刃牙道感想3(2017/11/15～) - 1510673434

1：とら（管理人）：2017/11/15(水) 00:30:34 ID:U4LrQzBw0: 詳細は>>2
412：黒夢：2019/01/25(金) 18:26:53 ID:RBY75COw0: ＞オリバと大関のぶちかまし比べ
個人的にはこれオリバのは技術使って止めないとヤバいレベルだったのに対し、
大関はそこまで凶悪な威力じゃない上にパフォーマンスとして横綱相撲を見せつけて
勝つ必要があったので敢えてまともに受け止めてみたのかなって…
いくら体型補正があるからって大関のぶちかまし＞オリバのぶちかましってことはないと思いたい…。
413：ぐぃ：2019/01/26(土) 02:04:30 ID:3JGNYW6s0: 宿禰は相撲やめて竜童のシグの抜骨術でもやればよいのに
414：無名：2019/01/27(日) 22:20:54 ID:nHaD7UkI0: また骨をつかんで投げるのかあ
違う技を見せて欲しかった
2回続けて同じ事されるとあんまり引き出しが無いんじゃあと思ってしまう
415：武藤：2019/01/30(水) 22:22:59 ID:GEpe7Ow.0: あ、今週休載だっけ
416：すりぃぷ：2019/02/08(金) 09:32:26 ID:IWQd0zGg0: 宿禰がアライJrみたいに見えてきた
頑丈過ぎて「すごいね人体」にはならないだろうが
417：黒夢：2019/02/08(金) 21:28:45 ID:RBY75COw0: なんかこう…武蔵といいオリバといいなんで最近のボスは揃ってこういういじめみたいな勝ち方ばっかりになるんでしょうねぇ…
同じムリゲーに皆でチャレンジする形式でもピクルとかはもっと爽やかというか後味良かったんですけれど…。
418：黒夢：2019/02/08(金) 22:10:19 ID:RBY75COw0: 失礼、「武蔵といい宿禰といい」でした
419：なまくら：2019/02/11(月) 22:51:43 ID:L2b4CTvI0: 「俺Tueeeeeeeeeeeeeeeee」ならぬ
「コ、コイツ Tueeeeeeeeeeeeeee」
って思わせたい作者の思惑が全く実ってない
って感じ？　武蔵＆宿禰
420：山本：2019/02/13(水) 14:30:09 ID:mWjMFsK60: 普通に殴り合うと寂海王より強い程度だけど、四股踏んだ途端勇次郎がめちゃくちゃ笑顔になるくらいの気迫が出るみたいなバランスでよかったのでは
421：すりぃぷ：2019/02/15(金) 00:20:29 ID:IWQd0zGg0: 今回の説明では宿禰のダイヤモンド錬成が小手先のすり替え手品のように聞こえなくもないが、パワーが桁外れなのは間違いなさそうだしそれは無いか？
あの集団だか一族だかは相撲協会とは全く別に角力と山岳修験が融合した何かのようだが、神がとり憑く事で超パワーが出せるのか
それとも日本の山中でダイヤモンド鉱脈を発見して手に入れた金で最凶死刑囚以上のテクノロジーによる改造を成し遂げたのか
422：ナムコン：2019/02/15(金) 13:04:19 ID:CKHAm9.I0: 第272代って何年前からあるんだろう
というか血統直系じゃなさそうだなこれ
今上陛下ですらその半分もいってないし
代替わりがむちゃくちゃ早いって可能性もあるけど
鍛えた肉体は強いって世界観で早死にしてるとは考えづらい
423：黒夢：2019/02/16(土) 14:08:46 ID:RBY75COw0: 在位してた天皇の年代から察するに宿禰と蹴速の相撲が西暦元年±数十年というところのはず、
となると約2000年かそこらで272代とすると一代は平均で８年からそこらですからねぇ。
現実の力士が横綱でいられる期間がそう長くないように、当主の器に相応しく成長した後で維持できる期間が極端に短い？
確かに年喰っても死ぬほどお盛んな達人が多い世界観ではピークがそんだけって珍しい、それだけ相撲とは体に悪いのかな？
424：ナムコン：2019/02/17(日) 13:05:39 ID:CKHAm9.I0: 蟲毒のように宿禰候補を食い合わせてるとか
実際の相撲の番付のように、横綱＝宿禰とかって話だったらまだつじつま合うか？
播磨灘みたいに宿禰位についてから敗北したら位を奪われるとかそういうｼｽﾃﾑで
でもそれだと宿禰不在の空白期間が出そうでやっぱ272代って盛った数字から考えると微妙だなあ
425：武藤：2019/02/21(木) 16:51:35 ID:Iy0KRlq60: 掲載順が妙に下がってたけど打ち切りかな？
426：黒夢：2019/02/21(木) 18:58:57 ID:RBY75COw0: とりあえず気になったのが解説役の坊さんよ…百歩譲って神通力を認めるとしても
まさか当代宿禰が因果律を歪め過去の邪気まで祓ったことで1000年過ぎを量産したわけじゃあるまいし、
宿禰になれなかった人も含めて歴代の当主達が頑張って邪気を払ったんだと思うので
そこは宿禰が二代とか言い直さず272代カウントのままでよかったんでないかね…？
427：すりぃぷ：2019/02/22(金) 00:56:42 ID:IWQd0zGg0: 今週はけっこう後ろの方に載ってたので一瞬休載かと思った
最後に出てきた筋トレは中国拳法でいう站椿みたいなものなのかな？
だったら亡き烈海王もニッコリだが、神とか自然と一体になることをイメージしてたら超能力が宿りました、というパターンならイメトレの大変態・刃牙にもマネできそうで怖い
428：黒夢：2019/02/22(金) 21:19:02 ID:RBY75COw0: うーん…站椿系にせよスピリチュアル系にせよ最古ではあっても最新にはならないような…
むしろ刃牙世界における最新のトレーニングとはどんどん妖術化していくリアルシャドーなのでは…？
…武蔵の降霊＆エア斬撃といいもうオカルト絡めないとまだ見ぬ強敵を出せないのかなぁ…
いやオカルトといえばピクルの時点で充分オカルトなんですけれど。
429：新参者：2019/02/23(土) 20:58:18 ID:v2SlzUxY0: パッとでの敵が、これまで何十巻と死闘を繰り広げてきたキャラをアッサリ倒す流れ自体が、もう無理なんじゃ・・・
見てる側は納得できないし、かと言って新キャラ掘り下げて書くのはなぜかアライJrで投げ出したし。
作者もシンドイと思って書いてそうで、最近読むのが寂しいです。
430：武藤：2019/02/28(木) 17:28:51 ID:v2DZ0RO20: あのキャンデー、プロテインでも入ってるのかな
431：黒夢：2019/02/28(木) 21:29:20 ID:RBY75COw0: 糖分とるのも効果的とは言うけどタンパク質も取らなきゃ筋肉増えませんよねぇ…
烈辺りが金を出して站椿しだしたんならタンパク質も大量に食わせとけって指示してたのかなぁ…
ドリアン返ってきてももう烈いないけど…仇の武蔵すらもういないけど…(涙)
432：すりぃぷ：2019/03/01(金) 12:25:35 ID:IWQd0zGg0: 死刑囚の中でもドリアンは特に敗北を知って浄化された感じだったから復讐というのはどうなんだろう
手段を選ばず勝利することに飽いた末に正統の格闘者の手によって綺麗に葬られるのを望んだのが最凶編だったとすると、次は彼らもフェアに戦う気なんだろうか？
それとも追い込まれた末に卑怯である事の誇りみたいなものに目覚めて、あくまで白格闘技の否定を続けるのか
433：黒夢：2019/03/01(金) 21:20:33 ID:RBY75COw0: 確かにタイトルにもなっているリベンジ＝復讐かというと怪しいですよね。
スペックドリアンドイルは卑怯の末に敗れて浄化されたような感じなので
今度はクリーンなリベンジマッチで勝ちたいという渇望に突き動かされ
それぞれが地力をそれに相応しい高みにもっていくための「備え」？
柳だって「負い目さえなければ絶対自分なんかに負けない」って本部にお墨付きをもらってると読めなくもないと思うんですよ。
…シコルスキー？ほぼ雑魚と範馬と色物のガイアとしか戦ってないのでズタボロだったのは相手が悪すぎたんじゃないかな…。
434：黒夢：2019/03/01(金) 21:28:44 ID:RBY75COw0: …あ、シコルスキーオリバともたたかってますね…
でもやっぱりショボい人達に無双した後の相手選びが悪すぎる…
ただ一人勇次郎に喧嘩を売った度胸だけはある意味最凶なんですけどねぇ…。
435：ゆきむら：2019/03/02(土) 22:24:01 ID:dgpUfFeM0: >>本当なら米国に返して刑の執行をすべきなんだろうけど、その辺どーなってんでしょうか。

一度刑を執行した以上、それまでの罪は償った形なんじゃないでしょうか
死ななかったのはあくまで結果であって死刑そのものは執行されてるのですから
「死刑は受刑者が死ぬまで続けなければならない」というわけではないのじゃないでしょうか
そのあたりはドイルも同じですね
ただ、ドリアンは刑の執行直後刑務官達を虐殺してるのでその分の罪が残ってますが

>>ドリアンが負っているダメージは精神的なモノ

「烈海王に勝ちたい」という願いは永遠にかなわないモノになってしまいましたしね
じゃあ「烈を殺した武蔵に勝とう」と思ったとしても
これまたかなわないことになっちゃいました
436：刃牙堂：2019/03/03(日) 12:12:24 ID:aec0.Ux20: 最後に負けた相手にリベンジしたいのなら、ドリアンは相手が死去。ドイルはオリバ一生寝たきり。スペックの花山は補正でパワーアップしてるから老人の寝たきりイメージトレーニングでは厳しそう。
シコルのガイアは刃牙道でガイアが超絶劣化したからいけるかも。柳は無理です。
437：黒夢：2019/03/03(日) 12:13:46 ID:RBY75COw0: >>一度刑を執行した以上、それまでの罪は償った形
二重処罰の禁止というやつですね、ジャスティスマンが棄権した理由になったアレ。
確かに一回死刑から生き延びた以上もう同じ罪では死刑にはできないのかも、
ドリアンは虐殺の罪状はあるけどガチで精神が壊れてるので刑よりも治療に回されてる感じでしょうなぁ…。
438：黒夢：2019/03/03(日) 21:53:51 ID:RBY75COw0: まあリベンジすべき相手としては最後にやられた相手とは限らないわけで、以下みたいな感じもあるかも？
ドリアン→ぶっ壊されまくってあの時点でだいぶ揺らいでたであろう独歩
ドイル→独歩か克己相手に絆込みで真っ当に勝負してみたい？
シコル→惨敗した相手が多すぎて誰にリベンジすればいいのやら…でもまあ刃牙かジャック？
柳→まずは本部か渋川…ですよね？たぶん？
スペック→花山一択かぁ…少なくとも漢気補正の入った花山相手は人外級でないと…
439：黒夢：2019/03/07(木) 18:23:32 ID:RBY75COw0: …アレですな…つまり宿禰は刃牙以上の超絶妄想力を持った大変態だと…
刃牙ですら実在をベースにした物理法則にしたがう相手しか具現化できないし
自分も動きながらでしかリアルシャドーやれないというのに…
440：すりぃぷ：2019/03/08(金) 01:55:20 ID:IWQd0zGg0: 言葉の意味はよく分からんが兎に角凄い…んだろうな、きっと
相手が重力を無視してる想定の中で自分に重力を課してるのかどうかとか謎ではあるが、イメージとしては地震や台風、火山の噴火のような天災のエネルギーと組みあってる感じなのではないかと思った
あるいは自らのやり場のない若さゆえのリビドーとか
　相撲は確かに強いのだろうとは思う
だけどどうやったら実戦でそのポテンシャルを開放できるのかを相撲自身が忘れちゃってるように見えてしまっている
単に重いから、大きいから、筋肉量が多いから以上の納得力の高い答えを宿禰が見せてくれるのだろうか
441：刃牙堂：2019/03/09(土) 12:07:17 ID:qBO60ijg0: 逆ナン？した女の子はどうなったんだろ。格闘家として相撲が格闘技で通用しないのは現実で証明されてるのにそれでも相撲で行くのは良くも悪くも板垣さんの我儘を押し通す思い込みの力だと思う。
思えば板垣さんはヒクソンが最強だと本気で思い込んでいた。実際は400戦もしてないし、日本人相手に苦戦していた。寝業では圧勝だったけど、相手は日本人の上に寝業技術はまだまだザルだった。
柳りゅうけんなんてインチキじいさんを信じて作品に登場させたり、小保方さんを最後まで信じていた。謝る準備しろとまで。その思い込みの強さが良い意味でパワーになって出たのが最大トーナメントだったと思う。宿禰編、期待はしてないけど、予想は裏切り期待も裏切ってほしい。
絵は相変わらず書き込み凄いしずっと読んでるので思い入れだけは相当あります。
442：黒夢：2019/03/09(土) 21:26:34 ID:RBY75COw0: 問題は宿禰だけが異常に強くてもそれはあくまで「宿禰が強い」のであって、
その強みをちゃんと他の力士にも普及させないと「相撲そのものが強い」とは言えそうにない点ですかねぇ…。
…で、じゃあ例えばこのリアルシャドー筋トレさえできれば異質な強さが手に入るとして、
これを他の人に教えて会得できるかと聞かれると…絶対無理だッッッ！！
443：なまくら：2019/03/09(土) 21:58:34 ID:L2b4CTvI0: エア対戦者（2m、250kg）を相手にエア相撲を取る事が、最新にして最古の筋トレ？
で、宿禰さんは強くなった、と？
最早「ちょっとナニ言ってんのかワカンナイ」状態ッスね。。。

愛媛県の大山祇神社でしたっけ、神に奉納する「一人相撲」を今でも継承してるのは。
只あそこのは、神様に気分良くなって貰う為のヨイショｗと言うか忖度し捲りで
演者？は負けるんですよね。。。
444：ナムコン：2019/03/10(日) 23:47:46 ID:CKHAm9.I0: ハードなリアルシャドーをやってるのは相撲協会（？）に鉄槌を下す為の備えというのがなんとも。
強くなるためのトレーニングとしてはまた別の事してたんですか？　疑問が浮かぶ答えなんだよなあ。
実際にはエア力士を徐々に大きくしていったと考えるのが正しいんだろうけど。
いや、別段ハードじゃなくいつも通りですって言って欲しかったかな。

次回辺りでなんで鉄槌を下そうと考えたとかその辺の話までたどり着けるんだろうか。
445：黒夢：2019/03/12(火) 21:44:03 ID:RBY75COw0: 宿禰が相撲協会に鉄槌を下そう当とした理由、もしかしてなんですけど…
相撲協会が弱いということはつまり相撲の祖である宿禰への冒涜である、
よって宿禰の威信を取り戻すために相撲協会を鍛え直すか
あるいは宿禰として相撲協会と敵対することで自分の流れを継ぐものだと認めないと大々的に示す…とかだったり？
…うーん、だとしたらアレよね…中盤の武蔵と一緒で「強さより名誉が欲しい」とか言い出すのかな…？
446：すりぃぷ：2019/03/15(金) 02:10:28 ID:IWQd0zGg0: 金竜山と相撲協会のもめ事に刃牙たちはどう巻き込まれて行くんだろ
あの場所で宿禰が立ち会うとして、相撲以外の格闘者が付くとしたら金竜山側よりも協会に付いて宿禰と闘う方が面白いよなぁ
　ところで烈がなぜ「海王」なのかに関しては個人的に、ブルース・リーをドラゴン、ジャッキー・チェンを成龍なんて言われ方をする流れから中国拳法家＝竜＝四海竜王→海王　という発想なのかと思っておりましたわ
447：刃牙堂：2019/03/15(金) 11:05:50 ID:67jOXgfM0: 金竜山が綺麗な相撲。ガチ、手心を加えない。と言っていた事から察するに刃牙世界の相撲は八百長が横行してるのでは？現実でも八百長問題は度々でるけど。そこを板垣さんが切り込むとしたなら中々の冒険だと思う。相撲雑誌にインタビュー受けたということは相撲を立てないといけないし、それはないか。でも自分が国体まで行って敬意を払ってるボクシングをあんな目にあわせる人だからなぁ。
448：黒夢：2019/03/15(金) 22:52:47 ID:RBY75COw0: 初代宿禰を敬わない相撲協会に鉄槌を下す、かつ相撲の尊厳が云々とかも言ってたはずなので…
じゃあ例えば世間一般に「最強の力士である宿禰はこんなに強い！」って示すのもありなんでしょうが
…でも地下闘技場って基本非公式だよなぁ…なんか最近地下闘技場がマスコミに避難されまくってるから
もういっそ開き直って自分からカメラを招き入れたりしちゃうのかしら…？
449：ナムコン：2019/03/16(土) 17:56:39 ID:CKHAm9.I0: 現実の相撲協会は宿禰を神として祀っているはずなんですけど
バキワールドの相撲協会はそもそも祀っていないのか、
宿禰側がそんなんじゃ足りないって主張してるのかで印象変わるんだけど多分その辺は触れないんだろうな。
相撲協会に鉄槌を下す、も小池が言っているだけで宿禰自身の言葉でないからミスリード可能なのがなんとも（金竜山にもいえますが）

今後の興業を考えると力士達に怪我をさせないようになおかつ、圧倒的に勝つのが宿禰の勝利条件な気がするけど
そのあたりをどうクリアーするのか。通常の土俵なら押し出したり地に倒せば勝ちだけど地下闘技場ルールだと負傷を避けられないような気がする。
完全に叩き潰して真っ新にしてしまうつもりならそれもアリかなという気はしますが、
その辺金竜山はどう考えてるんだろうか。
450：黒夢：2019/03/16(土) 18:55:45 ID:RBY75COw0: 仮に祀っていたとしても「祀っている癖に初代の墓を放置しているのはどういうことかぁ！？」という言い分なのかもしれませんが
…問題はそのぅ…たかが明治の頃に作られた2000年前の人の墓にどの程度の伝統や正当性を認めるかって問題でして…
相撲協会が初代宿禰の墓を重要視してないのも宿禰流のことを知らないのも
それはもしかして相撲は神事で宿禰を大事にせよとちゃんと主張してない出雲側の怠慢なんじゃないかね…？
451：すりぃぷ：2019/03/21(木) 19:12:04 ID:IWQd0zGg0: スペックはあの世との境界の川を泳いでる夢を見てるんじゃないかとか思ったり
寝たきりのイメージトレーニングだと神経連動は発達しても筋肉は増えない気がするがどうなんだろう？
スペックは死刑囚の中でも悪魔性が表面に出てるみたいな見た目してるから、オカルト効果も受け入れやすいんだけど
452：黒夢：2019/03/21(木) 19:32:39 ID:RBY75COw0: ＞スペックが三途の川やアケローン川を泳いでいる
…い、いろんな意味でしっくりきすぎて怖い…！！
だとしたら泳ぐこと自体が筋トレになるのではなく、黄泉返りによって強化復活を遂げる…！？
武蔵復活よりは全然板垣生物チックですね！？(錯乱)
453：刃牙堂：2019/03/23(土) 09:56:07 ID:lrbI5Kqo0: 死刑囚の短編なんだから全員分一回で載せてもそんなもんだと思うんだけど。当時闘技場選抜5人がすごいメンバーで期待値最大だったなぁ。
今5人選ぶなら1人で死刑囚全員倒せそうな5人になってしまうね。
刃牙、宿禰、武蔵、ピクル、郭
454：黒夢：2019/03/28(木) 21:07:14 ID:RBY75COw0: …おい徳川…アンタホント何にも学習してないのね…？
敵が因縁を重ねまくってエンジンのかかってない刃牙なんて瞬殺確定じゃないですか…
初戦のテスト目的でぶつけるんならまだジャック兄さんとかの方がナンボか強いと思うのですが…。
455：ジム：2019/03/29(金) 04:55:37 ID:nYB9ydsQ0: 相撲を取ってれば勝てたってアンタ思いっきり相撲取りとしての習性を逆手に取られて負けたやんってイメージだったけどなるほど
十秒で終わらせるレベルの相撲らしい速攻の戦いをするべきだったって意味なのか
456：刃牙堂：2019/03/29(金) 07:43:45 ID:lrbI5Kqo0: 寧ろ猪狩が相撲勝負を仕掛けて来て土俵の中で相撲取ったのに。しかも更に特性を生かされて負けた。多分板垣さんは現実の格闘技で相撲取りがMMAに参戦した時にみんなただの総合スタイルになってしまう事を言いたいんだと思う。でも板垣さん程現実の格闘技観て来た人なら相撲スタイルのままでは通用しないのはわかってるはずだから、真意がわからない。
宿禰、信用されてないのにいきなりタイトルマッチ。勝ったら宿禰が王者でもう相手がいないね。
457：ナムコン：2019/03/29(金) 10:14:25 ID:CKHAm9.I0: オリバの扱いが余りにも酷過ぎる。
負けるのはいいとして負け方があるよなあ、と思っていた矢先
オリバに勝っただけで認めるわけにはいかない、ときたもんだ。
真面目にあの対決に何の意味があったんだ・・・

メタ的に考えるとシリーズ始めの刃牙の勝率は低すぎるし
宿禰がここで負けて闘技場使えないってなったら展開的に困るので勝つんだろうけど、などと思ってしまうので
そんなくだらない慣例や予想はぶち壊して刃牙がチャンピオンとしての威厳を見せて欲しい所。
458：武藤：2019/03/29(金) 22:17:25 ID:UjCkvooc0: 元横綱、北尾光司氏のご冥福をお祈りします
459：すりぃぷ：2019/03/29(金) 23:51:51 ID:IWQd0zGg0: 確かにここで決着させると話が終わっちゃうし、かと言って宮本武蔵相手ならまだしもたいして歳の変わらない宿禰相手に刃牙が不覚を取ると言うのもあんまりなんでなんとか誤魔化したい所ですね
懐かしい名前も出てきた事だし、突然刃牙が寝転がって古代相撲の話なんか聞いてなかったようにまさかの猪狩・アライスタイル
宿禰が四股で踏みつけに来るところをカウンターで股間に蹴り…で、あとは流れで水入りというあたりだと流石にケチ臭すぎるかな
460：天沼：2019/03/31(日) 10:37:29 ID:Bm.eYS3c0: バキをここで登場させたのは『出し惜しみしないセンス』を武蔵編から継続しようというのかなぁという意図は感じます。勢いはよくて、行き詰まってしまう懸念も感じますが・・・。
461：すりぃぷ：2019/04/05(金) 00:20:23 ID:IWQd0zGg0: 勝ったッ！　相撲編完！…とはいかないだろうな
これでグラつくんならオリバの金剛力士の打ち下ろしでもうちょっと…と言いたいがまあ、済んだ話は仕方が無いと諦めよう
ただ蹴速を思い出したなら、地下で戦う以上相撲に鉄槌とかいう邪念は置いておいて強いんだ星人がただ強さを比べ合うという気持ちに戻ってもらいたいもんだ
462：ナムコン：2019/04/05(金) 21:49:51 ID:CKHAm9.I0: 数トンのバッファロー・・・？
大きい個体の話なんだろうけど、例を出すなら平均的なサイズか別の動物にしたほうが
想像しやすいと個人的には思う。

克己のマッハで眼球揺れてたピクルもダメージ無しだったからなあ。
今週の一撃が実際効いてるかどうかは次回まで持ち越しですわな。
効いていないとするなら、想起したのが蹴速。つまり初代がそれを乗り越えているし、ダメージといえるほどのものはない。
効いているとするなら、覚悟した力士には攻撃は通じないが、範馬刃牙の本気の一撃は！　みたいな猪狩の時と同じ理屈でダメージ有り、かな。
463：黒夢：2019/04/05(金) 22:13:23 ID:RBY75COw0: 個人的に今回のコレは割とガチで効いてる線が濃厚なんじゃないかなって思います、
ただしオリバより刃牙の攻撃力が強いとか範馬補正とかそういうのではなく妖術の効果でですけど。
徳川の前説やら刃牙の態度やらで宿禰は完全に胸を借りてぶちかますモードに入っていた訳で、
それって耐える覚悟すら度外視して掛け値なしの全力で正面衝突するつもりでぶちかましたんじゃないかって思うんですよ。
…そこに意識の外からお得意のカウンターハイキックな訳ですから、
そらもう防御無視で誰だって倒れて当たり前だと思うので…。
まあ言うたら戦法としては間違いなく汚いんですけど、
これがせめて強いんだ星人ではない不純な動機で地下闘技場に立ったことへの仕置きや説教の流れだと良いなぁ…
それだったら割とカッコいいと思うし流石チャンプだと思うのですがはてさて…。
464：ジム：2019/04/12(金) 10:37:38 ID:nYB9ydsQ0: 一応卑怯とも見えたハイキックはちゃんと舐め切ったスクネに対する王者の振る舞いでしたな
しかしじっちゃんに語らすな自分で言えとは思った
465：すりぃぷ：2019/04/12(金) 12:12:03 ID:IWQd0zGg0: 石炭からダイヤ錬成からずいぶんリアルなスケールの話になったな、と思ったけど3倍でも盛りすぎなくらいなのか
力士は「来ると分かってる打撃なら」耐えれるって前振りがあったから、この意識の外からの攻撃ならダウンするというのは一応納得です
　宿禰は尻もちをついたんだから相撲的には完全に負けなんだけど、その事に対するショックは無いようだった
超高速の蹴りは想定外でも負けはイメトレ済みなのか、それとも他の兄弟子に負けたことがあるのか？
466：ナムコン：2019/04/12(金) 22:42:45 ID:CKHAm9.I0: 宿禰が負けを認めて格付けは終わり、かあ。
仕切りなおして勝てれば宿禰的には問題ないのかな。
とはいえこれで金竜山の思惑はどうなるのだろうか気になるなあ。
あと解説入れるならやっぱ本部以蔵か中国4千年の知見が欲しい所。
もしくは体格を制する技術の代表として達人の話とか欲しいなあ。
467：黒夢：2019/04/12(金) 22:43:54 ID:RBY75COw0: 相手から見て予想外の攻撃であっさりダウンを奪うところまではいつもの刃牙なんですけど、
これで慢心の無くなった宿禰にソッコーで倒されたらホントにいつものパターンなので…
頑張れ刃牙、君も勇次郎とタイマン張ったんだからたまには最初から王者らしく熱い勝負を繰り広げてみるんだ！！
468：刃牙堂：2019/04/13(土) 11:04:18 ID:lrbI5Kqo0: やっぱり宿禰が刃牙の骨をつかむシーンくるのかな。刃牙は小さいからオリバみたいに肋骨1本ずつ掴む感じにはならないと思うけど。範馬の骨設定で折れないとか？
以前、宿禰より遥かに劣る紅葉に折られてたけど。
469：黒夢：2019/04/13(土) 22:01:51 ID:RBY75COw0: ＞紅葉に肋骨折られた
と、当時のパワーバランスだと紅葉は勇次郎をオッオッ出来る超絶パワーの持ち主なので…(震え声)
でも実際真面目な話として肋骨掴みにグラップラーはどうやって対抗すればいいのだろう。
オリバでダメなんだから範馬やピクルとかの人外を除けばフィジカルで耐えるのはまず無理…
どうですか渋川先生、相手掴み技なんだし今度こそ合気炸裂してみます？
470：すりぃぷ：2019/04/19(金) 10:11:37 ID:IWQd0zGg0: ドイルの強化をなんか最近見た覚えがあるなあ、と思ったら新たにアニメ化した「どろろ」の百鬼丸の逆パターンだ
そのうち両腕に刀を仕込んだ全身義体になっちゃうんだろうか？
471：黒夢：2019/04/19(金) 19:22:04 ID:YdpbgzjU0: 私がドイルのこれ見て真っ先にイメージしたのは
セブンセンシズのためにわざと天舞宝輪受けた一輝兄さんでした…。
ある意味これも戦闘力を高めるための肉体改造なんでしょうね…
とんでもなく痛々しくてアレですがやっぱりサイコさんだなぁ…(滝汗)
472：DIO：2019/04/21(日) 23:17:29 ID:WV2UpfSg0: バキは胸を貸さないと思う。
ここで胸をかすと、武蔵編と同じでぶっ飛ばされるパターンになる。
だから「俺と対戦したければ這い上がってこい」的なことを言うと予想する。

つまり、最大トーナメントの開催。
ジャックやオリバや力士や死刑囚が集まって、最終的にバキと宿禰が決勝で闘う。
473：刃牙堂：2019/04/22(月) 16:09:49 ID:lrbI5Kqo0: ここで最大トーナメントきますか？それならオリバは独歩が武蔵に負けたみたいに軽傷にしていたと思う。オリバがあの負け方した以上、殆どのファイターの格がガタ落ちでトーナメントしても虚しいかも。決勝の相手が宿禰というのも嫌だ。
否定的な文ばかりになりすみません。自分もトーナメント肯定派だったのですが、最近のキャラの扱いみてると何かまた放り投げそうな気がして。
でも今の停滞を吹き飛ばす起爆剤になればいいですね。
474：DIO：2019/04/23(火) 14:37:24 ID:WV2UpfSg0: この段階でバキが負けちゃうと、展開が武蔵編と同じになっちゃうし。
でも、このまま戦ってバキが勝っちゃうと、ここまでの宿禰アゲはなんやったん？
オリバの立場は？・・・ってなるし。

武蔵編とは違う方法で今から一年間連載を持たすためには宿禰との決戦を先延ばしにするしかない。
となると、バキがまだ戦わない偉そうな理屈をこねたくなる。チャンピオンやし。
それが「俺と対戦したければトーナメントで這い上がってこい。そしたら戦ってやるよ」かなと。。。

最大トーナメントをすることで、オリバに再戦の機会を与え、力士たちとの問題（何が問題なのかわからんけど）を解決させ、すでに終わったファイターたち（ジャック兄さんとか）にもワンチャンをあげられる。
そして、満を持しての「バキ vs 宿禰」
一応、今回のラスボスなわけだし、決勝が宿禰以外だとわけわからんし、という理由です。

もちろん勇次郎がどっかで荒らしにくるのはお約束。

方向性が決まれば、休載もなくなる。これで連載は来年まで安泰かなーーーー。。。

もちろん全てただの妄想です。
475：すりぃぷ：2019/04/23(火) 19:16:01 ID:IWQd0zGg0: とりあえずは「胸を借りる」と言いながら今度は宿祢が不意打ちを仕掛けてくるのに刃牙がしっかり対応して避けつつもその威力に汗をかくくらいにしておいて、決着はちゃんとした場で改めてということにすれば格好はつきそう
ただもはやチート過ぎる刃牙が宿禰以外と仕合するの見てもな～という気もするので普段の地下闘技場方式のままCリーグから宿禰や相撲協会組、ステーキ食べて復活したオリバなんかがトップで待つ刃牙めざして戦う方が対戦カードとしては興味深いように思う
個人的な希望を言えば鎬弟の紐切りが一般力士の肉体になら十分通用すると見せてもらいたいな
476：DIO：2019/04/23(火) 22:01:30 ID:WV2UpfSg0: 確かに、かなり昔に終わってる人はいらないけど、いまいち納得いかない負け方をした人とは見たいかも。
例えば、トーナメントに出場できるのは、バキ、宿禰、勇次郎、オリバ、ピクル、花山、ジャック、力士。

宿禰・・・今回のラスボスなので、それだけで出る資格がある人
勇次郎・・・実際はバキより上なのに、負けを認めちゃた人
オリバ・・・純粋な力勝負をしたのに、バキに急所ばっかり狙われて負けた。アホなのか頭がいいのか分からん人
ピクル・・・いろいろと勝ってるはずなのに、作者に負かされた人
花山・・・トレーニングもしないのに、毎回作者の加護を受けてアップグレードしてくる人
ジャック・・・一応範馬なので、噛ませ犬に最適な人
力士・・・今回の特別枠をもらった人
477：とっぽ：2019/04/25(木) 12:26:58 ID:onlojF6.0: 後頭部に蹴りですね
478：STRO：2019/04/25(木) 19:44:27 ID:vs5tMEbM0: 実は板垣先生が相撲にもう飽きていて、バキがあっさり宿禰を処理して新展開！というのが個人的には一番うれしいかも…。
宿禰はどう引っ張っても魅力的になる感じがしないし。
金竜山についても、現実の貴があのザマだった後では、協会に革命を起こしても虚しいだけですしね…。
479：DIO：2019/04/25(木) 23:19:31 ID:WV2UpfSg0: 散々持ち上げておいてこれかよ・・・。
オリバの一撃とバキの一撃、この差はないわ。
バキの物言いも、子供が大人のしゃべり方をイキって真似してるようで、すげー痛い奴やん。
480：刃牙堂：2019/04/26(金) 00:11:08 ID:GW.EzDRs0: 刃牙関投げられながらトランクスを脱いで脱出するんですかね。刃牙は武蔵のエアソードとか使えないのかな。鞭打は鉄板として水分多そうだから打振も効きそう。それともブチかましのカウンターに鬼の貌剛体術か。今回のシリーズは前回の武蔵みたいに宿禰だけでやるのだけはやめてほしい。
481：すりぃぷ：2019/04/26(金) 01:15:37 ID:IWQd0zGg0: これはかなり予想を外した
このまま決着までやる？　だとしたら相撲リスペクトは？　金竜山の野望はどうなる？
まさかそうで無いにしてもある程度格付けは済んじゃった感じはする
　ピクルの時のような理不尽な弱体化だとか刃牙のスカした表情とか「ワシの戦士の力を見たか」と言わんばかりのみっちゃんの笑顔とか、多少引っかかる所はあるものの次回がどうなるか楽しみになってきた
482：ナムコン：2019/04/26(金) 15:44:44 ID:CKHAm9.I0: オリバの一撃と刃牙の一撃の差
刃牙はオリバに殴り合いで勝ってるので・・・
卑怯な小細工込みだろって読者が思ってても作中では正面からぶんなぐり合いで勝ってる事になってますし。
しかもそれから恐竜を屠る原始人とやり合い、範馬勇次郎とぶんなぐり合い、古の剣豪と戦って経験を積んでるので・・・
Ｑ.なんでそれで蹴りの威力が上がるのかＡ.範馬だから（勇次郎も戦場で鬼の貌を手に入れている
対してオリバは筋トレはしてたけど作中で明確に強化されてるって描写も特になしだから致し方ないかと。

刃牙道で武蔵に初戦で負けずに素直に範馬勇次郎に地上最強として認められた雄として描写しきれていれば忖度だの弱体化だの言われんかっただろうに・・・
とはいえ個人的に見たかったのは骨掴まれてからどう脱出するのか、もしくは骨砕かれてんのになんで動けるんだよ！という更なる理不尽描写だったんだけど
トランクス掴んだ状態から息を整えて骨を掴み直してたら宿禰にも勝ち目があっただろうに・・・
この流れってオリバに「降参したら？」と言った宿禰と同じ流れなんだよなあ。
483：ｄ：2019/05/01(水) 23:29:39 ID:58DZFqxg0: 武蔵対スクネが見たくなったので生き返らせてくれ
484：徳川埋蔵：2019/05/09(木) 14:05:41 ID:l5FqVDS60: 今週分ちょっと笑った、最後のコマのセリフ全く同じこと思ったので。
485：黒夢：2019/05/09(木) 21:13:18 ID:RBY75COw0: 仮に徳川が次回「お前アレだけ大きく出といて結局色物妖術じゃないか！？」
とブチギレたとして誰が責められるでしょう…
すまん、刃牙と板垣先生は気に入ってるようだけどその技そういうイメージなんですよ…(滝汗)
486：すりぃぷ：2019/05/10(金) 00:51:50 ID:IWQd0zGg0: そりゃあ誰だって得意の土俵でやりたいけどさあ…もう一回仕切り直しするというのも予想外だった
宿禰のキャラが古代相撲よりも現代相撲の人に変わってきてる気がする　金竜山の無念がとり憑いてるせいかな？
刃牙側も宿禰のぶちかましのタイミングはもう読めてるだろうからカウンターで剛体術でも叩き込めそうだけど、こうなるともう宿禰の全力突進を胸板で受け止めない限り何をされても納得しなさそうだ
487：しげ：2019/05/10(金) 04:35:54 ID:tKIXlmJg0: 実際の所変化は基本ダメ、特に格下相手にやるのはアウトって暗黙ルールは相撲にあるが、なんでもアリの古代相撲の力士であるスクネがそれを言うのもどうなんだろうって感じだね＞力士は全員ぶつかり合いをすべし、とは相撲協会も言いださんだろう。
488：刃牙堂：2019/05/10(金) 12:09:32 ID:GW.EzDRs0: これは今度こそ間違いなくブチかましを受け止める流れをまたまたハイキックもあるな。で宿禰失神の珍しく初戦は刃牙勝利とか。
バキ道は最初から迷走してるからある意味で面白い。というか宿禰は投げた時に何でトランクス離したんだ。掴んだままで空中でコントロールすれば良いのに。それにしても宿禰の握力で千切れないとは、丈夫なトランクスだ。
489：しげ：2019/05/10(金) 15:43:41 ID:tKIXlmJg0: 後この戦いはあくまでスクネが地下闘技場で戦う為の試しの場であり刃牙が兄弟子として胸を貸すと言う以上はスクネ的にはこれはぶつかり稽古のつもりなのかも
練習で変化をする力士なんている訳が無いからやるならしっかり全力を受けてほしいんだろうけど、挑発的な言動のせいで実に言い訳がましく見えてしまうのは刃牙マジックにかかり始めてる証拠か
490：黒夢：2019/05/10(金) 21:32:58 ID:RBY75COw0: 確かにここまで来たらもういっそ変化縛りで宿禰を失神させてほしいですねぇ。
少なくとも独歩なら「格闘家が技術使って何が悪いんでぇ」ってやると思いますし、
あの辺の流れは実にワガママな強さで板垣イズムだと思いますし。
後宿禰にはどうにもスペックは高いんだろうけどメンタルがイマイチな人っていうイメージが付きまとうので、
いきなり負けてこれから闘いを通して成長させた方が話として生きそうだなって。
491：ナムコン：2019/05/10(金) 22:10:30 ID:CKHAm9.I0: あくまで敵は相撲協会でこれは稽古だ。
稽古だから勝負ではないし、だから負けじゃないし！　という理屈かな。
確かに状況としては正しいんでしょうけど、いいのかそれで・・・
稽古って自分の強みを伸ばすところもあるけど、弱みがあるならそれを克服する目的もあるんじゃないのだろうか。
自分が気持ちよくなれないからダメです、みたいなのは古代相撲の稽古と捉えるならどうもスッキリしないかなあ。
勝負なのか稽古なのかハッキリしてから宿禰は挑むべきでしょうね。
今のままだとドリアンに催眠術かけられたらﾊﾞﾘﾊﾞﾘ嵌りそうでそれはそれで見てみたいですがｗ

トリケラトプス拳は、技を受けて脳裏に像がよぎるんじゃなく
構えた時点でおっトリケラトプス出してんじゃーん、
みたいになるのがインパクト強すぎて腹筋に悪い。
492：STRO：2019/05/14(火) 17:49:33 ID:r.pWUxlY0: バキ世界で闘いを通して成長…といえば克巳というイメージ。
彼も大概いけすかないキャラとして登場したし、身体能力はぶっちぎりだけど驕り過ぎていて精神面はまるでダメ、という点ではスクネと似てますね。
とはいえ、やっぱりスクネにそれほどの魅力を感じないので、花田よろしく無かったことにして次のシリーズに行っていただいてもいい気分です…
493：DIO：2019/05/16(木) 22:43:01 ID:WV2UpfSg0: 生き物から学んだのはあくまでも戦闘法、”技”のはずなんだけど。
トリケラトプス拳も技。

なのに、なんで、「技で埋められる体重さは２倍まで・・・」とかって焦っているんだろう。
バキのも技なので、埋められるのは２倍まででは？？？
494：すりぃぷ：2019/05/17(金) 00:08:57 ID:IWQd0zGg0: どうして過去の拳法家が恐竜に学ばなかったかと言われれば、化石で姿や大きさは分かっても参考にすべき動きが不明だったからかな
刃牙のトリケラ拳も動かず威嚇してるだけで、あの構えのまま突進したら多分重心は浮くだろう
　しかも本物と戦闘経験のあるピクルが花山の気迫と圧力に感じたイメージも確かトリケラトプスじゃなかったっけ？
いろいろ勘定は合わないがいい頃合いの稽古相手なのかも知れない
495：KZH：2019/05/17(金) 03:52:37 ID:C259oU/w0: 今でさえTレックスの姿が二転三転してるような状態なのに
ましてや昔の人に恐竜の姿や生態なんてわかりようがないんだから
実在の生物としての象形拳なんて無理に決まってるだろうに

バキのアレもあくまでも想像上の生物としてのトリケラ拳よね
古生物学なんて修めてないだろうし
496：ナムコン：2019/05/17(金) 12:47:13 ID:CKHAm9.I0: 模倣したら質量も増加する、と言ったらもはや、想像、幻術の域を越えてるんだけど
それこそゴジラでも模倣したら最強になってしまう（範馬勇次郎は除く）

刃牙が妄想で巨大カマキリを稽古相手にできたように、宿禰は妄想で250キロで全方位から落下する力士を顕現させた。
だとするなら、刃牙の体重が変わっていないとしても、自らの妄想で宿禰は苦戦を演出していると考えてもいいんだけど
それでいいのか？　という思いはある。

どうして云々は烈か郭がいたら解説してくれそうだったのに。
あとは金竜山、そして金竜山と戦った本部と猪狩がいないのが残念。
497：すりぃぷ：2019/05/17(金) 19:13:21 ID:IWQd0zGg0: 独歩か達人が解説してくれるかも知れませんが、突っ込みたい宿禰にとって角を模した刃牙の両腕は邪魔になるかも
態勢が低いから上からはたき込むか、前サバキで腕を外してから組みたいけど、どっちも立ち合いの勢いが殺されて宿禰の望む気持ちの良いぶつかり稽古にならなさそう
こだわりを捨ててゆったりスローに仕掛けて握力で勝負が良いのかも　そっちだと花山のコメントも聞けそうだし
498：刃牙堂：2019/05/17(金) 19:20:33 ID:GW.EzDRs0: 何か行動を起こす度にいちいち説明会でテンポ悪すぎる。実際の格闘技で何か攻撃するたびに中断して説明とかしていたらつまらなすぎるでしょ。
しかも一度した説明を何度も何度もクドクドやる。鞭打なんて何回したっけ。勇次郎からしたら上等な料理にハチミツをぶちまけるようなものだよ。郭戦でも戦闘中に会話すら不純物とか言ってた。刃牙戦では喋ってたけど、モブがこれは教育だからとフォローしてた。
499：黒夢：2019/05/17(金) 21:17:22 ID:RBY75COw0: 宿禰「(まさか妄想で10トンとか普通に出してくるとは)発想のスケールで負けた…」とか、
この二人妄想使い同士なのでそういうプレッシャーなのかもしれません…。
まあ宿禰の相手がいくら250㎏で全方位に落下しようと流石に恐竜には勝てないでしょうけれど、
それで勝負が決まるんだったら完全に能力バトルですが…。
500：ｄ：2019/05/17(金) 23:16:30 ID:58DZFqxg0: 恐竜より強いピクルと戦わせてくれ
501：通りすがり：2019/05/17(金) 23:39:38 ID:nHaD7UkI0: 刑意拳って動物とかの動きを技として取り入れるものであって、体格とか重さ大きさを再現するのはもはや別の何かでは？って読んでる間中ずっと思ってました
工藤健介がトリケラトプス拳見たら喜びそう
これで俺も羆になれるっ！って
502：褌担ぎ：2019/05/18(土) 16:52:31 ID:L2b4CTvI0: でも絶滅どころかそもそも存在さえしてない
龍の形態や動きは模写出来ると言う…ｗ
（刃牙じゃなくて格闘技(拳法？)の先達の話ね）
これもうワカンネェナ

花山の眼、渋川翁みたいに義眼になってなきゃ良いけど、、、
503：ｄ：2019/05/18(土) 18:59:13 ID:58DZFqxg0: 花山の目が治るなら、烈海王も生き返らせてくれ
504：パスタ：2019/05/19(日) 10:33:29 ID:KKsCJ1eQ0: 独歩って片目による不利を被ったシーンって一度も無かったよね
散眼は使えなくなったけど
達人は昔の話だから分かるとしても結構不自然に感じるな
505：KZH：2019/05/20(月) 08:49:18 ID:toGJZflo0: ドリアンから顔面爆破されたシーンがそれっぽい気がする
たとえ奇襲でもそう簡単に顔面に攻撃を喰らう独歩じゃないだろうけど
視界の無い右目側という条件が加われば流石に難しいだろうし

そういえばドイルは片目だから急所を外したみたいな事を言ってたね
506：あ：2019/05/22(水) 08:14:09 ID:8L/Ax8uc0: ガンダム拳いいなあ
ガンダムと人間の一番の違い…それはビームサーベルとビームライフルだ

そしてなんやかんやあってビーム弾をバシュバシュ撃つバキ
507：刃牙堂：2019/05/23(木) 15:29:45 ID:DjT6tcWw0: 花山、左眼が色違いのコマあったのでやはり義眼ですね。それはともかくオリバは痩躯な力士とバカにされて相撲でも喧嘩でも全く相手にならず負けたのに、あの４人は力士と認めるのか。オリバのランクの落ち方がエゲツない。
508：すりぃぷ：2019/05/24(金) 00:16:28 ID:IWQd0zGg0: トリケラトプス拳なんて芸まで見せて当たりを外されたら、さすがに宿禰も納得せざるをえないか
と言うより、刃牙は鬼の顔、宿禰はダイヤモンドの握力を温存して見せないままお互いの手の内を探ってたのかも知れない
　観客席の4人が宿禰を『練れてる』評価するのも面白かった
なんだか烈海王が登場した時に刃牙と本部が「（あの体を）どう見えるかよりもどう作ったかなんだけど」と会話してたのを彷彿とさせられた
妄想恐竜の角をつかもうとして投げられちゃったり、まだまだキャラが定まっていない感もある宿禰だが、果たして亡き烈海王の再来になれるのだろうか
509：ｋ：2019/05/24(金) 03:11:23 ID:58DZFqxg0: そろそろ克己とピクル対談させろよ
「いやーあの時はほんとに食われるかと思ったよ」
みたいな
510：しげ：2019/05/24(金) 17:22:49 ID:tKIXlmJg0: バキの公式ツイッターで誤植のお詫びがあったから何かと思ったらスクネの体重は２５０じゃなくて２００でしたとかいうよくわからん謝罪で笑った
511：ナムコン：2019/05/24(金) 17:48:36 ID:CKHAm9.I0: 力士は最強、だから強者は皆力士とかいうなら完全に屁理屈にしか思えないけどどうなんだろってなラスト。
『全力での激突を決意するとき闘争いは必然角力になる』は、
そういうシリーズになるんやなって予感させるシーンで良かったと思うんですけど

というか散々体重、体格は技術を断つとか刃牙は小さいからみたいな展開やっといて
達人を力士認定はないでしょ・・・
せめて技術も格闘技としては重要な要素ってモノローグがあったらまだフォローできたし
それがあったらオリバの負けもまだなんとか見れたものになってたと思うんですよ
力+技で完全に上位互換だ！っていう理屈なら。
とはいえ、全員力士だと言い切るなら言い切るだけの何かを見出したって事だしその辺は説明してくれるかなあ。