刃牙道感想2(2016/11/7～) - 1478448886

727：はなだ：2017/07/27(木) 09:35:07 ID:oaAYCEG.0: ↑ミスった
いっそのこと餓狼伝復活してくれていいよ
728：S：2017/07/27(木) 18:53:31 ID:5pNp1EzI0: 相手の体を掴んでダメージを与えたり制したりする技は沖縄空手や中国武術にけっこうよくある技だと思うけどなあ
実際腹部へいわゆる内臓掴みをかけてもらったことがあるけど、呼吸が止まるかと思ったくらい十分ダメージがあった
プロレスにのみ存在するは言い過ぎなような
いやまあ刃牙世界で現実にはどうだとか今さら言う事じゃないかもしれんが
729：KZH：2017/07/27(木) 18:58:26 ID:s9TtlhUY0: あのー、武蔵さんが物体透過マジックを3回くらい使ってるんですけど…
見開きのコマとその二つ前のコマだけど

・刀が腰に対して縦に立っている状態であの抜刀は不可能
（腕の稼動域、構造的に順手で柄を握る事すら不可能）
・武蔵の右肩のすぐ横の花山の左足が邪魔で右腕を振れない
・花山の左腕と左脚が邪魔で腹を斬り抜けない
730：ほんわか：2017/07/27(木) 21:33:38 ID:QdJnqsV60: 唐突に板垣先生がしょーもない思い出話始めてて困惑。
肉の宮とか言っておいて片腕であっさり切れることに困惑。
爆弾が本部が使用したものに似てて困惑。
まさか本部のじゃないだろうな？
731：黒夢：2017/07/27(木) 21:34:48 ID:yO92DbRs0: そういえば随分前の話でほとんど忘れかけてますが
武蔵を公表できない理由にはクローン人間がバレたら日本ヤバいからってありましたよね…
そんで今はそのクローン人間に帯刀して出歩いた挙句人前での人斬りまで黙認してるんですよね…
…武蔵が腕力家になるのを阻止とか言う以前に
これもう国の対面ズタズタにぶった切られてて日本終わってませんかね…？
732：黒夢：2017/07/27(木) 21:39:44 ID:yO92DbRs0: >>730
ホントにしょうもない思い出話でしたね…
クレバーにタップしてノーダメージって
それ微塵も技としての有効性の検証になってないじゃん
ちょっと一回梢に脛蹴られてくるべき
733：ななし：2017/07/27(木) 22:40:25 ID:Rwo7pNdE0: >>730
骨が断てないって話だったから、肋骨の無い部分切ったのかも？
734：okwrkn：2017/07/27(木) 22:57:42 ID:XPa1Hy/w0: >>732
その後の展開を見るにそれでいいんじゃないでしょうか
それを有効な技にしてしまう花山薫スゲーって流れになってましたから
735：ほんわか：2017/07/27(木) 23:13:22 ID:QdJnqsV60: >>734
作者やその先輩を基準にしてもすげーとはならないし、寧ろ急に現実の話されて思いっきり冷めました。
正直あとがきとかに描くレベルの話で作中に持ってきちゃ駄目なタイプの話だと思います。
736：ゆう：2017/07/27(木) 23:16:25 ID:HktJ6Qjs0: 背中は正面より防御力7倍の理論がありました
737：すりぃぷ：2017/07/28(金) 00:08:53 ID:EZSOnBmA0: フリッツ・フォン・エリックも手首とか掴むと相手を骨折させてしまって興行に差し障るから顔と腹しか狙わなかったらしい
プロレススーパースター列伝で読んだ話だから信ぴょう性は怪しいが
しかし、あの煙幕は武蔵が使ったのか？
爆発に驚いて一瞬花山の握りが緩んだとか？　スペックのスタングレネードにもひるまなかったのに？
本部かあるいは煙玉を借りていた刃牙が投げていて、それで武蔵の気がそれたおかげで花山は致命傷を免れた…てのも考えたが、それだと煙が晴れた後に斬ってるのはおかしいわなあ
738：okwrkn：2017/07/28(金) 00:21:54 ID:XPa1Hy/w0: >>735
別に私もあの話が良かったとか必要だったとか花山の凄さを表現するのに成功したとは思いませんが、
微塵も技としての有効性の検証になってない、と思われたのであればそれは別に流れ上問題ないのでは？というつもりでレスしました
739：あ：2017/07/28(金) 01:31:47 ID:5KDCvaIk0: あの話見てて思ったのは総合格闘技でアイアンクローを見ないのはそりゃあそうですよね。有効か否か以前に爪立てて出血させる行為が禁止ですもん。急所を掴むのも当然禁止な以上目と鼻と口があって掴んでるだけで反則取られかねない行為なんてそりゃあしませんわな。
740：鉄の爪：2017/07/28(金) 02:39:34 ID:c6PLGm7.0: ダニー・ホッジとか８０を越える老齢になっても簡単にリンゴをクラッシュしてますので
あのレベルにクロー攻撃をかけられるのは想像したくないですね
エリックは爪で流血させていたらしくトリックといえばトリックですが
彼の手が大きいので爪を立てて皮膚に食い込ませることが出来たからこその芸当だそうです
若き日の大仁田が50歳近いエリックに片手で引きずり回されるのが衝撃でした･･･
しかしいきなりページ割いてディスられる（？）とは思わなかったのでビックリしました
741：q：2017/07/28(金) 02:42:19 ID:nw3gA3bc0: 烈先生みたいに背骨までバッサリではなさそうなんで、花山ならこのまま握り続けられるでしょう
742：鉄の爪：2017/07/28(金) 02:50:45 ID:c6PLGm7.0: 板垣先生に言いたいのはあなたが自衛隊の先輩にかけられたクロー攻撃が
ダメージが無いからといって「それが何？」という事につきます
『エリックのアイアンクローというプロレス技』ともまして『花山の握り締め』とも何の関係も無いです
743：名無し：2017/07/28(金) 06:45:39 ID:9RwlzoVY0: >>729
だからちゅどっで誤魔化したとかじゃないの
744：KZH：2017/07/28(金) 10:48:00 ID:TdiR9ZrU0: >>743
爆発の後の出来事だから何も誤魔化せてないんですよねえ…
花山も爆発に怯まず押さえ込み続けてるから体勢を変える事もできないし

試しに床に寝そべって腰の左に何か棒を置いて右手で掴もうとすれば判るけど
肘から先が内側に270度は回転できないと順手で掴めない
仮に掴めても刀が落とし差しみたいな状態なので上に引っこ抜くようにしか抜刀できず
抜きざまに花山の腹に横方向に斬り付けるなんてできない
そもそも足腰が使えないあの体勢で脇差で肉の宮を斬れるのかっていう

あの状態での最善手はどう考えても右手で睾丸を握り潰す事
武蔵の握力なら一瞬で握り潰せるだろうに
745：黒夢：2017/07/28(金) 14:35:20 ID:yO92DbRs0: >>738
740さんやたぶん735さんもそういうことだと思うんですが
自衛官の先輩のアイアンクローを限界まで受けてノーダメージだったけど花山クラスの握力だと必殺技なんだよ！→わかる
プロレスのアイアンクローの威力を検証したらこんな感じだけどそれでも花山がやると以下同文→わかる
先輩相手に速攻タップしたらダメージなかったしプロレスでもぱっと見あんまり効きそうじゃないよね！→…だから？
と言う話だと思うんですよ。
今までの作者の体験談が「正中線五段突きを実現する達人を筆者は知っている！」とかだっただけに余計に薄っぺらいというか…
746：ほんわか：2017/07/28(金) 21:45:53 ID:pIAJ/vPs0: >>744
ぶっちゃけ真面目に考えなくてもおかしなシーンですよ。爆発でのけ反らせてその後切るなら分かるけど寝っ転がりながらあの態勢で人なんて斬れないなんて別に専門家や経験者でなくても分かる事。
それに太刀筋がくるくるしてるんですけど、あれは何の表現なのか。
元々武蔵の斬る描写についてはおかしな描写が多かったけど最近輪を描けておかしい。
それっぽいシーンを描いて誤魔化してる感が凄い。作画担当のアシのやる気が無くなってるのか元々絵があまり上手くないのか。
747：黒夢：2017/07/28(金) 23:15:46 ID:yO92DbRs0: >>746
斬撃描写だけじゃなく刀だって人どころか放水車とか斬ってるのにメンテナンスフリーだとか
放水車の時なんて刀が伸びてでもいるんじゃないかって勢いで両断してましたし
今回の訳の分からないすり抜け＆異常な切れ方と言い
なんかもう最近ビームサーベルとか描くノリで描いてないか疑いたくなりますよね…
748：ほんわか：2017/07/28(金) 23:39:42 ID:pIAJ/vPs0: >>747
そう言えば放水車斬ってましたね。
刃牙世界において金重とは伸び縮み可能でどんなものも容易く斬れ、メンテナンスしなくても斬れ味が落ちない武器なのかも。
それはそれでロマンがありますが、そうなると武蔵が強いと言うよりそんな反則的な武器ありゃ強いと言うだけな気がする。
749：黒夢：2017/07/29(土) 01:11:04 ID:yO92DbRs0: >>748
降霊術で蘇生した武蔵がそんな金重をって
武蔵蘇生の時にネタでマンキンかよってツッコんだ覚えがありますが
それじゃ完全にオーバーソウルの領域ですね…
どんどん変な方向に進化していく刃牙の妖術を見るに
イメージが魔力じみてくるのは必然…とは思いたくないですねえ…
750：たま：2017/07/29(土) 06:17:28 ID:JkbyHuoo0: >>746
ここで無刀の奥義が完成、武蔵が脇差を持っているのも腹を切られたのも花山のイメージによるもの
奥義完成で今後は無刀で相手を斬り伏せて（？）いく
と展開していくなら作者の評価も変わるんですがね。
751：ほんわか：2017/07/29(土) 19:39:05 ID:HV/7nSK20: 武蔵が「これは流石に受けられん」って言ってるけど、我慢できるなら我慢して受けたまんまでいると言う事か？
何度も突っ込んでるけど武蔵の「受けられる技は可能な限り受ける」って言うプロレスラー気質は何なの？
752：ほんわか：2017/07/29(土) 19:44:43 ID:HV/7nSK20: とらさんの解説で初めて気づいたんですけどあれ爆弾じゃなくて煙幕ですね。
そしてあの状態で煙幕使った所で何の意味もないですね、確かに。爆弾でもあの距離だと自爆以上の意味ないけど。
登場人物の行動すべてが無意味で意味不明な状態がずっと続いてて何処に突っ込んでいいかわからない。
753：黒夢：2017/07/29(土) 21:57:30 ID:yO92DbRs0: >>751
プロレスラー気質と言うとやっぱりショーマンシップと言うことで
例えば殿様とかのクライアントにアピールしてとかだと初期の権力志向とは合致するんですが
ショーマンシップがあるならこないだの回想であった巨大牛とか繋がせたままぶった切るとか
あからさまに空気読めなくて殿様をドン引きさせるようなことをするわけがない。
初期は明らかに現代の武術を体感するためにわざと受けてたけど最近は特にそういう研究目的でもなさそうと
初期にはある程度あった意味づけを全部放り出してて最近完全に理解不能ですね…。
754：ｆ：2017/07/30(日) 01:28:43 ID:dR3vF8wI0: ＩＱの低い板垣は何人殺せば気が済むだろうね
ＩＱが低いから意味づけとか整合性とか板垣に要求するの無理なんだろうね
755：ほんわか：2017/07/30(日) 20:32:55 ID:ouvPvlrA0: 元々あんまし整合性とか気にしない人だったとは思うけど、武蔵編の場合素手の格闘技の話に剣豪を出すと言う出だしから間違えていたと思う。
基本皆プロレススタイルの戦いをする、つまり避けないから武蔵自身があれこれ理屈をつけて対戦相手の致命傷を避けると言う無茶な内容になってる。
この上はさっさと武蔵編を終わらせて仕切り直すしかないと思う。つまり、花山が勝てばよい。本部なんて両手両足砕かれた状態で武蔵に勝ったんだから、腹を斬られた花山だって行ける。
756：黒夢：2017/07/30(日) 22:57:27 ID:yO92DbRs0: >>755
無理やりにでも刀を捨てて素手の土俵に上がらせるための無刀の奥義だとずっと思ってたんですけどね…
アオリじゃ決着とか書かれてますが花山なら斬られながら勝ってもそんなに不思議はない気がしますね。
757：KZH：2017/08/01(火) 07:17:46 ID:LJH3wQoQ0: 武蔵がやたらと相手の攻撃を受けたがるのは
烈との戦いの後に刃牙が本部の道場を訪ねた時の会話にあった
「なるべく多くを体験しておきたかったのだろうな　現代の闘争術を」で一応説明が付くけど
中国拳法の達人の烈はともかく花山から一体何を学べるのだろうか…？
758：ほんわか：2017/08/02(水) 09:27:00 ID:Xgbq3IsM0: >>757
そんなに攻撃受けたがりなら、独歩ちゃんの攻撃も受けてみて欲しかったよ。
独歩ちゃん最初の方だからあんな無様な事になってしまったんでなかろうか。
５番手くらいなら、２、３発くらいは「喰らってみた」やってくれたと思うんだよね。
まあ、最終的には「擬態」か「練習試合だろうけど。」
759：ぞま：2017/08/02(水) 12:20:47 ID:wIwz8LyA0: ぶっちゃけ独歩の空手って無刀とかぶるから都合悪いんだよね
760：ゆう：2017/08/03(木) 12:37:15 ID:u44Md7Zc0: 刃牙さん
仇討ちの場所に割り込んでセコンドつくのはフェアでないのでしょうか？
761：トリシューラ：2017/08/03(木) 15:07:34 ID:ITDydpWQO: 今週まじサラシだけ
762：ほんわか：2017/08/03(木) 16:05:20 ID:89c3NEzw0: 「あんたじゃ無理だ俺が変わる」って言いださなかったのは良かった。
ただ、警官が発砲しない理由が「どうせ無理だから」はひどすぎ。
仇討ち頼んだ側なんだから無理とかそう言う話じゃないだろ。刺し違えてでも倒すぐらいの気概見せろよ。
763：黒夢：2017/08/03(木) 16:53:28 ID:yO92DbRs0: 刃牙が素直にエール送ったり心配したりするのは好印象なんですが
だからこそ念入りに生存フラグを潰して花山を殺そうとしてる流れに見えて怖い…
後間違っても刃牙の見立てが外れませんように、最悪死ぬにしても相打ちで頼む…
764：名無しです、すいません。：2017/08/03(木) 21:22:10 ID:zER7WtqU0: いつも感想を読まして貰っていますが…
今回ほどつまんない戦いはないです…
以下、長年の読者なら理解（わか）る様なことなんですが……

「"花山に対しての真剣の携帯は卑怯な行為ではない………"
"真剣を持ってこそ宮本は花山と対等になれる"…………と」
「花山と武蔵の戦闘力にはそれほどまでの差があるということだ」
（G刃牙12巻 104話参照）

刃牙は幼年編でナイフ一本も使わずに「超雄同士が全存在を賭けた腕比べ」を敢行し
夜叉猿と花山に勝っている。
故に、あの頃は…誰にでも勧められる、誇っていい漫画だった。毎週が楽しみだった。

対花山における宮本武蔵は、幼年時代の刃牙よりも遥かに弱く見えてしまうどころか
「雄」としても明らかに劣っている。
昔からの読者でこういう印象を抱いてしまって、

「刃牙読むの……やめるかァ……」

という『北沢状態』に陥っている読者は少なくないと思う。
今迄で一番ショボいというか、作者のIQ不足のつまらないエピソードが
只でさえ弛緩した闘争表現をさらに薄ら寒いものにしてしまった。
765：名無しです、すいません。：2017/08/03(木) 21:40:27 ID:zER7WtqU0: ッさらに板垣先生に追撃ッッッッッ…します、申し訳ないですが。
塩漬けにされた原始人ですら克己の「強さ」に対して敬意を抱くというイズムが
（僕のとっての）刃牙道だと解釈していたのですが、
板垣版宮本武蔵さんはIQもピクル以下なんですよねぇ…こんなのおかしいですよ（笑）
766：KZH：2017/08/04(金) 00:02:01 ID:fzW2L.120: 81年にアメリカで生まれたウィザードリィっていう有名なRPGがあるよね
90年に発売された6でシステムが大幅に変更されて5以前の作品は旧Wizと呼ばれてるけど
日本では未だに旧Wizを踏襲した外伝やオマージュ作品が出てるんだよね(世界樹の迷宮とか)
生みの親のSir-Tech社はとっくに倒産してて本家も2001年発売の8で止まってるのに

日本でウィザードリィの名前を冠した作品が出る度に
もう静かに眠らせてやれよ…これ以上続けるのは蛇足だろって思うんだけど
今の刃牙道が正にそんな感じ
板垣先生、そろそろバキという作品を休ませてあげてください
767：ささ：2017/08/04(金) 02:46:16 ID:HK80jYLg0: 刃牙はその毒舌と空気の読まないトンパチな言動もあって年代の近いファイターとは軒並み微妙な関係になっちゃった（デレッデレだった烈にすらピクル編辺りから若干疎遠気味だった）けど花山とだけはちゃんと最初に戦った頃から友達として関係を続けてるからか刃牙もあんまり暴言吐かないよね。それにしてもいつ酒を買ってきたのか？あんな高そうな酒買う金も「常に備えてた」のか？色々謎は多い・・・
768：affga：2017/08/04(金) 07:18:20 ID:Gp2nd5k20: 花山とか首狙って斬るか頭両断すれば一撃で終わりだろ。
それしないのは漫画の流れか。
769：ほんわか：2017/08/04(金) 08:51:07 ID:RynVcXQM0: 戦闘の最中に治療をしだして、しかも武蔵もそれを馬鹿正直に待ってる。
そして待たせてる方も待って当然と言う態度。
こんな呑気な武蔵戦を描いたのは漫画史上板垣先生が初めてだろう。
それでもこれで決着するのなら良いと思う。フムフム侍編はもう、うんざりだ。
間違っても引き分けになって刃牙が仇討を受け継いだけど今戦うのはフェアじゃないからまた今度。みたいな展開はしないでほしい。
770：DIO：2017/08/04(金) 11:06:43 ID:xrbromvU0: 拳を切られて、背中を切り刻まれて、腸が飛び出しそうなくらい腹を切られた花山と、二発ほどマトモに殴られただけの武蔵が五分の状態？
そんな馬鹿な。
武蔵は勇次郎に顔面を張られても、金蹴りを食らっても立ち上がるほどタフなのに。

そもそも、
勇次郎との戦いで見せた武蔵の本気度が一刀、二刀、無刀の順ならば、花山は一刀で十分な程度の実力ってことか。
771：ほんわか：2017/08/04(金) 13:02:01 ID:..SOvwKs0: >>770
その理屈だと、勇次郎＞ＳＴＡＴ＞その他のグラップラーの皆さん。
って事になりますよ。真剣すら使わなかった刃牙は無論それ以下です。
772：DIO：2017/08/04(金) 15:54:20 ID:xrbromvU0: 刃牙道（なんでもあり）においては、本部が刃牙よりもジャックよりも格上扱いだから。
なんでもあり（刃物・毒・火薬）の場合、
勇次郎＞元部＞ＳＴＡＴ＞その他のグラップラーの皆さん＞刃牙で合ってるんじゃないでしょうか。
773：DIO：2017/08/04(金) 16:06:11 ID:xrbromvU0: 本部とは練習試合だったから、こうかも。

勇次郎＞殺す気のＳＴＡＴ＞元部＞その他のグラップラーの皆さん＞刃牙
774：ぱわぁ：2017/08/04(金) 18:19:02 ID:xvi8WjLU0: >>766
その例えは新Wiz（6～8）肯定派と否定派の間で大論争を巻き起こすだけだからあんまり良くないと思う
775：たま：2017/08/04(金) 19:01:25 ID:QP3E9o.E0: 前回の最終ページの「決着。」は一体なんなのか
776：ささ：2017/08/04(金) 19:49:15 ID:HK80jYLg0: ことここに至っても拳銃縛りしてるのは流石に草　STATですらかなわないから撃たないってあいつらまともに発砲もしてないよ・・・それに万全の武蔵に叶わなかったSTAT戦と違って花山にダメージ食らってる今は援護したほうが圧倒的に優位になれるし撃たない理由が無いのに（実際は刃牙や花山の反感を買い発砲前に制止されるだろうけど）撃たないのはもう神（作者）が絶対拳銃は戦力として使わせないという意志を感じる。
777：ぃ：2017/08/04(金) 21:00:23 ID:D2zPBXBE0: 警官たちの前で未成年が
ワイルドターキーの霧吹をすることを突っ込みたくなるのは一般的過ぎる感覚ですかね
778：すりぃぷ：2017/08/04(金) 23:09:35 ID:EZSOnBmA0: お互いあとイッパツで限界はまあいろいろ言いたいことを置いておくとして、どういう技を温存してたのか
花山はいまさら奇襲技の蹴りで一発ＫＯは厳しそうだし、奥の手の握撃が極まるくらいならさっきやっとけという感じ
武蔵もここまで可もなく不可もない切れ味を見せておいてここに来て一刀両断もウソっぽいしもう一回爆薬てのも盛り下がること請け合い
武蔵が最後の決戦に集中した瞬間を刃牙が死角から吹っ飛ばすというのが一番誤魔化しが利きそうだがさて？
779：黒夢：2017/08/04(金) 23:39:05 ID:yO92DbRs0: >>778
第三者の介入で終わらせていいなら警官虐殺やらなんやらで
武蔵に失望した勇次郎が勝手に決着つける展開もありかも
そろそろキャラの側でも武蔵にヘイトを表現しても良いと思いますし…
780：ほんわか：2017/08/05(土) 05:44:56 ID:..SOvwKs0: >>778
相打ちになって両者倒れて、皆が拍手しながら「いい勝負でした。」
で、徳川がどれだけ両者が素晴らしかったか称えて終わり。花山も武蔵も死なず。
その後不必要な回をいくつか挟んでオリバ戦に突入。
781：７時：2017/08/05(土) 10:03:53 ID:6QdlpKfU0: >>775
煽り文で嘘ついてる漫画初めて見ました
782：ほんわか：2017/08/05(土) 12:51:29 ID:..SOvwKs0: >>781
板垣先生がまた打ち合わせを無視したんじゃないでしょうか。
783：KZH：2017/08/05(土) 14:12:59 ID:3zhzY3Dw0: スペック戦の花山と今の花山は別人に思える
腹を斬られたんだしそりゃあ重症なんだけど
それでも攻撃の手を緩めないイメージがあったんだけどなあ
784：DIO：2017/08/08(火) 16:09:32 ID:xrbromvU0: 腹を切られた烈の「立ち上がることすら、遥かに遠い」とは一体何だったのか。
刃物で切られるとはこういうことだ。というのを表現したかったんじゃなかったのか。

花山が立ち上がって、サラシとバーボン程度でなんとかなるなら、せっかく烈を殺してまで作った設定が台なしじゃないか。
785：M：2017/08/08(火) 18:24:53 ID:hHphy2MA0: 烈先生は背骨までザックリでしたから
786：DIO：2017/08/08(火) 19:51:10 ID:xrbromvU0: そうなんですけど、
花山、めっちゃ背中を切られてた気がするんですよ。
その時、かなり刀もめり込んでたような。

花山のセコンドに刃牙なら、武蔵のセコンドは勇次郎が出てきたら面白いかも。飲み友っぽいし。
787：S：2017/08/08(火) 20:36:50 ID:HK80jYLg0: 背中を切られたのと脇腹から背骨まで切られたのじゃ流石に次元が違うし内蔵漏れてたら花山もアウトと言われてたしそのサラシ程度が結構大きいという事はちゃんと認めた上で話を見ないとこればっかりは仕方がないかと
788：ほんわか：2017/08/08(火) 21:38:31 ID:g1k1ruls0: ぶっちゃけ放水車ぶった切る斬撃を腹に食らって「サラシを巻いていたからＯＫ」ってのはちょっとおかしいと思います。
烈みたいに問答無用でぶった切られるのが筋ではあります。
強さの表現は非現実的なのに、強さに対する対策が現実的だから武蔵が強いのか弱いのかよく分からない事になってる。
789：ほんわか：2017/08/08(火) 22:08:25 ID:g1k1ruls0: 烈の死自体は、武蔵編において刃物で切られたら流石の戦士たちでもどうにもならないと言う現実を見せつけるために必要だったと思うんです。
ただ、じゃあ武蔵の剣にどう対応したらいいかに対して板垣先生がなーんにも思いつかず、結局何時もの鍛え抜かれた肉体で何とかすると言う肉体信仰に戻ってしまい「じゃあ烈は？」という事になってしまってるんだと思います。
つまるところ無駄だったのは烈の死ではなく、武蔵編そのもの何だと思います。
790：トリシューラ：2017/08/09(水) 02:28:00 ID:ITDydpWQO: 似た様な作風でも刀描写は
やはり山口貴由の方が比べ物にならない程上手いな
791：DIO：2017/08/09(水) 08:42:42 ID:xrbromvU0: 烈は切られて死亡、勇次郎は切られないように必死に避ける。
この後で、
ピクルは切られるけど痛みと出血程度、花山もまともに切られるけど痛みと出血程度。

花山が切られて「痛えな」で済むなら、勇次郎が変な格好してまで避ける必要ないんだよね。
切られても平気なのは恐竜に噛まれても大丈夫な、人間じゃないピクルだから許されることで、ヤクザの少年に勇次郎以上の強靭設定はブレるわ。
ちょっと前に勇次郎にボロ負けしてるのに。
792：通りすがり：2017/08/09(水) 12:47:35 ID:ENVxXXPc0: 花山は刺される。
右ストレートに合わせて懐飛び込み、アゴから脳天へと剣を突き立てる。
勝手に想像。
793：トリシューラ：2017/08/14(月) 04:01:50 ID:ITDydpWQO: 主人公補正だと刃牙や花山のみだから
本部はプロットアーマーかな？
794：ｆ：2017/08/17(木) 11:20:15 ID:OYVBObSY0: 烈に続いて花山まで殺すとは板垣さん双極性障害の躁常態か？
調子に乗って後で後悔するなよ
795：M：2017/08/17(木) 12:40:02 ID:QREPtY/M0: 外伝の花山ならあの程度唾つけときゃ治るんだろうけど
796：ほんわか：2017/08/17(木) 14:42:50 ID:uwoPj/f20: 審判のないルールのない戦いな上、先週受けた傷が理由もなく治癒してるような漫画なので、どう見ても決着っていうラストがあっても来週になるまで本当に終わったのかどうかわからない。
797：KZH：2017/08/17(木) 21:26:20 ID:QGXOZMTA0: 遊びを捨てたとか言われてるけど顔面を二度も斬り刻んでるのは遊びとしか･･･
ほんの少し下の首を狙えばそれで終わりなのに
798：DIO：2017/08/17(木) 23:20:44 ID:xrbromvU0: 花山は死んだよね、たぶん。やっぱりこれは、夢オチだな。
最初に刃牙が気を失って寝込んだ時に見ている夢だな。
夢の世界で武蔵への対処方法を十分学んで、いざ勝負・・・みたいな。
799：すりぃぷ：2017/08/18(金) 00:50:58 ID:EZSOnBmA0: ああ、なるほどね。　そりゃそうか・・・
と言いかけたが、なんで今までの戦いでアレが成立しなかったというと、花山に一撃入れている間にそのダメージもお構い無しに繰り出される拳を食らってしまうから、だと思ってたんだよなあ
相手が名刀装備の武蔵なんだから一撃の威力が段違いだとか、攻撃した直後でも回避体勢が整ってるとか読むことはできるけど、もうちょっと納得力が欲しかった
800：ななし：2017/08/18(金) 01:41:18 ID:Rwo7pNdE0: トドメ刺そうとしたところでバキ乱入かなぁ
801：たま：2017/08/18(金) 06:24:18 ID:f9jJcXkY0: 人の生き死にを嫌って地下闘技場の観客はいなくなったのに一般ギャラリーは輪になって切り刻まれる花山を見ている。
なんだかなあ
802：ほんわか：2017/08/18(金) 07:33:18 ID:ChN1FyGY0: >>799
あれはとらさんも言ってますけど、言うなれば「変身ヒーローが変身してるシーンで攻撃する」みたいなもんで、「それをやっちゃあおしまいよ」って攻撃だと思います。
ぶっちゃけメタ的なギャグのつもりなのかなと読んでて思いました。
803：ゆう：2017/08/18(金) 09:21:55 ID:GdWf.mt.0: 最後のページ「一杯やってるかい？」の意味わかった方いますか
敵討ちの目的を達成したときに言う台詞なら理解できますが
804：きっと：2017/08/18(金) 10:01:43 ID:69GAKoXo0: 徳川のジジイと観戦しながら一杯やってるかってイヤミだよ
805：DIO：2017/08/18(金) 14:14:40 ID:xrbromvU0: >>803
内海に対して、家に帰って一杯やっててくれと言った続きだと思います。
806：ゆう：2017/08/18(金) 16:58:00 ID:HktJ6Qjs0: >>804 805
勝って言うと様になる台詞だから違和感がありました
807：黒夢：2017/08/18(金) 18:15:06 ID:yO92DbRs0: >>806
そうなんですよねえ…
俺に託して家で一杯やってるあんたの信頼に応えてきっちり仇は取ったぜ
的な使い方をするなら決着の言葉として理解できるんですが…
まさか次回ここから反撃して一撃で仕留めるフラグだとでもいうんでしょうか…？
808：DIO：2017/08/18(金) 19:07:38 ID:xrbromvU0: まさか内海が近くで見てるとは思ってないので、
お家で安心して一杯やってるであろう内海に対して、謝罪の言葉が続くんじゃないかな。
そして、「あー・・・、俺も一杯飲みてえなー・・・ガクッ」みたいな。
刃牙の吹きかけたバーボンが飲みたそうだったし。
809：ほんわか：2017/08/18(金) 20:10:53 ID:dvwV/f9k0: 背中をズバッと切ったと言う事は、当然サラシは斬られたわけで、勝つか負けるかはともかく来週は花山のモツが飛びだしちゃいます。
それだと花山が負けちゃうと言うより少年誌的に完全アウトなので、刃牙が手で内臓を抑える、手モツをするのではないかと予想。
手で内臓を押し込むのは大変と昔動物のお医者さんで読んだ気がするけど、刃牙なら出来る！
810：ほんわか：2017/08/19(土) 12:49:07 ID:CdB9/MKw0: >>803
一方的にやられてるだけの今の戦いに花山が満足して「どうだい武蔵相手にここまでやった俺ってすげえだろ？満足したかい？」って意味だと思います。
勿論キャラ崩壊ってレベルではない。
でも練習試合で守護成功！だけど警官殺しますって流れを堂々とやった板垣先生だから、勝ってないけど頑張ったから仇討成功、そして武蔵は刃牙と戦うぐらいの事はやるでしょう。
811：たま：2017/08/19(土) 19:46:16 ID:lOQ7aa4A0: 相手が刃物を持っているから前もってさらしを巻き、切られたら追加で巻く。
「生のままの強さ」なら、さらしも拒否するのが花山のような気がする。
812：千切りキャベツ：2017/08/20(日) 02:57:52 ID:KagDTl7E0: 花山死亡→刃牙が武蔵を睨みつける→ぼんやるか？と武蔵が問う→やってやる！東京ドーム地下に来い！！→ほう！あそこか？ぼん！

いやいや今！やるの今だよ闘えよ刃牙って展開だけしないで欲しいな…
目の前で花山が死のうが死ななかろうが、ここまで花山がやられたら今すぐ飛びかかりなさいよ主人公

皆の危機感としては死刑囚の方があったのでは…
813：DIO：2017/08/20(日) 21:16:48 ID:xrbromvU0: 刃牙の読みでは次の一発で決まるはずだったのに、結局、四回も切られちゃったな。
でも、作者に守護られてるから、さすがに背開きにはならないだろう。
一刀両断とはいかなかった花山に最後の「天晴れ」があるかも。

そういえば、「準備するようじゃ出遅れてる」とか言ってたから、当然、すぐに殴りかかるハズ・・・だよね。
でも、結局ビビっちゃって去って行く武蔵に何も言えなかったりして。
814：ほんわか：2017/08/22(火) 22:26:54 ID:7oF1kwro0: >>813
武蔵がモノローグで「これ以上不覚は取れない」って言ってるから、武蔵が追い詰められていたのは本当だったんでしょう。
ただ、だから五分ってのはあまりに甘い見立てでしたね。「遊びを捨てた！」ってびっくりしてるけど、後一発ってくらい追い詰められればそりゃ遊ぶわけがない。
しかしこの後はどうするのか。
花山が打てなかった最後の一発を刃牙が武蔵に食らわせて「卑怯とは言うまいね。」で終わるのもあれだし、仕切り直すのも白けるし、どうするんだろう板垣先生。
815：別に：2017/08/22(火) 22:33:12 ID:ByLUEh2Y0: たまたま弱った武蔵を倒してもいいわけだし
816：無銘：2017/08/22(火) 22:59:57 ID:pgeztJQQ0: 本来ならサラシが切れてほどけて中身が飛び出すところを
刃牙が酒で濡らしてしめたおかげで
体にしっかり張り付いてサラシが取れずギリギリセーフとかかな。
（だいぶ無理があるけど）
817：黒夢：2017/08/22(火) 23:16:55 ID:yO92DbRs0: ここで刃牙が武蔵にトドメを刺しちゃうと花山の決死の覚悟まで穢れちゃいそうですし
刃牙のことだから変に空気を読んで仕切り直しにしたがる確率は高そう
かといって皆さんおっしゃる通りこの流れで仕切り直しとか本当に勘弁だし
かといって花山由来のダメージで相打ちに持ち込めそうにもなくて
もう空気を読まない第三者が乱入してケリをつけるとかが一番無難かもしれませんね…
818：DIO：2017/08/22(火) 23:47:21 ID:xrbromvU0: 刃牙主導で仕切りなおすと、なんか変な感じがするから・・・
さては、武蔵が逃げるんじゃないだろうか。
ダメージを負ってるから分が悪いし、逃げるのも兵法みたいな。
これで一応、刃牙のメンツも保てそう。
819：山本：2017/08/22(火) 23:52:36 ID:jOQg.ui60: 逃げる武蔵と追うバキで１ヶ月は引き延ばしできる
820：ゆう：2017/08/23(水) 00:00:16 ID:HktJ6Qjs0: >>810
漢気を売りにしている花山らしいところを見せてほしかったです
開始からずっと手加減してたいつも通りの武蔵の試合
821：黒夢：2017/08/23(水) 00:18:01 ID:yO92DbRs0: >>819
武蔵の脱力ダッシュ対刃牙のゴキブリダッシュとか？
…無駄に噛み合ってしまいそうなのが恐ろしい…
822：DIO：2017/08/23(水) 01:44:58 ID:xrbromvU0: そういえば、花山と闘ってたときに煙幕を使ってたから、逃げるなら「ちゅどッ」をやりそう。
823：千切りキャベツ：2017/08/24(木) 13:18:21 ID:UxYuG7dY0: そろそろちゅど対策をしないと主人公としては何か言われるよ
しないのが刃牙なんでしょうが
824：DIO：2017/08/24(木) 20:13:40 ID:xrbromvU0: 対宮本武蔵用に準備をするのはフェアじゃないらしいから、ちゅど対策はしないんでしょうね。
表情だっていつも通りでしょとかいいながら、普段みることのない顔をする刃牙の言うことだから、全然信用できないけど。
825：とっぽ：2017/08/25(金) 06:59:49 ID:ahbTA2oM0: 回想で一話、背中切られるリフレインで、一話。結末はまた来週～✋
826：ほんわか：2017/08/25(金) 22:53:46 ID:uSFojqnI0: 対策っつっても、あれどんな効果があるのかよく分からないし。スタングレネードじゃ駄目なの？
花山戦なんて意味も無くちゅどしてるし。武蔵の行動には意味のない行動が多すぎて対策を立てようがない。
武蔵のキャラと戦い方がブレブレなので、当然対戦相手も行き当たりばったりな戦いをする必要がある。
つまり刃牙は無策で戦えば寧ろ勝機が高い。逆に下手にちゅど対策なんてしていくと、未完の奥義同様何時の間にかなかった事になっていて馬鹿を見る可能性が高い。
827：ｆ：2017/08/26(土) 14:24:54 ID:wbnXJ2KQ0: ２０年以上立ち読みですませてきたけど、来週はチャンピオン買うよ、人生初だね
４０過ぎてチャンピオン買うの恥ずかしいけど、勇気をだして初めての買い物だな
だいぶ前に袋とじがあって、確かガイアが体内に隠れてたやつだと思うけど、買おうと
おもったけど、ここで粗筋よんだら買う気なくなっちゃってかわなかったから、今度は
ここを見る前に思い切ってチャンピオン買うよ
828：DIO：2017/08/26(土) 20:38:34 ID:xrbromvU0: ちゅど効果は、スタングレネードのような物だと思ってます。
花山につかった「ちゅど」の効果は、爆音でアイアンクローの手を止めること・・・かなと。
砕かれるイメージが見えてたみたいだし。
829：トリシューラ：2017/08/31(木) 03:53:12 ID:ITDydpWQO: 確かに刃牙て
外伝上手くいきそうでいかないなあ

独歩のやつもどうなったんだったかな？
830：ゆう：2017/08/31(木) 11:20:12 ID:B3H3OgQI0: 花山から一方的に仕掛けた敵討ち
続けるか武蔵に聞かれて続行したのに「強くて勝てない勘弁してくれ」と背中向けてギブアップする姿は見たくなかったです
義理や美学が売りのキャラなのに
831：はなだ：2017/08/31(木) 17:09:45 ID:5MZGbz520: ぶち殺すとか何言ってんだ
もしかして今の作者の心境か？
根本的な原因は徳川だろうが
832：ほんわか：2017/08/31(木) 17:39:51 ID:z2f4PFv.0: 今週の様な花山を見るくらいなら派手に散ってくれた方がまだ良かった。
個人的に武蔵編で一番株が下がったのが花山。次点でジャック。
833：すりぃぷ：2017/09/01(金) 00:31:06 ID:EZSOnBmA0: 現世ではトドメを刺さずとも決着だと言いながら、武蔵をこの世から消そうとはさすがは父親譲りの刃牙のワガママっぷり
まあ今なら刃牙の骨も武蔵の刃に断たれることは無さそうなので、致命傷を負わずにどうとでもできそうではあるな
でも個人的には決着前に本部と勇次郎が今となって武蔵にどういう感想を持ってるのかは聞きたいもんだ
834：トリシューラ：2017/09/01(金) 02:25:24 ID:ITDydpWQO: 骨の宮て(笑)
835：ｆ：2017/09/01(金) 12:21:54 ID:s4IoYypM0: 花山は勇次郎にローキック一発で骨折させられてるよな
おかしんじゃない
836：M：2017/09/01(金) 13:59:32 ID:6/CP60.Q0: 花山は瀕死のダメージを負うことで飛躍的に強くなるサイヤ人なのかな
837：ふい：2017/09/01(金) 15:09:46 ID:fWVoZ3jQ0: >>835　対衝撃性や展性より対磨耗性や硬度に優れた骨なのかもしれない
838：ほんわか：2017/09/01(金) 19:34:25 ID:PLwueL4k0: 現世じゃ決着なんだよ！ってセリフ。
これ武蔵編はおろか今までの戦い全てを否定している。
多分作者の感性自体がぬるくなってるんだろう。昔だったら絶対こんな事刃牙に言わせなかった。
仮に言ったとしても次の瞬間に勇次郎にぶん殴られてたはず。
839：武藤：2017/09/01(金) 21:42:17 ID:gdZ0NQdk0: 勇次郎ですら武蔵を怖がってるしなぁ
840：DIO：2017/09/01(金) 22:05:31 ID:xrbromvU0: 花山があの一撃で負けるのは当然として、なんで普通に喋ってんの。
重い日本刀でぶっ叩かれて、気を失うこともなく普通に喋る・・・「板垣の宮」に守られすぎだろ。
武蔵の渾身の一撃のはずなのに、結局、出血多量で気を失っただけとか、武蔵の弱体化が酷いな。
そして、あと一撃で倒れるほどのダメージを負ってる武蔵相手に粋がる刃牙。なんかダセーよ。
841：通りすがり：2017/09/01(金) 22:35:42 ID:bhOwHfZw0: 書き込んでたら手が滑ってブラウザ戻ってしまって消えてた。
もう書く気になれん。
お前ら厨房レベルのコメに毒付いてた内容でした。
842：ほんわか：2017/09/01(金) 23:59:44 ID:PLwueL4k0: >>839
そうでしたっけ？本部が勝てる武蔵を勇次郎が恐れる理由はない気がしますが。
実際刃牙は舐めまくってるし。
多分あの顔は「本部が勝てるなら楽勝ジャン」って考えてる顔でしょう。
843：黒夢：2017/09/02(土) 00:05:50 ID:yO92DbRs0: >>839
ひょっとして勇次郎が武蔵の刀を避けた描写のことおっしゃってます？
勇次郎は普段からカウンター入れるし刀握りにしたって勢いを封じる側面だってありますし
全て受け切って勝つ的なプロレスラー精神を誰にでも発揮する人ではないような…
844：はなだ：2017/09/02(土) 09:43:12 ID:5MZGbz520: 刃牙も喋ってないで速攻で攻撃しろ
死刑囚戦で何も学んでないのかよ

ところであれだけ警官おるなら人海戦術でいくらでも方法あると思うが？
845：レンジ：2017/09/03(日) 16:12:03 ID:j556uQzo0: 木崎の計算は合っていますよ
紙を折り曲げるのに必要な力は厚さの3乗に比例します
つまり1回折るごとに2倍ではなく2^3で8倍の力が必要になります
8回目を折るためには8^7=209万7152倍で約210万倍です
846：あいうえお：2017/09/03(日) 23:58:09 ID:DZVFw.Us0: うーん
花山も烈同じく降参なんてしないで「叩き斬れ！」ってキャラだと思ってた
乱入して助勢なんてされようものなら「恥をかかせるな！」って怒るよね烈
花山もそういう蛮勇なキャラだと思ってたんだけどな

烈海王の死に様と対比すると脳筋感薄れてしまいますよね
まぁ花山が死なずに済んだのでそこは良かったですが
847：DIO：2017/09/05(火) 00:41:44 ID:xrbromvU0: 抜いたら殺すなどとレッドラインを引いた後で、この世から葬り去るって・・・。
もはや殺すことが目的なら、四の五の言わずにすぐにやればいいのに。
ボロボロの柳を勇次郎がぶっ飛ばしたように。
もちろん、刃牙がそんな勝ち方して刃牙道が終わったら誰も納得しないだろうけど。

というか、無理やり少年漫画の主人公っぽくするために、敵討ちストーリーにしようとしてない？刃牙を激怒させてみたりして。
武蔵は火の粉を払ってるだけだし、例え刃牙が武蔵を葬りさっても全然正義の主人公感がないからスッキリしない気がする。
848：ほんわか：2017/09/05(火) 17:41:25 ID:Urdyrov.0: スペック戦を読み返すと何度も致命傷を受けながら攻撃をやめないのが花山って感じだった。
顔面を吹っ飛ばされてもマウントでタコ殴りにされても脳にも届くような攻撃を受けても戦いを辞めずそして勝つ。
刃牙道に入ってからは勇次郎にワンパンで吹っ飛ばされてＫＯ．武蔵に浅く斬られただけで「勘弁してくれ。」
スペック戦時だったら、内臓に届くような斬撃受けても攻撃の手を緩めなかったろうに。
849：m(_ _)m：2017/09/07(木) 08:32:32 ID:JpkeShm.0: 結局やらないんかい。
しかし、最後の内海さんは、一体誰をお送りさせてるんだ？
みっちゃんだよな？
武蔵を警護する立場ではないわけだし。

まあ武蔵からしたらどっちでも変わらんてことか。
皮肉なもんだ。
850：ななし：2017/09/07(木) 09:31:41 ID:CleNbY2.0: 徳川との今生の別れみたいなあれはなんだった？
徳川が風呂を炊いていれば犠牲は防げたのか
851：名無し：2017/09/07(木) 11:25:39 ID:cXEg.xB.0: やっぱ銭を生み出すキャラは殺せなかったか
烈も袋とじが好評でスピンオフの主役になれたら死なずにすんだろうになあ
852：ほんわか：2017/09/07(木) 17:44:59 ID:TegpgMh.0: >>849
いやあ、あれは武蔵じゃないですかね。武蔵も「出世」とか言ってるし。
同僚を殺されたのでヤクザに仇討を頼んだ男が、徳川家の風呂が沸いたらしいので警官殺しを家まで送るとか訳が分かりませんが、まあ、どの道登場人物の行動がまんべんなく訳が分からないんで今更ですね。
とりあえず花山はキレて良い。
853：ふゆ：2017/09/07(木) 23:37:38 ID:fWVoZ3jQ0: お送りしろってのは別に武蔵に対して持ち上げてる訳では全然無くて　警官隊は戦闘で武蔵にかなわないのは分かっちゃってるけどそれを市民に晒すのはマズイし放置も出来ないのでそういう体裁を取って武蔵を見張ってるという事なのかと　花山という第三者に投げてしまった以上今更刃牙だろうが誰だろうが倒してくれるならOKってな訳でこの状況自体は警察側は好都合だし
854：はなだ：2017/09/08(金) 02:29:51 ID:VZQAi/.I0: 一週ごとに作者変わってんじゃねーのかと疑うレベル
855：M：2017/09/08(金) 02:33:59 ID:I/ALj2NE0: とらさんもあきれる程の出鱈目っぷり…
真っ二つにされたはずの刑事の回想シーンあたりから、作者が本気で狂ってる気がする
856：山本：2017/09/08(金) 07:48:51 ID:oSRiAYM.0: 一番ヤバかった時のゆでたまごに近付きつつある
857：すりぃぷ：2017/09/08(金) 09:02:30 ID:EZSOnBmA0: あの場でもう一戦は無いと思ってたがまさかいまさら徳川邸に帰るとは予想外だった
最終決戦は地下闘技場でやりたいという事かな
858：すりぃぷ：2017/09/08(金) 13:24:49 ID:EZSOnBmA0: 思い出したが武蔵って心構えが緩むのを嫌って風呂に入らなかったというエピソードがあったような
みっちゃんがここで風呂で誘うというのは何か意味がこもってるのかな？
859：千切りキャベツ：2017/09/08(金) 14:37:27 ID:zT4bO.fE0: 次の日 2ちゃんねるツイッターインスタなどで
人斬り武蔵の話題が炎上
その話題を嗅ぎつけ極秘情報と題しTVで流れる
なんて話やるんだろうなぁ

ってか息子がこんなにやらなかったらオーガ出てきなさいよ…
再戦のチャンスあり過ぎでしょうが
860：たま：2017/09/08(金) 18:38:49 ID:7..V5iVw0: ・徳川邸で酒を飲みながら花山戦を回想する武蔵と光成
・入院している花山を見舞う刃牙
次回と次々回はこの２話かな
861：ななち：2017/09/08(金) 19:24:29 ID:I9C2IkiU0: とらさんですらフォローが追いつかないのは相当よな
862：ゆう：2017/09/08(金) 19:43:17 ID:HktJ6Qjs0: 武蔵を散々挑発して斬撃に反応できず場を治めてもらったのはかっこ悪かったです
主人公が何をやりたいのか一番わかりません
863：ほんわか：2017/09/08(金) 20:08:08 ID:fvhrwHpI0: >>862
個人的には武蔵もよくわかりません。出世したいようだけど、警官殺して出世する世界なんて古今東西何処にもないが。つうか国家と戦いたいのか出世したいのかどっちだ。
徳川はもっとわからない。涙流して武蔵を送り出したのに、「お風呂焚けたよ」で武蔵帰宅。事の元凶でしかも何時でも止められたのに今まで黙って見てただけ。その癖誰もこの爺さんを責めない。
内海も同僚の敵討ちに来てたはずなのに、武蔵ＶＳ花山を呑気に観戦。終わったら武蔵を自宅まで送る。
まあ、一番何考えてるか分からないのは板垣先生何ですがね。
これ板垣先生は面白いと思って描いてるのか、あるいは見たまんま「これでも喰らえ」とばかりに読者に糞マンガをぶつけてるだけなのか。
864：はなだ：2017/09/08(金) 20:29:07 ID:YOnUZLF60: >>863
武蔵の出世ってのは単に名を広めたいだけだと思う
865：はなだ：2017/09/08(金) 20:31:29 ID:YOnUZLF60: もしかして風呂ってのは安楽死かなんかで武蔵を殺しちゃうつもりでは？
そのぐらいの設備はありそうだけど
まー普通に風呂だろうなw
866：ほんわか：2017/09/08(金) 20:52:41 ID:fvhrwHpI0: >>864
それは出世とは言わないのですが・・。
まあ本部の「剛力」の件もありますし、勇次郎の「烏合の衆」発言など、時々板垣先生頓珍漢な言葉の使い方するのでその可能性も無きにしも非ずですかね。
867：DIO：2017/09/09(土) 00:53:57 ID:xrbromvU0: 次にいつやるのかを全然決めてないから、対決はまだまだ先だな。一年後だったりして。
そもそも今戦っていつも通りの刃牙スタイルで勝っても何道が完成したんだ？ってなっちゃうよね。
烈も殺しちゃったわけだし、この勢いで勇次郎もやっちゃえばいいのに。
868：イド：2017/09/09(土) 16:29:45 ID:06muEhJI0: ゆでたまご先生みたいに「次の展開は来週の自分が考えてくれる」というノリで描いているのか先々の展開まで考えた結果この内容なのかどっちなんだろう。
869：梢江：2017/09/09(土) 18:45:59 ID:UZ0h6DBM0: 別に今週の話に難しいことはなーんもない
ただ「漫画を引き延ばしたかった」だけ
ついにバキがやるか？と思わせておいて武蔵の弱体化を理由に決着を先送りしただけ
バキと武蔵がやってバキが勝っちゃうと漫画が終わっちゃうからね
あと3年くらいは延ばすと思うよ
870：ゆう：2017/09/09(土) 21:54:20 ID:HktJ6Qjs0: >>863
対国家編からはよくわからない展開の連続です
一応これでひと段落ついたのは良かったと思いました
871：ほんわか：2017/09/09(土) 23:34:35 ID:I75fqqss0: 本部は武蔵に勝つ事で最強格の仲間入りした気がしてたけど、ここ最近の展開を見てると板垣先生守護神の事無かった事にしてるよね。
多分二度と本部は出てこないんじゃないだろうか。展開に都合悪くなったらキャラごとなかった事にするのが最近の板垣先生なので。
872：マロン：2017/09/10(日) 11:53:45 ID:JZfswmdE0: そろそろ克己のマッハ解禁してくれよ。
ピクルはとステータス違いすぎて倒せなかったけど、花山の攻撃で大ダメージ負う花山なら倒せるだろ
873：プチ：2017/09/10(日) 12:56:54 ID:ah01kdog0: 強さのインフレ回避は難しい。武蔵はあんまり魅力的なキャラクターではないし・・・
刃牙も歴代登場キャラクターを次々に台無しにしてグダグダで終了かも・・・
874：DIO：2017/09/11(月) 14:03:47 ID:xrbromvU0: 力
ピクル(6)＞勇次郎(5)＞花山(4)＞オリバ(3)＞武蔵(2)＞刃牙(1)

スピード
武蔵(6)＞勇次郎(5)＞刃牙(4)＞ピクル(3)＞オリバ(2)＞花山(1)

点数を足し算して並び替えると
勇次郎(10)＞ピクル(9)＞武蔵(8)＞刃牙(5)＝オリバ(5)＝花山(5)

さらに、武蔵(6)と勇次郎(5)と刃牙(4)とオリバ(3)に技ポイントを加えると
勇次郎(15)＞武蔵(14)＞ピクル(9)＝刃牙(9)＞オリバ(8)＞花山(5)

花山に勝てるわけがなかったんやー、刃牙もまだ無理。
875：トリシューラ：2017/09/12(火) 17:51:30 ID:ITDydpWQO: >>874オリバて力が花山以下なんですか！？
876：ほんわか：2017/09/12(火) 19:03:58 ID:jKHSMgdQ0: >>876
勇次郎とゲバルの部下と対面した時、部下が窓に蹴り上げた大統領を何時の間にか窓の外の地面でキャッチしてました。
殆ど瞬間移動です。同じことが武蔵に出来るとは思えないので、スピードも勇次郎の方がはるかに上だと思いますよ。
後補正ポイントを忘れてますよ。作者の気分で入るやつで、１００ポイント入ります。
877：ほんわか：2017/09/12(火) 23:00:48 ID:jKHSMgdQ0: すいません
>>876でなく>>874の返信でした。
878：DIO：2017/09/13(水) 16:19:35 ID:xrbromvU0: オリバとの腕力勝負で、汗もかかず、血管も浮き出さずに勝った勇次郎。
勇次郎＞オリバ

その勇次郎よりも腕力家のピクル
ピクル＞勇次郎＞オリバ

勇次郎やピクルとの闘いから腕力だけではどっちにも負けていたようだけど、いい勝負はしてた武蔵
オリバと張り合えるかは謎なので、オリバより下に設定（でも、ピクル戦の感じだと武蔵の方が上っぽいけど）
ピクル＞勇次郎＞オリバ＞武蔵

武蔵はピクルと腕力勝負ができるくらいだけど、花山との腕力勝負では簡単に潰されたので、花山の腕力は勇次郎にかなり近いと思う
ピクル＞勇次郎＞花山＞オリバ＞武蔵

でも、ピクルと腕力勝負ができる武蔵が、勝負にならないくらい簡単に力で花山に潰されたのを見ていると、これでもいいかも。
ピクル＞花山＞勇次郎＞武蔵＞オリバ

これで計算しなおすと
武蔵(15)＞勇次郎(14)＞ピクル(9)＝刃牙(9)＞オリバ(7)＞花山(6)

結局、花山には無理やったんやー。
879：DIO：2017/09/13(水) 16:36:35 ID:xrbromvU0: 武蔵もＳＴＡＴとの闘いで瞬間移動じみたことをやってるし、刀を持った武蔵と勇次郎なら勇次郎の方がスピードは上だろうけど、無刀となると別かなと。
勇次郎ＶＳ武蔵で、最後の一撃の時に本部が割って入らなければまともに食らってた雰囲気なので、若干、武蔵のほうがスピードが上っぽいです。
880：okwrkn：2017/09/13(水) 17:28:39 ID:XPa1Hy/w0: >>878
当時のとらさんの感想の中にもありましたが
オリバが腕力勝負で勇次郎に完敗したのは勇次郎は技を使ってた説を私は押したいですね。
だからと言ってその序列に変化はないかもしれませんが
881：ほんわか：2017/09/13(水) 18:05:48 ID:ZpEtQslI0: >>879
本部のあれは判断材料にはしたくないですね。未遂なので、どうとでも解釈できる。勇次郎は斬られてたと言うのも守護神が言ってるだけ。実際はどうだかわかりません。
それに、守護神本部は守護ると言って守護らなかった。その挙句の今の迷走なので、彼の発言は信用なりません。
882：DIO：2017/09/13(水) 19:23:51 ID:xrbromvU0: 確かに守護神の言うことは全然当てにならないです。
ただ、勇次郎の方が早い場合と遅い場合とで、武蔵と勇次郎の序列が逆転して１、２を争うのがそれっぽくていい。
実際のマンガでも勝負が曖昧で終わったし。
しかも、ピクルと刃牙の力量が同じになったり、なんだかんだで順序が対戦成績とピッタリマッチするのが面白い。
いいかげんな数値で計算してますけど。
883：はなだ：2017/09/14(木) 12:16:05 ID:Zbcs8zag0: 刃牙さん何やってんのダサすぎる
いつでも戦闘態勢可能とか結局武蔵から逃げたくせにwww
884：すりぃぷ：2017/09/15(金) 00:10:38 ID:EZSOnBmA0: さすがにあれだけ何度も実戦での武蔵の太刀筋を見れば刃牙なら見切れてもおかしくないか
しかし避けるばかりで攻撃のイメージはどうなのか
町中で無意識の攻撃練習までしたらちょっとした惨事になるので意識的にセーブしてるのかも知れないけど、だったらもう他人の迷惑にならない練習場で全力シャドウしても良いんじゃないかしら
　逆に武蔵の方はわざわざ攻撃を食らってまで経験した現世の闘争にどう備えているのか
刃牙はそういうの使わないだろうけど、キレイさっぱり忘れて武蔵の方は進歩無しというのはちょっとつまらないな
885：DIO：2017/09/15(金) 00:19:51 ID:xrbromvU0: 刃牙のパワーとスピードがアップしたのかな？
ってことは計算をやり直すと、武蔵と刃牙が並ぶかも。補正ポイントを足すと刃牙が圧勝。
そうか、特訓しなければ筋力は増えてスピードもアップするのか・・・って、納得いくか。
武蔵にとっては特別な訓練という意識はないけど、はたから見れば普通ではない訓練を日々してるだろ。
しかも、自分で想像した攻撃なら、思ったのと同時に体が反応しても全然普通やし。凄くもなんともない。
っていうか、素早すぎて見えないって分身の術の前振りじゃん。使う気かな、忍術。
886：いげ：2017/09/15(金) 05:24:45 ID:fWVoZ3jQ0: 自分で想像した攻撃なら、思ったのと同時に体が反応しても全然普通やし。凄くもなんともない。というのは流石に今までの刃牙シリーズちゃんと読んでないとしか・・・刃牙の凄い所は敵を低く都合のいい想像を見積もるどころかなんなら強めに見積もってる所だというのはリアルシャドーで言われてる事だし　どっちかというと「ハッタリを言うのは刃牙らしくない」「刃牙にハッタリはない」発言の方が？？？ってなりましたね
887：DIO：2017/09/15(金) 09:29:13 ID:xrbromvU0: >>886
そうですか？
今回のは、ただのシャドーボクシングにしか見えませんでしたけど。
所詮イメージはイメージ、「実物の仔犬にも劣るシロモノよ」・・・って勇次郎がエフッエフッ笑ってるよ。
888：ほんわか：2017/09/15(金) 17:41:37 ID:KAhTnDe60: 徳川は刃牙の言ってる事がハッタリじゃないと思ったなら、助けに入らなきゃ良かったのに。
本当にハッタリじゃないか分かっただろう。まあ、少なくともあの時だったら万に一つの勝機も無かったと思いますけど。
相変わらず先週描いた内容は全部忘れたんじゃないかと思える支離滅裂。
>>887
私にもリアルシャドーって言うよりシャドーボクシングにしか見えなかったですね。
素人に見えない動きしたからって今更何？と言う話で。
889：ほんわか：2017/09/15(金) 17:43:27 ID:KAhTnDe60: ぶっちゃけあれがリアルシャドーなら、往来で刃牙が真っ二つになってるはず。
刃牙道　完
890：金：2017/09/16(土) 00:21:58 ID:.5IJQCgU0: ゲバル来ないかな。
忍者の末裔だったよな。
891：千切りキャベツ：2017/09/16(土) 00:52:55 ID:8jBZ0Y260: 刃牙も徳川のじいさんの家に泊まりに行けば良かったのに
のうぼん？と武蔵に言われ語らいながら風呂入って飯でも食ってたら面白かったのになぁ

ってかじいさんの家にオーガがいたら胸熱
…ないな、、、
892：ほんわか：2017/09/16(土) 08:49:47 ID:KAhTnDe60: ここまでお膳立てされても尚戦わなかったりするから刃牙は油断ならない。
と言うか板垣先生が武蔵編を終わらせる気があるのかどうか自体怪しい。
可能な限り半永久的にその場しのぎの展開で続けていきそう。
893：DIO：2017/09/17(日) 14:39:59 ID:xrbromvU0: 「剣を手にして初めて武蔵」と、徳川は言ってるけど目の前で武蔵の無刀を見たのを忘れたのかな。
ピクル戦で刀を要求したから、やっぱり無刀の武蔵は劣る・・・という結論なのかな。無刀は奥義のはずなのに。
894：種籾：2017/09/19(火) 03:15:25 ID:jZZ5l0TE0: そう言えばなんでAAでAmazonへのリンクなん？
895：ほんわか：2017/09/19(火) 17:56:23 ID:7S2Izufg0: >>895
本部がまともに喰らっても本部がぴんぴんしてるのを見ると破壊力はかなり劣ってますよね。
金重だと放水車ぶった切れるのに。
本部が何を着込んでたか知りませんが、未知のテクノロジーで出来てる訳でもない限り、あの後支障なく戦えてるって事は、金重＞無刀なのでしょう。
未完の奥義と言ってますし、あの時初めて実戦で使って意外と威力ないのに武蔵もびっくりしたのかも。
武蔵「奥義の事は忘れてはくれぬか。あれは失敗だった。」
徳川「構わんぞ。剣を手にして初めて武蔵じゃからの。」
などと言う会話があったのかもしれません。
896：DIO：2017/09/20(水) 14:53:13 ID:xrbromvU0: 奥義は完成したのか、まだ前夜なのか、そもそも奥義ってなんだったのか、勇次郎の言う「気」とはなんだったのか。
説明が欲しいですよね。
897：M：2017/09/21(木) 22:01:39 ID:.XvA35.Y0: いちいち１万円もするバスケットボールをブッタ斬らなくちゃあならんがなぁ！
898：すりぃぷ：2017/09/22(金) 00:11:38 ID:IWQd0zGg0: 　素手が刃に成るか成らないかという話は独歩の時にもやったし、今更無刀奥義の前振りでも無いだろうから昂昇の件は特に意味のない場つなぎかな？
それにしても技術に関してはともかく、気がこもってるから硬いとかいうのは武蔵が来た戦国時代のほうがむしろ進んでた分野かと思ってたんだがそうでも無いんだな
だとするとみっちゃんの言う通り巨凶・範馬の肉は花山以上に厄介そうなんだが、武蔵に策はあるのかな？
899：DIO：2017/09/22(金) 00:44:48 ID:xrbromvU0: 「気」はイメージの延長線上にあるってことかな。
イメージで切られたと感じるように、花山にはイメージ力で防御された・・・と？
もし、武蔵の奥義である無刃が超強力なイメージ刀なら、刃牙のイメージ防御に対抗するには、奥義しかない・・・なんて流れになったしりて。
ピクルの場合は、イメージ防御じゃなくて純粋に肉体の強度によるものだから、本物の刀が必要だったのかも。
900：ほんわか：2017/09/22(金) 07:00:28 ID:Ti6T1jM60: 「勘弁してくれ」の花山より強いから何なんだと言う話だ。
花山より強いってんならピクルだって勇次郎だって多分烈も今まで武蔵が戦った大概が花山より強かったし。
後昂昇が俺の知ってるのと違う。
901：ゆう：2017/09/22(金) 08:06:10 ID:zZXQu1Sk0: 花山は雑魚グループの中では最強のイメージしかありません
強さは大したことない、売りだった任侠を捨て醜態晒した奴より強いとか言われても反応に困ります
902：ｆ：2017/09/22(金) 11:53:03 ID:KRiXom5A0: 昂昇が誰かわからなかった、ロカカカの実で加藤と融合したんじゃないの
903：okwrkn：2017/09/22(金) 14:49:48 ID:XPa1Hy/w0: 刃牙のオート回避能力って嘘というより武蔵の斬撃に反応できなかった後、反応できなかったからこそ
オート成長能力によって目覚めたものだったりして
904：黒夢：2017/09/22(金) 14:56:01 ID:yO92DbRs0: 今更アンチェインの人間凶器はヤバいよって話を出してどうしたいのか…
ひょっとして武蔵の腕力家ロードを阻止して云々とでも言いたいのか？
でも素手だから腕力家として尊敬されるわけであって武蔵にその資格はないし
本当に何の意味があるのか…？
905：たま：2017/09/22(金) 18:28:46 ID:1xugI08Q0: いねむりから目が覚めるご老公。
目の前には排出前で魂を込められていない武蔵。
（全部夢だったのか）
武蔵をこの世に戻していいものかと悩むご老公。
決心して排出。

とでもして１からやり直すか、最終回にしてもらいたい
906：ほんわか：2017/09/22(金) 18:44:55 ID:Vi105M8Q0: >>904
しかも褒められてる刃牙もアホ面して聴いてるんですけど、何でしょうねあの顔は。
「今更ゲバルの部下全員が出来る事で褒められても・・。」と言う顔でしょうか。
まあ、多分武器持った武蔵相手でも刃牙は不利じゃないぜ、的な話をしたいんでしょうが、二度も負けてるのからなあ。
907：トリシューラ：2017/09/22(金) 18:56:16 ID:ITDydpWQO: 毎週毎週｢それがどうした｣て言葉しか浮かばない
908：黒夢：2017/09/22(金) 19:08:20 ID:yO92DbRs0: >>906
そうですね、他にこのタイミングで素手の凄さを語りだすのは
なんとなくそういう話をしたいんだろうなっていうのは私もわかります。
でも武蔵戦での有利不利とボディーチェックで引っかからないこととの関連性はというとうーん…
せっかく武術的っぽい話から始まったのに致命的に着地点を間違えてる気しかしませんね…。
909：KZH：2017/09/22(金) 23:48:28 ID:6DCBEsNc0: ボールぶった斬るのもボディチェック云々も座布団に座って雑談するのも
全てが使い回しの描写で今週は新しい話を読んだ気がまるでしなかった
仮に単行本で今回の話が抜けてても気付かないし読む上で何の問題もない
そのくらいどうでもいい回だった
910：はなだ：2017/09/23(土) 02:18:46 ID:VZQAi/.I0: 記憶違いかもしれんが
以前にもボール潰す描写無かったっけ？
克己が説明してたような
911：たしか：2017/09/23(土) 03:11:33 ID:MxPA4n/Y0: 昴昇が烈に勝てるとか戯言抜かした時に似たようなことしてましたね
912：ほんわか：2017/09/23(土) 04:44:11 ID:Vi105M8Q0: つまり特に昴昇は成長してなかったと言う事ですね。
まあ、独歩ちゃんも今更針金斬ってたし、刃牙君はリアルシャドーからシャドーボクシングに特訓が劣化。
ジャックは競技者になってガイアはノムラに。刃牙道に入ってからみんな劣化するか前と同じ事やってる。
本部はドラゴンボール超の亀仙人並みに急成長したけど。
913：黒夢：2017/09/23(土) 22:12:52 ID:yO92DbRs0: いやあ、似たようなことをやってるからこそ地味ですが昴昇の成長が描けてると思いますよ？
前回→飛んできたボールを一回だけ斬る
今回→それに加えて勢いも空気の張りも失って物凄く斬りにくくなったはずのボールを続けざまにもう一回斬る
なので本当に本当に地味ですが結構すごい成長なのかもしれません。
まあこの話の流れで昴昇が成長してたとしてだからどうしたという話ではありますがね…。
914：たま：2017/09/24(日) 07:44:06 ID:pnHbY9tg0: 手先がぼやけた描画だったので確実ではありませんが、郭海皇は三人の重ねた手を素手で切り落としていましたね。
硬い、強度があるけど細いものしか斬っていない独歩、見た目が派手な昴昇。
郭海皇が素手だった前提で、斬撃に関してだれが一番なんでしょうね。
売りにしているのは昴昇だけだからどこかで他の二人に勝っていないとだめでしょうが。
いや、克己、烈のときのようにここで郭海皇が登場して斬撃の奥義伝授という展開もあるかな。
915：千切りキャベツ：2017/09/24(日) 13:45:46 ID:UxYuG7dY0: 昴昇だってハイジャック出来ると思うしななぁ…

刃牙が武蔵より先に無刀の奥義を手に入れ
カマキリ少年になるのかな

最近理解したくても？？？と理解に苦しむ事が多い
916：ほんわか：2017/09/24(日) 18:45:22 ID:.dzj4GxA0: そう言えば、今回バスケットボールを二度切りしてみせたのは刃牙では無くて昴昇ですからね。
素手が凶器になりうる事を自分で実践してみせて「だから刃牙はその気になればハイジャックできる存在」は繋がってませんね。
「だから俺がその気になればハイジャックできるんだぜ」って話なら繋がりますけど、どの道武蔵対策とは何の関係もないし今更過ぎる。
917：KZH：2017/09/24(日) 21:30:08 ID:sRJv8.vE0: >>914
斬った、と言っていいのかわからないけど
最強トーナメントで刃牙と戦う直前の烈に勇次郎が会いに来た場面で
通路を落としたあの蹴りが思い浮かんだ

範馬刃牙の最終巻で子供の刃牙に拳の握り方を教える時に
ハンマーとなり刃となり槍になると言ってたけど
勇次郎の場合は比喩じゃなくて本当にそれらになるだろうから恐ろしい
918：はなだ：2017/09/28(木) 10:11:09 ID:cwxI8gr.0: あれ？刃牙って勇次郎に勝ったんだっけ？
引き分けだった気がしないでも無い
919：黒夢：2017/09/28(木) 17:21:22 ID:yO92DbRs0: >>918
それぞれがそれぞれにわがままを通して勝利条件を満たし
同時にお互いが敗北も認めた決着だったので
おっしゃる通り実質引き分けですが
まあ一応勇次郎に敗北を認めさせたのも事実だから嘘ではないかなと
920：山本：2017/09/28(木) 17:46:05 ID:oSRiAYM.0: 戦いの内容はともかく今まで非を一切認めなかった勇次郎がたかが味噌汁の味一つで刃牙に言い負かされるのはこれまでの積み重ねがあるからこそのカタルシスがあった
今回は登場して数年のキャラにそれをやりそうで怖い
921：ゆう：2017/09/28(木) 17:49:06 ID:6325qX7M0: 刃牙さんお得意の実は本気でなかったアピールが来ました
922：ほんわか：2017/09/28(木) 19:45:39 ID:oL9jOCM60: 強さとはわがままを通す力であると言う主張は松尾象山いわく、「拳で通す」と言う前提付きだったはず。
「そうじゃなくっちゃややこしくていけねえ」とちゃんと松尾象山に説明させてるのに、結局主人公が拳以外でわがままを通してややこしくしてしまった親子対決は個人的には認められません。
口喧嘩で勝ってどうすんだよと。
まあ、今斬った斬らない、練習試合だったとか守護りたいだとかさらにややこしい御託を並べ立ててますけども。
923：DIO：2017/09/29(金) 00:22:07 ID:xrbromvU0: 刃牙は死合をしようとしているけど、武蔵は試合をしようとしている。
噛み合ってないな。
今回は刃牙がちゃんと試合で武蔵に負けて、次回は死合をしてもらえる存在になるための何かが始まるのかも。
武士道とも違う、これが刃牙道だーみたいな何かが。。。
924：三代目：2017/09/29(金) 01:26:38 ID:6DTAFtNU0: 刃牙が明確な意思で殺意を持つのって初めてじゃない？
個人的にはワクワクしたけど、意外と不評なんか。

そして昂昇の道場に行った意味ある？
925：本部：2017/09/29(金) 05:07:59 ID:y3tgTHpw0: >>924
真剣対拳の不利を補うために
武蔵の大動脈やら重要な神経やらを切断する殺人紐切り技を習うんじゃないか？
926：たま：2017/09/29(金) 06:05:55 ID:6A4bD7zg0: 警官を大勢惨殺している武蔵を前に平然としている徳川。さらに徳川はまた殺し合いをさせようとしている。
烈が死んだ時の反省は何だったのでしょうね。
だいたい、勇次郎との闘いを引退試合にすると言っておきながらまだ続けているし。闘技場以外だったからノーカウントと言ってしまえばそれまでですが。

この漫画のタイトルは「刃牙道」とかいて「てきとう」と読むのが正しいかも。
927：はなだ：2017/09/29(金) 06:57:26 ID:EMAIF3nY0: >>925
いや既に取得してるじゃない？
ジャックに使ってるし
作者スッカリ忘れてそうだけど
928：すりぃぷ：2017/09/29(金) 09:32:17 ID:IWQd0zGg0: まとめに入るために初期の話をチェックしだしたかな？　やってるとまたキリが無くなって迷走しそうだけど
武蔵は現世の殺意の薄い戦いに馴染めず孤独を感じてる風でもあるので、本気の殺意で立ち合おうというのは刃牙なりの優しさ、刃牙流の守護りなのかもとは思う
ただ倒してからトドメを刺すのじゃなく、一撃で必殺する真剣並みの威力アップを求めてるとしたらちょっと違うくないか
いまの武蔵だって鍛えた肉は斬れても気の籠った骨は断てないんだぜ？
929：DIO：2017/09/29(金) 11:44:00 ID:xrbromvU0: 結局、舌戦で勝っただけなのに、徳川の中では刃牙が勇次郎に試合で勝ったことになってるのか。
武蔵戦は親子喧嘩じゃないから、あんな勝負はなんの参考にもならないと思うんだよね。
930：ほんわか：2017/09/29(金) 19:15:12 ID:v7wxlr7g0: 刃牙はプロシュート兄貴に殺しの覚悟教わって来いよ。
本当に殺す気のあるやつは「殺す」なんて言葉は使わないんだぞ。
それとも本当に武蔵で童貞捨てる気なのか？
931：黒夢：2017/09/29(金) 23:30:38 ID:yO92DbRs0: >>930
刃牙だって本気の殺意がある時はシコルスキー突き落として半殺しにした時とか
Jrに無言でチョーク決めた時みたいな無言の圧力ありますしね。
でも刃牙の言う通り現代になじむ気が無い武蔵はもはや本気の立ち合いの末に
殺してあげるのが誰のためでもあって優しさなのが事実でもあるわけで…
というかこれで実は口だけで殺す気ありませんでしたじゃ本当にどうしようもないやつですよ…。
932：ほんわか：2017/09/30(土) 00:35:25 ID:v7wxlr7g0: 作者が何を思って今の刃牙を描いてるのかさっぱり分からない。
友達相手に「あいつマジぶっ殺すわ！」とか言うだけで全然戦いに行く気配のないチンピラにしか見えないんですよね。
これで地上最強を描いてるつもりなのか、それとも刃牙自体にもう興味が無いので適当なのか。
933：千切りキャベツ：2017/09/30(土) 01:31:58 ID:mq53ZGu20: オーガにエア味噌汁で勝ったから
武蔵の見る刃牙の後ろは飯がいっぱいの光景なんだろうなって思いました。

武蔵は試合を刃牙は殺し合いをしたがっている
なんか…戦いの最中に刃牙は武蔵に
殺し合いだろが！？って吠えるんだろうね

あと…作者の癖として表紙に書いたオーガ
また、何かにからむんだろうね

ってか…あんだけ出会った場所で戦うくらいの話が結局地下格闘技場になりそうで嫌だ
934：金：2017/09/30(土) 09:45:33 ID:t8BIRqV60: あんなにサンドバッグを思い切りぶん殴っちゃって…。

中にまた加藤さんが入っているんじゃないかと心配になった。
935：黒夢：2017/09/30(土) 18:48:39 ID:yO92DbRs0: そもそも衝撃が後ろに突き抜ける打撃って刃牙世界的に凄いのかなあ。
それをジャブ程度でも出来ちゃうのが凄いっていうのはまあわからんでもないですが、
効果自体はドリアンエピソードを聞いた時の未熟な烈ですらできてたことだし…。
でも独歩外伝でプロレスラーに制裁でかましてた技の効果でもあるし、
実力者でも全力でぶち込まないと出ない効果なんでしょうか
936：ほんわか：2017/09/30(土) 21:32:44 ID:kWZv.UXA0: >>935
烈がピクル戦の前にもっと凄い技披露してたし、とうに通り過ぎた描写な気がしてました。
独歩だって外伝は若い頃のだし、今ならもっと凄い事出来ると思う。
何より武蔵対策には何の関係もない。一体何の用で刃牙は昂昇の所でうだうだやってるんだろう。
ひょっとしてレベルの低いやつを前に技を披露して褒めてもらって自分を鼓舞してるんだろうか。
克己だと驚いてくれなさそうだもの。十中八九克己も出来る事だろうし。
937：黒夢：2017/09/30(土) 22:07:54 ID:yO92DbRs0: >>936
前向きに捉えるならとらさんのおっしゃるように殺す殺す詐欺を吹聴して回ることで
登場人物に武蔵が死んだと思わせることで逃がそうとしているというのも一理あると思います。
でもこの場合騙したいのは世間の一般人であってグラップラーに吹聴することに意味があるのかとか
個人的には守護るバトンを受け取ったからこそ殺し合いに付き合った上で
殺して現世にいることの不幸から解放するんだと思うので殺意あってほしいですね。
938：DIO：2017/10/01(日) 00:09:12 ID:xrbromvU0: 刃牙が花山より強いというどうでもいい情報は提供するのに、ピクルより弱い（インチキ臭い勝ち宣言する奴もいたけど）という情報は提供しないのか。
それを聞けば、武蔵は興味を失いそうだからわざと伝えないのかも。
徳川は、なんだかんだ言って死闘が見たいんだな。
939：ほんわか：2017/10/05(木) 21:11:47 ID:JnYYDG0A0: 先週の刃牙「殺しちゃおうと思ってて・・。」
今週の刃牙「ありがとうございました。」
個人的に先週と今週の刃牙は、刃牙シリーズ史上最大にダサイ。
カッコ悪いというより黒歴史的な痛さを感じるセリフだ。寒気すら感じる。
これ板垣先生はカッコいいと思ってるのかなあ。
940：すりぃぷ：2017/10/06(金) 00:16:11 ID:IWQd0zGg0: そういえばもともとバキシリーズは殺す気マンマンの勇次郎や倒した相手を喰うピクルみたいなのに対して闘った相手と絆を結んでいく刃牙がどう向き合うかって部分があったんだよな
刃牙が本当に勝ったかどうかはともかく結局彼らは丸くなったんだけど、ここにきて武蔵を葬り去る意思を固めようとするてのはどういう意味になるのか
それによって強くなるのか弱くなるのか、それとも言ってるだけで結局いつものままなんだか
941：DIO：2017/10/06(金) 11:09:35 ID:xrbromvU0: いちゃいけないのは、親父とピクルも同じだけどな。
それにしても、刃牙は何をしに行ったんだろう。

武蔵の行動もよくわからん・・・切り損ねたピクルを一刀両断しに行ったのかな。
もしそうなら、このあと花山も切りに行きそうな予感。
942：ｆ：2017/10/06(金) 14:03:37 ID:58DZFqxg0: そういえばバキは人殺したことないんだよな
943：トリシューラ：2017/10/06(金) 18:38:27 ID:ITDydpWQO: 初めて人殺す事を童貞捨てるなんて
バキで初めて聞いた

悪魔のリドルで殺人処女てのも聞いたが
初犯を童貞とか処女とか表現するのはよく有るの？
944：ほんわか：2017/10/06(金) 18:59:46 ID:iuS3lFkU0: 「いちゃいけないんだあの人は。」
いちゃいけない人は勝手に出てきたわけでなく、徳川が蘇らせたんだけど、本当この世界の人間は徳川の悪行を責めないな。
勇次郎だって碌でもない事やってるけど、その事を裁く人間はいなくても批判する人間はいる。だが徳川は完全にスルー。
トーナメントの時も、刃牙は夜叉猿ジュニアをぶちのめした克己に怒りは見せても、ジュニアを見世物にするために連れてきた元凶の徳川はスルーだった。
そう考えるとこの漫画最初からおかしい。
945：山本：2017/10/06(金) 19:03:26 ID:oSRiAYM.0: 範馬の血より徳川の血の方がヤバいよね
946：黒夢：2017/10/06(金) 23:52:29 ID:yO92DbRs0: 徳川を一般人じゃないキャラクターが責めたのってピクル編でのペイン博士と
最凶死刑囚編で期待外れ云々のところで花山がキレた時ぐらいでしょうか。
殺傷本能を宿す強いんだ星人のグラップラー達にはそりゃ徳川に大恩があるしいないと困るんでしょうが
確かにみんな洗脳でもされてんのかってぐらいに責めませんね。
947：トリシューラ：2017/10/07(土) 01:26:06 ID:ITDydpWQO: 徳川＝板垣説
948：たま：2017/10/07(土) 07:30:01 ID:9OU/1/1A0: ピクルもかなり深手を負ったはずだけど、普通の生活に戻っている。
武蔵対元部からどれくらい経っているんだろう。
今まで感想サイトの文字ベースでしか見てなかったら知らなかったけど、
最新コミック立ち読みして花山がまだ１９歳なのにびっくり。
最大トーナメントのときも１９歳のはずだからそれから1年も経ってないんだ。
949：亜鉛：2017/10/07(土) 12:09:49 ID:cAIH7OP20: ハブ酒作るときも一年絶食させてから殺菌して瓶詰めするのに生で骨ごといっちゃう武蔵さん。
やっぱバキの食事シーンは何食っててもうまそうっすね。
950：CQ：2017/10/07(土) 12:11:26 ID:ZA9Osa0c0: ピクル、元の世界では太陽のもと並み居る恐竜を屠つつ生きてきたのに、今では薄暗い下水道暮らし…
身体能力(特に視力とか)衰えそう。衛生状態も悪いだろうし、武蔵に切られた傷も化膿しそう。
なんか可哀想ね。
951：ｆ：2017/10/07(土) 14:05:55 ID:58DZFqxg0: ハブは人間とマングースが現れるまで沖縄最強の生き物、生態系の頂点
952：ほんわか：2017/10/07(土) 14:28:27 ID:iuS3lFkU0: >>948
だとしたら刃牙はまだ高校生のはずなんだけど、高校行ってる様子は無い。
将来どうするんだろ。
そもそも現在の収入源は・・まあ、トーナメントのチャンピオンベルト売れば１０億らしいからそれかな。
953：黒夢：2017/10/08(日) 00:09:39 ID:yO92DbRs0: >>952
財産的にはたぶん母親の遺産があるはずなので
今の割と質素な暮らしを続けて行く分には一生困らないのかもしれませんね。
でも地下闘技場はファイトマネーでないし勇次郎みたいに貢がれた収入があるわけではないし
グラップラーとして働いてるようでも実は何気に無職ロードを突っ走ってるのか…意外ですね。
954：たま：2017/10/08(日) 07:32:29 ID:nSIAEYyg0: 刃牙って母親の財産を相続できたんだろうか。
朱沢グループにとってはいないことにしたい存在のようにも思えるけど。
生活という面では刃牙よりジャック兄さんの方が不思議ですね。
使っている薬はまともに手に入るような薬じゃないし、怪我の治療費もかなりかかっているはず。ついでに食費も。
もしかしたら徳川が援助して、その見返りに無茶しているかもしれませんね。そうだと悪の元凶はやっぱり徳川。
955：ほんわか：2017/10/08(日) 09:09:08 ID:iuS3lFkU0: 地下トーナメントに出場した事はステータスになるので、ましてそこで優勝、準優勝を収めた範馬兄弟は表の格闘技にさえ出られれば大金を稼げるはず。
だが、今更表の格闘技なんてやれない程二人は裏に染まりすぎてる。噛みつき、ドーピングありのジャック兄さんは勿論刃牙だって金的とか普通に打ってくるし。相手の金玉潰した後で「え？金的は反則？」とか言いそう。
かと言って道場を開ける訳がない二人。誰かに教えるの向いてなさそうだし、嚙みつきとかゴキブリダッシュを教えられても困る。
無論戦い以外で生計を立てられるとは思えないので、無職しかない。
この漫画地上最強をめぐる物語だけど、地上最強を目指した結果戦う以外何もないニートになるって夢が無い話。
956：黒夢：2017/10/08(日) 15:15:53 ID:yO92DbRs0: >>954
ジャック兄さんの資金援助をしているのは実は徳川じゃなくて紅葉だったりして
レックスの話で今でも人体改造で怪物を生み出そうとしていたことがほのめかされていますし
人間をベースに改造したのでは範馬は超えられないから
範馬で人体改造に抵抗のないジャック兄さんをベースに地上最強の生物を生み出すとか…
どう見ても金剛番長ですが違法薬物を的確に流せるのは徳川より紅葉の方が向いてるかもしれません。
957：たま：2017/10/09(月) 06:06:05 ID:NoLkCriA0: 紅葉も考えましたが、最大トーナメントのときのジャックへの接し方からすると薬は否定しているように見えます。
月日が経って変わった（板垣が変えた）可能性はありますが。
958：千切りキャベツ：2017/10/10(火) 12:40:17 ID:RxbnYLwc0: 次回警察が武蔵を眠らせる！ピクルのおまけ付き！！ってならないかな

今の武蔵だとすぐに起きそうだけど
959：ほんわか：2017/10/12(木) 20:11:19 ID:3vfC650Y0: ピクルが虐められなくて良かったけど、これは本編終わった後の外伝とかでやる話であって、メインでやる話ではないよね。
と言うか今やる話か？
960：武藤：2017/10/12(木) 20:41:04 ID:hsl9f/pc0: 武蔵の性格がブッレブレで萎えまくりナリ
961：黒夢：2017/10/12(木) 22:57:39 ID:yO92DbRs0: 強いて今やる目的があるとしたら勝負の前に２人を会わせたがったとか言う黒幕に焦点が当たるとか
…ってまだまだ脱線する気満々かッ！！
962：ささ：2017/10/12(木) 23:42:15 ID:fWVoZ3jQ0: なんか刃牙のときと同じく言葉を介さず分かりあったってのを武蔵はやりたいんだろうけど　ピクルがずーっと驚いてる顔のせいで本当に意思疎通できてるのか？って思えちゃう　あと脳漿を食ったのにセリフの横には心臓のアイコンがついてるのはどういう事？
963：すりぃぷ：2017/10/13(金) 00:22:16 ID:IWQd0zGg0: 武蔵とピクルで何を通じ合うか考えてみると、知らない時代へ来たとしても結局生きるだけであり、戦士にとって生きることは戦う事だということ
そして負ける事は死に直結するというリアリズムが本来であるということか
…とは思うのだがそれはファーストコンタクトですでに通じていそうで、しかし戦ってみて武士である武蔵と野獣のピクルは似てはいても根本的な違いがあるように見えた
今回の再会で改めて確認できた事とはは何だったのか？
964：たま：2017/10/13(金) 06:17:46 ID:XoxQ3Z/s0: ピクルが出てきて思ったが、ピクルはいていいか？
ピクルとやって結果的に死人は出ていないだけで、邪魔が入らなければ烈は確実に食料になって死んでいたし、ジャックなんか保存食にされた。
武蔵だって襲われなければ手を出していないのだからピクルと大差無いようにも思えるが。あっ、ピクルには武蔵から仕掛けたか。
965：okwrkn：2017/10/13(金) 07:32:17 ID:XPa1Hy/w0: ピクルはあれ以来女性は襲ってないんでしょうかね
近辺で女性の行方不明事件が頻発してなければいいけど
966：三男：2017/10/13(金) 09:00:02 ID:H3NFfPfg0: 今回の話は武蔵の孤独を埋める話だと俺は思いましたねぇ。
今の格闘技だとどんなにいがみあっても試合終わればノーサイドで仲良くなったり
語り合ったりできるけど武蔵の場合試合終わったら殆どの
相手はもうこの世に居ないですしね。
967：ささ：2017/10/13(金) 10:24:03 ID:fWVoZ3jQ0: ピクルはたまたま相手が人間だっただけで「強者に絞った生きるための捕食行為」で武蔵は元から人と戦う為に「成り上がる為（あるいは趣味）での殺人行為」なので倫理的には明らかに武蔵のほうがヤバイのは間違いないですね
あと武蔵ははたからみたら相手にふっかけられた風を演出してるけどエア斬撃で自分から挑発しまくってるし・・・
一番の違いは文化としての試合を知ってすらなかったから知れば改善できるピクルとすでに死合への価値観が決まってるから改善が難しい武蔵の違いか
968：黒夢：2017/10/13(金) 14:35:35 ID:yO92DbRs0: それにピクルは現代に馴染めないなら馴染めないなりに
極力他人に迷惑をかけないように適応してますからね。
武蔵戦を見るにその上で襲ってくる人間は食う気かもしれませんが
確信犯で権力に喧嘩を売った挙句別に戦士でもなんでもない
ただの警官を惨殺しまくる武蔵と比べちゃいけませんよ。
969：ほんわか：2017/10/13(金) 17:54:14 ID:OLYn847M0: 武蔵も今回のピクルとの対話？を見る限り話せばわかる人間のはずなんですけどね。
板垣先生が思い付きで警官虐殺なんてやるもんだから・・。
勇次郎のように権力を力でねじ伏せるのはロマンですけど、治安を守る一公務員でしかない警察を虐殺とかもうどうやってもフォロー不可能ですね。
先生あの展開後悔してるだろうか。・・・してない気がするな。
970：DIO：2017/10/14(土) 00:01:10 ID:xrbromvU0: 最近の刃牙と武蔵の行動がまるでわからん。
どういう結末にしようか作者が考え中で、時間稼ぎのために無意味な行動をしているのかな。。。
971：ｆ：2017/10/18(水) 13:32:45 ID:58DZFqxg0: そんなことより井上尚弥と板垣の対談読んだら
972：はなだ：2017/10/19(木) 19:13:27 ID:Vta6C5Q20: もう戦うの？
もっと引き伸ばして来年春ぐらいに対決でいいよ
973：ほんわか：2017/10/19(木) 20:09:30 ID:AIfLAjU20: あんまり引き延ばすと克巳とかオリバさんが噛ませで出てきそうだからさっさと始めて欲しい。
これ以上過去キャラを貶めるのは勘弁だ。
974：すりぃぷ：2017/10/20(金) 00:36:09 ID:IWQd0zGg0: 刃牙が気を緩めた虚を突いたはずなのに、身体が意思より速くに反応して達人にも見えない動きで避けた、という事なのかな？
今回に限らず描写を積み重ねて言葉にしなくても説得力を出すという事をしなくなったので、細かいニュアンスを正しく読み取れてる自信が持てない
975：建前：2017/10/20(金) 03:12:30 ID:lc809Usw0: あの世界で仮に刃牙が武蔵を殺した場合、
刃牙もまた法的には殺人罪に問われるべき。
…と考えるのは、解釈としては妥当でしょうか？
「範馬は超法規」「一応未成年」は一時棚に上げるとして、
自分なりに以下のように考えてはみたのですが、
どうも自信は持てなくて。
「武蔵を殺人犯として警察で対処した時点で、
　日本国は（建前としては）武蔵を自国の法の内に置いた」
「となれば日本国は日本国が殺人犯とする武蔵にも
（建前としては）法の下に人権を認めざるを得ない。
「ならばその武蔵を殺せばそれもまた殺人罪？」
まあそもそも、「建前」なんて
今後の物語では綺麗に無視される可能性が高いですよね…
976：ほんわか：2017/10/20(金) 07:12:13 ID:AIfLAjU20: >>975
そもそも武蔵の存在を公に認めたら、徳川がクローン人間を作った事を認めた事になるし、そうなってくると武蔵がどうこう以前に徳川を裁かねばならないはずですけど、刃牙世界ってクローン人間を作る事は犯罪って言う考え方が無さそうなんですよね。
まあ、未成年に警察が仇討頼む世界ですから法に対するツッコミなんて無駄かもしれませんが。
977：CQ：2017/10/20(金) 12:57:34 ID:ZA9Osa0c0: あの「オーガの息子」なので、そもそも殺人も罪には問われないのではないでしょうか？
問われないというか、問えない
978：黒夢：2017/10/20(金) 16:24:55 ID:yO92DbRs0: せっかくクローン人間を表沙汰にしてはいけないってまともな(？)論調で始まったはずのトップ会議も
更なる腕力家の誕生を阻めだの国の威信のために自衛隊は出せないだの
訳の分からない方向に迷走して警察庁にたらい回しな挙句敵討ちも頓挫して
それでも丸投げしたと世間に思わせたくないのか尾行と監視だけはして悪目立ちですからねえ。
アンチェイン編で大統領とオリバに勝ってまあアメリカに勝ったといっても良くて
親子喧嘩もアップされた刃牙に武蔵を殺させて二代目腕力家にでもするのが誰にとっても一番無難かもですね。
979：草餅：2017/10/20(金) 18:01:31 ID:hB8AHawE0: クローン人間を堂々とミヤネ屋？に出演させた経緯も分からないな
980：ほんわか：2017/10/20(金) 21:16:14 ID:/R0yrPm60: >>977
刃牙は殺しこそしてないものの、大統領誘拐と言うとんでもない犯罪をやらかしてるので殺人くらい今更な気もします。
よその国の大統領誘拐してそれをなかった事にして平然として生きてるんだから、人を殺しても罪には問われないのは明白でしょう。
981：さ：2017/10/20(金) 22:19:27 ID:fWVoZ3jQ0: 本来この世にいない人間なんで武蔵を本人と認めた場合現代の法律で裁くのがそもそも難しそう　あと武蔵の存在自体が公になったら日本の危機なんでヤクザものとは言え花山に依頼してるし社会的には公にせず処理　で終わりそうでもある
982：黒夢：2017/10/20(金) 23:12:17 ID:yO92DbRs0: >>981
昔空想法律読本かなんかで宇宙人に法律が適用できるかみたいな記事があったのを思い出して、
確か法解釈次第で人間扱いも出来れば動物と同じモノ扱いもできるとかで両方紹介されてました。
なので武蔵を本人と認める＝人間の法を当てはめられる＝精神鑑定とか法解釈的に通れば裁けるだと思いますが、
まあ漫画だしなんだかんだうやむやになるんでしょうね。
983：千切りキャベツ：2017/10/21(土) 09:33:31 ID:tPjiH4/.0: ハイキック1発で終わったりして
その間0コンマ何秒みたいな

ってか眠らせろよ警察…
984：サマー：2017/10/21(土) 12:10:14 ID:K.MCL3xo0: 初めまして、いつも拝読しております。
私は渋川さんが洋服なのが気になりました。
渋川さんは、街で不良にケンカ売った時も、公園で柳と決闘しようとした時も
和服だったから私服も全て和服かと思いました。
道場ならなおさら道着が普通なのに、今回洋服なのは、何かの伏線でしょうか？
ただの作者の気まぐれかな？
985：ほんわか：2017/10/21(土) 14:09:55 ID:OTLBZneg0: >>984
私は腕がやけに太いのが気になりました。
ひょっとすると偶々道場にいた双子の弟かもしれません。
986：建前：2017/10/21(土) 18:36:27 ID:lc809Usw0: 法的にどう扱われる？の件、
みなさんご意見ありがとうございました。
渋川さんのいう「何を失うか」の部分には
精神的な話だけではなくてこっちの話も含まれるのかなと、
そんなところで気になった次第で。
まあやっぱり、刃牙本人の「考えてません」が
作品世界全体の声でもあるのでしょうが……
987：ほんわか：2017/10/22(日) 19:28:46 ID:d2lN5CwA0: インタビューしてるって事は、絶対秘密なはずの武蔵の情報を警察が漏らしてるって事。しかも話す内容が既に有名だと言う反応が記者？から返ってくるって事は世間には武蔵の情報が事細かに広がってるって事でもある。
そろそろ、世界は武蔵の存在をどう見てるのかって話があっても良い気がする。
日本の民間人にばれてるんだから他国にばれてないって事はないだろうし。
988：はなだ：2017/10/23(月) 13:38:44 ID:caP2lPXQ0: >>987
作者本人が全く忘れてる件
989：黒夢：2017/10/23(月) 21:53:17 ID:yO92DbRs0: >>987
あの人抜かれた瞬間即死してるはずなのに
「まず抜かれるのは自分だという予感があった」
とか言う普通なら抜かれた後でないと不自然な発言してますからね。
もはやあの世でのインタビューって言ってもらった方がすっきりするレベルで整合性おかしいですよ。
990：DIO：2017/10/27(金) 00:17:53 ID:xrbromvU0: 誰が食ったのか・・・まさか勇次郎？
決着がうやむやだったし、刃牙をどついて黙らせて勇次郎と再戦・・・とか。
991：すりぃぷ：2017/10/27(金) 00:37:34 ID:IWQd0zGg0: 今週はちょっと面白かった
「たかだか人間の肉体を破壊するという単純な行為に友情だの結び付きだの愛だの」を見出そうとしてきたのが刃牙の持ち味だった
それを捨てたのが武蔵にはああいうイメージで見えたのだろうけど、だからってまた皿に料理を盛りなおしたところで仕様もない
あの食い散らかした皿の下から武蔵と読者を昇天に導くようなイメージが立ち上がってくるかどうか
シンプルに神仏の姿が浮かぶ可能性もあるが、板垣先生が以前何かで描いたそれは凄まじく胡散臭かったからなあ
992：通りすがり：2017/10/27(金) 09:37:13 ID:s.toFjPA0: バキが前日に勇次郎を呼び出して「武蔵さんと戦うから練習代になってくれ」
と言ったら勇次郎がキレて親子喧嘩ラウンド2　バキは当分戦闘不能に

その状態のバキを健康に見えるように美朱咬生がメイクした

と言う可能性ｗ
993：DIO：2017/10/27(金) 10:13:22 ID:xrbromvU0: そう言えば、初めて武蔵とあったときの刃牙はちゃんとトレーニングしてたな。
武蔵と会って、変な理屈でトレーニングを止めて、体が大きくなったとかなんとか言ってたような。
そりゃ、運動やめたら体がでかくなるよ。直ぐに太るから。
この後、勇次郎が割って入ってバキをボコらないのなら、トレーニングを止めてデブったのを大きく強くなったと勘違いしたバキにダメ出しして終了かな。
まるでトランクスにダメ出しするベジータのように。。。
994：ぼおん：2017/10/27(金) 13:26:09 ID:tCiWDm0M0: ご馳走が食われてるってのは得るはずだった功績
つまり名だたる強敵（含む勇次郎）を倒すのを
バキさんがもう先にやっちゃったって意味だと思います
995：黒夢：2017/10/27(金) 15:05:33 ID:yO92DbRs0: 御馳走が地位や名声を示しているのは間違いないでしょうが
じゃあ誰がそれを奪ったのかと言うと刃牙の他に他ならぬ武蔵自身と言うのもあるかもしれません。
つまり武蔵が自分自身をどうしようもない立場に追い込んでしまったせいで
もはや勝負で地位や名声を得られる立場ではなくなってしまったとか。
なので次回の刃牙の返しは「全部喰っちまった、俺からあんたにやれるものなんて何一つないよ」
あるいは「御馳走を失くしたのは俺じゃない、あんたが自分で全部ひっくり返しちまったんだよ」とかかなあと思います。
996：ほんわか：2017/10/27(金) 17:44:46 ID:iHh2y2/c0: 主人公が食い散らかした残飯に例えられるってのは新しいですね。
しかもその喰い方の汚い事。
多分武蔵が勝てない＝食べられない御馳走を表現したかったんでしょうけど、勝てない戦いを価値のないものとみなすってダサすぎる。
まあ少なくとも、刃牙が「戦う価値のない残飯」になったのは確か何で、来週は武蔵がやる気がなくなって戦いが流れるのかも。
997：はなだ：2017/10/27(金) 19:50:33 ID:jFxd7/rU0: 気を取り直してエア食決戦でもやればいいじゃないw
998：黒夢：2017/10/27(金) 22:49:35 ID:yO92DbRs0: >>996
武蔵はずっと前に勇次郎に黄金の山を見ていて勝てるつもりだったはずですし
まさか刃牙がいきなり勇次郎を追い抜くとか有り得ないし世界観的に許されない訳で…
残飯が勝ち目の問題だとしたら遊ぶ気の勇次郎といきなり全開で殺す気満々の刃牙の違いか
あるいは素の勇次郎＜鬼解放刃牙＜鬼解放勇次郎ってことで次回いきなり刃牙が鬼見せたりして…。
999：黒夢：2017/10/27(金) 22:49:36 ID:yO92DbRs0: >>996
武蔵はずっと前に勇次郎に黄金の山を見ていて勝てるつもりだったはずですし
まさか刃牙がいきなり勇次郎を追い抜くとか有り得ないし世界観的に許されない訳で…
残飯が勝ち目の問題だとしたら遊ぶ気の勇次郎といきなり全開で殺す気満々の刃牙の違いか
あるいは素の勇次郎＜鬼解放刃牙＜鬼解放勇次郎ってことで次回いきなり刃牙が鬼見せたりして…。
1000：黒夢：2017/10/27(金) 22:50:43 ID:yO92DbRs0: すみません、ミスって連投になってました。
1001：ほんわか：2017/10/27(金) 23:17:41 ID:iHh2y2/c0: 「貴様が食ったのか」と言うセリフを考えると刃牙が刃牙自身を台無しにするような事をした、と言う解釈が普通な訳で、そうなると刃牙が勝ち目がないほど成長したと言う意味かと思ったんですけど、でもそれなら食う側の武蔵が食われるようなイメージになるはずですよねえ。残飯って食えないものって言うより「物理的には食えない事もないけど食う価値は全く無いゴミ」ですから。
そうなると
>>995の考えの方がしっくり来ますけど、ここ最近の刃牙道でしっくりくる回答なんてあったためしがない。
恐らく来週読者の誰もが「は？」ってなるような珍回答が待ってるでしょう。
1002：gia：2017/10/28(土) 14:09:11 ID:Ka8vjTiU0: 行住坐臥戦いこそが武道家の本質なのに、
丹念なウォーミングアップで競技者になってしまった刃牙に
感じたイメージでしょうか・・・？
1003：建前：2017/10/28(土) 14:23:21 ID:lc809Usw0: そういえば武蔵のイメージに限らず刃牙の世界、
特に範馬的価値観においては、
「食う」「喰らう」という言葉って大きな意味を持ちますよね。
1004：文禄：2017/10/28(土) 14:59:20 ID:XEyjwVmc0: >>1003
性（SAGA）での一件ですね、わかりｍ…
1005：千切りキャベツ：2017/10/31(火) 03:59:11 ID:2fqCSbHI0: 食い散らかしたご馳走の方奥に
温かい一杯の味噌汁が！！

次回！ぼんの味噌汁！お楽しみに！！
1006：サマー：2017/11/01(水) 00:51:04 ID:K.MCL3xo0: 160話の感想で「武蔵は今の刃牙に何を見るのだろう。
　大量に並べられた懐石料理（ごちそう）ッ！
　が、無くなって大量の皿のみがのこっている！　だったりして。」
と述べらていましたが、本編でその光景が出て、思わず吹き出しました。
なかなか戦わない刃牙への皮肉を込めたユーモアだと思ったのに、
まさか決戦直前にその光景が出てくるとは理解に苦しみます。
この二人、本当に戦うのでしょうか？
ラストから推測すると、武蔵の方から仕掛ける感じですが、
興味が失せたとか言って帰るという展開もありそうで心配です。
1007：はなだ：2017/11/02(木) 06:48:56 ID:IxDInAlU0: これは先週と今週が逆になってるのか
何も進んでねーし
ここへ来て又時間稼ぎ
1008：しげ：2017/11/02(木) 12:54:20 ID:IcSCkfms0: 久しぶりに本当の意味で全く話が進まない話が来た　さすがの時間稼ぎだ　このまま戦う訳がないというとらさんの予想が悪い意味で大当たりですね
1009：m(_ _)m：2017/11/02(木) 14:39:31 ID:jVEBuVoI0: なんだこの肩透かし。
1010：ほんわか：2017/11/02(木) 18:02:01 ID:xWJdn1NY0: 来週は何故懐石料理が食われていたかの説明にグダグダ使うんだろうなと言う読者の最悪の予想を超えて、もう一回同じ話をやると言う暴挙！
まさか来週もまた同じ話を角度を変えてやるのではないだろうな。
1011：黒夢：2017/11/02(木) 19:27:51 ID:yO92DbRs0: まさかの全く話が進んでいないどころか前回の引きにすら到達していない…
流石に来週は料理がなくなった種明かしまで行ってほしいですね、
それとも仮説と検証を繰り返すばかりで種明かしは再来週に持ち越しとかだったりして…。
1012：すりぃぷ：2017/11/03(金) 09:14:54 ID:IWQd0zGg0: 先週の繰り返しだったけど改めて気付いたのは、武蔵に皿が空とか言われても刃牙は不審がる様子も無いこと
これが刃牙がダメになった意味じゃ無いとしたら、刃牙が内面に何かを飼ってそれにご馳走を食わせたのだというのもアリかも知れない
古代から現代に続く無数の闘争者をすべて身中に棲まわせ、武蔵の生きていた時代が間違いなく現代とつながっている事を実感させる
その繋がりの中ではもはや孤独は無く以て宮本武蔵、瞑すべし…小理屈が勝ちすぎて漫画としての面白さは厳しいが一応筋は通るか？
1013：DIO：2017/11/03(金) 11:38:06 ID:xrbromvU0: 武蔵にとっての喜びとは斬ることかな。楽しそうだし。
刃牙の奴、刀を見て笑ってるし、まさか開始早々日本刀を叩き折る気かも。側面から力を加えると折れちゃうよね。
武蔵の振りに耐えられる刀が無くなったことで「牙を抜かれた武蔵など死んだも同然、殺したも同然だ！」って理屈で刃牙は謎の殺人宣言しちゃいそう。

でもそのあと、楽しみを奪われた武蔵の本気中の本気、無刀を食らって刃牙は簡単にやられちゃいそうだけど。
無刀のことを親父も本部も教えてくれてなさそうだし。

それにしても、なんで観客がいるんだろう。烈海王の死の影響で殺し合いは見たくないはずでは？
1014：ほんわか：2017/11/03(金) 20:09:52 ID:f6YtwHw60: 守護失敗した癖にどの面下げて刃牙と武蔵の殺し合いを観戦してるのか。
と言うツッコミがあっても良さそうなものだけれど、話の展開自体が酷すぎるので本部の酷さが目立たないと言う。
仮に来週話が進んでも始まるのは戦いでなくとんち合戦だし。
1015：ば：2017/11/05(日) 12:59:45 ID:GNzGaR7U0: 次回はオリバ来日の過程が描かれるんじゃないか
1016：ｆ：2017/11/06(月) 02:36:59 ID:58DZFqxg0: 刑務所に入れるためにオリバを呼んだんじゃないの
1017：DIO：2017/11/06(月) 10:10:33 ID:xrbromvU0: 勇次郎は興味ないんだろうか。
自分との勝負があやふやに終わり、実力も認めている武蔵の戦いなのに。
さすがに武蔵編が終わったら連載終了しそうな気もするし、最後に刃牙をかばって無刀の一撃を食らってみて欲しい。
それによって、あのとき本部に守護されたのか邪魔されただけだったのかがはっきりする。
1018：DIO：2017/11/07(火) 12:53:19 ID:xrbromvU0: あれだけ一触即発の状態だったはずなのに、妙に穏やかだな。
殺す宣言している相手に対して、刀を手放してるし。
「武蔵、敗れたり！」とか言われても仕方がないくらい、気が緩んでないかな。
1019：ほんわか：2017/11/08(水) 18:20:46 ID:5EX35l3.0: >>1017
正直誰も守護れてない所を見る限り本部は邪魔しただけだと思います。
行動だけを抜き取ってみれば、単に本部は武蔵に勝ちたかっただけでしょう。ジャックをぼこぼこにしたのも自分以外が戦うのが許せなかったから。
それが証拠に武蔵に勝った今、刃牙を守る気も止める気もなく呑気に刃牙と武蔵の殺し合いを観戦していますから。
1020：黒夢：2017/11/08(水) 21:41:10 ID:yO92DbRs0: 本部戦直後に武蔵が帯刀して出歩くわ警官を虐殺するわ公衆の面前で人斬りするわで、
結果論かもしれないですが守護るどころか武蔵の変なところに火をつけて暴走させたようにしか見えないですしね。

それにしても武蔵が「ん～～～？」とかやってるうちに刃牙が無言の金的をぶちかまさないかなあ、
殺意がある時の刃牙ってそんなノリだと思うので本当に殺す気あるなら喰ったの喰わんの講釈するよりそれぐらいやってほしい。
1021：ほんわか：2017/11/09(木) 20:03:04 ID:XOhrFK.k0: 板垣先生が珍しい。懐石料理の答えにそんなに詰まったのか。何時も通り適当にすれば良いのに。
それとも、読者が叩きすぎて描くモチベーションが無くなったのか。
だって褒める所ないんだもん。
1022：はなだ：2017/11/10(金) 14:05:47 ID:hct9V7Co0: コンビニで立ち読みしてたら
先週と同じ展開だったまたかよって
よく見たら先週のチャンピオンが回収されずに残ってた
1023：Special Tactical Assault Team：2017/11/10(金) 14:23:10 ID:6oWBjNYM0: ＞感想を書くときに、キャラクターのモデルや作者の都合には、あまり触れないコトにしています。
＞基本的に、外の人なんていませんという態度だ。

かつて管理人はこう書いていたが最近は作者の都合に触れるコトが多くなったな。
1024：ほんわか：2017/11/10(金) 17:51:54 ID:9/Lv/fJs0: 話が思いつかないなら休載して良いと思う。
夏休みの宿題みたいなとりあえず描いただけの話が無くなれば今よりは面白くなると思うし。
まあ、餓狼伝みたいに永遠に休載されるのは勘弁だけど。
1025：しげ：2017/11/11(土) 14:43:30 ID:YDTHr8cw0: この謎をぶち上げて答えが思いつかず休載って流れは疵面を思い出してしまっていけない　あれみたいに何年も待たせて尻切れトンボな終わりになるのは辛い
1026：ほんわか：2017/11/13(月) 18:50:50 ID:vpiUbR1M0: 懐石料理の答えなんてどうとでも予想着くけど刃牙と武蔵の戦いだけは全然予想着かない。
未だ持って刃牙道において主人公がどういうテーマを持ってるのか分かんないんだよな。武器ありの戦いになるかと思えばそうでもないし。
勝つためには武器でも何でも使う本部の方がまだ分かりやすかった。力でねじ伏せる勇次郎も分かりやすくインパクトがあった。
刃牙はどうやって戦うのか？この点において未だに板垣先生は白紙なのでは？
1027：建前：2017/11/14(火) 20:55:04 ID:lc809Usw0: 今月の「月刊秘伝」の「武道・武術×マンガ」特集での
夢枕獏先生インタビュー。
（最初は気絶して終わりとかだったのが
　折ったり潰したりにインフレしていった。
　それをどうかわすか？という流れで）
「僕の場合はある程度結論が出たの。
　『道』という概念にたどり着いた」
とのことでした。「道」だそうです。
1028：とら（管理人）：2017/11/15(水) 00:35:07 ID:U4LrQzBw0: 記事数が1000を超えたので、新スレッド「刃牙道3」を作成しました。
以後、このスレッドは強制sageとなり、緩やかに終了します。