刃牙道感想2(2016/11/7～) - 1478448886

1：とら：2016/11/07(月) 01:14:46 ID:U4LrQzBw0: 詳細は>>2
700：DIO：2017/07/15(土) 10:41:20 ID:xrbromvU0: 殺さず、みんなが納得いく決着をさせるのが作者の力量なんだろうけど、そうとう苦労してそうだね。

これはもう、武蔵が殺しまくったあとにバキの夢でしたというオチのほうがストレスなさそう。
701：はなだ：2017/07/15(土) 13:35:40 ID:b.yP5l3A0: 行き当たりばったり
702：ほんわか：2017/07/15(土) 16:28:32 ID:OAYzPgyQ0: 今更だけど。
武蔵は基本素手の相手（あるいは銃を持っても撃とうともしない警官）ばかり相手にしてるから、剣対剣で戦えばどの程度強いのかが分からない。
サブちゃんが戦わず降参してなかったら、どれだけ武蔵と戦えたのだろうか。今の武蔵を見ると結構戦えそうな気がするが。
703：たま：2017/07/15(土) 20:18:02 ID:5Uk2VU3.0: 人、拳銃、放水車といろんなもの切っていますけど、刀の手入れはどうしているのでしょうね。
登場人物と同じで刀も超再生能力があるのでしょうか。
704：はなだ：2017/07/16(日) 06:39:49 ID:.DDMZ9P60: >>702
幼少編に居た居合の人とかどうなん？
名前わすれちゃったが
705：ほんわか：2017/07/17(月) 22:01:28 ID:ZBfV2jQE0: >>704
黒川さんだったと思いますけど、名前は出てないかと。バトルサンボの方とおんなじ苗字。
妻を殺した勇次郎に自首進めてぶっ飛ばされてたような。
知り合いだったらしいけど、あまりに真っ当な感覚の持ち主だからどんな知り合いなのか不明。
勇次郎が何かやるたびに自首進めて殴られてたりして。
706：ほんわか：2017/07/17(月) 23:03:37 ID:ZBfV2jQE0: 黒川さんの場合護身の為の武術って感じの人だったから（刃牙の挑発にも乗らなかった人格者）人が斬りたくてしょうがない武蔵とは戦いにならなそう。
戦力の差の問題でなく心構えの問題として。
707：ｆ：2017/07/18(火) 13:23:16 ID:OM3W20sQ0: 鬼の顔が出るんじゃないの
708：ほんわか：2017/07/20(木) 18:38:42 ID:FgD.0pUI0: あれこれ言い訳して対戦相手を殺さない武蔵に何だか懐かしくなった。
警官大虐殺以前は武蔵ってこうだったなあと。
709：さけるチーズ：2017/07/21(金) 02:47:17 ID:eNzQzP5c0: さけている掌でアイアンクローしても…
より花山の掌が裂けてしまいそうな…
そして…武藏は花山の金玉掴んで攻撃しそうだ
昔なら握撃でそんな隙は与えない花山が見れたろうが
今シリーズはそんな握撃を作者は花山に与えないだろう

鐘が鳴る金玉が鳴るないよな…ないよね…
710：とっぽ：2017/07/21(金) 07:21:14 ID:ahbTA2oM0: 両者気絶と予想。
武蔵豚箱入り。
警視総監、徳川に貸しがあるので、
刑務所内バトル。
711：すりぃぷ：2017/07/21(金) 08:51:23 ID:EZSOnBmA0: 単純な力比べと思ったのは武蔵の勝手だし手四つから顔を張るのはある種お約束
とはいえ花山薫の喧嘩としてはどうよ？って感じだな
このまま追撃する力も尽きて立往生というのもあるか
712：ほんわか：2017/07/21(金) 09:46:30 ID:FgD.0pUI0: 「現世の風習か？」
ピクルは原始人だしあんとき手四つに持ち込んだのお前だし元々相撲であった技だから知らない訳ないし。
何か急に見当違いな「ワタシサムライダカラヨクワカリマセーン」アピールし出したゾ。
本当にこいつ宮本武蔵なのか？誰か確認した？
713：DIO：2017/07/22(土) 02:04:16 ID:xrbromvU0: 武蔵ってこんな奴でいいのか？
卑怯なんて言葉通用しないのが武蔵なんじゃないの？
切るたびに刀を納めてぺちゃくちゃ喋り、天晴、天晴。
全然ヤバさがない。つまり、花山は本気出すほどの相手じゃないってことか。
バキや独歩に圧勝して、今さら花山に苦戦するわけないか。
714：ほんわか：2017/07/22(土) 09:13:37 ID:HBHK932o0: 花山には本気出さないけど老刑事には本気出す武蔵。「花山が頑丈だから死なない」って話なら大槻のように一刀両断しても出来ないとかそう言う描写じゃないとおかしいだろ。
背中の皮だけ執拗に斬ってんだからそりゃ死なねーし、いてーよ。何が天晴だ。
あの警官大虐殺の前だったら「無暗に人は殺さないキャラ」という解釈もできたのに、あれがあった後だからただの支離滅裂。
板垣先生は本当に自分のキャラは殺したくないのだなあ。
それともそれだけ警官が嫌いだったのか。
715：名無し：2017/07/22(土) 10:13:02 ID:9jelGUHc0: 花山の握力がピクルより上なのは分かった
716：q：2017/07/22(土) 16:39:10 ID:5MN1ddp.0: 武蔵に胴体輪切りにされながらも握撃を止めない花山って感じでお願いする
717：黒夢：2017/07/22(土) 19:43:15 ID:yO92DbRs0: >>714
勇次郎やガイアの過去編以外では意外と軍人は死にませんし
ピクル編だって警官はアレだけ死屍累々なのに軍人はあんなギャグみたいな無傷ですし
元自衛官だけあって警官より軍人の方が好きなのは間違いないですね。
それにしても武蔵は相変わらずブレブレで絡み損ですねえ…。
718：ささ：2017/07/22(土) 23:09:58 ID:5KDCvaIk0: 軍人は即落ち２コマレベルで強者に屈するからしゃあない
719：あいうえお：2017/07/23(日) 23:24:53 ID:r9TUGRFc0: 勇次郎と双璧をなすかと思われていた武蔵だけど花山に苦戦するとはなぁ
刃牙道の初めの頃で勇次郎が花山を軽く倒していたことと考え合わせると武蔵弱体化しすぎな気が
720：ほんわか：2017/07/24(月) 07:28:33 ID:mwnxBzIA0: >>719
序盤では刃牙を素手で圧倒してたのに、今は愛刀金重ありで花山に手こずる始末。手加減してる事を計算に入れても弱体化してますね。手加減なら刃牙にもしてたし。
一方勇次郎は花山をあっさりワンパン。あの短期間で花山が急成長したとは考えにくいので剣を持った武蔵がかえって弱体化したのでしょう。
「剣を究めると無刀に至る」と言ってたのに、未完の奥義が本部も殺せなくて、真剣を持ったが結局本部に練習試合で負けてしまって、もうどうしていいか分からなくなって結果弱体化してるのでは。
迷走しているのはストーリーと言うより武蔵の剣の道の方なのかも。
721：okwrkn：2017/07/24(月) 10:01:42 ID:XPa1Hy/w0: まあ、トラウマで細胞が怖じ気ていた花山と、仇討ちモード？になっている今の花山を比較するなら今の方が強いとは思いますが
それを加味しても確かに武蔵が弱体化してるように見えますね
722：ささ：2017/07/25(火) 03:26:12 ID:5KDCvaIk0: そりゃあんだけの密度で連戦して　相手の攻撃を受けまくり、そのくせそんなに耐久力に自信がある訳でもない武蔵では戦いの度に弱体化していくのも当然ではありましょう。ただその疲労やダメージの蓄積を明言されてないから武蔵の嘘八百な言動に惑わされて読者も困惑してるのが現状だけど。
723：ほんわか：2017/07/25(火) 10:55:06 ID:w/mE3H5E0: >>722
なるほど、だから戦いの合間に一々お喋りして休憩を取ってるのか。
724：黒夢：2017/07/25(火) 23:01:56 ID:yO92DbRs0: >>722
な、なるほど…それが武蔵の真実だとしたら説得力ありますね…
でもボコられては弱体化ボコられては弱体化でぐだぐだっていうと
猛烈に嫌なデジャヴしかしないのですがやっぱりまたぐだぐだなまま終わるのかな…
725：千切りキャベツ：2017/07/25(火) 23:25:32 ID:NAmDbBGQ0: 武藏編以降、
刃牙と対戦する前に、その章のラスボスにあてがえられる既存キャラがオーガしか残っていない事実に気が付いた。

刃牙vs餓狼伝（パワーバランス調整済、オーガ参戦無し）とかで良いよ…夢のバトルが見たいんだよ…
726：はなだ：2017/07/27(木) 09:33:47 ID:oaAYCEG.0: >>725
727：はなだ：2017/07/27(木) 09:35:07 ID:oaAYCEG.0: ↑ミスった
いっそのこと餓狼伝復活してくれていいよ
728：S：2017/07/27(木) 18:53:31 ID:5pNp1EzI0: 相手の体を掴んでダメージを与えたり制したりする技は沖縄空手や中国武術にけっこうよくある技だと思うけどなあ
実際腹部へいわゆる内臓掴みをかけてもらったことがあるけど、呼吸が止まるかと思ったくらい十分ダメージがあった
プロレスにのみ存在するは言い過ぎなような
いやまあ刃牙世界で現実にはどうだとか今さら言う事じゃないかもしれんが
729：KZH：2017/07/27(木) 18:58:26 ID:s9TtlhUY0: あのー、武蔵さんが物体透過マジックを3回くらい使ってるんですけど…
見開きのコマとその二つ前のコマだけど

・刀が腰に対して縦に立っている状態であの抜刀は不可能
（腕の稼動域、構造的に順手で柄を握る事すら不可能）
・武蔵の右肩のすぐ横の花山の左足が邪魔で右腕を振れない
・花山の左腕と左脚が邪魔で腹を斬り抜けない
730：ほんわか：2017/07/27(木) 21:33:38 ID:QdJnqsV60: 唐突に板垣先生がしょーもない思い出話始めてて困惑。
肉の宮とか言っておいて片腕であっさり切れることに困惑。
爆弾が本部が使用したものに似てて困惑。
まさか本部のじゃないだろうな？
731：黒夢：2017/07/27(木) 21:34:48 ID:yO92DbRs0: そういえば随分前の話でほとんど忘れかけてますが
武蔵を公表できない理由にはクローン人間がバレたら日本ヤバいからってありましたよね…
そんで今はそのクローン人間に帯刀して出歩いた挙句人前での人斬りまで黙認してるんですよね…
…武蔵が腕力家になるのを阻止とか言う以前に
これもう国の対面ズタズタにぶった切られてて日本終わってませんかね…？
732：黒夢：2017/07/27(木) 21:39:44 ID:yO92DbRs0: >>730
ホントにしょうもない思い出話でしたね…
クレバーにタップしてノーダメージって
それ微塵も技としての有効性の検証になってないじゃん
ちょっと一回梢に脛蹴られてくるべき
733：ななし：2017/07/27(木) 22:40:25 ID:Rwo7pNdE0: >>730
骨が断てないって話だったから、肋骨の無い部分切ったのかも？
734：okwrkn：2017/07/27(木) 22:57:42 ID:XPa1Hy/w0: >>732
その後の展開を見るにそれでいいんじゃないでしょうか
それを有効な技にしてしまう花山薫スゲーって流れになってましたから
735：ほんわか：2017/07/27(木) 23:13:22 ID:QdJnqsV60: >>734
作者やその先輩を基準にしてもすげーとはならないし、寧ろ急に現実の話されて思いっきり冷めました。
正直あとがきとかに描くレベルの話で作中に持ってきちゃ駄目なタイプの話だと思います。
736：ゆう：2017/07/27(木) 23:16:25 ID:HktJ6Qjs0: 背中は正面より防御力7倍の理論がありました
737：すりぃぷ：2017/07/28(金) 00:08:53 ID:EZSOnBmA0: フリッツ・フォン・エリックも手首とか掴むと相手を骨折させてしまって興行に差し障るから顔と腹しか狙わなかったらしい
プロレススーパースター列伝で読んだ話だから信ぴょう性は怪しいが
しかし、あの煙幕は武蔵が使ったのか？
爆発に驚いて一瞬花山の握りが緩んだとか？　スペックのスタングレネードにもひるまなかったのに？
本部かあるいは煙玉を借りていた刃牙が投げていて、それで武蔵の気がそれたおかげで花山は致命傷を免れた…てのも考えたが、それだと煙が晴れた後に斬ってるのはおかしいわなあ
738：okwrkn：2017/07/28(金) 00:21:54 ID:XPa1Hy/w0: >>735
別に私もあの話が良かったとか必要だったとか花山の凄さを表現するのに成功したとは思いませんが、
微塵も技としての有効性の検証になってない、と思われたのであればそれは別に流れ上問題ないのでは？というつもりでレスしました
739：あ：2017/07/28(金) 01:31:47 ID:5KDCvaIk0: あの話見てて思ったのは総合格闘技でアイアンクローを見ないのはそりゃあそうですよね。有効か否か以前に爪立てて出血させる行為が禁止ですもん。急所を掴むのも当然禁止な以上目と鼻と口があって掴んでるだけで反則取られかねない行為なんてそりゃあしませんわな。
740：鉄の爪：2017/07/28(金) 02:39:34 ID:c6PLGm7.0: ダニー・ホッジとか８０を越える老齢になっても簡単にリンゴをクラッシュしてますので
あのレベルにクロー攻撃をかけられるのは想像したくないですね
エリックは爪で流血させていたらしくトリックといえばトリックですが
彼の手が大きいので爪を立てて皮膚に食い込ませることが出来たからこその芸当だそうです
若き日の大仁田が50歳近いエリックに片手で引きずり回されるのが衝撃でした･･･
しかしいきなりページ割いてディスられる（？）とは思わなかったのでビックリしました
741：q：2017/07/28(金) 02:42:19 ID:nw3gA3bc0: 烈先生みたいに背骨までバッサリではなさそうなんで、花山ならこのまま握り続けられるでしょう
742：鉄の爪：2017/07/28(金) 02:50:45 ID:c6PLGm7.0: 板垣先生に言いたいのはあなたが自衛隊の先輩にかけられたクロー攻撃が
ダメージが無いからといって「それが何？」という事につきます
『エリックのアイアンクローというプロレス技』ともまして『花山の握り締め』とも何の関係も無いです
743：名無し：2017/07/28(金) 06:45:39 ID:9RwlzoVY0: >>729
だからちゅどっで誤魔化したとかじゃないの
744：KZH：2017/07/28(金) 10:48:00 ID:TdiR9ZrU0: >>743
爆発の後の出来事だから何も誤魔化せてないんですよねえ…
花山も爆発に怯まず押さえ込み続けてるから体勢を変える事もできないし

試しに床に寝そべって腰の左に何か棒を置いて右手で掴もうとすれば判るけど
肘から先が内側に270度は回転できないと順手で掴めない
仮に掴めても刀が落とし差しみたいな状態なので上に引っこ抜くようにしか抜刀できず
抜きざまに花山の腹に横方向に斬り付けるなんてできない
そもそも足腰が使えないあの体勢で脇差で肉の宮を斬れるのかっていう

あの状態での最善手はどう考えても右手で睾丸を握り潰す事
武蔵の握力なら一瞬で握り潰せるだろうに
745：黒夢：2017/07/28(金) 14:35:20 ID:yO92DbRs0: >>738
740さんやたぶん735さんもそういうことだと思うんですが
自衛官の先輩のアイアンクローを限界まで受けてノーダメージだったけど花山クラスの握力だと必殺技なんだよ！→わかる
プロレスのアイアンクローの威力を検証したらこんな感じだけどそれでも花山がやると以下同文→わかる
先輩相手に速攻タップしたらダメージなかったしプロレスでもぱっと見あんまり効きそうじゃないよね！→…だから？
と言う話だと思うんですよ。
今までの作者の体験談が「正中線五段突きを実現する達人を筆者は知っている！」とかだっただけに余計に薄っぺらいというか…
746：ほんわか：2017/07/28(金) 21:45:53 ID:pIAJ/vPs0: >>744
ぶっちゃけ真面目に考えなくてもおかしなシーンですよ。爆発でのけ反らせてその後切るなら分かるけど寝っ転がりながらあの態勢で人なんて斬れないなんて別に専門家や経験者でなくても分かる事。
それに太刀筋がくるくるしてるんですけど、あれは何の表現なのか。
元々武蔵の斬る描写についてはおかしな描写が多かったけど最近輪を描けておかしい。
それっぽいシーンを描いて誤魔化してる感が凄い。作画担当のアシのやる気が無くなってるのか元々絵があまり上手くないのか。
747：黒夢：2017/07/28(金) 23:15:46 ID:yO92DbRs0: >>746
斬撃描写だけじゃなく刀だって人どころか放水車とか斬ってるのにメンテナンスフリーだとか
放水車の時なんて刀が伸びてでもいるんじゃないかって勢いで両断してましたし
今回の訳の分からないすり抜け＆異常な切れ方と言い
なんかもう最近ビームサーベルとか描くノリで描いてないか疑いたくなりますよね…
748：ほんわか：2017/07/28(金) 23:39:42 ID:pIAJ/vPs0: >>747
そう言えば放水車斬ってましたね。
刃牙世界において金重とは伸び縮み可能でどんなものも容易く斬れ、メンテナンスしなくても斬れ味が落ちない武器なのかも。
それはそれでロマンがありますが、そうなると武蔵が強いと言うよりそんな反則的な武器ありゃ強いと言うだけな気がする。
749：黒夢：2017/07/29(土) 01:11:04 ID:yO92DbRs0: >>748
降霊術で蘇生した武蔵がそんな金重をって
武蔵蘇生の時にネタでマンキンかよってツッコんだ覚えがありますが
それじゃ完全にオーバーソウルの領域ですね…
どんどん変な方向に進化していく刃牙の妖術を見るに
イメージが魔力じみてくるのは必然…とは思いたくないですねえ…
750：たま：2017/07/29(土) 06:17:28 ID:JkbyHuoo0: >>746
ここで無刀の奥義が完成、武蔵が脇差を持っているのも腹を切られたのも花山のイメージによるもの
奥義完成で今後は無刀で相手を斬り伏せて（？）いく
と展開していくなら作者の評価も変わるんですがね。
751：ほんわか：2017/07/29(土) 19:39:05 ID:HV/7nSK20: 武蔵が「これは流石に受けられん」って言ってるけど、我慢できるなら我慢して受けたまんまでいると言う事か？
何度も突っ込んでるけど武蔵の「受けられる技は可能な限り受ける」って言うプロレスラー気質は何なの？
752：ほんわか：2017/07/29(土) 19:44:43 ID:HV/7nSK20: とらさんの解説で初めて気づいたんですけどあれ爆弾じゃなくて煙幕ですね。
そしてあの状態で煙幕使った所で何の意味もないですね、確かに。爆弾でもあの距離だと自爆以上の意味ないけど。
登場人物の行動すべてが無意味で意味不明な状態がずっと続いてて何処に突っ込んでいいかわからない。
753：黒夢：2017/07/29(土) 21:57:30 ID:yO92DbRs0: >>751
プロレスラー気質と言うとやっぱりショーマンシップと言うことで
例えば殿様とかのクライアントにアピールしてとかだと初期の権力志向とは合致するんですが
ショーマンシップがあるならこないだの回想であった巨大牛とか繋がせたままぶった切るとか
あからさまに空気読めなくて殿様をドン引きさせるようなことをするわけがない。
初期は明らかに現代の武術を体感するためにわざと受けてたけど最近は特にそういう研究目的でもなさそうと
初期にはある程度あった意味づけを全部放り出してて最近完全に理解不能ですね…。
754：ｆ：2017/07/30(日) 01:28:43 ID:dR3vF8wI0: ＩＱの低い板垣は何人殺せば気が済むだろうね
ＩＱが低いから意味づけとか整合性とか板垣に要求するの無理なんだろうね
755：ほんわか：2017/07/30(日) 20:32:55 ID:ouvPvlrA0: 元々あんまし整合性とか気にしない人だったとは思うけど、武蔵編の場合素手の格闘技の話に剣豪を出すと言う出だしから間違えていたと思う。
基本皆プロレススタイルの戦いをする、つまり避けないから武蔵自身があれこれ理屈をつけて対戦相手の致命傷を避けると言う無茶な内容になってる。
この上はさっさと武蔵編を終わらせて仕切り直すしかないと思う。つまり、花山が勝てばよい。本部なんて両手両足砕かれた状態で武蔵に勝ったんだから、腹を斬られた花山だって行ける。
756：黒夢：2017/07/30(日) 22:57:27 ID:yO92DbRs0: >>755
無理やりにでも刀を捨てて素手の土俵に上がらせるための無刀の奥義だとずっと思ってたんですけどね…
アオリじゃ決着とか書かれてますが花山なら斬られながら勝ってもそんなに不思議はない気がしますね。
757：KZH：2017/08/01(火) 07:17:46 ID:LJH3wQoQ0: 武蔵がやたらと相手の攻撃を受けたがるのは
烈との戦いの後に刃牙が本部の道場を訪ねた時の会話にあった
「なるべく多くを体験しておきたかったのだろうな　現代の闘争術を」で一応説明が付くけど
中国拳法の達人の烈はともかく花山から一体何を学べるのだろうか…？
758：ほんわか：2017/08/02(水) 09:27:00 ID:Xgbq3IsM0: >>757
そんなに攻撃受けたがりなら、独歩ちゃんの攻撃も受けてみて欲しかったよ。
独歩ちゃん最初の方だからあんな無様な事になってしまったんでなかろうか。
５番手くらいなら、２、３発くらいは「喰らってみた」やってくれたと思うんだよね。
まあ、最終的には「擬態」か「練習試合だろうけど。」
759：ぞま：2017/08/02(水) 12:20:47 ID:wIwz8LyA0: ぶっちゃけ独歩の空手って無刀とかぶるから都合悪いんだよね
760：ゆう：2017/08/03(木) 12:37:15 ID:u44Md7Zc0: 刃牙さん
仇討ちの場所に割り込んでセコンドつくのはフェアでないのでしょうか？
761：トリシューラ：2017/08/03(木) 15:07:34 ID:ITDydpWQO: 今週まじサラシだけ
762：ほんわか：2017/08/03(木) 16:05:20 ID:89c3NEzw0: 「あんたじゃ無理だ俺が変わる」って言いださなかったのは良かった。
ただ、警官が発砲しない理由が「どうせ無理だから」はひどすぎ。
仇討ち頼んだ側なんだから無理とかそう言う話じゃないだろ。刺し違えてでも倒すぐらいの気概見せろよ。
763：黒夢：2017/08/03(木) 16:53:28 ID:yO92DbRs0: 刃牙が素直にエール送ったり心配したりするのは好印象なんですが
だからこそ念入りに生存フラグを潰して花山を殺そうとしてる流れに見えて怖い…
後間違っても刃牙の見立てが外れませんように、最悪死ぬにしても相打ちで頼む…
764：名無しです、すいません。：2017/08/03(木) 21:22:10 ID:zER7WtqU0: いつも感想を読まして貰っていますが…
今回ほどつまんない戦いはないです…
以下、長年の読者なら理解（わか）る様なことなんですが……

「"花山に対しての真剣の携帯は卑怯な行為ではない………"
"真剣を持ってこそ宮本は花山と対等になれる"…………と」
「花山と武蔵の戦闘力にはそれほどまでの差があるということだ」
（G刃牙12巻 104話参照）

刃牙は幼年編でナイフ一本も使わずに「超雄同士が全存在を賭けた腕比べ」を敢行し
夜叉猿と花山に勝っている。
故に、あの頃は…誰にでも勧められる、誇っていい漫画だった。毎週が楽しみだった。

対花山における宮本武蔵は、幼年時代の刃牙よりも遥かに弱く見えてしまうどころか
「雄」としても明らかに劣っている。
昔からの読者でこういう印象を抱いてしまって、

「刃牙読むの……やめるかァ……」

という『北沢状態』に陥っている読者は少なくないと思う。
今迄で一番ショボいというか、作者のIQ不足のつまらないエピソードが
只でさえ弛緩した闘争表現をさらに薄ら寒いものにしてしまった。
765：名無しです、すいません。：2017/08/03(木) 21:40:27 ID:zER7WtqU0: ッさらに板垣先生に追撃ッッッッッ…します、申し訳ないですが。
塩漬けにされた原始人ですら克己の「強さ」に対して敬意を抱くというイズムが
（僕のとっての）刃牙道だと解釈していたのですが、
板垣版宮本武蔵さんはIQもピクル以下なんですよねぇ…こんなのおかしいですよ（笑）
766：KZH：2017/08/04(金) 00:02:01 ID:fzW2L.120: 81年にアメリカで生まれたウィザードリィっていう有名なRPGがあるよね
90年に発売された6でシステムが大幅に変更されて5以前の作品は旧Wizと呼ばれてるけど
日本では未だに旧Wizを踏襲した外伝やオマージュ作品が出てるんだよね(世界樹の迷宮とか)
生みの親のSir-Tech社はとっくに倒産してて本家も2001年発売の8で止まってるのに

日本でウィザードリィの名前を冠した作品が出る度に
もう静かに眠らせてやれよ…これ以上続けるのは蛇足だろって思うんだけど
今の刃牙道が正にそんな感じ
板垣先生、そろそろバキという作品を休ませてあげてください
767：ささ：2017/08/04(金) 02:46:16 ID:HK80jYLg0: 刃牙はその毒舌と空気の読まないトンパチな言動もあって年代の近いファイターとは軒並み微妙な関係になっちゃった（デレッデレだった烈にすらピクル編辺りから若干疎遠気味だった）けど花山とだけはちゃんと最初に戦った頃から友達として関係を続けてるからか刃牙もあんまり暴言吐かないよね。それにしてもいつ酒を買ってきたのか？あんな高そうな酒買う金も「常に備えてた」のか？色々謎は多い・・・
768：affga：2017/08/04(金) 07:18:20 ID:Gp2nd5k20: 花山とか首狙って斬るか頭両断すれば一撃で終わりだろ。
それしないのは漫画の流れか。
769：ほんわか：2017/08/04(金) 08:51:07 ID:RynVcXQM0: 戦闘の最中に治療をしだして、しかも武蔵もそれを馬鹿正直に待ってる。
そして待たせてる方も待って当然と言う態度。
こんな呑気な武蔵戦を描いたのは漫画史上板垣先生が初めてだろう。
それでもこれで決着するのなら良いと思う。フムフム侍編はもう、うんざりだ。
間違っても引き分けになって刃牙が仇討を受け継いだけど今戦うのはフェアじゃないからまた今度。みたいな展開はしないでほしい。
770：DIO：2017/08/04(金) 11:06:43 ID:xrbromvU0: 拳を切られて、背中を切り刻まれて、腸が飛び出しそうなくらい腹を切られた花山と、二発ほどマトモに殴られただけの武蔵が五分の状態？
そんな馬鹿な。
武蔵は勇次郎に顔面を張られても、金蹴りを食らっても立ち上がるほどタフなのに。

そもそも、
勇次郎との戦いで見せた武蔵の本気度が一刀、二刀、無刀の順ならば、花山は一刀で十分な程度の実力ってことか。
771：ほんわか：2017/08/04(金) 13:02:01 ID:..SOvwKs0: >>770
その理屈だと、勇次郎＞ＳＴＡＴ＞その他のグラップラーの皆さん。
って事になりますよ。真剣すら使わなかった刃牙は無論それ以下です。
772：DIO：2017/08/04(金) 15:54:20 ID:xrbromvU0: 刃牙道（なんでもあり）においては、本部が刃牙よりもジャックよりも格上扱いだから。
なんでもあり（刃物・毒・火薬）の場合、
勇次郎＞元部＞ＳＴＡＴ＞その他のグラップラーの皆さん＞刃牙で合ってるんじゃないでしょうか。
773：DIO：2017/08/04(金) 16:06:11 ID:xrbromvU0: 本部とは練習試合だったから、こうかも。

勇次郎＞殺す気のＳＴＡＴ＞元部＞その他のグラップラーの皆さん＞刃牙
774：ぱわぁ：2017/08/04(金) 18:19:02 ID:xvi8WjLU0: >>766
その例えは新Wiz（6～8）肯定派と否定派の間で大論争を巻き起こすだけだからあんまり良くないと思う
775：たま：2017/08/04(金) 19:01:25 ID:QP3E9o.E0: 前回の最終ページの「決着。」は一体なんなのか
776：ささ：2017/08/04(金) 19:49:15 ID:HK80jYLg0: ことここに至っても拳銃縛りしてるのは流石に草　STATですらかなわないから撃たないってあいつらまともに発砲もしてないよ・・・それに万全の武蔵に叶わなかったSTAT戦と違って花山にダメージ食らってる今は援護したほうが圧倒的に優位になれるし撃たない理由が無いのに（実際は刃牙や花山の反感を買い発砲前に制止されるだろうけど）撃たないのはもう神（作者）が絶対拳銃は戦力として使わせないという意志を感じる。
777：ぃ：2017/08/04(金) 21:00:23 ID:D2zPBXBE0: 警官たちの前で未成年が
ワイルドターキーの霧吹をすることを突っ込みたくなるのは一般的過ぎる感覚ですかね
778：すりぃぷ：2017/08/04(金) 23:09:35 ID:EZSOnBmA0: お互いあとイッパツで限界はまあいろいろ言いたいことを置いておくとして、どういう技を温存してたのか
花山はいまさら奇襲技の蹴りで一発ＫＯは厳しそうだし、奥の手の握撃が極まるくらいならさっきやっとけという感じ
武蔵もここまで可もなく不可もない切れ味を見せておいてここに来て一刀両断もウソっぽいしもう一回爆薬てのも盛り下がること請け合い
武蔵が最後の決戦に集中した瞬間を刃牙が死角から吹っ飛ばすというのが一番誤魔化しが利きそうだがさて？
779：黒夢：2017/08/04(金) 23:39:05 ID:yO92DbRs0: >>778
第三者の介入で終わらせていいなら警官虐殺やらなんやらで
武蔵に失望した勇次郎が勝手に決着つける展開もありかも
そろそろキャラの側でも武蔵にヘイトを表現しても良いと思いますし…
780：ほんわか：2017/08/05(土) 05:44:56 ID:..SOvwKs0: >>778
相打ちになって両者倒れて、皆が拍手しながら「いい勝負でした。」
で、徳川がどれだけ両者が素晴らしかったか称えて終わり。花山も武蔵も死なず。
その後不必要な回をいくつか挟んでオリバ戦に突入。
781：７時：2017/08/05(土) 10:03:53 ID:6QdlpKfU0: >>775
煽り文で嘘ついてる漫画初めて見ました
782：ほんわか：2017/08/05(土) 12:51:29 ID:..SOvwKs0: >>781
板垣先生がまた打ち合わせを無視したんじゃないでしょうか。
783：KZH：2017/08/05(土) 14:12:59 ID:3zhzY3Dw0: スペック戦の花山と今の花山は別人に思える
腹を斬られたんだしそりゃあ重症なんだけど
それでも攻撃の手を緩めないイメージがあったんだけどなあ
784：DIO：2017/08/08(火) 16:09:32 ID:xrbromvU0: 腹を切られた烈の「立ち上がることすら、遥かに遠い」とは一体何だったのか。
刃物で切られるとはこういうことだ。というのを表現したかったんじゃなかったのか。

花山が立ち上がって、サラシとバーボン程度でなんとかなるなら、せっかく烈を殺してまで作った設定が台なしじゃないか。
785：M：2017/08/08(火) 18:24:53 ID:hHphy2MA0: 烈先生は背骨までザックリでしたから
786：DIO：2017/08/08(火) 19:51:10 ID:xrbromvU0: そうなんですけど、
花山、めっちゃ背中を切られてた気がするんですよ。
その時、かなり刀もめり込んでたような。

花山のセコンドに刃牙なら、武蔵のセコンドは勇次郎が出てきたら面白いかも。飲み友っぽいし。
787：S：2017/08/08(火) 20:36:50 ID:HK80jYLg0: 背中を切られたのと脇腹から背骨まで切られたのじゃ流石に次元が違うし内蔵漏れてたら花山もアウトと言われてたしそのサラシ程度が結構大きいという事はちゃんと認めた上で話を見ないとこればっかりは仕方がないかと
788：ほんわか：2017/08/08(火) 21:38:31 ID:g1k1ruls0: ぶっちゃけ放水車ぶった切る斬撃を腹に食らって「サラシを巻いていたからＯＫ」ってのはちょっとおかしいと思います。
烈みたいに問答無用でぶった切られるのが筋ではあります。
強さの表現は非現実的なのに、強さに対する対策が現実的だから武蔵が強いのか弱いのかよく分からない事になってる。
789：ほんわか：2017/08/08(火) 22:08:25 ID:g1k1ruls0: 烈の死自体は、武蔵編において刃物で切られたら流石の戦士たちでもどうにもならないと言う現実を見せつけるために必要だったと思うんです。
ただ、じゃあ武蔵の剣にどう対応したらいいかに対して板垣先生がなーんにも思いつかず、結局何時もの鍛え抜かれた肉体で何とかすると言う肉体信仰に戻ってしまい「じゃあ烈は？」という事になってしまってるんだと思います。
つまるところ無駄だったのは烈の死ではなく、武蔵編そのもの何だと思います。
790：トリシューラ：2017/08/09(水) 02:28:00 ID:ITDydpWQO: 似た様な作風でも刀描写は
やはり山口貴由の方が比べ物にならない程上手いな
791：DIO：2017/08/09(水) 08:42:42 ID:xrbromvU0: 烈は切られて死亡、勇次郎は切られないように必死に避ける。
この後で、
ピクルは切られるけど痛みと出血程度、花山もまともに切られるけど痛みと出血程度。

花山が切られて「痛えな」で済むなら、勇次郎が変な格好してまで避ける必要ないんだよね。
切られても平気なのは恐竜に噛まれても大丈夫な、人間じゃないピクルだから許されることで、ヤクザの少年に勇次郎以上の強靭設定はブレるわ。
ちょっと前に勇次郎にボロ負けしてるのに。
792：通りすがり：2017/08/09(水) 12:47:35 ID:ENVxXXPc0: 花山は刺される。
右ストレートに合わせて懐飛び込み、アゴから脳天へと剣を突き立てる。
勝手に想像。
793：トリシューラ：2017/08/14(月) 04:01:50 ID:ITDydpWQO: 主人公補正だと刃牙や花山のみだから
本部はプロットアーマーかな？
794：ｆ：2017/08/17(木) 11:20:15 ID:OYVBObSY0: 烈に続いて花山まで殺すとは板垣さん双極性障害の躁常態か？
調子に乗って後で後悔するなよ
795：M：2017/08/17(木) 12:40:02 ID:QREPtY/M0: 外伝の花山ならあの程度唾つけときゃ治るんだろうけど
796：ほんわか：2017/08/17(木) 14:42:50 ID:uwoPj/f20: 審判のないルールのない戦いな上、先週受けた傷が理由もなく治癒してるような漫画なので、どう見ても決着っていうラストがあっても来週になるまで本当に終わったのかどうかわからない。
797：KZH：2017/08/17(木) 21:26:20 ID:QGXOZMTA0: 遊びを捨てたとか言われてるけど顔面を二度も斬り刻んでるのは遊びとしか･･･
ほんの少し下の首を狙えばそれで終わりなのに
798：DIO：2017/08/17(木) 23:20:44 ID:xrbromvU0: 花山は死んだよね、たぶん。やっぱりこれは、夢オチだな。
最初に刃牙が気を失って寝込んだ時に見ている夢だな。
夢の世界で武蔵への対処方法を十分学んで、いざ勝負・・・みたいな。
799：すりぃぷ：2017/08/18(金) 00:50:58 ID:EZSOnBmA0: ああ、なるほどね。　そりゃそうか・・・
と言いかけたが、なんで今までの戦いでアレが成立しなかったというと、花山に一撃入れている間にそのダメージもお構い無しに繰り出される拳を食らってしまうから、だと思ってたんだよなあ
相手が名刀装備の武蔵なんだから一撃の威力が段違いだとか、攻撃した直後でも回避体勢が整ってるとか読むことはできるけど、もうちょっと納得力が欲しかった