうけど。
672：通り過ぎて戻る：2019/12/15(日) 16:15:27 ID:YJhdQjm.0: 地下闘技場、砂を入れ替えてやれよ。
爪や歯がいっぱい混じってるなんて、衛生的にも悪いよ。
673：たつきりょう：2019/12/15(日) 23:06:29 ID:cy.gMAg20: なるほど。大ライタイサイの時と同じ
[大将戦、勝ったチームに一億ポイント!]
ですか。
674：竜金剛：2019/12/20(金) 15:11:41 ID:DWVsb7vM0: 相撲は弱いと思われてるけど、ホントは違うんだぜ。ほら、どうだっ！ってとこを見せつけたいんだろうけど調べれば調べるほど掘り下げれば掘り下げるほど形骸化したただの競技だってことが分かってしまって、根拠のない強さを出して嘘をつかざるおえない状況になってるな。そりゃ相撲が強かったら総合でもグレイシーみたいに猛威を振るうっつうの、現実は逆だけどねw
675：刃牙堂：2019/12/26(木) 19:34:52 ID:ebabeb7c0: やっぱり絵は上手いし技術は超一流なんだけど、今回も見開きとか無駄ゴマが異常に多かった。
最トーベスト4の渋川先生が今さら相撲に苦戦したら嫌だなー。板垣さんは相撲が強くて何が悪いとか言うのかな。地下格闘家の相撲じゃなくて表の相撲が強いのが問題なんだよね。
相撲最強説唱えている格闘ファンは現実には誰もいないのに。先生は把瑠都とか大砂嵐の試合観てるはずなのに。
676：刃牙堂：2019/12/26(木) 19:41:36 ID:ebabeb7c0: 一応言いますが自分はグラップラーからの刃牙ファンだし最トーは本当に熱かったし今でも読み返すくらい好きなくらいなのでアンチではありません。
ファンだからこそ、おかしな事にも諸手を挙げて賛成するのは違うと思うし意見を言いたい。
677：たつきりょう：2019/12/26(木) 20:11:23 ID:6niWt6HQ0: あの6人だけは表の番付関係無く
[真夜中の殺人相撲、こくぎかん
の正力士]、、、とかしか無いかな？
678：武藤：2019/12/27(金) 02:16:01 ID:N3XYa6vg0: 合気の限界、楽しみにしてます
679：すりぃぷ：2019/12/27(金) 09:34:45 ID:IWQd0zGg0: 兄上は巨鯨を張り倒します、と言ったのは葉隠覚悟だったかな、関係ないけど
　かつて独歩は渋川に突っかけて正面から吹っ飛ばされていた
同じことが今回もできるか？　体重もだけどリーチも違いすぎるからなあ
合気では無いが本部が失敗した指捕りからの投げにも挑戦して欲しいけどどうか？
巨鯨の方も相撲的には土が付いたとして、その後も戦いを続ける気があるだろうか？
680：ディクソン：2019/12/27(金) 15:18:20 ID:pTtYXtJw0: ＞そりゃ相撲が強かったら総合でもグレイシーみたいに猛威を振るうっつうの、現実は逆だけどねw

総合のリングを物差しにするならボクシングやフルコン空手や合気道や中国武術もそうなのでは？
そもそも総合だって単一ルールのスポーツだからそりゃ他の格闘技や武術出身者は不利だし、ましてただのケンカヤクザが最強戦線の一角を占める漫画で現実がどうこうは今さらナンセンスじゃないですかね
681：バランス：2019/12/27(金) 16:52:49 ID:zfUKI8SU0: かのバランスのいい山本選手のモデルの船木誠勝は自分のYouTubeで、狭い場所の喧嘩なら相撲の力士が最強だと思う、と言ってた
曙と共に練習してた時期もあるし、当然その敗戦も見た上でそれでも力士は強い、ロープ際に押し込まれると何もできないと
初期とはいえ総合のリングにも立って、プロレス総合レスリング柔道キック空手相撲と一通りの一流どころと練習してきた選手の言うことなんで少なくとも素人考えよりは説得力があるかと
実際問題、周囲に物も壁もない開けた場所なんてリングの上以外にはそうそうないし、ロープブレイクなんてケンカにはないわけだし
ボロクソに言われる曙サップ戦でも、実は開幕直後に曙がサップをロープに押し込んで、ブレイクで分けられるまでサップをコーナーから出させなかったんだから、タラレバだけどもブレイクなしルールだと結果が変わってたかもしれない
弱点である寝技も多くがマットの上だから使える技術で成り立ってるし
要は強さなんて条件設定次第でいくらでも変わるって話なんだろう
なのでそういうifの幻想を板垣先生が描いてくれる分には全然OK
問題はその幻想が魅力的かどうか
682：ｇ：2019/12/28(土) 23:32:29 ID:58DZFqxg0: 正月休みを利用して前から読みたかった「大山倍達正伝」読むわ
683：竜金剛：2020/01/02(木) 17:39:26 ID:VJsjmYBE0: >>680
昔はその根拠づけ描写のバランスがいい感じだったのよ。特定競技でもこいつは別格（花山
なら握力が異常、烈ならどうやって鍛えたんだって体格、渋川なら試合前に眼鏡を心配する
真剣勝負慣れした感じ）が餓狼伝の空手オープントーナメントまでそれはあったんだけどそれが
無くなって適当にかませ出してパパッとワンパンでおしまいって描写ばっかになったから
叩かれてんのよ。昔の板垣なら総合選手に一番相撲取りが嫌がりそうな攻撃をさしながら
強いってとこ描写できたんだよ、そもそも表の相撲取りをあそこまで強くは描かないだろうけどね。
684：すりぃぷ：2020/01/10(金) 00:48:31 ID:IWQd0zGg0: 渋川の師・御子芝喜平は合気に出来る事と出来ない事を見極めた渋川が若い力で向かってきた時に理合いを捨て刀を手に取った
もし巨鯨の巨体に合気の限界を見た時に渋川はどうするのかな？
685：たつきりょう：2020/01/10(金) 13:31:50 ID:Rcdmegxg0: 前から読みたかった、達人が隻眼と言う
オリジナルを手に入れた、柳戦がやっと
読めますね。二年後に。
686：なんていうか：2020/01/10(金) 19:49:52 ID:VxzA4Llw0: 達人がジャックのクラウチングスタートに対してヤベエってなってたから相撲の立合に弱いのでは？
ってなるのはわかるけど、それを問うには遅すぎた感が
687：黒夢：2020/01/10(金) 20:51:33 ID:RBY75COw0: 渋川先生の試される発言に象徴されるように地下闘士の面々は自分が一番おいしいと思う相手、
つまりそれぞれ自分にとって倒し甲斐のある闘って愉しそうな相手を選んでいるんでしょうね。
それに読者からしたら訳の分からない相撲リスペクトや「10秒に切り込む」テーマもあるので、
皆スタミナが力士の弱点だと知った上で敢えて相手の土俵で戦うことに徹しきって
揃ってスタミナ切れの前に相手を叩き潰せるかチャレンジに挑むんだろうなって。
だから板垣先生もこのメンツに通用するレベルなのは宿禰だけだとちゃんとわかってて、
とりあえずの序章として地下闘士側が相性最悪の相手に縛りプレイを挑んだらどうなるかを
描きたいんじゃないかなぁ…そうであって欲しいと思います。
688：黒夢：2020/01/10(金) 21:09:50 ID:RBY75COw0: >>686
逆に言うとあんな風に大勢の前で暴露された弱点をそのままにしておかないでしょうし、
渋川先生なら克服するための改良なり秘策なりを編み出そうとはしてるでしょうから
ソレがああいう超絶巨漢のぶちかましに通用する本物であるかどうかが試されるのかも…？
689：刃牙堂：2020/01/11(土) 10:49:59 ID:XPtt3UZ60: 渋川先生自体がチビなのに御子芝先生は身長何センチなんだ。145くらいか。
柔道や相撲だと渋川先生の体格では重量級の選手には通用しないけど、合気では謎の現象で通用する。柔道相撲にも相手の力を利用する技術はあるのに。渋川先生だけが天才で特別なのだろうけど。
水曜日のダウンタウンで合気の偉い先生が気配を読んで避けられるかという企画で女子高生に後ろからあっさり叩かれていた。この際、この試合で合気道にも切り込んで欲しい。
690：ぅ：2020/01/11(土) 21:17:05 ID:SOTiFzeY0: 御輿芝先生の弟子が端正な所が一寸いい
691：ディクソン：2020/01/12(日) 12:08:36 ID:64xjKGKQ0: >>683
適当に噛ませ出してワンパン(長くて一話)で片付けて強さを見せつけるってのは、それこそムエタイが試し割素材として揶揄されてたグラップラー時代からの伝統なので、どっちかというと、噛ませ自体の問題より、噛ませによって引き立てられる側のキャラ立ちの問題じゃないかと
ディーノイやチャモアンは言うまでもなく、ハーロンやタクタロフの扱いと、こないだの力士噛ませにされた総合選手陣と、描写の構造は同じことやってるわけだし、その繰り返しがもう百巻以上続いてるわけだし
>>689
史実ベースだと、全盛期の木村政彦を唯一公式戦で破った柔道家の阿部謙四郎や、元関脇力士の天竜を、植芝盛平は手玉に取って弟子にしてるので
まあガチの潰し合いで植芝と立ち会ったわけでもないけども、合気を見せつけられる状況作りも含めて武道家の力量ってことで
そもそも合気道なんて後発の新興武道に、敵意も含めて興味を持つ連中なんてのは先行武道の柔道剣道空手の猛者ばっかりだから、そういう連中相手に闘って勝ってこなきゃ普及もできなかったわけで
それに合気は「相手の力を利用する」って簡単に言われがちだけど、武田惣角や植芝盛平、佐川さんや塩田さんやら所謂合気を使えたという達人連中が言うには、どうもそんな単純なものでもないようで
692：ディクソン：2020/01/12(日) 12:10:56 ID:64xjKGKQ0: あ、時系列からいうと、阿部謙四郎は植芝の弟子になってから木村政彦を破ったんだっけか
693：刃牙堂：2020/01/12(日) 21:51:05 ID:XPtt3UZ60: >>691
植芝さんが銃をかわしたとか塩田先生の逸話は知ってるし映像も見ました。例えば塩田剛三が合気道ではなく柔道を終生やったとして、あの体格では重量級の選手に勝てたとは思えない。相撲だったら話にならない。
しかし合気なら大男を投げ飛ばしたり押さえつけたり出来て最高峰に位置できる。達人が特別なだけなのか合気道がやはりすごいのかその両方なのですかね？
この過去編で板垣先生の見解が知りたいです。あと1話くらいで。相撲も本当はこんな長編じゃなく数話でよかった。けどここまで来たら頑張って欲しい気持ちだけはあります。
694：通り過ぎて戻る：2020/01/17(金) 14:46:53 ID:1z0ZG8Ro0: 思いっきり先を読んでみる。
勇二郎、お婆をひっ捕まえて武蔵霊案所に来る。
全員脅して武蔵再生を計る。
再度の勇二郎vs武蔵

互いに深い致命傷を負い共に倒れ死す。
これが勇二郎の終末。

それを見越して武蔵の体を残した。勇二郎の体を残すかは、怪しい。
695：たつきりょう：2020/01/18(土) 00:39:08 ID:jcJruvLw0: 刃牙さんはもう一回、勇次郎と闘って、今度は
とんちじゃなく勝って、今シリーズで完。
漫画家は引き際が肝心。問題は板垣先生が、
刃牙道が始まった時[今の刃牙は強い奴と闘いたい
から闘ってる]と言ってたこと。先生的には、あの
味噌汁作らせで、勇次郎を超えたと言う事か。
696：すがたけ：2020/01/18(土) 16:04:41 ID:CGqWtWEs0: 渋川‐大鯨戦が間近というタイミングで、照強が「小柄だからいい。195cmもあったら相撲できない」といった発言をして、
現実の相撲の方から大鯨の梯子を外したというか大鯨のフラグを建てたというか……。
ただ、板垣先生がこの照強の発言に「デカい力士が強くて何が悪い」と反応して、打ち合わせと違う展開に持って行く可能性が出てきたかも。
最近の休載ペースだと、方向転換する時間もあるだろうし。
697：たつきりょう：2020/01/20(月) 13:11:03 ID:/mD7AmRU0: バイキングで炎のモデル、炎鵬が取り上げられて
ましたね。4勝4敗。本場所では力の10分の1しか
出して無いにしても、刃牙さんと良い勝負できる
のかな？
698：すりぃぷ：2020/01/24(金) 09:03:32 ID:IWQd0zGg0: あれだけ煽られたのに相撲の構えをやめて巨鯨は立ち合いのパワーはともかくスピードには自信が無かったのかな
相手も出てきてくれないと避けられると思ったか、あるいは相手が小柄過ぎて股下をくぐられると思ったか
この展開では達人が苦戦する気がしないが、一回土が付いた後が本番なのかな
699：武藤：2020/01/25(土) 17:43:46 ID:wKXuY.9A0: 大相撲初場所の炎鵬vs高安、炎鵬の合気で高安が吹っ飛んだみたいで面白かった
700：武藤：2020/01/25(土) 17:46:40 ID:wKXuY.9A0: あ、間違えた炎鵬vs阿炎でした
701：超飛龍：2020/01/29(水) 06:04:33 ID:hSbWvIRI0: せっかくだからお相撲ならではの展開が見たいですね

お相撲はお互いのタイミングで開始されるようなので
力士は立ち合いの構えでじっと動かず、相手が動いた瞬間に突進
すると相手が「待った」で仕切り直しとか
独歩ちゃんあたりならそのぐらいの茶目っ気見せてくれそう

で仕切り直ししようとする力士の顔面に奇襲パンチ
「もうはじまってるんだぜ」とか、今ならむしろ刃牙がやりそうかｗ
702：名無し：2020/01/30(木) 14:51:00 ID:fv0QkJuY0: ここから金龍山対本部の再現になりそうな感じも

ところで金龍山、猪狩相手に「相撲」に引き込まれた挙げ句、自分で勝手に相撲ルールを適用して
負けを自ら認めたと思ってたんだが、あれが相撲じゃないならなにが相撲なんだろう？
703：すりぃぷ：2020/01/31(金) 15:16:34 ID:IWQd0zGg0: 今回の独白を読んだ感じでは、巨鯨は大男らしい暢気さがあって小柄な老人に見事に転がされたからと言って逆上するタイプに見えないな　
してみると渋川が加減して着地させてあげるのかも知れない
やはり全体重、全筋力をかけた突き押しを合気で捌けるのかどうかが見たいな…その前にいかに巨鯨の突き押しが凄いのかを回想シーンが入るとしてもやむをえまい
704：黒夢：2020/01/31(金) 16:18:06 ID:LzMzOAIk0: 「相手が体格差に油断してる隙に倒し切る」って言うのは武道的にはもちろん正しいんですけど、
強いやつとの闘争を愉しむのが大好きな地下闘士の勝ち方としては何かしょっぱいですしねぇ。
やはりここは敢えて仕留めきらず渋川さんらしく「ドロドロかな？」ってやって、
おちょくりながら全力を誘う昂昇戦の流れで合気を存分に試して欲しいです。
705：黒夢：2020/01/31(金) 21:14:14 ID:RBY75COw0: >>702
金龍山的には慣れない喧嘩をやろうとしてああいう形に引きずり込まれ
ペースが狂いまくった状態で相撲したから負けたって思ってるんでしょうね。
だからアレはちゃんと認識しているんですけれど最初から徹頭徹尾相撲で戦ってれば、
自分はもっと強いはずだし勝てたはずだと力士としての未熟を反省しているのでしょう。
…まあぶっちゃけ読者視点からするとアナタそれで一回戦を勝てたとしても、
たぶん二回戦ではほぼ誰にも勝てん程度のレベルでしょうがって言う話ですけども。
706：とっぽ：2020/02/06(木) 22:45:10 ID:t.Rhh43s0: 渋川さん
負けるかと
707：すりぃぷ：2020/02/07(金) 00:49:13 ID:IWQd0zGg0: 巨体、超重量であるが故にバランスを崩すとケガが付き物というイメージがある巨漢キャラだけに自力で残すのは無いかと思ってたんだが、たいした物だ
そして珍しく期待通りの展開なんだけど、さてここからどうなるか
合気の謎カウンターを仕掛けるも土俵があればその外だろうと言うくらい飛ばされる渋川、だがその時巨鯨は…みたいな感じかな？
708：たつきりょう：2020/02/07(金) 08:21:22 ID:CFA36pDI0: 刃牙は達人がパワータイプに勝ったの
トーナメント一回戦しか見てないのかな？
達人[オリバとか言うやつ、軽く捻ってやった
んじゃ。武蔵も殴ってやったぞ]
刃牙[すごいっすねー❨いつ闘ったんだよ　笑❩]
709：刃牙堂：2020/02/07(金) 14:13:18 ID:Gke4hCh60: 最トーベスト4の渋川先生が負けたら、もし相撲軍団が参加していたら地下闘技場が蹂躙されていたという事になって嫌だな。
そういえばプロレスも猪狩とか斗羽が代表で現役のトップ選手が出てないから実は強かったとか無いよね？この手法使ってこれまでの刃牙の歴史に泥を塗るのは辞めてほしいです。
710：たつきりょう：2020/02/07(金) 18:45:46 ID:CFA36pDI0: プロレスに関しては、普段は台本試合で　
隠してるけど、刃牙を追い詰める位、本当は
強い設定。相撲も、普段は台本、、、こんな
設定で描く漫画家はいない。普通は。
711：黒夢：2020/02/07(金) 20:36:42 ID:EIy6eSyE0: 巨鯨の何がヤバいって確かに合気相手に残してみせたこと自体も相当なんですが、
もっとヤバいのはあんなことされながらたった一息ついただけで、
呼吸も整え汗も引いて完璧冷静になってることだと思うんですよ。
最終的に渋川先生にボロ負けする未来は変えて欲しくないけど、
割とガチで戦士なところを見せて散ってくれそうでちょっといい感じかも…。
712：黒夢：2020/02/08(土) 11:24:51 ID:5Fxnd9Do0: ×「金竜山の周りだけ時間が超加速している」
○「主要人物の周りだけ異常に時間の流れが遅い」
なんじゃないですかね…いやホラ勇次郎ベトナム戦争に参加してますし、
大して時間が経ってないはずなのにアメリカの大統領とかがポンポン変わりまくっているのも
パンピー時間とグラップラー時間は違うせいなのかもしれない…。
713：褌担ぎ：2020/02/09(日) 16:59:18 ID:L2b4CTvI0: そうか、一流のファイター（闘技者）は何時如何なる時も
超スピードで動いて（生活して）るから、時間の流れが遅いのかっっっ！！！（違
（物体の移動速度が光速に近づけば近づく程、時間の流れが遅くなると言う
　所謂『ウラシマ効果（現象？）』って奴かぁ～
　※地上でそんな動きしたらソニックブーム（衝撃波）で辺り一面大惨事）

光圀のジジィだきゃぁ、通常時間で加齢して
とっとと彼岸を渡って頂きたいのだがががｇ・・・
714：名無し：2020/02/14(金) 11:08:10 ID:fv0QkJuY0: 龍金剛はモンゴル人横綱だった
斗羽と猪狩は裏相撲に出たことがある

そ、そうだったのか
715：竜金剛：2020/02/18(火) 01:33:28 ID:r1heziZY0: 本当に進み遅いね。渋川が投げただけって・・・もう新しいものを取り込んでアイデアにする力
も残ってないんだな。悲しいねえ面白い作家が面白くなくなっていくのをみるのは。
泉先生の言う通り時間はすべてを奪っていくんだな。
716：たつきりょう：2020/02/20(木) 17:48:08 ID:5IzuBsF60: あの６力士は、裏相撲も出来るから、特に強い
、、、とかかな？以前に、深夜の殺人相撲
こくぎかん、の正力士と予想したんですが。
717：すりぃぷ：2020/02/21(金) 00:12:37 ID:IWQd0zGg0: これで相撲的には渋川さんの方が先に土が付いた事になるのかな
だが渋川さんにそれを気にした様子も無いし巨鯨もそれを指摘しない　それでいて自分は足裏以外が地に付かないように頑張っているようだ
これはこれで面白いし良くも悪くも接戦のいい勝負なんだけど、稽古か実験のような爽やかさでネットリした情念が感じられないのがどんな所か
718：たつきりょう：2020/02/21(金) 03:06:56 ID:5IzuBsF60: 一回目に倒れ無かった後、大関は自分で手を
土に付けてたような、、、。
719：名無し：2020/02/21(金) 15:12:06 ID:fv0QkJuY0: >>715
本来は貴乃花と貴ノ岩の一件で相撲編やろうと思ったんだろうけど
肝心の貴乃花が自爆してしまったからねえ
720：黒夢：2020/02/21(金) 16:14:31 ID:uyHb9f/A0: ふと思ったんですが今回のアレは渋川先生の対巨漢用必勝パターンなんでしょうけど、
独歩にやったみたいな反射してカッ飛ばすとか空中でブン回すとか、
あの辺の魔法じみた真似は流石に巨漢相手には無理なんですかね…？
721：天沼：2020/02/22(土) 11:29:07 ID:wYueaukQ0: 最近のバキ世界での、強さのデフレ感？

以前、似たような感じを経験したなあと思ったら、あれだ。魁男塾。

極限の信じがたい程の達人の闘い（大威震八連制覇とか天挑五輪とか）でさんざん楽しませてもらった後に、最後はグッと一般的？になって、ライバル校とのマラソン対決などで締めるとか。

あの感じに似てると個人的に感じるこの頃。

それをできる世界観を作ったのが凄いなあと思いますが。
722：たつきりょう：2020/02/22(土) 13:35:30 ID:v.qFeMSU0: それを誰も認めて無いと思いますが。強引に
もう一度、親子喧嘩に持って行って、完、で
いいのでは。相撲四連敗、焦った理事長が、
国内の強者や、海外のアンチェインズ、死刑囚等
20人を呼んで来て「相撲との対抗戦?
トーナメントの一回戦の途中でしょ?」とか。
723：たつきりょう：2020/02/22(土) 21:43:42 ID:v.qFeMSU0: あと、地球の核を捉えられる、最強の靴職人。
724：竜樹諒：2020/03/01(日) 14:27:35 ID:dDNnXfwQ0: わしゃ、スレッドストッパーか!😅
725：すりぃぷ：2020/03/05(木) 00:32:29 ID:IWQd0zGg0: だって本編が進まないんだもの
726：黒夢：2020/03/05(木) 14:54:33 ID:GJZY5w1.0: この試合巨鯨が頑張れば頑張るほどオリバが死体蹴りでSAGEられてるみたいで
とても辛い…「確かに合気は凄いけど力士なら対処できないとね」とか言われたら
オリバが宿禰じゃなくて力士の下位互換みたいになってしまう…(哭)
727：刃牙堂：2020/03/05(木) 19:52:17 ID:oEjRpwYY0: 合気の凄さの表現としてコンドームですか。板垣さんも絶対狙ってる。それにしてもテンポ悪いし回りくどいのに隔週連載。最トーの頃はサクサク進むのに濃密で面白かった。
巨鯨がインタビューでノーダメなので巨鯨勝つのかな。まあ時系列わからないけど。
728：すりぃぷ：2020/03/06(金) 00:09:42 ID:IWQd0zGg0: 絵的に見て実は宙に飛ばされたのは巨鯨の方だったというオチは無さそうかな
本来渋川さんは「重み」を強引に返そうとする相手の力を更に利用して投げるとかしそうなんだけど、出来なかったのかあえてしなかったのか
巨鯨もなんか憎めない感じなんで相撲的試合的にこっちが勝ったとしても嫌ではないんだけど、このままだと渋川さんの合気では力士に致命的なダメージを与える手段を持たないと言う結論まで付いてきそうなのは嫌かな
729：竜樹(たつき)諒：2020/03/21(土) 13:12:09 ID:U2gDRe/c0: 今さらですが、勇次郎の存在により、どんな
一コマキャラでも、強キャラ再生可能。例えば

ディクソン　もっと柔術に徹していれば良かった
そうすれば、オーガにと言えども惨敗は無かった

勇次郎にしか負けて無い、強キャラとして再登場
730：ディクソン：2020/03/22(日) 19:28:45 ID:awN9V2J20: ディクソンって単に地下闘技場で子供扱いされて負けたってだけで、相手は誰とも明言されてないのでは
そもそもオーガは独歩戦で初めて地下闘技場デビューだったはずなので、少なくとも刃牙の幼年期に地下闘技場に出てたディクソンの相手じゃないですよ
731：竜樹(たつき)諒：2020/03/23(月) 00:06:14 ID:ZPT7H03k0: 誰に負けたか描かれて無いから、勇次郎って事に
、、、と思ったんですけど、そもそも勇次郎が
地下闘士じゃ無かったんですね。失礼しました。
漫画家引退から２０年、漫画読む力も衰えました
732：尊鷹：2020/03/25(水) 12:51:46 ID:yBv0JU5Y0: 総合格闘家の足取り防いだ力士って板垣先生が自衛隊時代に体験したレスリング選手の技使ってるんだな
重いもの持ち上げる時頭上げる動作から入るから頭抑えられると上がらないってやつ
733：すりぃぷ：2020/03/27(金) 01:38:24 ID:IWQd0zGg0: なんだか同じ事の繰り返しみたいになってきてるな
勝つにしろ負けるにしろ渋川さんが合気の限界のさらに先を見つけるという形になれば良いのかも知れないが、それがどういう物かが見えてないのかな
734：黒夢：2020/03/31(火) 12:47:29 ID:YW4jFSbo0: バケモノにしか負けてないから実は強かったってネタだと
シコルスキーも何気に範馬とオリバ以外にはほぼ不覚を取ってないんですよね…
まあガイアの色物殺法にあんな負け方したのがイタすぎますけれど…
後あの人逆に勝ったのも雑魚ばかりで良い感じの相手と闘ってないので
ちゃんと名勝負出来る様に闘う相手を加減しろ莫迦って感じですが…。
735：たつき(竜樹)諒(元漫画家)：2020/03/31(火) 13:26:07 ID:slULFe0k0: シコルさんだけ、ホテルで　最強、最自由、
主人公　との、三対一になってるの面白過ぎる
あれ?あと一人、強キャラが居た気が?、、、
こずえちゃんか、、、。
736：黒夢：2020/04/01(水) 09:58:34 ID:jjqhnrCg0: しかもシコル君ってば範馬全員に喧嘩を売ったとか言う暴挙に出てますしね…
ちなみに他にその暴挙をやったのは本部と後紅葉ぐらいのもんじゃないかなぁ…
尚紅葉は勇次郎へのオッオッとかジャック制止しようとしたアレを含んでるので
ガッツリ範馬全員と闘争したのはシコル君と本部だけ…？
737：黒夢：2020/04/01(水) 12:16:20 ID:jjqhnrCg0: …あ、そう言えば本部も刃牙相手にはちゅどで軽く流した感じだったので、
範馬全員に全力で喧嘩を売ったのはシコル君だけかも…？
738：たつき(竜樹)諒(元漫画家)：2020/04/01(水) 13:53:23 ID:NzdB8Ewc0: 軽く流したと言うより、刃牙さんには完全勝利
では?刃牙さん､初対決に弱い。ピクルさん(初
対決つーか2連ボロ負け)、武蔵さん(つーか、
ラストも反則負けなら、3連敗)、武器本部さん。
本部さんが、ジャックさん、ピクルさんを守護
った事、忘れ無いであげて。ジャックさんは
刃牙さんに負けた直後、オーガと闘う、ピクル
さんに負けた直後、ピクルさんと闘う。
武蔵さんと闘ってたら、死んでたんじゃ？
739：黒夢：2020/04/01(水) 18:06:26 ID:jjqhnrCg0: 本部の勝敗と守護の判定は非常に難しいと思うのでさておき
ジャック兄さんの問題は生き死に以前にアレですよ…
あれだけ泣かされまくって完璧に精神崩壊しちゃってるせいか
筋肉だけなら確実に最強クラスのはずなのに肉の宮補正を入れてもらえなかった時点で
ああもうこの人はホント闘士として終っちゃってる扱いなんだなって…(涙)
740：たつき(竜樹)諒(元漫画家)：2020/04/02(木) 18:17:39 ID:6DbqKrKo0: カタコトになっちゃったし。
能力ヲ　キープ出来ル　ギリギリノサイズ　デス
213cm の時より、強くなれない(ToT)
741：たつき(竜樹)諒(元漫画家)：2020/04/02(木) 18:17:39 ID:6DbqKrKo0: カタコトになっちゃったし。
能力ヲ　キープ出来ル　ギリギリノサイズ　デス
213cm の時より、強くなれない(ToT)
742：刃牙堂：2020/04/02(木) 21:22:38 ID:Ahbk9UUs0: 今回1番後ろだったのは休載じゃなかったから原稿が締め切りギリギリだったんでしょうね。昔は今よりずっと絵もストーリーもクオリティー高くて毎週描いてたんだから、化物ですね。
巨鯨、もしかしてインタビューでは義眼だった？まあ多分失明まではいってないでしょ。いい加減次回で締めてほしい。盛り上がる試合なら長くていいけど。やはり昔は盛り上がって更に簡潔に纏まっていた。本当に天才だったと思う。
743：すりぃぷ：2020/04/03(金) 00:54:20 ID:IWQd0zGg0: 渋川さんは巨鯨の目に指先を突き入れず関節で突いてるんで失明じゃなく一時的に見えなくなっただけな感じかな
　この初戦は爽やかな技対力の比べっこ感があったので、身体の機能が欠損しても戦いが終わらないというのが出て来るのは次戦以降かと思ってたんですが、やはり後に出し惜しみ出来ないのが板垣先生流か
でも怖いのは死刑囚編からこっち、ピンとこないまま一人目でネタを盛り込み過ぎて後の戦いがグダグダというパターンがあるだけに、果たして勝算があってやってるのか心配…
744：たつき(竜樹)諒(元漫画家)：2020/04/03(金) 01:14:07 ID:6DbqKrKo0: 板垣先生名言集
先の展開?勿論、考えて無い
745：黒夢：2020/04/03(金) 20:38:44 ID:epshGYI60: 個人的には巨鯨がなるほど片目が逝っても闘えるし今までが失礼だったって吹っ切れて
渋川先生もあくまで巨鯨をその気にさせる儀式のつもりで完全には潰してなくて
どっちもが純粋に闘争を楽しむ爽やか路線に戻ったりとかしたら
どっちが勝っても面白ければそれで良いやって思えるかも…？
746：JIN：2020/04/03(金) 22:13:20 ID:Z8lCQuj60: 巨鯨はこれ以上やらないんじゃないかな
自分は力士だから
気は優しくて力持ちでなければならないってんで
渋川さんは膝ついてるし場外で相撲では負けてるってわかってるし
747：たつき(竜樹)諒(元漫画家)：2020/04/04(土) 07:49:53 ID:fmMaolkI0: 武器の使用を除き全てを許可します。頭では
分かってたけど、地下ルールの恐ろしさを実感
した、６力士。ノーギャラ、名誉のために、年収
数千万をふいに出来ない。帰って行く6力士。
第二回トーナメント編に移行。決勝で親子喧嘩
再び。今シリーズで完結。だと、いいな。
748：玄：2020/04/04(土) 17:28:44 ID:eDFIfTUU0: 散々強く描かれてた合気が表の相撲取りに通用しないとか読んでて悲しくなってくる
最大トーナメントの後あたりでこの話なら納得もできるけどなぁ…
749：すりぃぷ：2020/04/05(日) 13:05:48 ID:IWQd0zGg0: 渋川の目つぶしが挑発だとしたら、地面に倒れたところに巨鯨が四股の要領で踏みつけてくる攻撃に対して合気を掛けようと狙っているのかな？
750：羽蟻：2020/04/09(木) 10:13:31 ID:uIjknDMQ0: 今回の試合での渋川おじいちゃんは、なんというか相撲愛というか相撲へのこだわりが強くて縛りプレイしてる感が強いですね
751：たつき(竜樹)諒(元漫画家)：2020/04/09(木) 13:10:14 ID:N2o6di560: そして今、相撲縛りキレたッッ　次回に続く
752：黒夢：2020/04/10(金) 17:16:21 ID:dxqG9TzY0: 序盤の中指で喉仏突くぐらいまでは相撲とか関係なく容赦のない瞬殺コースをしかけていたので、
個人的には渋川先生が縛りプレイをしているのは相撲愛故じゃないような気がしています。
アレは瞬殺コースをちゃんとしのげるような闘争が成立する強者か巨鯨を見定めたうえで、
巨鯨が合格だと認めた後は縛りプレイで合気と自分をとことん追い込んで
限界とその先が見たいみたいな感じ（＝業）なんじゃないかなって。
753：しげ：2020/04/16(木) 16:16:28 ID:6mpmUEx20: でも結局瞬殺コースに戻していつものでシメというね・・・　なんか巨鯨普通に目いっちゃってそうだけどインタビューはクッソ後なのかな
まぁインタビューが時系列狂ってるのは武蔵編の辺りからだし今更だけど
754：竜樹(たつき)諒(元漫画家)：2020/04/16(木) 23:57:18 ID:oHF7IWyI0: 愚地克巳の声優、藤原啓治さんが、お亡くなりに
なりました。ご冥福をお祈り致します。癌闘病の
末とのこと。私より、全然若い、55歳。私が
代わりに死ぬば良かった。謝りたいと
感じている。だから感謝と言うのだろう。
これを感謝と言うのだろう。
755：すりぃぷ：2020/04/17(金) 09:23:28 ID:IWQd0zGg0: 藤原さんって克己の声もされてたのですか　ご冥福をお祈りします

渋川さんの方は合気の限界って見えたの？超えれたの？？　という印象
756：黒夢：2020/04/17(金) 12:37:52 ID:jcgoMXsE0: 藤原さんお亡くなりになられたのですか…ご冥福をお祈りします…。

・合気の弱点
空中大回転しないと完全な必殺技には足りないので、
まともにはその形に持っていけないレベルの巨漢はキツい。
・限界突破
じゃあ何とかしてその形に持っていくための戦術を組めば良い。

…ってところですかね…まあ相手の甘さにつけ込んで一気に叩き潰すって、
武としては正しいんだろうけどなんだかモヤっとする勝ち方な気もしますが…。
757：ゆーちゃん：2020/04/18(土) 13:13:26 ID:EthOZy220: こりゃあかんわ
ドン引きレベル
758：すりぃぷ：2020/04/24(金) 01:44:16 ID:IWQd0zGg0: 　本当に生きるか死ぬかの際まで勝負したら結果がどうなるか分からなかったって震えだろうか？
確かに巨鯨の様子を見る限り、肉体的なダメージはそこまで深くなさそうだったし
うーん警視庁で渋川さんとオリバがやり合った時は、渋川が一本取った物のどちらもどっちの凄さも底知れない感じがしたものだけど、いったい表現の何が違うのか・・？
　ともかく次は独歩vs猛剣か
とりあえず見たいのは金竜山が本部の打撃を完封した前サバキを猛剣が高レベルで使い果たして独歩の空手に通用するか、かな
759：しげ：2020/04/24(金) 21:17:54 ID:6mpmUEx20: 今までの作風を考えると巨鯨の剛力に相撲にしかないプラスアルファがあるハズなんだけど　
作中描写だけ見てると剛力ありきで合気を破ったようにもみえて・・・
しかし格闘漫画らしくインフレにインフレを重ねて一回リセットして登場人物弱体化させると
試合はそれっぽくなりますねやっぱ
760：ｙ：2020/05/01(金) 12:36:58 ID:58DZFqxg0: 合気で象は投げられないって言ってたけど、それは違うと思う、合気は相手の力
を利用するものだから、理論的におかしい
761：竜樹(たつき)諒(元漫画家・いたがきぐみ公式掲示板管理人)：2020/05/01(金) 15:21:46 ID:i3.QoYKQ0: 「相手の力を利用する」では説明出来ない
不思議な技を板垣先生は塩田剛三さんに、実際
かけられたそうです。「合気が有るのは分かった
理屈は分からない。分からない事は描かない」
で、バキ界に魔法使い、渋川さん誕生。
塩田さんが昇段審査の時、植芝さんを投げて
やろう、と思ったのは、実話。さすがに刀で
斬りかからず「ここまで出来るなら合格で
いいでしょう」「免許皆伝頂きました。塩田流
旗揚げさせて頂きます」一方数年後、菓子折
持って、藤平光一さん「生前はお世話になり
ました。藤平流旗揚げ(略)」性格が出ますね。
め○けさんの息子、藤平信一さんに代替わり
して以来、、、以下自粛。
762：S008：2020/05/08(金) 20:53:39 ID:zLdWlPZQ0: >花山は選手入場してから姿を見せていない。（バキ道47話）
>　ヤクザなので、力士と親しくしたら迷惑をかけると遠慮しているのかも。

すっかり忘れていましたが、花山ってどこの部屋だったか忘れましたが
タニマチやっていますよね。タニマチが、力士と戦っていいのかなあｗ？？
763：すりぃぷ：2020/05/09(土) 10:40:14 ID:IWQd0zGg0: 渋川さんは手段選ばずみたいな感じになっちゃったから確かに達人としては客前で恥をかいた気分かも知れない
でも武蔵編で非道こそ武であるというのを徹底的に見てるし、客の方も慣れてるかな
独歩対猛剣はどっちから仕掛けるだろ
猛剣のぶちかましを独歩が受けて立つのか独歩の拳を猛剣が技だか体だかで受け止めるのか
独歩の正拳つるべ打ちを受けて立ってられるようなら、力士のタフネスも勇次郎並みという事になっちゃうが
764：黒夢：2020/05/09(土) 14:30:15 ID:dxqG9TzY0: 独歩の正拳つるべ打ちで無傷だったのアレ今みたいに誰にも挑んでもらえない時期ではなく
インフレ前で皆がスペシャルホールドかけたがってた頃の勇次郎なんですよねぇ。
でも正拳つるべ打ちを耐えられたらとりあえずドリアンよりはタフってことになりますな…。
765：龍樹(りゅうじゅ)菩薩からペンネーム取ってた元漫画家：2020/05/09(土) 15:11:39 ID:QixlYnd20: 「菩薩拳」を「如来さばき」ですよ。にょらい
の方が偉いから、独歩さんピーンチw
766：黒夢：2020/05/22(金) 09:46:21 ID:RBY75COw0: ぶちかましを正面から切って落とし額を一方的に破壊するような拳とか言う無茶攻撃力で
アレだけ一気に畳みかけられボロボロにされた直後によく反撃行動が取れますな…。
そういえば全力で正面衝突する格闘技は相撲だけみたいに言ってましたし、
力士は皆ゾンビじみたタフネスで攻撃されてもお構いなしで迫ってくるということなのかなぁ…。
767：すりぃぷ：2020/05/22(金) 17:56:49 ID:IWQd0zGg0: 相撲の前サバキとか関係なく気持ちよく独歩の空手が決まった回だったけど、さてその次がどうなるか
猛剣は相撲博士だけにタフネスとパワーだけの戦いにはならないと思うけど、掴んで投げてひとまず相撲としては独歩に土が付くというのも早すぎる気がするし
とりあえず片足掴まれながら飛び膝でもかまして、手は放しちゃうけどまだ倒れないとかかな？
768：黒夢：2020/05/29(金) 08:07:23 ID:Dk2cHMdo0: 巨鯨戦はあんなに土が付くか付かないかで勝負していたのに
今回は受け身は取れてるもののソッコーで独歩に土が付きましたね。
巨鯨はあくまで試合感覚だったけどここからは向こうも闘争の覚悟を決めたのかな？