刃牙道感想2(2016/11/7～) - 1478448886

47：とおりすがり：2016/11/13(日) 18:12:39 ID:lRvld7i.0: 烈を殺したせいで警察に捕まっちゃったからね
もう一々そんな面倒なことにはなりたくなかったんじゃないかね
48：名無し：2016/11/13(日) 18:24:09 ID:vj.tBXYI0: 烈を殺してしまったのはやっぱり失敗だったんじゃないかな
板垣先生としても動かしやすくて中国四千年の知識もあり実際に刃牙の毒が治ったのも烈のおかけで更に解説もこなす便利キャラだったと思うのにな
49：ほんわか：2016/11/13(日) 21:35:39 ID:yQzgiuXo0: 今更ですけど、先を越されて嫉妬する戦士たちの中に加藤が居ましたね。
他のツッコミどころが酷すぎてスルーしてたけど、お前そんな位置じゃないだろ。
守護られるも何も武蔵と戦う気なんて更々ないだろうし。
50：ｊｋ：2016/11/14(月) 01:32:22 ID:PwTuek3U0: 加藤見たとき烈が生き返ったのかと思ったよ
51：DIO：2016/11/14(月) 14:16:48 ID:qOGH0l/E0: 結局、守護るってどういう意味だったんでしょうか。
武蔵を相手にしても死合にならないようにする方法を皆に教えたの？
52：ｊｋ：2016/11/14(月) 16:09:55 ID:wVzcK5mI0: 板垣は葉隠の「武士道と云ふは死ぬ事と見つけたり」のアンチテーゼとして
死ぬことよりも、生きることの方が大事だってことが言いたかっただけでしょ
53：ほんわか：2016/11/16(水) 00:11:49 ID:DlPH9PBI0: 作中のギャラリーたちは全員、加藤すらが本部の守護の意味と、自らが守護られた事を理解しているのに、読者の誰一人として本部の試合の何がどう作用して彼らを守護ったのか理解していないと言うのは異常。
読者の読解力が無いからではないと思う。
これで来週普通に次の対戦相手が決まったらマジで誰も擁護できないな。
54：備前：2016/11/16(水) 13:50:18 ID:o4IsGoKA0: 列みたいに本気武蔵と戦えば死にENDだし
練習武蔵と武の意識が現代のまま戦えば無様に無力化負けENDだしで
本部はうってつけの守護者ではあったと思う　勇次郎は守護ってガラじゃないし
問題は展開に少々どころではない無理をしちゃった所
55：とおりすがり：2016/11/16(水) 17:12:27 ID:lRvld7i.0: 烈との勝負の後で武蔵に向けられたのは畏怖のみで賞賛も敬意も得られなかった
現代社会では武蔵の武でもって、武蔵の望む富と名声を得る事は不可能と言うこと
それを修めても現代では思うままにそれを振るうことが出来ない（捕まるから）古武道に生涯を捧げてきた本部ならば今の武蔵の無念も理解できるのでしょう

武蔵の次に進むべきは、己の武を振るうことで他者から敬意を払われるべき道に組み直すことでしょうか
戦うことで周囲から敬意を、憧憬をあつめることの出来る、そんな道へ
今回本部の勝利は周囲から拍手をもって迎えられました。敬意を得られる戦い方を身を持って武蔵に示してみせたのでしょう

それを成し遂げる際に、組すべき相手としてまず上げられるのが刃牙の名であろうかと
かつて史上最大の親子喧嘩を繰り広げ、見る者に感動と感銘を与えた刃牙ならば、武蔵との戦いもそこにまで引き上げる事ができるのでは
その戦いが終わった後、道を行く武蔵の前に色紙を携えて立ち塞がる者が現れる日も来るかもしれません
そして武蔵は無手の手刀でもって色紙を真っ二つに切り裂くことで己のサインとするのです
オーガの二番煎じじゃねーか、と突っ込まれた所で、武蔵道、完。
56：羽布：2016/11/16(水) 22:33:33 ID:nSiRGDVA0: ＞武蔵の次に進むべきは、己の武を振るうことで他者から敬意を払われるべき道に組み直すことでしょうか
＞戦うことで周囲から敬意を、憧憬をあつめることの出来る、そんな道へ

そこに刃牙がつっかかって喧嘩ですね
理想の武士じゃない！とか全力で煽って武蔵ブチ切れ
57：ほんわか：2016/11/16(水) 23:11:13 ID:5SdNsxzg0: >>55
そもそも名声が欲しいなら、まず「武蔵が蘇った」って世間に認めてもらう事が必要なのでは。
今のところ戸籍もないし、「いない事になってる」人間に名声も何もあったものではない。
58：今週の板垣センセ：2016/11/17(木) 14:05:18 ID:5SdNsxzg0: 「ガイアはアレだ・・・え～と、アレだよ。そう！そう！環境利用闘法！勿論ちゃんと覚えているとも。つまり、え～と環境を利用するって事は・・・え～と、環境に優しい戦闘術！」
違います。
59：今週の板垣センセ：2016/11/17(木) 14:09:59 ID:5SdNsxzg0: 「じゃあ、地球に優しい戦闘術！」
だから違いますってば。
60：すぃぃぷ：2016/11/18(金) 00:13:37 ID:kTtMu/IM0: 　あの武蔵はクローンでこの時代に血縁を持たないが、そういう意味での繋がりではないんだろうな？
しかしじゃあ武蔵の持つ何がこの時代と繋がれない原因で、本部に負ける事で何が解決したのかと言うといまいち分からない。
前回に本部が言ったように現代における武の意味は戦国とは違っているだろうが、それは地下闘技場の武とであって現代の戦場や最凶死刑囚にも近しい部分はあるだろう。
　TVの武蔵が何を語るのか、あるいは変わり果てた姿で発見されてしまうのか？
いずれにせよ武蔵が危険で無くなり、新たに進むべき道も示されないなら格闘士たちの生アクビが止まらない状況にまた戻ってしまうんじゃなかろうか。
61：はなだ：2016/11/18(金) 02:13:34 ID:w4NaM4T20: 実は守護るというのはこういうことだったって今更語られても…きちんと説明もせずに煽るだけ

勇次郎を守護るとかどの口がほざいてんのかと
62：夏休み：2016/11/18(金) 02:50:27 ID:Eb0zPAxg0: 戦ったら友達だ！
戦えばどちらかが死ぬものだ！
というの、現在の「キン肉マン」で行われている
正義超人と完璧超人の思想闘争に通じるものがありますね。
63：ｊｋ：2016/11/18(金) 05:26:09 ID:OyTm8mfg0: 一度破綻した弓の名人の話のパクりにもどるんじゃないの
64：来週予想：2016/11/18(金) 18:11:21 ID:GNzGaR7U0: 武蔵「あいはぶあ剣～あいはぶあ加藤、ん～～～加藤剣～～～」
65：たま：2016/11/18(金) 20:49:48 ID:A/CWcsnQ0: コミックにして15～16巻分ぐらいまで武蔵で引っ張って何をしたかったんでしょうね。
最近は感想読むのも止めていいかなって思うようになりましたよ
66：Noname：2016/11/18(金) 21:17:52 ID:IA.Mr2.Q0: まさかとは思うが次回。勇次郎が武蔵に斬殺されるところから始まって
刃牙含む皆の復讐劇が始まるんじゃない…よな…
67：ヒグマ：2016/11/18(金) 21:41:18 ID:HG7dsCaE0: それにしても今回のベッドの上の本部先生でかすぎじゃなかったですか？
山にこもるとでかくなる法則でもあるんでしょうか？安藤さんとか幼年編の刃牙とか。
68：ヒグマ：2016/11/18(金) 21:44:32 ID:HG7dsCaE0: 丹波も堤を見舞ってますし、入院中に見舞いに来るのは正に主人公の証ですね。二人とも表紙ばかりで本編活躍ないところも似ています。
69：渋川ファン：2016/11/18(金) 23:33:33 ID:QZdnlHEA0: このサイトの管理者には、本当に感心します。
吹き出すような笑いの後に、唸る位の深い話。
天才か？！
70：buster：2016/11/19(土) 00:47:05 ID:ilcoKLdM0: 確かに太刀筋は鋭いようじゃがあんな木の棒を1本ふりまわして、どこが二刀流なのかのぉ？　とかテレビで息巻いている武蔵だったりして
71：ｊｋ：2016/11/19(土) 06:36:08 ID:EqA0yBPg0: 漫画界のトランプ
板垣のことを形容するにはこれでいいんじゃないの
思想や信念など何もなし、先のことを考えないで思い付きで行動
論理的破綻、一貫性のなさを批判されても全く気にしない
考えてることは人気者、金持ちになることだけ
これってサイコパスの特徴じゃないの
俺たち正常な人間には論理的に破綻してること、嘘ついたりすることには心理的抵抗
があるんだけど、この種の人間には歯止めがかからないんだろうね
72：ほんわか：2016/11/19(土) 09:07:15 ID:MbnwT0fg0: 今週の刃牙は本部の守護を受け入れてる感じでしたけど、って事はもう刃牙は闘わないんですかね？武蔵に限らず戦い自体を行わないんですかね？
少なくとも命を懸けた真剣勝負とかはしませんよね。仮にしようとしても本部が割り込んでくるでしょう。
そして、バトル漫画において主人公がもう戦わない、或は命を懸けた勝負をしないと言う事は、最終回を意味してるのではないでしょうか。
守護ると言うバトル漫画の本質に逆らう様な主張を本部にさせてきたのは、もうバトル漫画を描きたくないと言う板垣先生のメッセージだったのではないでしょうか。
思えば、ベストバウト宣言の真意は、「もうこれで終わりにする」と言う意味だったのかも。
73：あいうえお：2016/11/19(土) 22:20:27 ID:2ntE45KE0: 友情なんて勇次郎に言わせれば「不純物」だろうに
それを押し付ける本部
74：名無し：2016/11/20(日) 10:58:55 ID:GlM56H3k0: 勇次郎は手こずる為に技術に付き合うとか相手に合わせる努力はしているし殺害は割と控えている。
若い時は殺しまくっていたから、生きていたら手こずる域まで達した奴が出たかもしれないとある日気付いたのだろうな。

新陰流が稽古の安全性を高めるために竹刀を開発した。
一撃必殺だとそこからの発展が途絶えるのは確か…守護の名目で武蔵から技術を引き出すのが本部の目的なのでは？
75：花田は何処へ消えた？：2016/11/21(月) 09:19:22 ID:M9nguWyo0: 本部が守護るメンバーに、本部流免許皆伝の花田純一がいませんでしたね。加藤すらいたのに。
師匠が死ぬかもしれない戦いの場にもいなかったし。見舞いにも来ない。
もうこの世界に花田はいないと言う事でしょうね。そしてそれを作中人物も読者も気にしない。
そう、まるでそんな奴は初めからいなかったみたいに・・・。
刃牙の中で一番可愛そうなキャラは花田だ。
76：ななし：2016/11/21(月) 22:48:27 ID:ymgbfmjw0: バトルサンボの黒川君もいなかったな。
77：花田は何処へ消えた？：2016/11/22(火) 00:04:28 ID:OR9CDmto0: >>76
モブ弟子一人一人の名前まで言い出したら日が暮れるし刃牙も途中で帰っちゃいますよ。
でも、加藤の名前出したなら花田の名前だって出していいと思うけど。
まあ、その加藤に負けたわけだから、加藤の名が出てきて花田が出てこない事はおかしくないかもしれないけど本部流免許皆伝じゃないの？
一回限りのモブ弟子と同列？
免許皆伝って師匠より強いって事だって某ゴキブリ漫画で言ってたんだけどね。
結局花田の不在は、「板垣先生が思い付きで『本部は強い』と言いだしたがそのためには本部より強いはずの花田の存在が邪魔」なので消したとしか・・。
78：梅ポン酢：2016/11/22(火) 10:36:40 ID:jxEzkNSg0: >>77
＞モブ弟子一人一人の名前まで言い出したら日が暮れるし刃牙も途中で帰っちゃいますよ。
ちょっと想像したら余りにシュールで吹き出してしまいました

花田と加藤の違いは表の闘士と裏の闘士って感じがします
加藤は勝てそうもない死刑囚に突っかかるぐらいの向こう見ずな人間ですが花田はそこまではしない
間違っても武蔵に挑むようなことはしないから守護るべきリストにも入ってなかったのではないでしょうか？
技術や運動能力はずば抜けて高くてそれ故に免許皆伝を与えたものの、心構えで裏の人間には勝てない
なんかアライJrに近い感じがします
79：花田は何処へ消えた？：2016/11/22(火) 12:22:05 ID:AXmHGESY0: >>78
本部流が超実戦派を名乗ってるのは最初からですし、超実戦派の柔術の免許皆伝がアライジュニアと同じではおかしいですよ。
奥義などの伝えらえるものは伝えたからこそ免許皆伝のはず。実戦の心構えなんて技術以前の基本的な事が出来てないやつにはいくら技術があっても奥義なんて教えてないと思いますよ。
後加藤が勝てそうもない死刑囚に突っかかって行ったのは、ドリアンが実力を隠してる事に気づいて無かったからで別に実戦派だからじゃないと思いますよ。あの男勝てると思ってドリアンに戦いを挑んだんですよ。戦いを自分に都合の良いものと考えていた。だからこそドリアンの幻術にもひっかかったわけですし。
80：梅ポン酢：2016/11/22(火) 19:27:23 ID:jxEzkNSg0: >>79
自分より強いと言った弟子と息子
でも最後は噛ませに終わっていいとこをかっさらっていった師と父ってとこが似てません？
冗談はさておき、仰る通り扱い辛くなったから退場させて触れなくなったというのが現実なんでしょうね

加藤ですが、ドリアンの本性を知ってからの攻防は目を見張るものがありました
チート幻術は一応独歩もかかってたのでノーカンということで
本来なら化けても良さそうなキャラですが、今の本部のとんでもない活躍を見るに
噛ませは大人しくして噛ませのままのほうがいいのかもしれません
81：ななし：2016/11/22(火) 20:23:18 ID:Rwo7pNdE0: 一応バキの最終回にはいたのにねぇ花田
82：ガンガー：2016/11/23(水) 19:31:42 ID:r5sJqtXk0: 今後の展開、ということで、ちょっと思いつきを…
武蔵はリベンジに　―　無刀で現代戦士と戦う　―　地下闘技場トーナメント
の第二弾が開催される　―　という展開が思いつきました。刃牙道というよりは
武蔵道という展開に…
83：あの男がいる！：2016/11/24(木) 00:56:49 ID:QwgFrV0s0: テレビに出て本物のクローンとして存在することが世間に知られたら
日本人唯一の海王が青少年育成のため堂々とスカウトする場面が
２～３コマくらい出るかもしれませんね・・・。
84：トリシュール：2016/11/24(木) 07:39:14 ID:ITDydpWQO: ネタバレは改行か

トランプ氏キター！
ぶっちゃけ本部や武蔵より嬉しい

ホテルは勇次郎弱体化してトランプ氏有利な場所だから
もうちょい粘って欲しかったが

しかし武蔵のテレビ出演は？
85：もとべ：2016/11/24(木) 07:49:31 ID:yFbasqnU0: 2話入ってるのかと思った
ネタ切れw
86：だったらいけるぜ：2016/11/24(木) 21:50:24 ID:AXmHGESY0: >>83
クローン武蔵の事が世間に知れたらみっちゃんの悪行がばれて逮捕でしょ。
世界的にもクローン人間って禁止のはずだから、いくら権力あってもＴＶで世界中に知られたら、揉み消せないはず。
何気に勇次郎より好き放題生きてるあのじーさんにそろそろ罰が下っても良い頃だ。
87：すぃぃぷ：2016/11/25(金) 01:14:46 ID:kTtMu/IM0: ずいぶん手早く済ませたなー
もうオーガは覇者たる誇りを失った落ち目のアメリカには不可侵条約を結ぶ価値を見出してないんじゃないかと思うがストライダムが決死の説得をしたんだろうな
しかしトラムプ氏は軍事の経験も無い割に一目でオーガの力を見抜いたのは捨てたもんじゃ無いか
FBI長官とか統合参謀本部議長を呼び出そうとして逆に思い切り講義を受けたりしたのかも知れんがｗ
まあ武蔵の事が無ければ当選前に「顔が気に食わない」とかでツブされててもおかしくないだけにこれも大統領になる資質か？
88：夏休み：2016/11/25(金) 02:53:30 ID:Eb0zPAxg0: アメリカ大統領が変わって行くことで、
何回もクリスマス回をやってるのに
同じ学年のままの日常アニメ的な、
そういう時の流れを感じられて味わい深いですね。
しかしトラムプ氏、世界を騒がせた
範馬親子喧嘩もスルーしていたのか…
89：笹竹：2016/11/25(金) 07:35:33 ID:ixs9OkZo0: 勇次郎が急いでたのはムサシの中継を見たかったから？

それにしてもトラムプさんの人間レーダーは優秀
ボッシュと比べ物にならない
90：笹竹：2016/11/25(金) 07:49:24 ID:ixs9OkZo0: >>86
クローン人間は倫理上ダメな雰囲気になってるだけで、別にキチンと「クローン人間作っちゃダメ国際法」があるわけじゃ無い、ただ周りからものすごい怒られるし、白い目で見られるようになる。
ただそれも、みっちゃんは科学者じゃないから、困るのは作らされたジョン・ホナーさんの方。今後まともに活動させてもらえないかも。

一つ救い？があるのは作成方法に「降霊術」が入ってる事
「中身は本人だから！」といって徳川姉が出てくれば、うさん臭さと神秘さが加わってなんとなくみんな騙されるかも
91：ｊｋ：2016/11/25(金) 09:56:04 ID:ybACB57c0: 麻酔銃で眠るような奴（勇次郎）にアメリカが屈する訳ない
92：名無し：2016/11/25(金) 13:08:10 ID:svBZuqkU0: 刃牙世界のアメリカ大統領の名前、トラムプじゃなくてウノとかタロットだったら良かったな～
93：あるふぁ：2016/11/25(金) 20:59:01 ID:xuqZHSOo0: >>92
商標に触れるですしお寿司
94：だったらいけるぜ：2016/11/25(金) 21:32:16 ID:AXmHGESY0: >>90
ヒトクローン技術規制法ってちゃんとあるみたいですよ。雰囲気ではないです。ジョン・ホナーさんも逮捕っす。
「十年以下の懲役若しくは千万円以下の罰金」です。
それに、造っただけじゃなくて殺し合いもさせてるから・・。
みっちゃんは多分「本人が望んだからやらせただけで、わしは刀と戦う場所を提供させただけじゃ！何が悪い！」って言うでしょうけど、それも完全にアウト。
95：そういえば：2016/11/26(土) 00:49:15 ID:m4GHOXhw0: 最大トーナメントから作中では二年しか経ってないのに何人大統領が変わるんだろｗ？
96：アベ：2016/11/26(土) 01:09:16 ID:UDIdg0zw0: 考えてみれば、
ちゃんと大統領してるのボッシュだけじゃんｗｗ
97：buster：2016/11/26(土) 01:40:36 ID:ilcoKLdM0: なんでヒョウ柄パンイチだった？……新聞もテレビのニュースも見ていない勇次郎は下馬評どおりにヒラリーが来るものと誤解していたとか？

あるいは安倍晋三との会見をネットニュースでチェックした上で、トラムプが娘を連れて来るだろうと予想していたとか？
98：鬼子父神：2016/11/26(土) 20:30:44 ID:q7NDCVaA0: 8年前にはギャンブルフィッシュに先を越されたから、板垣先生も今度こそは！となったんだろう。
99：ななし：2016/11/27(日) 20:49:16 ID:Rwo7pNdE0: >>95
それを言い出すと日本の総理なんて勇次郎戦の数週間で三人くらい変わってたしｗ
100：ほんわか：2016/11/28(月) 00:34:07 ID:qsus77X.0: トラムプ大統領があんまり面白いリアクションしてくれなくて残念。あんだけ元ネタの人のキャラは濃いのに、歴代大統領の中で一番ふつーのリアクションかも。
ヒラリー・クリントンだったらもっと面白かったかも。
「探し求めていた女だ・・俺の子を産め！」
101：buster：2016/11/30(水) 00:40:29 ID:ilcoKLdM0: ＞100
69歳に
102：ｊｋ：2016/11/30(水) 18:05:50 ID:DyfcD6mU0: 勇次郎が筋肉見せびらかすのは自信の無さの表れ
103：レンジ：2016/12/01(木) 07:58:48 ID:Bno0JD0U0: >>99
日本とアメリカじゃシステムが全然違うから・・・
104：夏休み：2016/12/02(金) 03:16:59 ID:Eb0zPAxg0: 現代の闘士たちの命運ではなく
「"武蔵"の命運」というのがポイントなのでしょうかね。
本部が命がけで守護ろうとしたその武蔵の命運が危うい…のか？
105：夏休み：2016/12/02(金) 03:21:36 ID:Eb0zPAxg0: あの世界の人々はピクルに対して見せた、
蘇ったものが自分たちにとって都合が悪かったら
世界投票でその存在を否定し葬るシステム
を持ってたりもしますし…
106：ほんわか：2016/12/02(金) 09:56:05 ID:DZD9Tn9M0: 本当にテレビ出ただけだった。
まさかと思うけど、板垣先生まだ武蔵編つづける気なんじゃ・・。
これ以上続けてもアライジュニアでしかないと思うんですけどー。
107：名無し：2016/12/02(金) 12:22:34 ID:JtGCupwIO: 第二回トーナメントはあったらもちろんいいと思うけど、今やったら一つ殴ってはお喋りの連続で終わるまで8年くらいかかりそう
108：ななし：2016/12/02(金) 12:58:00 ID:k7h1aj5.0: 今までは地下闘技場の関係者ぐらいにしか知られていなかったのがTVのせいで知られるようになって
武器の使い手を含めたいろんな挑戦者がやってくるって展開になるのかな
いっそコンバット・シューティングの達人とか死刑囚編以上のガチの殺し合いの専門家が来ると面白いんだけれど
109：ボウタ：2016/12/02(金) 13:09:48 ID:qqJrJhZo0: ところで「強さ=自分の意を押し通せる力」って勇次郎理論だと、今の地上最強って勇次郎と刃牙相手に「武蔵から守護る」ってわがままを通し切った本部なのか…。…うーん？
でも武蔵がテレビで世間に知られて、本部の守護った意味もなくなってしまうのか？
110：すりぃぷ：2016/12/02(金) 14:15:57 ID:kTtMu/IM0: 　思うに刃牙道は最初”戦国の技と思想を体験することによって他の闘士も刃牙や勇次郎と同じ次元に立てる可能性を示す”ことをしようとしたのかも知れない
しかし前シリーズは殺意の勇次郎に敵との絆で強くなる刃牙が立ち向かう話であったし、修羅の門なんかはあれだけ気を付けてやってても「人を殺すことが強さだなんて言わないで。」とクレームを受けて休載に追い込まれたくらいだ
現代活法は戦国殺法に勝りこそすれ劣らないことを描こうとした事でストーリーにネジレが発生しちゃったのかも
　ともあれもはや現代に武蔵が武蔵のままで生きられる場所は無くなったようだ・・・ピクルよりはあるんじゃね？とも思うけどな。
111：ななし：2016/12/02(金) 16:11:28 ID:Rwo7pNdE0: 守護れてないじゃん！
112：ほんわか：2016/12/02(金) 20:12:31 ID:DZD9Tn9M0: 板垣先生は、どーしてもまだ武蔵編を続けたいようだけど、それは無茶だろ。
勇次郎に金的されて白目をむいて、満身創痍の本部に油断でやられた武蔵の賞味期限何てもう無いし、仮にそんな、二度も敗北している武蔵に刃牙が勝った所で、アライジュニアに勝った時みたいな「そんな雑魚に勝ったからって何なの？」みたいな冷めた雰囲気になるだろうし。
武蔵が後二回変身を残してるとか、本部を吸収すると完全体になるとかそう言う展開にする訳にもいかないだろうしなあ。流石にそれは板垣先生怒られると思うんだよね。
113：無名：2016/12/02(金) 23:45:39 ID:H5kYD/mA0: この話はもっと前にやるべきだったんじゃあ…
他の方も書いてらっしゃいますがもう武蔵の評価なんて地に落ちてるわけで
まったく盛り上がらないというか
まあ板垣先生は武蔵は「負けてもそれを糧にして強くなるタイプ」と定義してるようなので、この流れだと武蔵が闘って勝ったり負けたりしながら奥義を完成させていく展開になるんでしょうか
114：武藤：2016/12/03(土) 00:23:10 ID:nUoptI/M0: とっくに無刀に至ってるはずでは？
115：もやい結び：2016/12/03(土) 01:16:34 ID:8M7XKglI0: ＞そのうち、テレビの中から視聴者をエア斬りできるようになるのかも。
「邪眼は月輪に飛ぶ」みたいですね。見たら死ぬ系の呪い。マタギと巫女さん呼んでこないと。
マタギは腕っこきのハンターでいいとして、巫女さんは、寒子？
116：無名：2016/12/03(土) 01:20:48 ID:H5kYD/mA0: >とっくに無刀に至ってるはずでは？
無刀って完成してましたっけ？
武蔵が完成直前だったとかそういう感じのニュアンスの事を言って勇次郎戦で出そうとして本部の邪魔が入りそのままうやむやになってた様な
なんでまだ完成に至ってないのかなと解釈してたのですが
私の勘違いだったらすいません
117：ちぇるし：2016/12/03(土) 07:26:04 ID:.SJwUwEI0: 刃牙道になってから、みっちゃんがどんどん酷くなっているよね。それも自分の
「強い者同士の闘いをみたい」という欲望が歪んで肥大して、死者が出ようが一切構わない
みたいな。実は自分のクローンも用意していて、寿命が尽きたらそっちに魂を
入れて永遠に自分の欲望を叶えようとしていたりとか。
誰かがみっちゃんに対してキツイおしおきしてもらって性根を叩きなおして
欲しいなあ。
118：パルス：2016/12/03(土) 07:35:55 ID:MwQGoDEc0: エア斬殺事件って、司会者は死んじゃったんですか？エアで。
119：すりぃぷ：2016/12/03(土) 09:12:28 ID:kTtMu/IM0: そうかエア斬殺事件って言うからエア斬撃で本当に殺しちゃったのかと思ってたけど、斬殺自体がエア＝本当は死んでない可能性もあるのか
実際あの司会者の態度も無礼極まりないってほどじゃ無い気がするし、お手討ちはやりすぎだよなー
120：ほんわか：2016/12/03(土) 10:05:49 ID:DZD9Tn9M0: >とっくに無刀に至ってるはずでは？

25周年のインタビューで、板垣先生が刀のない武蔵は迫力が無くなってしまったから、また持たせたって言ってましたよ。
だから、無糖は無かった事になってるかと。
121：名無し：2016/12/03(土) 21:27:22 ID:GlM56H3k0: 無刀は武蔵が老境に入り枯れて来てからの発想だし、身体が若返れば精神も肉体に引きずられる。
司会は後日、私は殺されていたと震えながら語っていそう。
本部との戦いで今の日本国内、殺しは駄目だと悟らないと戦いが無意味になる。
素手で殴り合う漫画に武器の強者を出すと浮いてしまう…
逆刃刀は思い切り殴れば骨が砕け内臓が潰れるかして普通に死ぬよね。
122：無名：2016/12/03(土) 23:33:31 ID:H5kYD/mA0: >25周年のインタビューで、板垣先生が刀のない武蔵は迫力が無くなってしまったから、また持たせたって言ってましたよ。
>だから、無糖は無かった事になってるかと。
え、そうなんですか
刃牙道になってからその場の思いつきで設定が出来たり消えたりするのが酷すぎません？
さすがに話の整合性位はとってほしいです
じゃあ武蔵はこれからも刀を使い続けるって事なんでしょうか
123：あるふぁ：2016/12/04(日) 01:20:45 ID:xuqZHSOo0: 本部に負けて、イライラしているんじゃなかろうか？
本部が試しだったというのも、武蔵を守護るための方便で
武蔵がそれを恥じに思っているとかな
124：夏休み：2016/12/04(日) 02:53:01 ID:Eb0zPAxg0: 話の流れと関係なくてあれなのですが、
勇次郎と複数回戦っていることが
作中で描写または明言されているのって、
刃牙、花山、ストライダム、本部のみでしたっけ？
考えてみれば面白いメンツだなあと。
125：あ：2016/12/04(日) 12:48:24 ID:/Kk97wIY0: 独歩が2回戦ってる
126：夏休み：2016/12/04(日) 13:51:50 ID:Eb0zPAxg0: おお…初期すぎて見落としてました……
それも含めて勇次郎と複数回戦ってるキャラ、
刃牙、独歩、本部、花山、ストライダム、
という感じですかね。
勇次郎、彼らについては何かしらの部分を
高く買っているのだろうなと。
とすると本部のこともかなり早い段階から評価していた！
という完全に後付けな解釈もできそう。
127：あいうえお：2016/12/04(日) 22:42:33 ID:vO2F35o.0: これで挑戦者が武蔵に挑んでいく形式になると、本部戦前と何も変わらない状況ですよね
本部の「守護る」の意義がどんどん失われて、本部VS武蔵の大義名分さえ揺らいじゃいますよ
128：ほんわか：2016/12/05(月) 00:34:18 ID:qFC4EU6E0: >これで挑戦者が武蔵に挑んでいく形式になると、本部戦前と何も変わらない状況ですよね.
これからは、命の危険のない、安全な戦い方するんじゃないですか。ペットボトルでぼかすか殴り合うとか、絶対に命の危険のない方法で。
冗談（？）はさておき、命の危険のある戦いが行われれば、「全然守護ってないじゃん」と言われるし、命の危険のある戦いが今後一切排除されるなら、バトル漫画としての緊迫感がほぼゼロ。
命を懸けた真剣勝負は今後行われないと言う事だし、それは最早バトル漫画と言うよりスポーツ漫画ですよね。
あれ？気のせいですかね？
本部道からどんどんこの漫画、格闘漫画として破綻して行ってる気がする。
129：ほんわか：2016/12/05(月) 00:41:32 ID:qFC4EU6E0: 本部の守護るって、一般常識的に考えればド正論なんですけど、バトル漫画でそれを言っちゃあお終いなんじゃないでしょうか。
近い内に板垣先生、本部の守護を無かった事にしそう。無刀を無かった事にしたように。
130：名無し：2016/12/05(月) 22:17:10 ID:GlM56H3k0: 挑戦者は死なない様に丁重に扱われるだろうけど、伊達にされる危険は付くわけで緊張感は残るでしょう。
殺さずに伊達にして帰すなら、本部に負けた事で武蔵が虎眼大先生と同じ領域に入った事になる。
131：半間：2016/12/06(火) 00:12:07 ID:ett4L1oQ0: まさかアライJrと同じ流れ！？笑
132：ほんわか：2016/12/06(火) 00:20:23 ID:qFC4EU6E0: 冗談で言ってるんでしょうが・・・。
別に虎眼先生は、相手の命を守護る為にやってる訳でなくて、自分達の強さを世に知らしめるためのさらし者みたいな意味合いだと思いますよ。
なので今回の守護とはまるで正反対かと。
武蔵に目や耳を削がれて、「守護られちまった・・！」とか刃牙が言ってたら怖すぎる。
133：ｊｋ：2016/12/07(水) 21:52:17 ID:oTC1s3oE0: この漫画、昔は息子が父親を超える（オイディプス神話的な）物語性があったけど
今は背後になんのストーリー性もない、キャラ頼みのヲタ漫画に堕落してしまったな
読んでて悲しいよ、これも時代の現れかな
134：はなだ：2016/12/08(木) 07:47:28 ID:P72Gt6SM0: うーん流石に米国ネタを又持って来るとか
一旦休載したら？って思う
135：トリシュール：2016/12/08(木) 11:38:04 ID:TZs1Hbcs0: 今週の感想も改行で

クリントン当選verは
刃牙の母みたいに惚れさせるか
ジャックの母みたいにレイプと思ってたんで
予想通りの展開だなあ

クリントンより勇次郎のが遥かに雄度高いし
136：：2016/12/08(木) 13:48:12 ID:x.ZOmGXk0: これだけつまらない作品でも淡々と批評を続け、詐欺そのものである特典でも
文句を言わない管理人は刃牙読者の鑑。
正直特典DVDは値段に対する中身の無さにブチ切れて粉砕しそうだった。
本誌も立ち読みすらイライラするだけなので、ここの感想で済ませている
連載はさっさと終わってほしいが管理人の感想が読めなくなると残念
137：ほんわか：2016/12/08(木) 22:29:49 ID:XJpoDGcs0: 板垣先生、本当今後の展開に迷ってる感じだな。
迷うも何も武蔵編はもう終わりなんだよっ！
あんたが終わらせたんだろ！
138：すぃぃぷ：2016/12/09(金) 02:05:08 ID:kTtMu/IM0: まさかボツネタを使い回した・・・とか？
まあしかし本物か紛いかは置いておいて、強いアメリカを取り戻すマッチョ指向って勇次郎的ではあるんだよな
だから逆に否定しにくいってか誤魔化したような描き方しかやりようがないのか
139：烈：2016/12/09(金) 12:21:40 ID:Ms5xD9I20: ところでヒナリーさんは何しに来たのですか？
140：システマ使い：2016/12/09(金) 12:59:29 ID:malGidpk0: ＞　国内で複数の組織が主権を争っている時、外国の協力を求めるというのは良くあるパターンだ。
＞　で、頼った国にのっとられてしまうのも、良くある。

アフガニスタンはまさに「頼った国にのっとられてしまう」具体例ですね。
アルカイダ自体、対ソ連（現ロシア）用にアメリカのCIAが組織・命名・訓練した組織ですから。

かつてのベトナムと同じく、アルカイダやイスラム国は悪者あつかいですが、
かつてのベトナム側の傭兵稼業をしていた勇次郎はアフガニスタンやイラクやシリアの傭兵になり
対アメリカにはならないんでしょうかね…(´・ω・｀)
141：とらファン：2016/12/09(金) 18:02:54 ID:x.ZOmGXk0: 最近は本誌もコミックスも買う気力がなくとらさんの感想だけが楽しみです！
これからも頑張ってください！
142：夏休み：2016/12/10(土) 01:58:14 ID:H2MJu7DA0: ふと思ったんですけど、武蔵と現代の闘士って、
戦いに対してのモチベーションの面では
そんな極端な違いってもしかしてないのかなと。
少し前に現代の武を体現する
独歩と渋川先生が戦いたい欲望を抑えきれず
素人にまで喧嘩売ってた場面があったと思うのですが、
あれって真っ当な理由があるわけでもなく
戦いたいから喧嘩するってことなわけで、
それって武蔵の「斬りたい」欲と大差ないような。
結果としての殺す殺さないとかは
剣の時代か拳の時代かの違いで。
まあその違いがでかいというか大問題なのですが……
143：ななちん：2016/12/10(土) 02:00:11 ID:r946z8EU0: ＞日本の明治維新でも、外国の介入をさけて植民地化されなかった所が良く立ち回れた点だ。

ガルトネル事件とかいうのはあったそうですね

板垣先生は、番外編は迷いが感じられないのは何でだろう
144：ほんわか：2016/12/10(土) 09:35:24 ID:4IrwfDsE0: 最近の漫画家の場合、先の展開に行き詰まるとすぐ休載するが、板垣先生の場合どれだけ行き詰まっても休載はしない。
そして中身ゼロの漫画を堂々と載せる。
145：備前：2016/12/10(土) 18:23:14 ID:o4IsGoKA0: 完全に時間稼ぎというか、バキシリーズのどこに挟んでも成立する小話ですね。
146：とらファン：2016/12/10(土) 20:41:34 ID:x.ZOmGXk0: >>145
バキシリーズのどこに挟んでも成立する小話自体は存在しても別にいいと思う。
問題は本筋が大コマ＋コピペ乱発、2歩進んで3歩下がる展開ばかりで話が全く
進まない状況で、かつそんな小話が全体の8割を占める点だ。
147：A：2016/12/11(日) 18:47:58 ID:zktiVfDE0: もしかして、武蔵のTVを見て興奮している所に、ヒナリーさんが来たんで誤魔化したのかな？
148：あいうえお：2016/12/11(日) 19:52:16 ID:7NelU7UI0: 流石にアメリカを馬鹿にしすぎでは。

まぁそこはフィクションの話なので置いておくとして、江珠が意味あるワードとして飛び出したのは意外でしたね。
そういえば「何で母さん殺したの？」というバキの疑問に勇次郎は答えてない訳ですし。
「子供が立ち入ってはいけない領域」と意味ありげに匂わせていた江珠殺しの真相の件も放棄した訳ではない、
と判断していいのかな？
149：通りすがり：2016/12/12(月) 19:26:53 ID:gj1kpCxMo: やはりですね、この話の行く末は勇次郎vs武蔵となって、武蔵死ぬ、ってところに落ち着くと思うんですよ。
或いは勇次郎も腕一本足一本落とすとかまで、行き着くとこまで行くと思います。
そうです、本部の守護るは消すしかないのですよ。
150：ほんわか：2016/12/13(火) 09:24:29 ID:lMDMivfA0: >>149
それだとドヤ顔してた本部と、その本部に頭下げてた刃牙の立場が・・・元々ないか。
主人公の癖に何にもせずに「守護られちまった！」とか言ってた時点で。
151：通りすがり：2016/12/14(水) 18:25:04 ID:6.48XKbgo: >>149自己レスなんだが、斬る武蔵と戦えば誰かが死ぬ。斬らない武蔵と戦うなら武蔵の特異性を失う。よって勇次郎以外の誰も戦う必然性を持たない。武蔵の特異性に釣り合う戦士はやはり特異性である勇次郎しか居ない。そこで武蔵を葬れば、漫画の筋書きは保たれる。オカルトチックに現れた武蔵なんで、死んでも誰も困らない。
152：いお：2016/12/14(水) 23:29:32 ID:P9OhvlfI0: ↑
意味不明
153：@：2016/12/15(木) 16:00:55 ID:H7gyaPFc0: 改行

日本と戦を始めるのか…
日米同盟に基づき勇次郎出陣かな
154：ほんわか：2016/12/15(木) 21:51:15 ID:NoQOMnXg0: 武蔵編は本部に負けた時点で終わったと言う事を板垣先生はどうしても認めないな。
勢いで守護るを押したせいで、エアに戻る事になってるし。
155：すぃぃぷ：2016/12/16(金) 00:43:24 ID:kTtMu/IM0: 結果こっちのエア斬殺だったか。
そうなると武蔵の切羽詰まった度がいまひとつ測りきれないのだが、もっと早くにこうなるべきだった気もするな。
さて武蔵の行く先は印象の薄かった巌流島か、骨を掘り出した元の墓所か。
はたまた警官隊、自衛隊と切り結んだすえに奇しくも来日していたプーチンに付いてロシアに渡って望んだ戦場に消えていくか
156：名無し：2016/12/16(金) 07:10:13 ID:Tuzpzduw0: 迷走っぷりが凄いなあ
板垣センセも武蔵で何したいのか訳分からなくなってんじゃね
157：ちゅど：2016/12/16(金) 10:55:39 ID:UZ0h6DBM0: 冗談抜きで守護失敗っすよねこれ、本部先生
158：ななし：2016/12/16(金) 16:52:57 ID:Rwo7pNdE0: 本部の守護るがますます意味不明になっていく。
どうシナリオ進んでいくんだろうなぁ。先生の中に答えはあるのだろうか
159：ほんわか：2016/12/16(金) 23:23:48 ID:SZulOEcY0: 結局何でテレビ出たのか全くわかんない。どうなると思って徳川はテレビに出したんだろう。
強いて言うなら、「ミヤネを斬りたかった」としか見えない・・・。
160：無名：2016/12/16(金) 23:26:23 ID:H5kYD/mA0: 警察は前来た時も武蔵に何も出来なかったのに、また何の対策も考えずにノコノコ来るとかなに考えてるんだとしか
そもそも捕まえてどうする気なんだろう
たいした罪にならないでしょうに
話題になったから見せしめでって感じなのかもしれないけどリスクがでかすぎるような
まあこれで武蔵も国家権力に縛られないアンチェインになって勇次郎と並んだとかそういうことなんだろうか
161：トリシュール：2016/12/17(土) 12:53:52 ID:ITDydpWQO: 本部は今や烈の時こそ
武蔵止めて守護るべきでしたな
162：夏休み：2016/12/17(土) 14:04:07 ID:A2O0CZrw0: 近年に限れば本部もアンチェイン扱いになっても
おかしくない戦績かも。
本人がお得意なのはチェイン（鎖）ですが。
163：ほんわか：2016/12/17(土) 21:43:13 ID:SZulOEcY0: 板垣先生は、刃牙をどうにかする気はあるんだろうか。
地上最強を名乗れって言われたのに現在実質４位なんだけど。
164：あいうえお：2016/12/17(土) 22:39:44 ID:tuqczv/A0: 勇次郎が個人としてアメリカと友好条約結んでいる事考えると、
それに匹敵する実力の武蔵が日本国と同盟結んでもおかしくはないかな。
ただそんな事したって刃牙道そのものが面白くなる訳ではないんだけど。
烈海王が生きていた方がまだ面白くなっていたと思う。
165：DIO：2016/12/18(日) 00:04:45 ID:y5ScuO9A0: 国取りでも始めるのかな？
宮本武蔵って名前の武士だから、つい常識で考えてしまってたけど、
よく考えたら、こいつってヘリと綱引きするバキ世界の武蔵だった。
刀で世界征服ができても不思議じゃない。
166：：2016/12/18(日) 20:39:53 ID:x.ZOmGXk0: 悪い意味でどこに向かってるのか全く分からない
この漫画の目的は何なのだろうか
167：名無し：2016/12/20(火) 16:11:26 ID:5o17rhDg0: うーむ
168：ほんわか：2016/12/23(金) 09:09:59 ID:CuPBpNV20: 刃牙道最初の頃は、強すぎて相手になる人間がおらず、退屈してあくびをしていたのに、いざ自分より強い武蔵が出て来たら、修行も再戦も碌にせず、仲間たちが戦うのを見守るだけ。
挙句本部に「守護られちまった！」
これ以上酷い主人公俺は他に知らない。
しかも再戦したらとくに理由もなく武蔵に勝てそうな所がまた・・。
169：名無し：2016/12/23(金) 21:56:38 ID:GlM56H3k0: 武蔵は本部に負けて、敗北しても命を取られる心配は薄いと感じたから勇次郎みたいな国盗りが出来ると判断。
それだと負かせば丸くなると判断した本部の見通しが甘かったとしか言えない。
武蔵に自衛隊なり米軍なりの演習を見せれば考えを改めさせる事は可能だろうけど、ゲバルの存在を知ったら真似るだろうな。
170：名無し：2016/12/27(火) 21:54:38 ID:Tuzpzduw0: >>強さとは「ワガママを通す力」
これが行き過ぎちゃって編集者の意見も聞かず読者の反応も気にせず
暴走しちゃった果てが今の惨状なんだよなあ
171：夏休み：2016/12/29(木) 20:42:44 ID:H2MJu7DA0: 武蔵って蘇ってから極端に
パワーアップしたようには見えないので、
現代の武蔵が仮にこの時代の国家に
対抗しうる武力を備えているとしたら、
本来の時代では余裕で国家を超越した武力だったのでしょうか？
でもあの時代はあの時代で、
刃牙さんお得意の0.5秒のあれが
基本装備レベルだったらしいですし、
武力という意味では現代国家よりもやばいのかも…
172：すぃぃぷ：2016/12/29(木) 22:38:32 ID:F01Riwfc0: いまだ素人さんは殺傷せず　まだギリギリ戻ってこれるな
173：ほんわか：2016/12/30(金) 01:28:50 ID:aUodS6ew0: >>171
ライフルで狙撃すれば何されたかもわからないまま死にそうですけど。
グラップラー達が馬鹿正直に素手で勝負するから勝ち目ないだけで、本当に何でもありで最新の武器使われたら、素人でも難なく勝てそう。
現代武器に対する知識自体無いでしょうし。
174：ほんわか：2016/12/30(金) 02:02:11 ID:aUodS6ew0: スペックを相手にした警官隊以下の装備の警官を武蔵が倒した所で、本部に負けた腹いせに弱い者いじめしてるようにしか見えない。
つーか板垣先生は武蔵をどう見せたいのだろうか。
無刀を極めたいと言ったかと思えば、また刀持つし。
最強かと思えば、あっさり勇次郎や本部に負けるし。
何でもありの実戦派かと思えば、プロレスするし。
話の分かる人かと思えば、無駄に事を荒立てて警官を苛めてるし。
ヒールなのかそうでないのかイマイチつかみ処が無い。
ここまで無茶苦茶やるくせに多分警官は殺さないだろうし。
ここまで話とキャラがブレブレでよく14巻も持ったな。
175：天沼：2016/12/31(土) 08:26:20 ID:/8J.QlKI0: 園田警視正出てこないかなあ～
176：阿吽：2016/12/31(土) 14:06:34 ID:tdikH7K.0: 独歩は武蔵にリベンジを申し込まないのだろうか？
本部でも（超ガチンコバージョンとはいえ）勝てた相手だ。
修行を積んだ今ならやれそうだと思う。
最後は拳刃に登場した繰神何とかという丸坊主の盲目キャラに喰らわせた
眼球抉り飛ばしを命中させれば終了でしょう。

しかし、あの武蔵の事だから｢ふむ･･･これで良い！見える事に慣れ過ぎたのじゃ。それが400年後での戦の敗因に繋がったのじゃ！｣と言って
抉り飛ばされた両の眼球を握り潰して、今度は武蔵流の心眼を開花させそうで恐い。
177：すがたけ：2016/12/31(土) 16:48:04 ID:CGqWtWEs0: 時々刃牙パロじみたことをやっているテラフォーマーズで糸を利用した刀使いが出たから、今度は武蔵が紐で刀のリーチを稼ぐなんてことをやるんじゃないか、とか思ってしまう。

>>170
秋田書店以外ではストーリー上での我儘が通じなかったため、連載を投げ出すという我儘に逃避した、ということですね？
178：ななし：2016/12/31(土) 18:29:30 ID:Rwo7pNdE0: >>174
勇次郎とは勝負無しで別に負けてはいないでしょ
179：ななし：2016/12/31(土) 18:32:51 ID:Rwo7pNdE0: >>173
そういうのは武蔵じゃなくても勇次郎とかでもそうだから・・・
180：お：2017/01/01(日) 00:04:17 ID:BybK3Bx.0: あけましておめでとうございます
来年まで続くか心配です
181：あいうえお：2017/01/01(日) 23:39:35 ID:ycp.k44g0: >>171
そこなんですよね
宮本幕府作ってるでしょ、は政治能力の問題もあるから言い過ぎにしても、
江戸幕府程度なら余裕で倒せそう
流石に現代の日本より江戸幕府のが強いってのはないでしょうし
182：ほんわか：2017/01/04(水) 01:03:53 ID:vhdFMBPE0: >>178
二度も気絶して負けてないってのはちょっとなあ・・。
武器持った状態で素手相手に金玉抑えて泡吹いて倒れるとか、負けと言って良いと思うよ。
死なない限り負けじゃないってんなら、武蔵、烈以外には勝ってない事になるし。
>>179
いや、勇次郎は傭兵として世界を渡り歩いていたらしいから、現代武器に対する対応はできるでしょう。
トーナメントの時のあれは、武器使用禁止の場所にライフルがあると思わなかったと言う油断でしょうし。
少なくとも全くその知識がない武蔵とは全く違うでしょう。
正直、死刑囚達が何でもありで武蔵に挑んだらあっさり武蔵負けそうな気がするんですよね。
183：トリシュール：2017/01/05(木) 11:34:29 ID:ITDydpWQO: 仮面ライダーゴーストもだったけど
最近の宮本武蔵弱いみたいな風潮悲しい
184：ななし：2017/01/07(土) 20:30:52 ID:Rwo7pNdE0: >>182
勇次郎はやれたけどわざとやらなかった＝だから武蔵の負けなんて言い出したら、本部なんかは何度も武蔵に負けてるでしょ。
ついでに花山VS克己も花山がしょっぱな追撃してたら勝ってたから花山の勝ちという事になる。
少なくともお互いに勝負ありと思うか。完全に戦闘不能にまで追い込んだなら分かるが。あれで武蔵が負けたとか言われてもなぁ。
武蔵が本気出してなお圧倒されたわけでもないし（本気出したところで中断なわけで

元のレス的にライフルで狙撃される＝油断してるところを狙われたらっていう前提じゃないの？
つまり勇次郎でも結局は同じことでしょ。
それに正面からなら既に武蔵は銃やスペッツナズナイフに既に対応してるわけで、スペックやドイルとが銃や火炎放射で頑張ったところで勝てる気はしないなぁ
185：ななし：2017/01/07(土) 20:51:45 ID:Rwo7pNdE0: >>182
後金的食らって泡拭いて倒れたら負けなら猪狩戦の刃牙も負けだな
186：ななこ：2017/01/08(日) 07:50:04 ID:dNecsZy.0: もう一旦連載止めて餓狼伝の続きでもやって又刃牙道に戻ればいいんじゃねーの？w
187：０－：2017/01/10(火) 00:26:09 ID:xAS62jm.0: ＲＥＮＡや山本美憂をモデルにした最強キャラをつくって武蔵と戦わせてください
188：ほんわか：2017/01/11(水) 01:34:45 ID:km3Whgy60: >>184
わざとやらなかったと言うのは何の話なんでしょう？
単純に気絶して泡吹いてぶっ倒れたらそれは実質負けだろうって話なんですけど。逆にそれでも負けじゃないなんて言ったらそれこそどうとでも言える。
それと、近距離の銃や来ると分かってるスぺツナズナイフなんて、対応出来て当たり前だし、それで近代武器に対応したとは言えないでしょう。
幼少期の刃牙だってあくまで不意打ちの中のスペツナズナイフに対応してるんですから。
>>185
あれはルールのある戦いですからね。言っても。武器使用が禁止だし、審判もいる。
審判が止めない限り例え相手が死んでも勝利じゃない。独歩戦のように。
189：ほんわか：2017/01/11(水) 01:39:48 ID:km3Whgy60: 審判もルールもない以上、勝敗は当然生殺与奪権のある人間が決めるもの。
となれば、泡吹いて倒れてる人間は明らかにその権利はありませんよね。
190：ゆう：2017/01/11(水) 02:04:20 ID:HktJ6Qjs0: 今シリーズだけで3回も警察ネタが来るとは思わなかった
191：金：2017/01/11(水) 18:54:08 ID:6n9ILz9.0: ピクル巻の後半じゃ、ピクルは破壊した近代兵器の山を作っていたよね。
ヘリも墜落していたのが気になったけど、投石か？
近代兵器も古代兵器も知ったこっちゃないピクルがアメリカの軍隊を壊滅させたのだから、そのピクルに圧勝した
武蔵が日本の“警察官”に、負けるはずがなかろうて。
武蔵もう、つまんねぇと思っていた。アライJr.、ピクルの登場の時と同じ展開だもん。
しかし、この展開の武蔵は切ない。
今までのバキにない展開が待っているのか？それとも、結局ありきたりな展開に戻ってがっかりさせられるのか。
下水道に身をひそめる武蔵に手を差し伸べるのは元部か？まさかの烈か？
192：天沼：2017/01/11(水) 19:24:19 ID:/8J.QlKI0: 15巻が出てますね！ 14巻発刊から１ヶ月くらいたったばかりですが！
193：夏休み：2017/01/11(水) 22:50:58 ID:H2MJu7DA0: >>191
> 今までのバキにない展開が待っているのか？

そこは期待したいですね。
武蔵は絶対的に強いわけではなさそうですし、
強さとしてのラスボスじゃなくてテーマ性としてのラスボス、
みたいなものなのかなと。
それに勝負の勝ち負けで言えばもう本部が武蔵に勝っているわけで、
主人公としての刃牙にはその先の何かが求められるはず…
194：酔っ払い：2017/01/12(木) 08:06:49 ID:Yr3DJOZI0: 的外れな書き込みかもしれないが、
勇次郎は当初、独歩より一回りか二回りくらいの強さの設定だったのが、
話が膨らんでいって収集つかなくなったと思える。
いわゆるコロンボにおける「ウチのカミさん」みたいな存在。
195：すりぃぷ：2017/01/13(金) 08:55:41 ID:F01Riwfc0: んー、やっぱ市民を守るお巡りさん相手じゃこれ以上酷い事はできないか。
この日本で本気の武力革命を考えてるテロリストに武蔵を勧誘してもらって、その後順当にブッタ斬られて貰うとかどうだろう？
でもそれだと「武蔵を止めねば！」という気にならなくなって先が苦しいか・・・
　余談だがゲッサンのアオイホノオ被害者の回で板垣先生が寄稿したアレは菩薩拳ネタなのかな？
仕方が無いが他の人たちと立ち位置が違い過ぎてて笑った
196：トリシュール：2017/01/13(金) 09:27:57 ID:ITDydpWQO: >刃牙のジラしプレイは武蔵より手ごわい

本当にそうwwwww
流石にそろそろ刃牙が武蔵倒して欲しいが

倒しても本部と同格になるだけだから
今までで一番盛り上がらなさそう
197：所見：2017/01/13(金) 20:48:39 ID:iLoumXlU0: 警官に投げつけたのは笄（刀の付属物）だと思われます
198：番茶：2017/01/13(金) 22:49:44 ID:rGPDPPZs0: 徳川さんが武蔵に「門の外では生きられぬ」と言ったのは至極妥当に感じる。
こんなことストライダムや徳川さんは勇次郎に口が裂けたって言わないし、ホールズ所長だってオリバには言いません。
武蔵を見ていても、とても一国の軍隊に匹敵したり国家権力に自分の特別待遇を認めさせられるとは思えないですね…。
国家権力を本気で怒らせたら生きられなくなるとしか思えません。社会性のなさは作中随一だし。

しかし、今までの戦闘を見直すと、武蔵は強いというより相手を弱くする力の持ち主ではないかと感じます(本部は例外)。
皆が皆、勝手に本来ならとらないであろう「らしくない」行動や戦法に走って自滅して行った印象。
妖術としか言えませんが、現代の危機管理社会では強さ以上に求められる技術なので、その点を売り込めば生きる道があるかも…。
相手の戦闘力を下げて勝つという点では、ある意味で刃牙に通じるところがありますね。
199：名無し：2017/01/13(金) 22:54:35 ID:GlM56H3k0: 警察隊に対する丁寧な対応は烈、本部戦を経た結果だろう。
烈戦で現代日本で殺しがどんな意味を持つのか武蔵は理解した。
本部の守護が意味を持つのは武蔵が誰かを斬って殺しがどんな意味を持つか知ってから…
ひょっとして本部は烈の死を始めから計画に入れていたのでは。
200：：2017/01/14(土) 01:27:18 ID:ilcoKLdM0: 唐突に出てきたけど、本家の方の人って捕縛術や機動隊の指揮での実績もある人だったっけか？　なんていう気にもなったけど
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B9%B3%E5%A1%9A%E5%85%AB%E5%85%B5%E8%A1%9B

やはり、どちらかというと強攻策よりも話術と機転の人みたいですな。

名前だけ拝借か……
201：舵木：2017/01/14(土) 01:29:47 ID:ilcoKLdM0: 唐突に出てきたけど、本家の方の人って捕縛術や機動隊の指揮での実績もある人だったっけか？　なんていう気にもなったけど
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B9%B3%E5%A1%9A%E5%85%AB%E5%85%B5%E8%A1%9B

やはり、どちらかというと強攻策よりも話術と機転の人みたいですな。
202：ゆう：2017/01/14(土) 02:12:19 ID:HktJ6Qjs0: 兵法についての解説が欲しかった
203：本部：2017/01/14(土) 10:05:37 ID:o4IsGoKA0: 日本を守りたい方はたくさんいるのでお任せします
204：すぃぃぷ：2017/01/20(金) 00:33:41 ID:F01Riwfc0: あの盾知ってる　豆腐みたいにスッパリ斬れるヤツだね
さてみっちゃんは今回はどこから高みの見物を決め込んでいるのか・・・
205：名無し：2017/01/20(金) 09:10:46 ID:JtGCupwIO: 分かった、これはきっとラスト刃牙が武蔵と仲良く味噌汁食べるまでの物語や
206：トリシュール：2017/01/20(金) 13:11:58 ID:ITDydpWQO: 刃牙シリーズで麻酔銃が強いのは殺気無いからと聞いたが
実銃でも殺気無しで撃てるなら
武蔵どころか邪眼月輪に飛ぶのミネルヴァにも勝てたんじゃ？

迎撃されたあのハンター達は
殺気消せなかったから二流？
207：夏休み：2017/01/20(金) 17:50:23 ID:H2MJu7DA0: 明らかに殺傷力の高い実銃という武器を、
殺気、殺す覚悟を伴わずに扱うことが難しいのかもですね。
例えばですけど、腕利きのハンターに
「麻酔銃だから」って嘘ついてそれに偽装した実銃を渡せば…
いやそれを見破れない時点でそいつは腕利きのハンターではない！
という気もしますが。
208：ななこ：2017/01/21(土) 11:41:35 ID:w4NaM4T20: もう警察の話はどーでもいいや
209：唯野：2017/01/22(日) 00:54:45 ID:cIN3LaZ.0: ＞その話を聞いた猟師の名人がやって来たのだが、アンタの銃弾はよけられないと撃たれる前に植芝盛平は断ったらしい。
　植芝盛平は殺気のようなものを感じ取っていたらしい。だが名人の銃弾はよけられない。

この話、養由基の「猿号擁柱」のパクリで後世の誰かが盛ったエピソードだと思う
（まあそんなこと言い出したら昔の達人の逸話なんて後世の誰かが盛ったものばっかりだろうけど）
210：ほんわか：2017/01/23(月) 02:24:09 ID:J7OsNyOY0: 武蔵は孤独！って刃牙が上から目線で武蔵の心配してたけど、刃牙は人の心配出来る立場なのか？
同年代の友達何て殆どいないし、母親は父親に殺されたし、父親と兄はあんなだし、まともな繋がりがないだろう。他の少年漫画の主人公みたいに、戦ったら友だちってタイプでもないし。自分より弱い相手には勝った後にあくびするような奴だから。
唯一ハッキリ繋がってた梢ちゃんはどうした？（別に出てきてほしいと言ってる訳ではない。）
花山とも連絡とってないっぽいし、刃牙のメルアド帳にどれだけ名前があるのやら。
コミュ障が自分を棚に上げて自分より格下のボッチに同情する様な滑稽さがある。
211：あいうえお：2017/01/24(火) 12:35:19 ID:F2.LXPkE0: 武蔵の孤独に触れるたびに思うのが徳川の罪深さ
武蔵に同情する人は本部なり刃牙なりいれど、徳川に義憤を募らせる人は居ないんだな
せいぜい紅葉に期待できるかどうか、ってところか
212：空：2017/01/26(木) 05:03:46 ID:1R923nxM0: 警官に投げつけたのは笄ではって言ってたけどあれどう見てもアウトドア用の金属製バーベキュー串そのものなんだけど。庭園で飯食った時にくすねたのかな。
213：はなだ：2017/01/26(木) 06:48:38 ID:FXywfZXM0: 作者暴走中
214：ポン吉：2017/01/26(木) 19:07:42 ID:xvXZ3qZ20: 武蔵って
「おれって一人ぼっちだから寂しいよー」
とか思うのかな？

・・・刃牙も。
215：ほんわか：2017/01/26(木) 23:18:58 ID:zzK3gUJA0: >>215
そう思えるだけの描写を全く書かずに、いきなり「武蔵は孤独」を描きだすのが板垣先生。
そもそも本部の守護だって、同じくらい唐突だったし伏線ないし、そして「守護成功」をはっきり描いた揚句今週の展開である。
支離滅裂すぎて、最近ゾッとする。
216：KZH：2017/01/26(木) 23:42:53 ID:SfiPcmEA0: 最近では勇次郎でも滅多にやらないことをいとも簡単に･･･
217：空：2017/01/26(木) 23:51:40 ID:1R923nxM0: 抜くのはもっと後の事だって後に語ってた刑事が武蔵暴走後の初斬で死んでて流石に？？？だった　ミスリードだと信じたい・・・
218：すぃぃぷ：2017/01/27(金) 00:25:43 ID:F01Riwfc0: ああ、前の話が手元に無いので記憶違いかと思ったけどやっぱり「抜くのはもっと後」って言ってた刑事さんだったか…
時系列的に別のイベントが挿入されるのか、これも進化したエアなのか
いや実は前のシーンは死後の世界で、話し相手は先に来てた烈だったとか？　助けて、寒子さんッ！！
219：無糖：2017/01/27(金) 01:12:44 ID:n9DwttKI0: 眼帯が変わってるし、あとの話なんだろうけど訳分からん…
斬られたのはイメージ？
220：ほんわか：2017/01/27(金) 01:36:12 ID:zzK3gUJA0: そんな何週も前のおっさんのインタビューの事なんて板垣先生が覚えてる訳がない。
と言うか寧ろ、おっさんが死んでた方が支離滅裂で面白いかも。と思い始めてる俺は末期か。
221：春田：2017/01/27(金) 02:44:12 ID:c6PLGm7.0: 珍しくレビューに画像多めですね
2秒事件くらいの時しか載せてなかったような
222：レンジ：2017/01/27(金) 02:54:17 ID:XXsa.p1U0: いや普通にエア斬撃のイメージ映像でしょ・・・
と思ってたら板垣さんなら>>218の話し相手は烈説がありうるかもと思ってしまう
223：レンジ：2017/01/27(金) 03:01:31 ID:XXsa.p1U0: よく見たら刑事真っ二つ画像に血溜まりに落ちてる拳銃書かれてますね
やっぱりイメージ映像のほうでよさそう
224：ほんわか：2017/01/27(金) 10:16:10 ID:zzK3gUJA0: 本当だ。でもそう言う細かい整合性を最近の板垣先生は平気で無視するからどうだろう？一時期は徳川が二人いたくらいだ。拳銃が二つになった所で何もおかしなことはない。
「あれは何だったの？」って話を挙げだせば、刃牙道に入ってからのものだけで本が出来そうな勢い。
そもそも、大分前勇次郎にエア斬撃を「言葉遊び」って言わせてるのに、またエア斬撃でしたってのはどうかと思うんだ。
言葉遊びと分かった上で何時まで続けるつもりなんだって話で。
225：名無し：2017/01/27(金) 10:49:43 ID:Wg23kGwc0: そもそも本部の守護る自体も、こういう展開になってはなにがなんだか・・・
エピソードの順番を間違えたとしか思えない
226：三件：2017/01/27(金) 13:32:39 ID:Cme5u6Rk0: 140話で武蔵が投げたのは、バーベキューの串だと思います。スーパーやダイソーで売ってるやつ
あのねじれたデザインとか丸い金具とか、まんまですし。徳川邸ならあっても不思議じゃないし失敬したんでしょう
amazonで検索すれば同じものがすぐ見つかります。大抵セット売りですし、まだ何本か持っているかも知れません

んで今週、斬殺死体のそばに落ちてる拳銃は、投げて渡したやつの片割れでしょう
投げ渡したのは半分だけ、現場に落ちてるのも半分だけ。流石にあれがエア斬殺だったら今さら殺害を引っぱりすぎですし

刑事のインタビューについては、もう強引かつ極めて好意的に解釈するしか…
抜くのは武蔵の刀でなく自分の拳銃だとか？　でも刑事本人はともかく部下は抜いてたしなぁ
このインタビュー後に刀を抜かせるという覚悟を示したとか？　でも今週は刀を抜かせないよう立ち回ってるしなぁ
そもそもこの刑事さん、武蔵を目の前にしてあまりにもノンキすぎるせいで、何を考えてるかよく分からない…
227：ほんわか：2017/01/27(金) 14:37:30 ID:zzK3gUJA0: 武蔵は何がしたいのか？国盗りしたいなら裏の権力者である徳川といずれ対峙すると思うんだが。
エア斬りと言う大道芸を演じてみせただけの武蔵に警察が来た理由がよく分かんない。
刑事が武蔵を武蔵と認識してるけど、何故かよくわからない。
徳川がクローンを生き返らせたことは表には上がらないけど、国家関係者は認識してると言う事なのかもしれないが、それが揉み消せるなら武蔵の件も揉み消せるはずだし、揉み消すつもりなら何で徳川は武蔵をテレビに出したって話で。
徳川、武蔵、警察、刑事。今話を動かしてる全キャラの行動が意味不明。
228：空：2017/01/27(金) 15:16:27 ID:1R923nxM0: 渡した拳銃は左半分　落ちてた拳銃は右半分なんで拳銃は関係なさそうですね。それにしても渡した拳銃にも武蔵にも血痕がついてないのが気になりますが。拳銃ごと唐竹割りして地面に落ちる前に拳銃だけをキャッチ　返り血を浴びる前に下がるという面倒な手順を踏まないとああはならなそう。　大塚刑事の眼帯を見るに武蔵の大捕物をしてる今はインタビューで言ってたもっと後、の更に後と見るのが妥当なのかも。
229：utu：2017/01/27(金) 16:41:38 ID:6/POtHv60: わけがわからねえ・・・
230：トリシュール：2017/01/27(金) 21:31:03 ID:ITDydpWQO: 今週読んでなかったが
まあとらさんの感想で充分な内容だな
むしろ最近の本編より
とらさんの感想の方がずっと面白い
231：かまぼこ：2017/01/28(土) 00:27:46 ID:UZ0h6DBM0: 板垣の警察Disと武蔵の行き当たりばったり感が相まってワケがワカらない展開になってきた
こんな凶悪犯すぐ銃殺されて終わりだろうに
232：備前：2017/01/28(土) 00:47:56 ID:o4IsGoKA0: リアル日本の方が射殺許可すぐ下りそう
233：ひでたけ：2017/01/28(土) 01:07:46 ID:9JYg.OFU0: オイラもあの投げた金具は笄じゃない気がしますね。笄ってもっと単純な形状のばかりですし。

あと、拳銃も現代のものは30mくらいなら普通に当たりますよ。
自衛隊で撃った9mm拳銃は25mで人的からは外さなかったです。
まあ、下手な人は10mでも当たらないですけど。

で、拳銃といえば、機動隊？の隊長が受け取った左半分と、惨殺死体の傍らに
落ちていた右半分ではライフリング（銃身内の螺旋溝）の回転方向が逆になってます。
隊長の受け取ったほうは右回転ですが、落ちてるほうは左回転。
だいたいコルトの拳銃を除くとライフリングは右回転が圧倒的多数なので、
そのことを知らない隊長の脳内イメージがあの惨殺死体という可能性もあるのかな？と。

でも、そんなトコまで気にして描いてないですよね～ｗ
234：ひでたけ：2017/01/28(土) 01:11:59 ID:9JYg.OFU0: あっ、落ちてるほうが右回転で受け取ったほうが左回転ですね。ｻｰｾﾝ
235：空：2017/01/28(土) 04:06:00 ID:1R923nxM0: 流石に人型の静止的を狙って撃つのと不規則に動いて逃げる人間や匍匐や体の一部を隠してる相手に当てる有効射程距離は全く別かなと。当てるだけならニューナンブの元のM36も３０前後で良好に当てれるらしいですし拳銃全般は５０メートルは当たるという判定になりますしね。状況の違いでしょう。それにしてもあの刑事さんは近い。どれだけ下手なのやら、そしてなぜ挑もうと思ったのか。
236：名無し：2017/01/28(土) 06:45:46 ID:6QdlpKfU0: どうしてこの世界の銃や飛び道具は至近距離じゃないと使えないんだ
237：ひでたけ：2017/01/28(土) 08:21:13 ID:9JYg.OFU0: まぁ、確かに動いてる的に当てるのは難しいですが、武蔵vs大塚の状態なら10mは楽勝かと。
むしろ、10m離れてれば、物理的斬撃は届かなかったろうにと思います。
あと、あの銃が絵が上手くないので（ｗ）ニューナンブなのか微妙ですが、
シリンダー（弾倉）の描写は5連発だったので、真ん中で切断されたら、
シリンダーの下側の真ん中には弾が来ないので、あの絵のように弾の断面は見えないっすｗ
238：ほんわか：2017/01/28(土) 09:30:13 ID:7gh2lA8U0: ひょっとして最近の展開って、単に板垣先生が嫌いな人達を漫画の中で殺してるだけなのではないか？
だとすれば、板垣先生もとうとう蛭子能収先生の域に達したのかも知れないな。
次は刃牙道を酷評してるネット民が武蔵に殺されるのかもしれん。
239：もやもや：2017/01/28(土) 12:45:10 ID:2X/PyXiY0: 銃の有効性どうこうというより、
テロリストとしての認識と十分な準備をする時間があったんだから
催涙ガスでも何でも使えばいいのに、と思った。
屋外でも暴徒鎮圧用のは相当効くみたいだし。

今の勇次郎やピクルにはガス系効かないかもだけど
武蔵はあんまそういうイメージないんだよね・・・
むしろ感覚が鋭敏で強烈に効きそうな。
240：トリシュール：2017/01/28(土) 20:54:08 ID:ITDydpWQO: そういやとらさんは
武蔵が刀で戦車斬る事期待してたけど
生身で戦車勝つのはガイア達が既に通った道ですな

花山薫は装甲車素手で破壊しましたし
241：はなだ：2017/01/30(月) 07:40:04 ID:ueuQFrEw0: >>238
それやっちゃうといぬやしきと同じ展開w
242：ほんわか：2017/01/30(月) 08:28:25 ID:tr2uwO3A0: 正直、出たばっかの限りなくモブに近いおっさんが、生きてようと死んでようとあんま興味がない。武蔵は既に烈を殺してるし。
これを皮きりに警官たちがばっさばっさと斬り殺されたら流石にびっくりするだろうけど、それは無いだろうなあ。
戦争ってんなら、こぢんまりした所で終わってないでせめて自衛隊とかと戦って欲しい。
243：レンジ：2017/01/30(月) 14:25:33 ID:/fK/KvY60: >>240
装甲車程度ならともかく、戦車を刀で切っちゃったら
刃牙世界で最も現実離れした描写になるから流石にないんじゃ･･･
244：ほんわか：2017/01/30(月) 17:51:04 ID:zukxeiPU0: 素手で女神像壊せる男や、ティラノサウルスを素手で狩っていた男より強いはずの武蔵が、武器持って戦車も斬れないってのは寧ろ不自然。
刃牙道入ってからストーリーは支離滅裂な癖に、強さの描写そのものは妙なリアリティにこだわってるから良くない。
ギャグにしか見えなくて良いから、現実離れした最強の描写を見せて欲しい。
245：レンジ：2017/01/30(月) 19:22:01 ID:/fK/KvY60: >>244
素手で女神像や素手でティラノサウルスなんて刀で戦車切るよりは遥かに現実的ですよ
246：ほんわか：2017/01/30(月) 19:25:23 ID:zukxeiPU0: >>245
何処の現実で生きてるの？
247：レンジ：2017/01/30(月) 19:36:19 ID:/fK/KvY60: >>246
戦車を刀で切るのがそれだけありえないって話です
ゴジラが実在してＶＳ勇次郎戦になるって展開よりもファンタジーなんです
248：ほんわか：2017/01/30(月) 20:22:55 ID:zukxeiPU0: 何故？
と言うと、戦車を刀で斬れない理由を延々説明されそうだな。
最近の読者なの？
昔から首に視神経通ってる漫画なんだから、「現実的」とか「ありえない」事なんてないんだよ？
249：名無し：2017/01/31(火) 00:17:32 ID:6QdlpKfU0: 勇次郎なんて蹴りの風圧だけで建物崩壊させてるからねえ
250：ｔｔ：2017/01/31(火) 00:22:42 ID:G.yV4vEw0: ※247
素手で巨大な質量の建築物を壊すよりは、戦車を刀で切る方がよっぽどリアリティあるわ。
超人的なパワーと技量であれば傷くらいはつくだろうし。

ミリオタこじらせてるわ。
251：名無し：2017/01/31(火) 04:52:55 ID:/fK/KvY60: >>250
無理無理
戦車を甘くみすぎ
252：名無し：2017/01/31(火) 06:03:10 ID:1bYBth8Y0: どうして突然名前変えたの
日が変わってもID変わらないけど
253：空：2017/01/31(火) 23:29:20 ID:1R923nxM0: 横から失礼。お互い意固地になって空想の前提に空想を重ねて否定をしてるせいでもはや会話になってないけど、そもそも戦車を切るという言葉の大雑把さから来るイメージの違いでどうとでも取れる議題なきがする。履帯の継ぎ目　ターレットリング　砲塔の脆弱な部分等弱くて刀が通る程度の厚みの所なら身幅３センチの刀を真正面から不完全な体制で豆腐のように切り落とせる武蔵の技量なら切り込むくらいの芸当は出来るハズ。五右衛門みたいに明らかに刃の向こう側まで戦車を装甲ごと正面から真っ二つというならたしかにギャグですけど。なんにしてもこの手の漫画で戦車最強論は語るのはうっかり評判を聞いてキレた板垣先生が読者を驚かせるためだけに何をしでかすかわからないのでNG。
254：はなだ：2017/02/01(水) 11:11:04 ID:25AdVt0E0: 漫画だしどーにでもなるがなw
255：トリシュール：2017/02/01(水) 19:11:48 ID:ITDydpWQO: ピクルと闘った強化服の強さは軍用ジープか装甲車位で
流石に戦車位は無いかな？
256：名無し：2017/02/01(水) 21:06:07 ID:/ZEPphbA0: >>255
恐らくモデルになってるTALOSが宣伝でアサルトライフルでダメージ受けない動画出してるけど
既にWW2の時点で対物ライフルが効果なくなった戦車とは天地程の差がありますね
強化服はあくまで対人目的ですし
257：パンダ：2017/02/01(水) 21:26:51 ID:sJcEU5ok0: >>250
難しさで言うと

戦車の装甲を片側だけでも刀で切る＞＞＞＞物理的に不可能な壁＞＞＞＞女神の足元を素手で殴って倒壊＞戦車の砲塔を使用不能にする＞＞＞＞戦車の履帯を使用不能にする

ぐらいの差がありますよ
現代戦車は複合装甲で想像してる以上の防御力があり上の人が言ってるように女神を壊すくらいは戦車切りに比べると遊びでできる程です
258：あ：2017/02/01(水) 22:35:40 ID:HNmmxEn20: その想像してる以上の正しい戦車の防御力とやらを知っている読者が全読者の1%もいないから漫画家は普通に無視するしほとんどの読者も疑問に感じないわけだ
259：ほんわか：2017/02/02(木) 01:43:26 ID:9sMP9ruE0: >>257
現実と漫画をごっちゃにしてない？
ゼロとゼロを比べてどっちの数が大きい？って言ってるようなもん。
どっちも不可能だよ。拳で壊れるような女神像ならとうに倒壊してる。
誰も戦車を五右衛門みたいに真っ二つにする事が現実的に可能だなんて言ってないよ。
女神像は拳で壊せないし、首に視神経は通ってないって言ってるの。
そしてこの漫画は現実的に不可能な強さを表現してきたはずだと言う話。
所が戦車最強説を押し通そうとするあまり、「拳で女神像破壊は物理的に可能」とか無茶言いだす人がいるから困る。
260：ほんわか：2017/02/02(木) 02:01:17 ID:9sMP9ruE0: もう「戦車で刀が切れない理由」は良いから。
拳で女神像破壊が出来る理由について述べてくれない？
「より不可能なものがあるから可能」なんてのは科学でも物理でもなく、ただの言葉遊びだよ。
261：ほんわか：2017/02/02(木) 02:02:26 ID:9sMP9ruE0: 失礼、刀で戦車の装甲が切れない理由ね。
262：名無し：2017/02/02(木) 03:26:16 ID:/ZEPphbA0: そりゃあ人間の拳でも女神像を削る事はできるからでしょ
刃牙世界の規格外に強靭な人間なら腕が壊れる事も無視して殴り続ければ可能性はあるしスペックがそれをやった
でも戦車はなぁ
そういう次元じゃないから
263：はなだ：2017/02/02(木) 06:40:33 ID:2W.4E8bU0: 戦車の話なんてどーでもいいべ
それより本当に真っ二つになっとるがなw
264：とっぽ：2017/02/02(木) 12:52:33 ID:ahbTA2oM0: さすがに、コミックスでは、台詞変えるんじゃないですかね？刀は抜かなかった、と。
265：名無し：2017/02/02(木) 19:49:02 ID:/ZEPphbA0: 何回か単行本で台詞修正はあったし、上のほうで出てる相手は烈とかじゃなけりゃ修正ですかねぇ
266：トリシュール：2017/02/02(木) 21:13:53 ID:ITDydpWQO: そういや下の方を一ヶ所無呼吸連打してテープ貼って
警備員が剥がしたらヒビ広がって
顔にまで亀裂っておかしいよなあ

首に視神経よりはマシだけど
267：イ～ヤ自然じゃッッ：2017/02/03(金) 01:29:43 ID:4uVKZx7g0: インタビューは左目潰された直後で、今後武蔵が真剣を使うと予想して「イヤ(今は)抜いちゃいねえよ　抜くのはもっと後の事だ(と思う)」と発言したのかもしれない
268：空：2017/02/03(金) 01:51:05 ID:G9w6efwI0: 拳銃に血痕がつかなかった理由は偶々　なのかな
269：夏休み：2017/02/03(金) 02:54:18 ID:H2MJu7DA0: そういえば勇次郎、
近年は一般人やら公務員やらには手をかけてないですね。
ベトナム時代は米国軍人をかなりやってたとは思いますが、
まあもう昔の話ですし、
軍人ってのは本人も周りも覚悟が別枠でしょうし。
270：すりぃぷ：2017/02/03(金) 08:43:34 ID:F01Riwfc0: 大塚警部補は何だかんだ言いつつ武蔵と1対1の勝負がしたかったのかな？
武蔵がどういう技術で視界から消えつつ接近したのか分からないが、一発引き金が引けたのはそれなりに大したものなのかもな
271：KZH：2017/02/03(金) 10:11:11 ID:1OpqYmWQ0: あの大塚はきっとクローン(降霊済み)だよ
警官殺しは流石に不味いと判断した徳川がクローンを作らせて殺人を揉み消した
だから「抜くのはもっと後の事だ(＝斬殺された記憶)」があって
インタビューであのように答えた
眼帯はただの眼病

･･･こんな強引な解釈をしないと矛盾を解消できません先生
272：なあり：2017/02/03(金) 12:11:54 ID:3/TeqazE0: インタビュー自体が実はあの世の話で
インタビュアーが烈海王なのかもしれない。

そうか、烈さんはあの世で雑誌記者をやっているのか！(苦しい…)
273：wakaran：2017/02/03(金) 13:12:39 ID:6oWBjNYM0: 作者の迷走ぶりが健在なのは分かった。
腕力はピクル（＞勇次郎）と互角？
しかし打たれ強さは死刑囚レベル？
どこまでがエアでどこまでが現実なのか？
てかなんで本部の時はさっさと斬殺しなかったのか？
274：夏休み：2017/02/03(金) 13:57:38 ID:H2MJu7DA0: 武蔵は武蔵なりに、
この時代での生き方を色々と模索してきたのかも。
名声を求め、望まれれば烈海王を斬り、
本部相手には殺さぬ戦い、試合を試み、
しかし結局「この時代はどうしても
自分を受け入れてくれそうにない……」
という絶望して今の感じになった、とか。
275：かまぼこ：2017/02/03(金) 16:08:04 ID:UZ0h6DBM0: 殺さないだの練習試合だのは本部も言ってたけどそれじゃ素手の勝負を一旦やめて、真剣を持ってこさせ再開早々一刀両断を試みたピクル戦は何だったのかという話になる
「このくらいなら避けて（耐えて）くれるよね」くらいの気持ちで剣を振るっていたというのか？それじゃ刀を持ってこさせずに素手で戦ってろよという話だ。
276：トリシュール：2017/02/03(金) 19:28:53 ID:fyuPYPqc0: とらさんの感想とこのスレが
今の刃牙楽しめるライフラインだなあ
277：名無し：2017/02/03(金) 22:42:20 ID:uD6AvAaE0: とらさんの感想楽しむためにバキ読んでる
278：はなだ：2017/02/04(土) 14:12:16 ID:SDE85WQQ0: 実はここまで全部刃牙のイメージトレーニング
武蔵なんて元々居なかった
279：同感：2017/02/04(土) 18:28:05 ID:QZdnlHEA0: >>277 わかる！とらさん最高！
今回も笑った。
280：ななし：2017/02/05(日) 16:43:18 ID:Rwo7pNdE0: >>275
相手に合わせて加減を調節してるんじゃない？
殺す価値あり無しの考えもあるだろうし
281：あいうえお：2017/02/05(日) 17:08:07 ID:hBGBVdcM0: >>274
なるほど。武蔵の行動理論としては筋が通りますね。
結局、本部が守護れていない事は変わりませんが。
本部の守護発言だけはもう擁護不能かもしれませんね。
まぁ初めから本部に勇次郎が守護れるとは誰も思っていなかったでしょうけれど。
282：かまぼこ：2017/02/06(月) 00:15:46 ID:UZ0h6DBM0: >>280
つまりピクルは殺す価値のある強者で本部は殺す価値すらないクソ雑魚だったという事でしょうか。
283：金：2017/02/06(月) 01:01:11 ID:rDnKQ86Q0: 刑事の言動の謎は全て解けましたよ。じっちゃんの名にかけて。
警察に全てがバレて、一連の責任を問われた光成公は、死んじゃった刑事をクローンで復活させたんです。再びハゲ博士と姉ちゃんの力を借りてね。
眼帯していたのは、霊を吹き込むと生体が生前の状態を忠実に再現してしまうからですね。
でも死因となった真っ二つの傷は無いんですね。あくまで″生前″の生体が再生されるのでしょう。
284：空：2017/02/06(月) 05:08:58 ID:G9w6efwI0: >>283
その理論だと烈を蘇らせたら自然と足が切り離されていくホラー現象が発生しますね・・・
285：右折禁止：2017/02/08(水) 08:23:44 ID:2pg0p.g60: >>269
そもそも戦争で敵兵を何万人殺害しようが罪にはなりませんしね
柳は指名手配中だからノーカンとして後はジャガッタと天内以外には案外取り返しがつかないことをしてないかも…
それと江珠か
初期にボコられたボクサージムの人達のダメージはどうかな？
286：すりぃぷ：2017/02/10(金) 00:17:59 ID:F01Riwfc0: いや一方向から号令掛けて撃つんじゃなくてさ・・・
と言いたい所だが現代日本には勝負は残っていても、自分より強い相手でも討ち取るための戦のやり方が忘れられているという表現なのかも知れないなあ。
アリゾナの刑務所にいたマウスの戦い方が近いんだろうけど、３人だけでは力不足だな
287：空：2017/02/10(金) 00:40:48 ID:G9w6efwI0: 橋のような狭い場所に大人数で誘い込めば一方向から号令かけて撃つのは至極まっとうな戦術ですがね　弾を叩き落とせて距離も一瞬で潰せてなんでも切れるという規格外だったのが運の尽きか
288：通りすがり：2017/02/10(金) 01:02:16 ID:5g.p.Pm60: >当時総理大臣だった中曽根

海部さんじゃないですかね？少なくとも、リアルタイムで読んでいるときはそう思いました。
289：無名：2017/02/10(金) 01:27:40 ID:tSoqdqnU0: 今さらバキ世界の警察に無双しても全然凄いって気が起こらないです
死刑囚にもボコられてたし
装甲車やゴム弾斬ったりしたのも現実だったらそりゃ凄いって思いますけど、漫画表現としては刀キャラが良くやってて今の超人バトル漫画と化したバキではまあそれ位出来るだろうとしか
地下トーナメントの段階で斗羽さんが車壊したほどのインパクトは無いし、そもそもそれが出来るんだったら具足も切れなかった本部戦とか手抜きすぎじゃないとしか思わない
いくら本部戦は遊びだった今回は本気でやってるからって言われても強敵であろう相手には手を抜いてナメプしてしかも負け、明らかな雑魚には全力出すって展開としておかしすぎるんじゃないかと
290：？：2017/02/10(金) 04:06:40 ID:IvxWL2pY0: 本部は友も武蔵を孤独からも守護れなかったってことになってるような
291：名無し：2017/02/10(金) 06:50:12 ID:JtGCupwIO: まぁ車に関してはこの世界では自分の息子を叩きつけて破壊する人もいるし、真っ二つにしてもインパクトは薄いよね
292：全然学んでない…：2017/02/10(金) 10:29:37 ID:.KJvYl6o0: 刃牙たちの年齢を元に考えれば

オーガのの首相官邸襲撃から3年？
スペックによる対テロ特殊部隊の壊滅から1年
経ってるのに全く成長してない…

スペックの犠牲者は無駄死にか
せめてスペックなら取り押さえる事が可能な態勢で挑んでください
293：DOP：2017/02/10(金) 15:19:31 ID:49Jm790M0: これを読むとますます本部に負けた理由が分からなくなる。
なんでゴム弾を切り落とせる武蔵の神速の抜刀が本部の一升瓶より
遅いんだとか、放水車を両断できるのに本部の具足ごときを切れない
なんてあり得ないだろとか。
294：三件：2017/02/10(金) 17:06:31 ID:Cme5u6Rk0: ゴム弾×3は、3回の斬撃じゃなく2回の斬撃で切ったのかも知れません
2個なら必ず直線に並ぶから、1回の斬撃で切れるはず
当然その角度を刹那で見切るセンスが必要ですが…
295：名無し：2017/02/10(金) 19:10:00 ID:H4PjYxFI0: 戦車破壊程度ならガイア部隊でやっちゃってるからなぁ
本当にこれをバキ道開始直後にやってればなと思わされる
296：ななし：2017/02/10(金) 22:06:20 ID:Rwo7pNdE0: >>293
武蔵は対人だと、どの程度手加減していいかわからんのかもね。
機械ならそのまま切っちゃっても良いかって感じになるんじゃないかなぁ。
刀の腕前＋ピクル級の腕力もあるし、下手に本気出し過ぎれば相手を瞬殺しちゃうしで、いろいろ苦労してそう
297：大雪：2017/02/10(金) 22:55:04 ID:o4IsGoKA0: 警官斬る前だったら刃牙が武蔵と闘った後で
エア友達になって現代との絆を作って終わりかしらと思ったけど。
警官殺しが身内にいるのは色々気まずいだろうしどうするのかしら。
298：okwrkn：2017/02/11(土) 04:56:13 ID:XPa1Hy/w0: 武蔵の攻撃力の変動については>>296さんの仰っている感じで、
回避能力については殺意とか敵意の有無じゃないですかね。
本部はきっとそういうのを完全に消せるので武蔵は苦手なのかも。

なんとなくですが今の展開はシン・ゴジラの影響受けてそう、国防的な意味で。
あと、警察が戦ってるのを見るとオリバが再登場するかもとか考えちゃいました。まあアメリカは全くの無関係なんですが。
299：大｜塚：2017/02/11(土) 20:25:07 ID:7823lKmY0: 武蔵編が始まってからずっと「達人は保護されているッッッ」を地で行く展開
300：大｜塚：2017/02/11(土) 20:32:37 ID:7823lKmY0: >>293
最近強さの基準が今までに輪を掛けて崩れたせいで鎖分銅と手裏剣で倒されたジャックがシロクマを屠ったことや
渋川さんが頭部にモロに食らっても死なない独歩ちゃんの拳が虎を圧倒したこととか過去の出来事まで疑わしく思えてきた
当時はさほど気にしてなかったのに
301：ほんわか：2017/02/11(土) 22:24:28 ID:wnRJ7CxM0: 放水車真っ二つに出来るなら、これは戦車真っ二つも行けるかもしれない。
期待していた通りの非現実的な強さの描写なんだけど、何故なんだ？
全然ワクワクしは。
302：ほんわか：2017/02/11(土) 23:49:45 ID:wnRJ7CxM0: 無かった事になってる未完の奥義同様、守護も無かった事にする気なのかな。
今更だけど。
303：右折禁止：2017/02/12(日) 20:16:02 ID:7823lKmY0: 武蔵の迷走ぶりを見ると武蔵を無邪気に信奉してた武神は本当に道化役だなと
武蔵は純粋とか言って興奮してる裏で本部が武蔵の孤独感に警戒してた事実も考慮するとなおさら
304：ボウタ：2017/02/12(日) 22:21:34 ID:1AlDtcb.0: 最近の武蔵のの行動は本当分からない…本部らとの練習試合が終わって現代の技をだいたい研究し終えたから、本番の人斬りを始めたってこと？　有名になりたい、出世したい的なことを言ってたけど悪名でもいいのか？

今の武蔵なら、まあ止めなきゃって感じだが。本部がその辺を見越して動いたにしても、出張るのが早すぎたか…｡とりあえず、今の展開を見てると「本部道の頃は何だかんだ言って面白かったんだよなあ」と。
今は武蔵の心情が分からなさすぎる。
305：右折禁止：2017/02/12(日) 23:31:19 ID:7823lKmY0: 無闇な殺生を好まない人物→殺人狂
先読みの達人→見通しの甘さをタフネスで補う肉体派
と展開から感じる印象が変わって来ているのでちょっと内面が理解できないですね

武術の達人という触れ込みだったのにフィジカル頼りなせいでバトルはまるでピクル編のよう
本部の現代武士道は初期の梢と刃牙の「盤面この一手」のすれ違いのテーマを昇華したものとして今後が興味深いですが
試合内容自体は上記の理由で面白くなかったので見るべきところは本当にそれくらい
306：ほんわか：2017/02/13(月) 23:34:22 ID:hJ5Tdsnw0: 武蔵登場からベストバウトまでの流れ、全て無かった事にして読むと違和感ありませんよ。
本部が武蔵に四肢損壊状態で勝つと言う無茶苦茶な展開のせいで、刃牙世界にパラドックスが生じ、無限ループの世界に入ったと言う事なのかも。
刃牙が自分の力で武蔵に勝たない限り、この無限ループは続くものと思われます。
307：たしかに：2017/02/14(火) 05:57:09 ID:TWGO9VYA0: 順番逆だとまだ違和感少ないかも
308：はなだ：2017/02/16(木) 10:56:47 ID:ENaHJzOo0: 日本警察の話しつけーよ
309：名無し：2017/02/16(木) 15:35:08 ID:H4PjYxFI0: 対国家編なのでグラップラーも登場しない話がまだまだ続くかと思われます
310：ほんわか：2017/02/16(木) 17:59:32 ID:w.IC2xdw0: 作者の描きたいものを描かせないのが編集の仕事って聞くけど、最近の刃牙道読んでると凄く納得できる。
編集は何時になったら仕事するのか。
311：ゆう：2017/02/16(木) 18:06:38 ID:HktJ6Qjs0: 対国家編は長引きそうですね
312：鉄骨ラーメンマン：2017/02/16(木) 22:41:42 ID:uYV2AmRI0: とらさんが主に準備中の時ちょいちょい漏らす本音がおもろい
313：すりぃぷ：2017/02/17(金) 00:56:21 ID:F01Riwfc0: この隊長さんは本部級の守護ろう精神の持ち主かも知れないな　武蔵が油断しまくってる
でも多分そうじゃなく剝き出しの殺意を交わしあわないと武蔵の孤独は晴れないのかも知れない
　刃牙道の流れを巻き戻せるとしたら、武蔵が初めての外出で職質の警官を絞めたあたりからつなぐといいのかも
その映像を見た格闘士たちが動き出す、と
314：名無し：2017/02/17(金) 01:59:56 ID:5WM4p.LM0: 電撃放つのに一話か
315：ふき：2017/02/17(金) 02:08:18 ID:lamTbepk0: 刃牙が範馬の血に目覚めて、というかSAGAってから性格悪くなったのは確かだけど、減らず口、はぐらかし、おちょくりは最初からあったので元から性格良かった訳でもないよね。試合後のリスペクトはピクルに会いに行ったり克己への謝罪や烈や本部へのフォロー等今でもやってるし（ただ畜生行動や発言が悪化しすぎて急に試合後仲良くしだしてもギャップがひどくて共感しづらくなったけど）　何はともあれ刃牙道ってタイトルに反して完全に主人公モブと化してるのどうにかして
316：634：2017/02/17(金) 03:24:42 ID:4uVKZx7g0: 機動隊戦も最初の方でやってれば面白かったんだろうけど…
ただピクルと一緒でかませ犬にして武蔵の強さアピールが目的だろうから、本気のバトルはまだ先だと思う
対国家編で持ち上げて最後に刃牙が叩き落とすんだろうか
317：酔っ払い：2017/02/17(金) 05:59:03 ID:x4VYQzfk0: 「つねに油断を忘れない戦国ゆとり世代」
矛盾した表現に思えるけど気のせい？
面白いからいいけれど。
318：ほんわか：2017/02/17(金) 10:48:46 ID:w.IC2xdw0: ここまで武蔵に固執するのは、武蔵が板垣先生のお気に入りキャラだから、じゃなくて、もう強い新キャラとかただの一人も思いつかないからじゃないのかと思う。
15巻もかけて武蔵一人しか最強キャラが出てこない。（本部が最早別キャラと言うか新キャラだけども）グラップラーの頃と比べると差が歴然としてる。あの頃は魅力的な最強キャラが次々と出てきた。
319：大｜塚：2017/02/17(金) 12:27:50 ID:MpWp3fGk0: アホなのは間違いないけどアホなりに命懸けで武蔵を傷つけないように捕まえようとしてる警察相手に
大威張りで無双する様は滑稽を通り越して哀れな裸の王様。
刃牙世界の警察の異常な人命主義を平和ボケと断じるのは非常に簡単だけど、
だからこそ何と安易な振る舞いの人間なのだろうと今の武蔵に失望しか覚えない。
みっちゃんはこういう人間だと昔から知っていたので失望は一切していないけど、
流石に今シリーズで全ての責任を取って自決なりして欲しい。
320：DIO：2017/02/17(金) 14:31:04 ID:xrbromvU0: 本部戦で現実的な感じに寄せてきてるのかと思ったけど、放水車を斬っちゃうのか。。。
やっぱり、現実の歴史上の武蔵じゃなくて、バキ世界の武蔵ってことだよね。
米軍のパワードスーツに素手で勝つピクルに刀で勝つ武蔵に、今更自衛隊の武具とか言われても。。。。。。。。
321：ほんわか：2017/02/17(金) 15:45:50 ID:w.IC2xdw0: 放水車斬ったかと思えば、非致死性武器喰らっても俺は平気だぜ展開ってホント無茶苦茶。
まさかと思うけど板垣先生、あのドイルが死刑用の電気椅子の電流喰らって平気だったこと忘れてるんじゃないんだろうな。
322：ふき：2017/02/18(土) 04:31:26 ID:lamTbepk0: 切り払おうとして日本刀から感電　とかならともかく棒立ちはちょっと意味不明ですね・・・非殺傷だから反応しなかったならゴム弾でも同じように受けるハズだし・・・
323：ぱわぁ：2017/02/18(土) 06:05:51 ID:Ta.CbMTI0: 古い映画だけど藤岡弘、のSFソードキルでも現代に復活した侍がテイザーくらって気絶してたからそのへんのオマージュなのかも
あれも銃を持ったゴロツキ集団に刀で勝つ腕前だったのに素人のテイザーはまともに食らったもんなあ
324：はなだ：2017/02/18(土) 13:00:13 ID:HadAG5Pk0: >>319
いや銃構えられて生け捕りとか思うのか？
325：トリシュール：2017/02/18(土) 20:44:48 ID:ITDydpWQO: >>310とらさんが板垣の編集なら
ここの皆も納得する展開なりそう
326：ヵカ力刀刃：2017/02/19(日) 00:20:34 ID:GNzGaR7U0: 電気ウナギ的なものをしびれながらも平気で掴む姿は想像できる
なので電気への耐性はありますよって話しか想像できない。
前に雷に打たれたことがあるとかいう話でもいいや。

ついでに自分で武蔵対応策考えてみたけど磁石とかネタとして使えないかな
ひとまずエア斬撃で物理的切断は疑わしいので剣を無効化しましょうって方向で。
327：天沼：2017/02/19(日) 07:40:35 ID:3gbPyyTM0: う～むこれから当分対国家ですかね。
暗殺術？の國松さんとか、強引にでも絡めたら面白そうと思ったけど、、ないか。
328：ほんわか：2017/02/19(日) 10:46:58 ID:w.IC2xdw0: そもそもの話として本部の守護が成功した以上、武蔵編は終わらないとおかしいんだよな。
本部が勝って、尚且つ武蔵が戦うのを止めない時点でストーリーの根本が完全に破たんしてる。
329：ほんわか：2017/02/19(日) 11:17:57 ID:w.IC2xdw0: >>324
思うも何も、武蔵は殺気を読み相手の攻撃を避ける事が出来たはず。
つまり見た事ない銃っぽいもの向けられても、殺傷用の武器で無い事は知ってるはず。
大体放水の時点で、なるべく殺さないよう自分を捕らえようとしてる事くらい誰でもわかるだろう。
大塚も、射殺前提で銃を向けたわけでは無い事は分かってたはず。その上で武蔵は刑事を殺したわけだ。
330：右折禁止：2017/02/19(日) 15:13:22 ID:9n2czE5Q0: あれ程引っ張った末に勝利したにも関わらず明らかに守護失敗してるのは確かにストーリー崩壊ですが、
ストーリーを崩壊させてでも闘わせたい闘士が残っていたのかもしれません。

花田：徒手は本部以上、プロレスを通して身近なものを武器に変えるセンスも身につけています。
斗場さんや加藤にすら負けましたが本部と一緒に山籠りしてレベルアップしたと信じています。
武蔵-本部戦に欠席するというあり得ない暴挙も秘密兵器として山籠りを延長していたからです。

ストライダム：刃牙世界に防具という概念を持ち込んだ先駆者は本部ではなく彼。
爆薬も使いこなす武器術のエキスパートであり、勇次郎と立ち会った回数は間違いなく世界一。
ストライダムが強くて何が悪いという他はない。

ガイア：本部との組手はともかく、本部戦の観戦態度でファイターとして完全に終わった感のある元超軍人ですが、
全てをノムラのせいにして再起させましょう。武蔵-ガイア戦なんて実際はゴミクズになりましたが本来は垂涎のカードだったはず…。
331：トリシュール：2017/02/23(木) 05:38:29 ID:ITDydpWQO: そういや本部は武器に頼るだけでなく
毒に頼る意味でもブレブレだったんだなあ
332：すりぃぷ：2017/02/24(金) 01:20:48 ID:F01Riwfc0: やはり武蔵は本気の殺意を向けてくる相手のみ記憶に留める生き方を選んだみたいね
まあ本部の戦いぶりが孤独を決定づけたのは当然だし、これまでの言動や能力との矛盾も置いておこう
ガイア隊の皆さんや死刑囚やピクルや誰より勇次郎がとっくにそういう価値観を突き付けてたことも忘れよう
　その上でバキたちはどうするんだ？　武器や兵器を持って武蔵を討ちにくるんだろうか
武蔵もまた守護りＫＯを狙ってくる相手にどう向き合うんだろう？
みっちゃん自ら甲冑を着込み地下格闘士を率いて武蔵に挑むなんて図が見たい気もするが地獄絵図だろうなー
333：KZH：2017/02/24(金) 02:19:04 ID:IOV/v86.0: 過去のドイルの電気椅子、勇次郎の被雷の結果から
今回のテーザーガンも効かないのは最初からわかってた(少しは効いたが)
ここはやはり信頼と実績の麻酔先生に頼るべきだったのだ･･･
334：ジャイアントパンダ：2017/02/24(金) 03:40:42 ID:/Ip/TwxA0: 目の前で実際に人が殺されたら、恐怖から発砲する警官とか出てきそう……

＞適度な影武者でも容易すれば良いのかも。

…あっ、もう一体クローｎ（ｒｙ
335：本部：2017/02/24(金) 06:38:42 ID:qKhVd4Eo0: 毒を食らったこと何度も有るような口ぶりだし、やっぱ本部のフグ毒も経験あったからわかっただけなんだろうな
強い割に刀傷もいっぱい有るし、危険回避に長けてるんじゃなくて規格外の耐久力で生き残ってきただけなんじゃないの、この人
336：さし：2017/02/24(金) 08:57:43 ID:4eDU.FjM0: 武蔵は油断で食らってるんじゃなくてただ死んでもいいやって気分で死地に行ってたまたま死んでないだけっぽいなぁ
337：ななし：2017/02/24(金) 19:36:21 ID:H4PjYxFI0: 油断した上で食らって体が丈夫だから死んでないだけだと思う･･･
338：ほんわか：2017/02/24(金) 21:31:35 ID:t4P9Zyw60: 武蔵の「何でも喰らってみる」姿勢何とかならないのか。
喰らっても丈夫だから死なないって武でも何でもないし。その丈夫な身体は徳川が金に物言わせて作ったもんだし。
喰らってるだけでその後の戦いに全く生かされないし。ただ喰らってるだけでは考えなしの阿呆だよ。
339：ほんわか：2017/02/24(金) 21:58:52 ID:t4P9Zyw60: 後、刃牙読者で武蔵が罪もない警官を殺す話が読みたかった人は一人たりともいないと思うがどうだろうか。
340：エンドレス：2017/02/24(金) 22:20:32 ID:H2MJu7DA0: 罪。そこは難しいところかなと思います。
警官という職を選び武蔵の前という戦場に立ち、
現代の法を現代の者ではない武蔵に押し付け、
銃を向けテーザー銃を使った。
でも当然の職務ですから警官のそれは罪ではない。
では武蔵の方に非があるかといえばそれもない。
僕としては「恨みっこなし」の状況かなと。
罪があるとすればその状況を創造した作……いや神！
作中での問題人物はどう考えても徳川氏ですけど。
341：ピクル：2017/02/25(土) 01:51:32 ID:nlMnIcU60: 武蔵のあの理不尽とも言うべきタフネスさと治癒能力は、クローンだからってこと？ピクルに食いちぎられた肩はいつの間にか治ってるようだし作中の時間だとピクルとの戦闘から一ヶ月もたってないよね？
342：KZH：2017/02/25(土) 03:05:20 ID:1v2nMa/g0: クローンを作る際に11ヶ月で32歳の肉体まで急成長してたし
謎の技術で細胞分裂が早められてて傷の治りも早いのかも
もしかしたら老化も早まっててスペックの如く急速に老けて死んだりして
343：ビスケットオリベ：2017/02/25(土) 05:30:14 ID:4uVKZx7g0: 対国家戦の目的も勝利条件もいまいちハッキリしてないのがなぁ
ただ既に警察幹部2名殉死してるし早く守護らないと治安的な意味で国家が大変なことになってしまう
国家を崩壊させて日本を戦国時代に戻すのが武蔵の目的なのかも
344：ほんわか：2017/02/25(土) 23:28:58 ID:t4P9Zyw60: >>340
人殺しは江戸時代でも普通に罪ですよ。まして岡っ引き殺すようなもんでしょ？
いや、同心ですかね。どっちにしろその国の警察斬り殺す何てどの時代でもＮＧですよ。それを罪にしない国家何て国家として成り立たない。
>>343
じゃあ、総理の首を取りに行けばよくないですか？末端の警察官何人殺しても国家は崩壊しないですよ。殺した数ならスペックの方が多分多いし。
345：ビスケットオリベ：2017/02/26(日) 01:16:57 ID:4uVKZx7g0: >>344
総理は4話の武蔵クローン初登場回に出てたし、対国家となれば再登場しそうな気もするけど
武蔵は自分から警察に喧嘩売ってる所もあるから単に国家戦力と戦ってみたかっただけかも
あと武器も使うし人も殺す武蔵は割と最凶死刑囚っぽい。捕まったら死刑だろうし
346：システマ使い：2017/02/26(日) 03:50:33 ID:malGidpk0: 「誰にも仕えないピュア侍」や「仕えた上でマジメなピュア侍」ではなく、徳川に仕えてから出ていく不純、
ティザー銃が避けられるのに喰らう不純、人殺しという不純、科学と霊媒の不純、
本部に敗北する不純、危険な武器を持つなら弱者でも斬るなど武蔵は不純だらけッッッ　

武蔵を「外交官扱い」にして外交特権で裁けないとか言い訳をつくってさ
【日本が負ける】ところまで行きそう。武蔵は日本人なのに日本の不純物扱いに…。
347：とおりすがり：2017/02/26(日) 11:24:01 ID:lRvld7i.0: 強さの印象が「作者に守護られている」感が強すぎてね
どんなキャラでもそういう面はあるものだろうけど今の武蔵はそれが強すぎて乗れない
348：ほんわか：2017/02/26(日) 11:53:25 ID:t4P9Zyw60: >>347
実際守護られてるとか思えないような戦いっぷりだもの。
警官たちが百人そろって、その連携をフルに利用して何でもありで攻撃して、それでも倒せないなら強いと思えるんだけど、百人はいるだけ。
刀持って人を殺しまくる凶悪犯なんて、日本でも射殺の許可でそうだけど何故かそれはしない。
そしてそれをしないのは、板垣先生が「警官が本気で武蔵を殺そうとしたら武蔵は敗ける」と思ってるから、なわけでそりゃあ強いと思えない。
作者が思ってないんだもの。
349：通りすがり：2017/02/26(日) 13:04:17 ID:bI70q/6.0: >>342
貴方の考えが正解に近いかも。武蔵自身、回復と衰えの早さに何かを感じて、今味わえるモノゴトを貪欲に貪ろうとしてるのかもな。
350：オリベ：2017/02/26(日) 22:50:56 ID:4uVKZx7g0: 死んでもクローンと口寄せで復ッ活ッできそうだけど完全に成仏しちゃったら難しいか
351：エンドレス：2017/02/27(月) 02:02:35 ID:H2MJu7DA0: >>344
たしかにもちろん「法的には」「法治国家としては」
という意味ではどの時代だろうと
武蔵のしていることは「違法」であり「罪」ですよね。
僕の個人的な心情的として
「武蔵の立場から見ればこの扱いは不条理だろうな」
というのが拭えず……というだけの話でして。
「その国に生まれたらその国の法に従うべき」ように
「その時代に（再び）生まれさせられたらその時代に従うべき」
なのか？……とか考えさせられてしまっています。
352：なんだァてめェ：2017/02/27(月) 04:58:31 ID:58w81EcA0: 電撃食らってる人間の動画youtubeにあるよ。
「電線、事故」とか検索して関連動画とか漁れば出てくるんじゃない？
触れた瞬間ピーンとなって気絶するだけで骨は透けない。
まぁでも強者は何かしらのエネルギーで光るのかも。ただ勇次郎クラスの人間が現実にいないだけで。
353：・：2017/03/01(水) 10:12:23 ID:4yCSZCe20: クライムハンター・オリバの登場かな。
園田警視正が死刑囚とのやり取りで失態した経験から警察の特殊部隊でも無理と察知、
アンチェインに出動要請、今まで出てこなかったのはこのため。
武蔵が警官100人斬りしたって面白くないでしょ。
354：ほんわか：2017/03/01(水) 11:33:49 ID:VuV..aKM0: 今の刃牙道に必要なのは、着地点を明確にする事だ。
着地点が決まらない限り意味のある戦いは描かれない。
355：通りすがり：2017/03/02(木) 09:50:55 ID:bI70q/6.0: >>354
武蔵vs勇次郎の対決。その最中に武蔵、いきなりの老衰で死亡。　そんなところだろう。
356：名無し：2017/03/02(木) 14:09:51 ID:WBd8GxNg0: さすがに今週の話酷すぎるでしょ・・・烏合の衆って言葉しかでない
357：すりぃぷ：2017/03/03(金) 00:08:33 ID:F01Riwfc0: 武蔵の対多数と言えば一条寺下がり松の決斗
奇襲で真っ先に名目上の大将とは言え１２歳の子を斬り捨て、銃まで用意してた吉岡一門の包囲を突破したという逸話があるが
さすがに今回はそれに匹敵できる迫力とは見えなかったな
358：オリベ：2017/03/03(金) 00:40:33 ID:4uVKZx7g0: 作中の時間経過とか考えると刃牙もそろそろ卒業後の進路を考え始める頃だし
人生最大の目標だった勇次郎と和解した刃牙が進むべき道を見つけるのが刃牙道のテーマかもしれない
普通に地下格闘士で食ってけそうな気もするけど
359：エンドレス：2017/03/03(金) 02:37:07 ID:H2MJu7DA0: 地下格闘士というのが職業として成り立つかは
巨凶徳川の血を濃く継ぐ者がいるかどうか次第でしょうかね。
でもみっちゃんけっこう序盤の方で
「こんなこと（地下闘技場）はわしの代までよ」
的なこと言ってたような……
360：・：2017/03/03(金) 05:16:41 ID:4yCSZCe20: >358
地下闘技場の試合は無報酬（バキ3巻19話、刃牙道1巻2話）
格闘家として生計を立てるなら作品中に出てきたUECのリングに上がるしかない
361：大|塚：2017/03/03(金) 07:53:33 ID:pgGw5FHs0: 放水車を斬ったことにも電撃に耐えたことにも大した驚きはないが、月単位で警察と戦ったことには流石に驚かざるを得ない。
やられ振りも武蔵が強いんじゃなくて機動隊が弱いとしか感じられない無様さだけど、まさか以前に家宅捜査をされた恨みで対警察編を描いてたりしないですよね？
362：ほんわか：2017/03/03(金) 09:43:00 ID:61A7phtM0: 多分この後どういう展開になろうとも、破たんしたストーリーが筋の通ったものになる事はない。
その辺はもう期待していない。
俺が興味あるのはこの滅茶苦茶な漫画がこれからどこへ行くのかだけ。
何せ一晩のマージャンを20年やった漫画があるから。このまま20年武蔵編だけを続けるって事も・・。
363：オリベ：2017/03/03(金) 20:53:23 ID:4uVKZx7g0: >>360
そういえばそうだった
まぁ格闘界での知名度とコネ、体力は一級品だから就職先には困らなそう

とりあえずそろそろ武蔵にリベンジしとかないと刃牙道での実績が武蔵と本部に負けただけで終わってしまう
一応アトラスには勝ったり独歩と傷をなめ合ったりもしてたけど
364：あんきも：2017/03/04(土) 04:02:22 ID:UZ0h6DBM0: 滅茶苦茶な展開だがなんとなく板垣の考えてることは分かる
ノリで本部を武蔵に勝たせちゃったせいで武蔵に「本部に負けた男」属性が付加されちゃって、
このままではラスボスが「本部に負けた男」になってしまうのでこれはまずいと今更ながらに焦った板垣がとりあえず武蔵に警察を襲わせて
武蔵に「警察を壊滅させた男（笑）」属性を付けたかったんだと思われる
365：システマ使い：2017/03/04(土) 05:29:17 ID:malGidpk0: 武蔵は敵としては弱すぎる警官からも
自分の弱点（電気やテーザー銃がわからない）を引き出して学習してる。
月が美しいという情緒すら斬りたいモチベ上げにつなげる。

思い出してみると、武蔵に近いのは本部だけだな。「夜の公園→勝負でしょう」みたいな思考は。
366：ほんわか：2017/03/04(土) 10:29:19 ID:61A7phtM0: >>365
テーザー銃喰らって何を学習したの？
「喰らうと痺れるから喰らっちゃいけない」って事？じゃあ最初から食わなければいい話だと思いませんか？
367：名無し：2017/03/04(土) 11:08:37 ID:5o17rhDg0: 今回の話の一番の問題が、今まで武蔵があえて攻撃を受ける理由が
「殺意の有無を読んで安全かどうか見極められる」(バキ本部戦より)
と擁護もできていたのに、非致死性とわざわざ書かれた銃による攻撃を受けてしまったことだと思う
もう0.5秒の先読みとかそれ以前だ

これ以外も、無益な殺生を好まぬと思えばピクル戦で急に普通に斬殺しようとするし
ピクルと力でもほぼ五分で渡り合えるはずがダルマ状態の本部に押し負けたり
無刀とか奥義とかもうなんだったのかだし
性格も強さも戦法も滅茶苦茶で、バキ道の悪いところが凝縮されているように感じます
368：大|塚：2017/03/04(土) 11:52:18 ID:ezcDVNa60: 視点を変えて武蔵をマゾと考えたらどうでしょう。
マゾだから来ると分かっていてもついつい攻撃を喰らってしまう。
武蔵は歯がへし折られた時、心なしか嬉しそうだったし、無意味に指を突っ込んでダメージを確認している(刃牙はなぜか合理的と評したが)。
作中で他に歯が折れてもニヤついてたようなキャラクターは刃牙くらいではないだろうか？
刃牙と被虐の喜びを共有した時、武蔵の孤独は初めて救われるかもしれない。
そこに刃牙がこれから進む、そして人々がその足跡を追える刃牙道があるのだろう。
369：すがたけ：2017/03/05(日) 02:19:01 ID:CGqWtWEs0: 最終形態であると思われる二刀になるまでこんな「寄らば斬るというか、寄らなくても、こっちが斬りたいから自分から近寄っていく」展開を続けるんだろうなぁ。
370：ほんわか：2017/03/05(日) 11:01:13 ID:61A7phtM0: そもそも武蔵はすでに死んでいて、クローン人間に憑依してる悪霊みたいなもの。
致命傷を受けるような攻撃を受けた所で、死ぬのは依り代のクローン人間。
武蔵は次の憑依先を探すだけで良い。
なので平気で油断するんでなかろうか武蔵は。
371：いっちー：2017/03/07(火) 09:16:25 ID:I7LQR7zc0: なんの為に武蔵は本部に負けたのでしょうか？
理解ができないので、誰か教えてください。。。
372：三件：2017/03/09(木) 15:11:24 ID:Cme5u6Rk0: バランスのいい山本選手っていうのは、あらゆる攻撃・戦法に対処できるという意味だったのではないでしょうか
打ってよし、組んでよし、突出したものはないが全てが高水準でありどんな相手にも対応してきた山本選手
刃牙と戦った（仮）時にもそのバランスの良さを見せつけ、トータルファイターの刃牙にとっても学ぶべきものが多かった
そんな山本選手が全く対応できない、手も足も出ない状態になるなんて見たことがないぜ…　とかそういう。
373：ほんわか：2017/03/09(木) 18:58:45 ID:Mv69RuQI0: いや、ひょっとしたらバランスの良い（食事を心がけている）山本選手と言う意味だったのかもしれない。
末堂と戦う前に控室で食ってたバランスの良い食事は、ひょっとしたら山本選手を参考にしたのかもしれない。
374：すな：2017/03/10(金) 04:09:32 ID:8DYd6En60: 相も変わらず刃牙は自分の事を棚に上げて他人を見下してて刃牙らしいままだったな　それはそうと武蔵は刀でアラミドジャケットおよび鎖帷子をあっさり切っては無いような　っていうか武蔵戦でアラミドジャケット着てたっけ
375：すりぃぷ：2017/03/10(金) 13:02:35 ID:F01Riwfc0: なんかまた格闘士が何人か各個撃破された末、超補正を受けた刃牙が決着つけちゃいそうな流れ・・・
なんとか”いろいろ問題はあったけど武蔵の魔界転生のおかげで現代の武が進歩しました”というのも欲しいが
376：ほんわか：2017/03/10(金) 13:21:14 ID:pumNuN.20: 「守護られちまった！」→「とっくの昔に守護る気でいた」
？？？
相変わらず馬鹿の言う事はよく分からん。
何度でも言うけど、そもそも守護るって何さ？
チョークスリーパーかけて失神させる事？
対戦相手の歯をバキバキに折って松葉づえなしでは歩けない体にするって事？
守護る推しなのは分かったけど、どういう意味で使ってるんだよ板垣先生！
377：ななし：2017/03/12(日) 09:38:16 ID:Rwo7pNdE0: 今回の守護るは警察たちに対してじゃないかねぇ。
独歩は勝てないまでもドリアン戦の加藤末堂くらいは善戦してほしい。
378：DIO：2017/03/13(月) 00:14:38 ID:xrbromvU0: 放水車や拳銃を綺麗に真っ二つにする武蔵をあいてにしようってやつらが、細い針金を切ったからなんだっていうんだろう。
細い針金を綺麗に切ったところで、拳銃を綺麗には切れんだろう。
バリがどうとか、なんか小さい。
379：ほんわか：2017/03/13(月) 08:40:26 ID:LJz9jdcI0: >>377
そうなんでしょうけど、あの練習試合の何がどう作用して時代と武蔵と刃牙たちを守護り、警官たちを守護らなかったのかわからんのですよ。
警官たちは時代の内に入らなかったのかと。
第一、警官たちを守護る為に刃牙が戦ったら、結局刃牙は武蔵の前に立つことになるので、結局守護られて無かった事になるし。
どうしたって矛盾が生じる。
刃牙道においては、守護るが戦いの原動力になってるけど、その守護るがどういう意味なのか分からないと言うのは問題だ。何で戦ってるのかが曖昧なままでは。
後これ以上の先延ばしは勘弁してほしい。さっさと主人公は武蔵と戦って欲しい。
ピクル編の時みたいに、克己にまた先を越されるなんて失態はもう止めて。
380：エンドレス：2017/03/16(木) 02:51:51 ID:H2MJu7DA0: たしかに勇次郎が服装に気を遣ったのなんて
倅とホテルで食事したときくらいかもですね。
あの食事会がどれほどの異常事態だったのか
今回のご指摘で改めて認識！
381：はなだ：2017/03/16(木) 11:22:37 ID:Q7kfrfvI0: また警察の話に戻ってるしw
そろそろ格闘描いてくださいよ先生
382：DIO：2017/03/16(木) 12:22:50 ID:xrbromvU0: ババアのキスで無理やり現世に復活させられて、
一方的に喧嘩や殺合をふっかけられて、しょうがなく戦わされてる気すらするのに、
一体誰を何から守るのか。いや、守護るのか。
しかも、徐々に武蔵の肩があたたまってきてる気がする。
383：@：2017/03/16(木) 14:07:23 ID:gkWOq8gM0: 首相を討ち取って完全勝利までやってほしい
384：ほんわか：2017/03/16(木) 21:32:47 ID:GV7AFitI0: 対国家編が不評だと分かって刃牙の話に対国家編は畳んだと思ったんだけど全然分かってなかった板垣先生。
実際に国家を、アメリカ大統領すら屈服させた（しかも素手で）勇次郎がいる以上武蔵が何しようとその劣化版でしかないと言う事に早く気づいて欲しい。
385：ゆう：2017/03/16(木) 21:59:34 ID:HktJ6Qjs0: 板垣先生、対国家編はもうお腹いっぱいです
386：とおりすがり：2017/03/16(木) 22:07:46 ID:lRvld7i.0: この武蔵をどれだけ持ち上げたって、創作界隈最強武蔵は石川賢先生の武蔵のどれかからは動くとは思えないから無駄なことは止めたほうが良いのにね
387：エンドレス：2017/03/17(金) 02:40:24 ID:H2MJu7DA0: 警察隊は武蔵に対してしか発砲等の許可を得ていない。
ので刃牙等がそこに乱入すれば
武蔵ごと一斉掃射するみたいなことはできなくなる。
という状況で刃牙等VS武蔵、開戦！
とかそういう流れが妥当でしょうか。
そしてそれが妥当ならばその線はない！
388：はなだ：2017/03/17(金) 07:33:51 ID:0Aj7kVNY0: 次回は真空斬りでヘリでも落とすのかな（笑
389：酔っ払い：2017/03/17(金) 08:53:22 ID:2jkyn0to0: 「武装解除？」
話がどうも通じないと思ったら
どうやら「武装封印を解除」ということの様。
390：オリベ：2017/03/17(金) 13:24:03 ID:4uVKZx7g0: そもそもじっちゃんはクローン施設を首相に見せて何がしたかったのか
共犯に仕立て上げたかったのかも知れんが…いやただ自慢したかっただけかな
391：トリシューラ：2017/03/17(金) 20:53:03 ID:ITDydpWQO: 首相もクローンなんじゃない？
392：DOP：2017/03/17(金) 22:22:30 ID:49Jm790M0: どうせちょっと小競り合いをしたところで勇次郎か刃牙が乱入して
うやむやになって終わりだろうな。
393：すりぃぷ：2017/03/17(金) 23:43:18 ID:F01Riwfc0: ついに首相が武蔵に殺意を向けたか
漫画的には本気の近代装備の群れにどうすれば武蔵が勝てるのかを妄想するのが本来なんだけど、兵法的には自分がやられる前に総大将である首相の首を取れば最悪でも引き分けって考えになるのかな。
日本を守護りたければ現場に行くより首相官邸を守るべきなのかな？　しかし武蔵が官邸の場所を知ってるのも解せないしなあ・・・
394：ほんわか：2017/03/18(土) 00:03:09 ID:8E2qj85s0: にしても武蔵は本当何がしたいんだろう。仕えるものがいてこそのサムライだと思うが、別に武蔵は誰にも仕えてないし、誰も殺す必要が無いし。
この世界の日本の警察は悪逆外道の限りを尽くしていて、民を守る為に武蔵が立ち上がった、とかだったら分からなくもないが別にそんな大義名分も無いから現状ただの人殺しだし。
目的を説明されないまま行動だけ見せられても読者は困惑するばかりだよ。
395：エンドレス：2017/03/18(土) 01:55:54 ID:H2MJu7DA0: 少し前まではこの時代での立身出世の願望あり？っていう描写もあって、
それで立ち合いには積極的だったのかなって感じでしたね。
しかも立ち合いにおいてはできるだけ殺さずに済ませてましたし。
でもいまはたしかに、
降りかかる火の粉を払うということで必要性はあるにしても、
烈海王クラスを斬らず捕縛できた武蔵が
普通の警官程度を切り捨てているというのは……ですね。
もうこの時代に受け入れられることは無理だなって
投げやりになってる感あります。
396：黒夢：2017/03/18(土) 02:37:50 ID:WFUZAYrM0: とりあえずずっと徳川さんの元にいたのは逃げも隠れもできないほど地位や名声を得たいというのと
黙ってても強者と戦わせてもらえて武としても非常においしいからだったのは間違いないかと。
ピクル勇次郎と既に戦ってグラップラー的には徳川さんの残弾ももうあんまりないのを感じたのと
総合武術の最高峰だろう本部とももう戦ったので地下闘技場での差しでの戦闘に限界を感じたのかもしれません。
でも現代では異邦人の侍だし戦わなければ存在意義なんてないわけで対個人が出尽くしたんなら対軍に目を向けたとか？
それならそれで自分もかつてやったように戦場でも行けよって話で、なんかもう本部に負けて壊れたようにしか見えませんが。
397：ほんわか：2017/03/19(日) 00:47:42 ID:nAjczn8w0: サムライの本懐ってただ目的も無く戦う事じゃなくて、主君に使える事だと思うんですよね。
だから徳川の元で言われるがまま戦うのはおかしかないんですけど、そこから出て行ってただ目的も無く警察殺して周るのはもうサムライでも何でもなくただのバーサーカー。
そもそも事の発端はテレビ出演した事で、その目的が全く分からない。今週初めて総理が武蔵に気づいたって事は、テレビ出演は武蔵が復活した事を伝えるためでは無かったって事でますますテレビ出演が意味不明。そのまんま受け取ると気に入らない面したワイドショーの司会者を斬りたかった・・？
更に徳川がクローンを作った事に気づいて尚徳川を逮捕どころか連絡も取らないって事は、その程度徳川が揉み消されるって事で、ならばワイドショーの司会者をエア切りと言う法律の何処に触れてるのか曖昧な微罪など簡単に揉み消さるはず。なのに徳川はそれをしなかった。何故・・？
考えれば考えるほど疑問が出てくる。
最近では、板垣先生はわざと整合性が取れないようにストーリーを作ってるんじゃないかと言う気すらしてる。
398：エンドレス：2017/03/19(日) 02:35:30 ID:H2MJu7DA0: > そもそも事の発端はテレビ出演した事で、その目的が全く分からない。
ああ。そこたしかにいまのところ全く意味わからないですね。
ストーリーの重要な節目となったであろう場面をすっとばして
いきなりあのテレビ出演に跳躍したというか。
399：Система使い：2017/03/20(月) 10:56:21 ID:malGidpk0: オリバさんも退屈してたし、捕らえられた武蔵はアメリカに送られて
【アメリカ合衆国に仕え、犯罪者を捕まえる犯罪者】になるんじゃないかなあ。

日本人のくせに！サムライのくせに『不純』よ！

さらに宮本武蔵が英語を話せばさらに不純に…。
400：天沼：2017/03/21(火) 18:57:05 ID:JwNuwXW60: >>390

思い出したんですが、確か、、安部総理が総裁選で勝って総理に復帰した頃じゃなかったかと？だから、時の権力者を登場させておきたかっただけなのかも。バキ道で探求してるはずの≪道≫とは関係なく。
401：ほんわか：2017/03/23(木) 20:31:56 ID:9XU/Go460: 板垣先生はマジで警察嫌いなんだなあ。
対国家編になった途端次々殺されていく。
板垣先生の中では警察＝悪なんだろうけど、読者とそれを共有するのは難しい。
402：黒夢：2017/03/23(木) 22:56:40 ID:WFUZAYrM0: >>401
それも最凶死刑囚辺りがフルボッコにしていた時には
悪役の魅力を引き出す良いかませって感じでしたけどねえ。
武蔵のそれはもううわぁって感じでドン引きです。
今までの描写だと最初から全力で殺しにかかる軍人相手なら
速攻機銃掃射とかでなすすべなくミンチにされるビジョンしか見えないし、
戦闘に不慣れな警官の隙に付け込んでるだけで微塵も強そうに見えないし…。
403：ささ：2017/03/24(金) 02:39:15 ID:TqxdYzAw0: 先に展開しないどころか見失ってからわざわざ比較的安全な装甲車から出て棒立ち隊員を展開して呑気に話してる間に切られるってのはいくらなんでもSAT及び警察を馬鹿にしすぎ　Z級映画並にご都合に振り回されてる感がヤバイ　武蔵をクリーチャーにしたZ級映画　それが対国家編の感想
404：れん：2017/03/24(金) 02:58:13 ID:npYTPM3U0: 国家編に入ってから武蔵が強いとはまったく思えず
無理やり武蔵に勝たせる為に作中のキャラが動かされてるようにしか見えなくてなんだかなぁ
機動隊ならともかくSATがこんな醜態晒すわけないでしょうに･･･
405：名無し：2017/03/24(金) 06:35:07 ID:JtGCupwIO: 今更ですよ
刃牙道が始まってからずっとなんか釈然としないのは武蔵や本部の対戦相手が死力を尽くさないで負けてる様に見えてしまうからなんだよな
それをただ対国家編に入っても続けてるだけ
406：右折禁止：2017/03/24(金) 08:12:05 ID:n4Tx2Fw20: 超軍人ガイアがあの体たらくなので、この世界の軍や警察の間では棒立ちして喋ってる内にやられるのは常識なのです。
407：ほんわか：2017/03/24(金) 08:36:47 ID:sv5vuymM0: >>403
ああ、そうか。
何だか既視感あるなあと思ったら、今の展開って頭の悪いホラー映画なんだ。
登場人物たちがアホで観客が「こうしたら良いのに」って言う事を何一つせず殺人鬼に殺されていくホラー。
板垣先生が、読者にどう思って欲しくてこの漫画描いてるのかさっぱり分かんねえ。
408：DIO：2017/03/24(金) 12:24:23 ID:xrbromvU0: 主要キャラがみんな異常戦闘力のバキ世界の武蔵なんだから、一振りで装甲車を真っ二つにしてもいいと思うんだよ。
そのくらいの強さアピールをしても。だってビルだって斬れるんだろ。
これじゃあ、ただ警察が弱く間抜けなだけだ。
でも、それをやっちゃうと、そんなに凄いのになんで本部に負けたん？ってことになるけど。
409：すりぃぷ：2017/03/24(金) 12:39:29 ID:F01Riwfc0: みっちゃん、武蔵に対する武力行使に反対なら自分で何か動かなきゃ
少なくともどうやって飯を調達してどこで寝てるのかくらいの情報収集はしてるのかな？
410：通りすがり：2017/03/24(金) 18:19:25 ID:J.l9Z04s0: 勇次郎と武蔵、闘い方の違い
勇次郎：相手が集団でも出くわす敵を片っ端から蹴ってぶん殴って殺す。
武蔵：集団の頭領を先ず殺して逃げる。
411：アクビ：2017/03/24(金) 20:56:27 ID:o4IsGoKA0: 仇討ちを決意（ちか）ったケーサツにしては
ピクニックかってくらい隙だらけで雑談してんなー
412：無糖：2017/03/24(金) 21:17:40 ID:CmEs7B/Q0: やっぱ首相を討ち取ってこそ武蔵の勝利でしょう
413：ほんわか：2017/03/24(金) 22:01:04 ID:sv5vuymM0: 首相なんかただのお飾りで、実際裏で日本牛耳ってんのは徳川なんでしょ？
実際クローン人間造るなんて無法をしても、安部ちゃん諌める事は出来ても逮捕は出来ない。
で、事の元凶も徳川。
だから、みっちゃんを殺せば、武蔵完全勝利でハッピーエンド。
414：あるふぁ：2017/03/25(土) 00:03:51 ID:7WoZRlfA0: とらさんの感想を読んでいて連想されたものがある。
「岸和田博士の科学的愛情」だ
415：ささ：2017/03/25(土) 02:56:23 ID:TqxdYzAw0: 徳川のじっちゃんは元から「権力を持った子供」って言葉が似合う純粋な邪悪だけど最初の頃は本当に子供みたいにはしゃいでるおっさんって感じだったが作者が年近くなったからか最近は特にマイナス面での子供並みの自制心と都合で動いてる老害じみた態度が多い気がする　ストーリーが進むにつれ悪化する刃牙の性格の悪さが取り沙汰されるけどじっちゃんも大概ひねくれちゃったよなぁ
416：オリベ：2017/03/25(土) 21:33:09 ID:4uVKZx7g0: 親子喧嘩見て末期癌が治ったけど、死合を見続けないと癌が再発する身体になっちゃったのかも知れない
まぁ市街地に殺人鬼放ってバトルって意味では死刑囚編とそんなに変わらないけど
量産型クローン作って地下で殺し合いとかじゃダメなんだろうか
417：末藤：2017/03/25(土) 22:02:38 ID:1glP7mvA0: 刃牙は好きな漫画だけど今回の展開は酷過ぎる、警察が池沼にしか見えない
武蔵が勝っても武蔵スゲーじゃあなく、警察アホとしか感想が出ないと思う

管理人さんは今回の展開を擁護出来るのだろうか？
418：大|塚：2017/03/26(日) 02:44:33 ID:AMhJKfwY0: クサしたくて言うんじゃなく本気で思ってることなんだけど
板垣先生には若年性認知症とか脳系の異常が生じてしまったんじゃないだろうか…
刃牙道からは才能の枯渇とかスランプとかでは説明し切れない何かを感じる
419：ほんわか：2017/03/26(日) 07:42:20 ID:IYyVbeKA0: >>418
何でここまで酷くなってんのか分からないくらい酷いですよね。
ストーリーに矛盾があるとか、ワンパターンとかそう言う話じゃない。
とりあえず罪もない警官たちを武蔵が殺す話を描いて読者にどう思っての欲しいのかが不明。
「警察を容赦なく殺していく武蔵カッコいい！」って思う読者何ていないと思うんですけど。
警察に恨みがある読者以外は。
420：黒夢：2017/03/26(日) 17:53:12 ID:WFUZAYrM0: >>418、>>419
今にしてみれば地下闘技場とか公園で戦ってるうちは
当時はこれどうなんだろうとか思いつつも
まだまだ全然ストーリーしっかりしてた方なんですよね。
本部「武蔵の孤独も守護る」→武蔵「ありがとう、それでもお前の勝ちだ」
からのこの訳の分からない虐殺劇は本当に意味不明で
板垣先生大丈夫かっていうのは私も薄々感じてました…。
421：凧というか竹とんぼ：2017/03/26(日) 22:58:22 ID:GNzGaR7U0: 話の整合性は一切無視してその時思いついたものを描く、というだけじゃないかな。
ピクルとかを突然描きたくなったように「国家が本気を出したら」を描きたくなっただけだと思う。
実力はあっても実戦向きじゃないとかマイナスに働く上下関係とかそういうのを書きたいのかもしれない。
ひとまず本部が続くよりいいかなと思ってます。
422：末藤：2017/03/27(月) 01:35:05 ID:1glP7mvA0: 正直、武蔵が警察を殺すのは漫画としてありだと思うが、警察官の行動が無能すぎるの
はやめてほしい。なぜ、ヘリがあるのに装甲車と連携が取れてないのか、敵を見失ったのに
安全な装甲車から総員下すのか。武蔵が走って近づいてくるまで何もしてないのはなぜか、
そもそも、装甲車の配置がおかしいとか、突っ込みどころが多すぎる。

刃牙世界の軍隊はフィクション世界で一番弱いと言われるのも無理はない展開と思う
423：寂しい：2017/03/27(月) 19:38:08 ID:2X/PyXiY0: センセにはその経歴を活かして刃牙世界格闘家VSリアルな特殊部隊をいつか描いてくれると期待してた分、
実際にそれが出来上がってみたらコレか・・・という落差が切ない。
ブランクありすぎて飛んじゃったのか、
それともムエタイと同じで『（センセの中で）強いことが証明されている物を噛ませにしている（つもり）』なのかなぁ？
にしてもやっぱり描写が残念過ぎて悲しい。
424：ほんわか：2017/03/27(月) 21:27:50 ID:N.IYEw9U0: 実際の話警察官だけでなく、今まで出てきたキャラの殆どが無能。
グラップラー達の格闘術にしろ、本部の実践術、そして警察。
誰一人として武蔵の剣にどう対応するのかを考えておらず、無策でつっこみ無策でやられるだけ。
剣の間合いの外から銃火器で撃つ、と言う誰でも思いつくような、ごくごく当たり前の事すらしない。発砲許可降りてるのに。
だから、対国家編は、接待編と揶揄される。みたいのは接待でなくて武蔵の実戦なのだが一度もそれらしいものは描かれてない。
描けないなら何で武蔵何て出したんすか板垣先生・・。
425：大|塚：2017/03/27(月) 22:32:02 ID:AMhJKfwY0: ピクル編は決して面白くなかったけどピクルの凄さという意味では描けてて
こんな奴どうやって倒せってんだよみたいな反則的な強さの印象は出ていた
それに対して武蔵にはどうして皆こんな簡単にやられちゃうのよという疑問が強い
マウスにボコられるアイアンマイケルを見ている副所長のような気分ですよ…
権威が…ッ崩壊れてゆく…ッッ
426：寂しい：2017/03/28(火) 00:13:50 ID:2X/PyXiY0: 憧れの武蔵を出してみたは良いものの、
名刀持ってる武蔵と素手の格闘家とじゃ武蔵があまりに卑怯に見えちゃって持て余してるのかも。
烈始め何人かやらせてみたもののそこをカバー出来る描き方がしっくり来ず”殺人剣”で固定化、
既存キャラで卑怯さをごまかせるのが死刑囚以外では本部しかいなくて、
それも使い終わっちゃったけどまだ範馬とやるには早い。
で、ネタが浮かぶまで仕方なく武装警官隊で時間稼ぎしている・・・
せめて、そんな感じであって欲しい。
（無手の奥義は酸素毒と同じ次元の彼方に行っちゃったんでしょう）
427：2：2017/03/28(火) 01:34:20 ID:1glP7mvA0: 寄生獣や亜人の警察官みたいに最善と思われる行動をして負けた場合は寄生獣強い、亜人強いと思うが
警察官がここまで無能だと武蔵強いじゃなく、警察無能すぎるとしか感想が出ない
428：あんきも：2017/03/28(火) 04:31:03 ID:UZ0h6DBM0: そもそも格闘漫画において剣士は対等な剣士と戦わないとかませ犬にされるのが暗黙の了解なのになぜ出しちゃったんだろうと
ガイアを無能な銃使いキャラにしたりピクルが本来使うはずが無い刀を持たせたりみっともなくあがいてるようにしかみえませんよ板垣先生
429：オリベ：2017/03/29(水) 23:10:20 ID:4uVKZx7g0: 機動隊とSTATがやられていよいよ自衛隊が立ち上がるんだな
あっガイアさんは座ってて
430：大|塚：2017/03/29(水) 23:28:34 ID:AMhJKfwY0: 刃牙道に出てから環境利用も予知も一切してないしノムラだったということで押し切って欲しい
持参した武器を使って後の先を取られて負けるガイアなど…
431：何て言うか：2017/03/30(木) 00:49:23 ID:TWGO9VYA0: なりふり構わないなら囲ったりせずに一人でいるとこを狙撃じゃダメなん？
って思っちゃうのよねオーガは無理矢理だけどそれが出来ない理屈つけてたけど武蔵には関係ないわけだし
432：しげ：2017/03/30(木) 03:00:18 ID:TqxdYzAw0: メタ的に狙撃は初見殺しすぎて今の武蔵の知らないものは敢えて受けるスタイルじゃ花山程タフじゃない武蔵は即死だろうしなぁ・・・でも狙撃による迅速な制圧は特殊部隊の基本戦術である以上狙撃隊の配置はしてないとおかしいし。そもそも特殊部隊なのに顔と名前丸出しだったり秘匿性皆無だし漫画の嘘だと思って諦めるしか無いのか・・・
433：ほんわか：2017/03/30(木) 11:16:08 ID:HmLnT.ls0: 他漫画だけど、ゴルゴ１３に狙撃されそうになって殺気を感じて避けるシーンがあった。
荒唐無稽だけど、子供のころそれ読んでゴルゴ１３の超人的な強さに感動した覚えがある。
ゴルゴ１３が出来るなら刃牙世界の超人たちが出来たって全然おかしくないと思うんだけど、板垣先生はそう思わないんだな。
なまじ元自衛官だけに、銃で狙撃される事の絶対的な強さが染みついて想像の中でも越えられないのかもしれない。
だったらやっぱり何故対国家編なんて始めたんだって話になるけど。
434：末藤：2017/03/30(木) 12:20:41 ID:1glP7mvA0: >>433
設定的にはガイアは殺気を感じて狙撃を避けることが可能なはず
435：ほんわか：2017/03/30(木) 14:07:55 ID:HmLnT.ls0: >>434
そうでしたっけ？
あくまで目の前の人間の攻撃を殺気を感じ予測し躱せるってだけで、視野の外から狙撃を避けられるって言う話は無かったような。
自衛隊を倒した時も、一切姿を見せなかったらしいし。
まあ、そう考えると武蔵もガイアみたいに姿を見せずに狙撃を避ける工夫をすればいいんですけど、何故かそれをしないな・・。
逃げも隠れもしない身になりたいからかな。じゃあ警官殺さなければ良かったのに。
436：ななし：2017/03/30(木) 15:22:21 ID:965No7gY0: 本編終了後の宣伝の煽り文がひどい
テレビに出演し、その後国家反逆って意味不明すぎるでしょ
437：末藤：2017/03/30(木) 17:59:34 ID:1glP7mvA0: >>435
処刑されるときに目隠ししてる状態で相手の殺気を読めるようになってるみたいだからそれを考えると可能かなと？
438：黒夢：2017/03/30(木) 18:30:51 ID:WFUZAYrM0: 確かとらさんが紹介されていた話で達人でも名人の銃弾はかわせないみたいな話があったはずですし、
勇次郎を倒した腕っこきのハンターの面々は全員そういう殺気を読めない域の名人だったのかもしれません。
というか勇次郎だって戦闘に夢中になりながらでも周囲の殺気を読んでないと戦場でやっていけなかったでしょうし、
そうでもないといくらそこまでやるとは思っていなかったにしても勇次郎に通用するのかは疑問かなと思います。
そんなわけで邪眼は月輪に飛ぶみたいな感じで特殊部隊のスナイパーをその域の名人と設定しなければ、
武蔵対狙撃も描けなくはないと思うんですが…問題は武蔵が以前のテイザーみたいに
目の前で撃たれたのにアホみたいに棒立ちで喰らうこともあるから察知した＝100％避けるとは限らないという…。
439：ほんわか：2017/03/30(木) 19:44:07 ID:HmLnT.ls0: >>437
確かにそう言われるとどうなんでしょうか。本部の弟子になった今では無理ですけれど、自衛隊倒した時なら出来そうな気もしますね。
>>438
あれは何もかもが分からなくなるシーンですよね。
殺気を感じようといまいとあれくらい避けられないとおかしいんですけど。
そもそも本部の酒瓶すら避けられず喰らったりするし。
喰らっても大丈夫な攻撃はわざと喰らうし、駄目な攻撃は相手がしない。
やっぱ接待ですね。
440：ほんわか：2017/03/30(木) 19:56:19 ID:HmLnT.ls0: このまま、一度も発砲し無いまま国家編つづけるのかな。
遠距離からスナイパーライフルで狙撃、どころの話でなく、発砲許可降りてから一度も発砲自体してないんですけど。
逆に言えばこれ板垣先生が、「撃たれたら武蔵は敗ける」って考えてるって事で、こんなのが板垣先生の最強のイメージなのか、それとをも年齢を重ねて最強をイメージすることが出来なくなったのか。
いずれしにしろ対国家編を続けてたら、この漫画終わりそう。
441：はなだ：2017/03/30(木) 21:11:54 ID:qTTNkrbQ0: そして密かに開発されてたパワードスーツが登場してSFにw
442：大|塚：2017/03/31(金) 01:05:24 ID:AMhJKfwY0: >逆に言えばこれ板垣先生が、「撃たれたら武蔵は敗ける」って考えてるって事で、こんなのが板垣先生の最強のイメージなのか
お主は門の外では生きられぬという言葉が全てですよ
みっちゃんのような現実を見ないタイプの人間でさえ、武蔵は大被害を出すが討ち死にするという見解なのです
みっちゃん補正を除いて考えると、まともな組織に銃火器を運用されたらあっけなく死ぬということでしょう
443：すりぃぷ：2017/03/31(金) 01:49:33 ID:F01Riwfc0: 勇次郎を腕っこきのハンターが狙撃した時にはネットを被せた人の大手柄じゃないかと思っているのだが、同士討ちを避けたいのならとりあえず味方ごと網をかぶせてしまうというのはどうなんだろう？
やはり剣を持った武蔵相手ではどんな素材で作っても一瞬で切り裂かれて終わりかな
444：文吾：2017/03/31(金) 01:58:38 ID:XEyjwVmc0: 囲んじゃって逆に、撃てねぇ！
って言ってるけど、至近距離に居る隊員が一斉に武蔵の足下狙って撃てば良んじゃね？

>>441
確か、ピクル編でパワードスーツ出て来て（デモンストレーションでペットボトルの蓋開けてた奴）
瞬殺されてなかったっけ？ｗ

個人的な落とし所は、武蔵が八つ当たり気味に光成を斬殺して
その後、自刃してＦｉｎ
次点で光成の糞しょーもない夢オチ
445：まこと：2017/03/31(金) 02:40:04 ID:7yhkFavI0: 実際の武蔵は大した武功はないからな
島原の乱では雑兵が投石した石をくらって脚を大怪我しているし
武蔵に魅力なく強く感じないのに、そんな武蔵に虐殺される警察、自衛隊に違和感しかない
446：しげ：2017/03/31(金) 03:14:21 ID:TqxdYzAw0: 武蔵の闘い全般に言える事だけど、およそ武とは思えない相手の技を試しに喰らいにいくプロレススタイルと相手の戦力を封じて本領を発揮させないという割と武な戦い方を交互にするせいで武蔵というキャラのブレ具合が半端じゃない。無刀だったりそうじゃなかったりもだけど本当にキャラの定まらなさが凄い。神の子編や最強死刑囚の終盤みたいにキャラありきで話を作る板垣らしくキャラの迷走がそのまま展開に出てきちゃった悪いパターン
447：ほんわか：2017/03/31(金) 03:47:05 ID:HmLnT.ls0: 駄目な所なんて一杯あるけど、個人的に一番引いてるのは「英雄と呼ばせてはならない」発言。
悪役のつもりならまだいいけど、板垣先生的には警官殺しを英雄のつもりで描いてるって事。
その反社会的っぷりは無自覚な分酷い。少年漫画として描いてレベルを越えている。
448：しげ：2017/03/31(金) 22:44:09 ID:TqxdYzAw0: それは勇次郎で暴力が権力を上回れるという事実に大して青少年への悪影響云々で隠されてきた事や弱者の神になってる地点で結構今まで書いてきた事だし今更な気が・・・
449：黒夢：2017/04/01(土) 01:18:30 ID:WFUZAYrM0: >>448
あれは素手で真っ向から叩き潰す、ステゴロで最強を体現してるからであって
武器持って油断の隙をつきまくって虐殺する武蔵とは比べるのもおこがましいことだと思うんですが…
でもまあ総理の危惧としてはそういう理由での危険視なんでしょうね。
450：れん：2017/04/01(土) 06:11:48 ID:nC/cMLSs0: >>448
勇次郎のは男なら誰でも最強に憧れるっていうのと、
力で我がまま通せる花山的なカリスマが尊敬の対象になるけど
武蔵は別に何かを主張してるわけでもなく警察殺して回ってるからまったく別だと思うけど･･･

現実に勇次郎と武蔵がいたとして存在が公にされてたとしたら
やっぱり勇次郎は世論でもネットでも崇拝されるだろうけど武蔵は凶悪犯罪者として叩かれるだけですよ
451：ほんわか：2017/04/01(土) 20:11:13 ID:eHKmmwpQ0: >>448
弱者の神になった勇次郎はかなり丸くなっていて人なんて殺さないですし、ましてや警察を殺して周るなんて事まずしませんよ。
昔だって、勝負の結果相手を殺してる訳で、武器持って警察官殺して周る殺人鬼武蔵と一緒にしないでほしい。
452：あ：2017/04/01(土) 22:04:06 ID:xbF11ZWk0: >なんで膝下を狙わないか

パイナップルアーミーによると銃撃を避けるために体を低くするそうなので単純に命中精度がすごく落ちるんでしょう
453：とろら：2017/04/02(日) 09:22:08 ID:ZxU8Gvc.0: >>340
遅レス承知で言わせてもらうが、お前アホだろ。しかも、相当なレベルの。
454：エンドレス：2017/04/02(日) 22:33:27 ID:H2MJu7DA0: 作中の世界での世論というか一般の印象としては、
あの武蔵はどのように見られているんでしょうね。
様々な経緯なども読んで知っている読者とは
武蔵の見え方が違って反応も違ったりするのでしょうか。
455：うーん：2017/04/03(月) 02:55:50 ID:siXDkp6I0: 狙撃がダメなら車で轢いちまえよ
456：ピクル：2017/04/03(月) 13:05:02 ID:KA2yrcjM0: >>454
なるほど。興味深い視点ですね。あの世界の一般人からみたら武蔵は都市伝説みたいなものでしょうね。特殊部隊も極秘で出動している以上、無闇な発砲も制限されてるかも知れません。
457：ほんわか：2017/04/03(月) 13:47:35 ID:V6o15bj60: >>454
ワイドショーでの反応を見る限り、「宮本武蔵と名乗る名物おじさん」的立ち位置じゃないですかね。
実際「わしは宮本武蔵じゃ」とか名乗るおじさん、しかも刀も持ってないのに司会者を斬る真似をして得意げに去っていく。
まさにただの変人。きっとネットでは玩具にされてる事でしょう。
仮に「徳川がクローン武蔵を作って、そこに武蔵の霊を降ろしました」って発表した所で、そんなオカルトな事を正式発表した日本政府そのものが世界の笑いものにされるのがオチなので、徳川と政府がクローン人間の存在を発表しないのは、「国際社会から孤立するから」って言う理由だけではないのかも。
458：ユウ：2017/04/06(木) 16:02:09 ID:PG8/FAc20: >>452
それは「身を低くすれば、普通に立っている時は命中する高さの弾道も当たらなくなる」と言うだけの話で
「足元を狙うと命中精度が落ちる」って話ではないと思うんですが…
459：ささ：2017/04/07(金) 03:48:39 ID:TqxdYzAw0: ナンバー１と隊員が猿並の知能でナンバー２でようやくまともな人間の素人レベルの知能なのか・・・何度も言われてるがこれわざわざSATでやる話じゃないよなぁ・・・
460：トリシューラ：2017/04/07(金) 04:04:22 ID:WDBRNL960: >STAP（スタップ）細胞は、あります！
>STAT（スタット）部隊は、撃ちます！にウケたwwww

SATとは思ってたけどSTAP細胞と結び付けるとはwwww
相変わらず本編より
とらさんの感想のが面白い
461：ユウ：2017/04/07(金) 04:20:51 ID:muTZRoD20: この漫画の日本って
不良高校生が銃を用意できたり
その先輩が鎖分銅を巧みに操ったり人ぶった斬る覚悟を問われたりする環境なんですよね
精鋭部隊がこれじゃそこらへんのヤンキーの抗争すら鎮圧出来ない乱世になってそうだな
462：末藤：2017/04/07(金) 07:34:22 ID:1glP7mvA0: 刃牙世界って警察や軍隊関係者が全員、知的障碍者だから勇次郎や武蔵がデカい顔を出来るんだろうな
463：ZAT：2017/04/07(金) 09:32:26 ID:H4PjYxFI0: この精鋭部隊、演習どころかターゲットの顔も把握してない連中ですよ！
464：すりぃぷ：2017/04/07(金) 10:13:09 ID:F01Riwfc0: 今更だが武蔵の金重は何人斬っても切れ味が落ちんなあ　隠れてる間に研ぎなおしたりしてるのか
名刀を達人が持ってるから漫画だからそれでもいいんだけど、訳知り風の隊員にそこを指摘させたりしないのかな？
465：オリベ：2017/04/07(金) 11:44:55 ID:4uVKZx7g0: 吉岡70人斬りだと吉岡側の刀借りパクしてたけど
普通なら防具や放水車斬った時点で刃こぼれしてるだろうからスゴいね金重♥
柳の名刀とは違うのだよ柳の名刀とは！
466：あ：2017/04/07(金) 15:02:12 ID:DwRe..L.0: >>452
いえ、床や地面に当たりやすくなるってことです
そもそも立っている相手の場合脚の低い位置は胴体に比べて明らかに的が小さく
いうなれば壁際に張り付いて小さくなっているのを撃つのと似た感じになるわけで
普通に狙うより当たりやすい道理がないかと
467：れん：2017/04/07(金) 15:55:30 ID:qrPOnDvU0: >>466
>>458さんへのレス間違いだと思うけど
パイナップルアーミーの話がまったく違う話だって事には変わりないよ
そりゃ足元への命中精度は落ちるけどそれとパイナップルアーミーの話は何の関係もないです
あっちは「命中精度が悪くなるから」という理由ではなく「弾道から外れるから」という理由なので
468：すがたけ：2017/04/07(金) 23:18:45 ID:CGqWtWEs0: かつてリアルシャドーや催眠術を掛けられた独歩を語る際、
「都合のいい戦いなんてありえない」と言っていたとは思えないほど、
STATの皆さんが武蔵と作者にとって都合よくやられる烏合の衆にしか思えてならない。
混乱しているのなら、パニクって乱射したり野外であるにも関わらず音響閃光手榴弾を使ってしまい、味方と武蔵に思わぬ被害を与えてしまう隊員がいたりしてもいいと思うんだけど。
469：ささ：2017/04/08(土) 00:48:18 ID:srV.H3Q20: つまりドリアンが正気だったら板垣と武蔵は術中に落ちて刃牙道完！
ドリアンー！早く来てくれー！！
470：黒夢：2017/04/08(土) 02:45:27 ID:WFUZAYrM0: >>468
そっか…そうですよね！
STATを無能に描くのはまあある程度はしょうがないかもしれないけど
無能なら無能でそういうパニックでもなんでもいいから
とりあえずちゃんと抵抗しなさいよという話なんですよね。
なんかもうイージーモードのCPU戦みたいな感じで
テンプレートのコマンドを無駄に繰り返して
アクシデントも何もなくただただ翻弄されてるだけですからねえ。
471：芥：2017/04/08(土) 14:37:50 ID:GXQ3F2qs0: まぁ足元狙うと精度悪くなるにせよ
同士討ちが怖くて水平には撃てない状態で
「足元は精度が低いから」は撃つ理由になってないですよね
今週指揮あってやっとそういう行動に移ったけど、
元々1人相手の制圧戦としての出撃なのにそういった状況を一切想定せずにパニクるとかアホかと
472：芥：2017/04/08(土) 14:40:42 ID:GXQ3F2qs0: 間違えた
✕撃つ理由になってない
〇撃たない理由になってない

亜人でも日本の精鋭部隊として出撃したSATが佐藤達にやられるシーンがありますけど
あっちも見る人が見たらツッコミどころ多いのかもだけど、「SATダセェ」じゃなく「佐藤ヤベェ」って気持ちになれたなぁ
473：・：2017/04/08(土) 22:44:05 ID:m/GpG/8o0: バキSAGA（性）は読まなくても本編に及ぼす影響はほぼ無いように、武蔵対警官隊の収録巻も読まなくていいんじゃないかなぁ…。
アシスタントの絵の練習以外に必要とされないし。何巻になるか知らんけど。
474：ほんわか：2017/04/09(日) 09:43:58 ID:hl70XsJ60: かつては少しは肯定的に捉えてる人いたもんだけど、最近ではもうほぼ満場一致で批難ごうごう。
練習試合に勝利で守護成功！からの、武蔵の警官大虐殺、についていける読者はほぼいなかった模様。
そんな読者の反応はとっくに届いてるはずなのに、まだ対国家編やめない板垣先生は何を考えてるんだろう。
475：芥：2017/04/09(日) 11:56:32 ID:dCZaXsXM0: 板垣先生にとっては今はアライJrを強敵にぶつけまくって魅力を立てようとしていた時期と同じ感覚なのかも
アライJr、あと花田の時なんかはそれでも駄目と思ったら容赦なく切り捨てたけど
なまじ実在した人物を描いてるせいでそれが出来ない、とか

一番あってほしくない可能性は、板垣先生にとって今の展開は
「めっちゃ強くてカッコイイ武蔵」が活躍しまくりの筆ノリまくりというパターン…
476：ほんわか：2017/04/09(日) 16:11:32 ID:hl70XsJ60: そもそも日本って、警官が発砲すると一々大騒ぎすることはするけど、撃つべき時は撃ちますよね。調べると結構出てくる。
タクシー強盗とか車上荒らしだって射殺されるケースがあるのに、警官殺しにこうも発砲を躊躇うって、弱い方にファンタジーでどうする？
また囲んでるし。
477：うーん：2017/04/09(日) 18:55:55 ID:IvxWL2pY0: 前にも言われてる気がするけど復活した直後ぐらいの展開ならまだわかるんだけどね
478：ほんわか：2017/04/09(日) 21:21:03 ID:n9qkvwT60: >>477
あくまで、まだマシってだけでやはり不評だと思いますよ。
何せ警官殺しにもう三か月くらい使ってるんですから。
死刑囚なら一話で蹴散らしてたような奴らを、今更武器ありで延々と殺されても「さっさと本編始めろ」と言う文句は出ていたでしょう。
最近死刑囚編読み直してみましたが、彼らが素手で刑務官たちを蹴散らす姿は、完全に武蔵の数段上でしたね。
大体みんなが読みたいのは格闘漫画な訳で、Ｂ級ホラー漫画読みたくて刃牙読んでる人は一人もいないでしょう。
479：ピクル：2017/04/10(月) 09:53:02 ID:a0orXRYs0: サバゲー好きの友達がこの戦闘の中に自分がもし参加したら間違いなく武蔵を射殺できる言ってた。装甲車の下に身を隠し外の乱戦中に武蔵の足をサイレンサーでプスプスやるだけだそうな(笑)
480：マボタ：2017/04/11(火) 00:22:36 ID:cFQCiZ9o0: 刃牙って最後
準備は出来ているって怖い顔して町を歩いて
通行な人をビビらせてそのままですよね。
なんだか、鼻つまみ者のニートやん。
ピクル編の明日やるぜと
武蔵編の準備は出来ているあたりは
なんとなく鼻つまみ者ニート感がワクワクしちゃいます。
481：はなだ：2017/04/11(火) 11:38:03 ID:uPdt5oJw0: 準備できてるなら武蔵に仕掛けに行けばいいのに
新心会の人海戦術使えば即会えるだろう？
482：っさ：2017/04/11(火) 12:22:49 ID:srV.H3Q20: 武蔵対STATは精鋭（笑）がどうこうという戦術的な問題より最初の戦闘やその後の警官殺しから時間が経ったであろうはずなのに武蔵対策委員会も作らず精鋭を用意した以外前回以下の全くの無策で挑み続けてる戦略的な愚策っぷりだろうか。
483：っさ：2017/04/11(火) 12:25:55 ID:srV.H3Q20: 刃牙の準備はとうにできてる独歩達は遅い（実際は刃牙は何も先行出来てないただのくさしなのだけど）はピクル編の明日やるで克己やジャックに出し抜かれた事をまだ根に持ってるように見えて凄い嘲笑えた。きっとまたダシ抜かれるんだろうなぁアレ・・・
484：ｔｔ：2017/04/11(火) 23:28:17 ID:G.yV4vEw0: 狙撃も抵抗も対策もしない警官と戦う描写をするくらいなら、全員目隠しして耳栓してる設定にでもすればいいんじゃない？
485：通りすがり：2017/04/13(木) 01:59:55 ID:J.l9Z04s0: まあ、おとなしく成り行きを楽しめ!
486：ZAT：2017/04/13(木) 09:20:01 ID:H4PjYxFI0: >>483
既に首相に出し抜かれて被害甚大な状況ですぞ！

>>485
成り行きで部隊仕切られて解散しちゃいましたね
487：けい：2017/04/13(木) 10:18:56 ID:srV.H3Q20: 副隊長だけは本当にまともな警察官だったんだなぁ・・・他が脳足りん過ぎとも言えるがアレはひどすぎる
488：芥：2017/04/13(木) 12:19:06 ID:4mBWLefE0: 何だかんだでこの作者が「宮本武蔵の二刀流」をどう描くのか
刃牙道始まってからずっと引っ張ってただけに楽しみ
今週読む前はそう思っていたのに…
489：ジム：2017/04/13(木) 12:57:35 ID:srV.H3Q20: 最初数ページ「まーた時間稼ぎの回想かぁ終わらなそうだな～」
最終ページ「！？　終わった・・・ナニコレ・・・」
ホント期待を裏切り予想を斜め下に裏切る天才かよ・・・
490：末藤：2017/04/13(木) 16:09:09 ID:1glP7mvA0: 精鋭（笑）のSTATがこのありさまだと刃牙世界の警察は犯罪を取り締まるのは不可能だな
死刑囚がやり放題になるわけだ
491：文碌：2017/04/13(木) 21:42:25 ID:XEyjwVmc0: いや、マジでもう、とらさんの
＞　実は今の展開って撃たれて死にゆく武蔵が見ている妄想だったりして。
＞「伝説の剣豪も鉄砲には勝てませんでしたね」
＞「それ戦国時代に通過済み」
＞「見てください。武蔵さん、良い笑顔じゃないですか」
＞「最期に良い妄想（ゆめ）を見たようだな」
で良いんじゃね？

若しくは、刃牙の地下室で行われていたリアルシャドー（但し、本人不出場Ver）
『武蔵さんならコレ位の事はやってのけるんだろうな…』
みたいなｗ
492：すりぃぷ：2017/04/14(金) 00:11:17 ID:F01Riwfc0: 強者が醸し出す雰囲気に呑まれてSTATが訓練通りの行動をとれなくなったとしてもそれはあると思うんだが、警官たちが同輩を斬られた復讐に燃えていてなおそれをやられてしまったという所は欲しかったなあ
それでとりあえず今回の人斬りには満腹したのか残りを生きて返した武蔵だけど、次は何を望む？
更なる精鋭の挑戦を待つのか、この時代のもののふの在り方そのものを問い直す気があるんだか
493：無糖：2017/04/14(金) 01:34:14 ID:ewzQZGWM0: 武蔵の２本目の刀ってどこで調達したんだろ？
494：ささ：2017/04/14(金) 10:45:00 ID:srV.H3Q20: とらさんの説明を見て思ったがオルフェンズで例えると田沼はラスタル　島田はイオク様で立場が逆でアホがトップだった場合なんだなぁ・・・　相手を舐めずに全力で万全を期するのは現実だと当たり前の戦法だけど創作だと弱いものイジメに見えて物語としての見栄えは悪い、がこれだけ副長以外無能が揃ってると別に田沼が最初から指揮しててもどう転んでも関係なさそうだな。
495：末藤：2017/04/14(金) 15:05:00 ID:1glP7mvA0: 副長の命令を見ても副長が優秀とはとても思えないけど。
496：うぅ：2017/04/14(金) 16:08:42 ID:yckMqyYs0: うーむ
さすがにどう考えても、武蔵の能力は「接近戦『だけ』」であり、現代において古いと言わざるを得ない。
だって、どこかにスナイパーがいれば、「終了りッ！」とかなんとかタンカ切ってる（棒立ち）
その瞬間に頭撃ち抜けば良いだけの話なんで。

もちろん、そんなのは少年マンガとして興醒めなのかもしれないけど……でも、それを
あえてやっちゃうのが板垣先生なんじゃないの？と。
497：Ｑ：2017/04/14(金) 17:06:54 ID:ewzQZGWM0: なんでスタングレネードを使わなかったのだろうか
498：文碌：2017/04/14(金) 20:27:03 ID:XEyjwVmc0: だよねぇ＞スタングレネード（フラッシュスタンガン）
若しくはゴムスタンガンかネットランチャー。
武蔵が金重でどれだけ切り裂こうと、十重二十重に浴びせれば
その重量だけで十分足枷になるのに、、、
若しくは、アラミド繊維を織り込んだネットランチャーとかｗ
499：トリシューラ：2017/04/15(土) 08:36:17 ID:ITDydpWQO: >>489そういや刃牙のキャッチコピーに
予想を裏切り期待を裏切らないて有りましたな

期待通りな事有ったかなあ？
500：ZAT：2017/04/15(土) 08:55:48 ID:H4PjYxFI0: 人を殺してる凶悪犯相手に「相手は刀しか持ってないから実弾はためらう」っていう意識の低さ
仲間が目の前で殺されてるのに引き金を引けない
ヘリで来た(ｶﾞｯﾂﾎﾟ並の地上連携も狙撃兵も用意していない見学に来ましたレベルのヘリ
凶悪犯の指示に従い撤退

園田さん呼んで来い
501：ささ：2017/04/15(土) 12:46:39 ID:srV.H3Q20: >>495　隊長を殺され指揮系統が崩れチームが崩壊してる所から一瞬とは言え立て直しただけでも普通の人間にはできないですよ。とらさんも言ってる様に既にあの地点で詰んでるので、逃げていいなら即時撤収が一番賢いですがね。
502：トリシューラ：2017/04/15(土) 13:54:53 ID:ITDydpWQO: >>494むしろ板垣がイオク様
編集者が止められない部下
読者が鉄華団に思えて来ました

とらさんがラスタルかなあ…
503：ななし：2017/04/16(日) 13:41:18 ID:OGP5li420: ヘリコプターはどこいったんですか・・・？
504：ぐぃ：2017/04/16(日) 19:13:53 ID:3JGNYW6s0: STATの士気の低さはが異常
任務放棄して敵の恫喝には従い、きちんと仲間の遺体を回収したのかすら怪しい
武蔵だと伝えられていなかったのならまだしも伝達されているし
遺体ほったらかしに描写したら警察組織への侮辱のレベルですね
505：編集さんよぉ：2017/04/17(月) 09:10:07 ID:o4IsGoKA0: メッチャヤバイ（説得力が）

やばすぎて絵の力で押し通すこともできない
506：アライjr：2017/04/17(月) 16:04:01 ID:UZ0h6DBM0: 既に警察官が惨殺されているにも関わらず機動隊は「隊長ォッもう終わってますッ」と武蔵を気遣い、

STATは「刀を銃で殺すってどうなんスかね…？」とアホ過ぎる発言をする始末。
バキ世界の半分は優しさで出来ている。
507：A：2017/04/20(木) 16:56:03 ID:O/5aUQPQ0: STATに違和感を感じる。
でも現代日本が平和ボケしているのもまた事実だと思う。
武蔵を平和ボケした日本に対する劇薬であると描写したいのでは？
508：ほんわか：2017/04/20(木) 20:53:26 ID:Tuftz33w0: >>507
既に書きましたが、日本が平和ボケしてるつっても警察官自体は撃つべき時は撃ちますわ。タクシー強盗が射殺されたケースとか色々調べれば出てきますよ。
刃物を持ったタクシー強盗が射殺されて、刀を持った剣豪が警察何人殺しても射殺されないっておかしいでしょ。スタットの間抜けさは、現代日本とは関係のない板垣先生の頭の中にしか存在しない日本の事ですよ。
発砲すると一々騒ぐ日本のマスコミは平和ボケしてるかも知れませんが、現場の警察官は日夜犯罪と戦ってるんですよ？平和ボケしてる暇ないでしょ。
509：か：2017/04/20(木) 22:42:02 ID:13TOhTmo0: 火浦功のモデルは元陸幕の火箱さんと名前はそのまま作家の火浦功だとして
鮫村文吾はモデルはいそうでしょうか？作家つながりで坂口安吾？
510：すりぃぷ：2017/04/21(金) 00:09:28 ID:F01Riwfc0: 強さとは政治的な配慮なんかとは無関係に君臨するモノ、というのが刃牙ワールドでのロマンだと思ってたのでこう的外れな対応をされてしまうと見てる方が息苦しくなってきちゃうな
作者はメッセージ性を込めてあえてやっているのかも知れないが、いつか解放のカタルシスを味わえる日がくるものか
511：トリシューラ：2017/04/21(金) 07:58:57 ID:ITDydpWQO: ぶっちゃけ花山なら
武蔵と割と良い勝負しそうな気がするが
ピクル戦時みたいに刃牙来るまでの
時間稼ぎだろなあ…
512：黒夢：2017/04/21(金) 18:08:51 ID:WFUZAYrM0: この際時間稼ぎなら時間稼ぎと割り切ってくれた方が良いですよ。
最初から殺し殺される気だった烈ならまだ何とか割り切れなくもないですが
政治的な闘争に巻き込まれて花山に死なれるのはあまりにもつらいですし
それなら死なない程度の時間稼ぎとかの方がまだ死ににくいでしょうし
そういう方向性なら花山のキャラも立てられそうな気がするので…。
513：あるふぁ：2017/04/21(金) 19:55:34 ID:7WoZRlfA0: 今週号に、伝説となった小説家が出ていて、そこに一番おどろいた。
514：ほんわか：2017/04/21(金) 22:14:03 ID:o60QmEVc0: 花山まで潰す気か、板垣先生。
正直今の板垣先生にキャラの魅力を潰さず上手に負けさせるバトルが描けるとは到底思えない。
515：はなだ：2017/04/22(土) 06:41:10 ID:AgfVETmY0: 花山自身は戦わない気がする
516：なあり：2017/04/22(土) 10:43:06 ID:LrK/pFGY0: 会議中、武蔵に対して範馬勇次郎をぶつける策は無いものかという案が出て
それを徳川さんがうまく諌めるというシーンが無いのが不自然に感じた。
普通に考えたら腕力家がふたり出てくる事態になりそうなのであれば策を労して潰し合いができないかどうか探るものだと思うけど。
徳川さん以外は既に対戦済みなことは知らないよね。
517：ほんわか：2017/04/23(日) 01:44:07 ID:8tBK/rz60: 徳川はどの面下げてあの会議に出てるんだろうかと思った。
自分が元凶なのに「やれやれ」みたいな顔してるし。
>>516
勇次郎もそうだけど、バキでも良いですよね。花山以上のグラップラー、実戦も経験してるやつって結構いると思うんですけど。
まさか一応世界最強のはずの（バキ道以前では）バキがあんまり有名じゃないなんて事ないだろうし。
518：もと：2017/04/23(日) 04:44:00 ID:Gp2nd5k20: 正直今更ピクルより弱いであろう花山出してどうすんの？
花山って勇次郎相手だと子供扱いでしょ。
パンチは全然効かないかビビッて届かないかで。
勇次郎と武蔵を同格の腕力家に例えてるけど
花山にてこずるようでは武蔵の株は大きく下がるよ。
本部相手の場合は完全武装かつ急所を狙わなかったからまだしも。
引き伸ばし感アリアリでなんとも。
519：農民：2017/04/23(日) 12:33:48 ID:H4PjYxFI0: ふむ蔵の株なんて最初からないよ
バキさんもふらふらしてないでちゃんと情報集めて戦う準備してくれないと困る
自分しか守護れてないよ
520：ななし：2017/04/24(月) 15:34:03 ID:o4WjP2DA0: まあいつの間にかバキに合わせて他キャラも強くなってるパターンでしょうね・・・
521：黒夢：2017/04/24(月) 23:45:57 ID:WFUZAYrM0: >>520
それで武蔵スーパーフルボッコタイムが始まるならそれはそれで…
今までの描写からだと勇次郎か一応刃牙ぐらいしかやる価値ないというか
ピクルを完封した上に武器術使いともあらかた戦ったわけで
他のグラップラーとのカードでこれ以上何を表現するんだって話ですし…
522：駿河：2017/04/26(水) 00:44:32 ID:SVckmg/20: 花山出番あってよかったよ。何だかんだで。
こうしょうなんてドイルに負けてから一度も闘ってない。
523：三代目：2017/04/27(木) 01:16:44 ID:6DTAFtNU0: 刀を握りつぶせれば勝てる！
つまり、るろ剣の弥彦なら武蔵にも楽勝だ！

まぁ今の武蔵は全盛期の体に円熟期の肉体があるからこその強さなんでしょうけどね。
つまり、2週目人生の強さだ！
あれ、いつの間にかラノベに・・・
524：はなだ：2017/04/27(木) 11:32:54 ID:RGIutA6Q0: 花山雑魚なんていらんよ
死刑囚やオリバの方がマシじゃねーの？
525：ひげ：2017/04/27(木) 16:40:27 ID:srV.H3Q20: 実際刃物になれてて刃物対策にプレート仕込んでるオリバの方がまだイケそうな気はする　でもタダでさえ市民にすらバレたらまずいクローン武蔵の情報をアメリカにバラすのは危険すぎてオリバを正式に呼ぶのはまず不可能　個人が別件でたまたま日本に来てるとかじゃないと武蔵と遭遇するのは不可能だからな・・・
526：ゆう：2017/04/27(木) 17:07:24 ID:K6SYw5BE0: 今週は突然沸いたお涙頂戴展開でした
手垢だらけの内容で感動する読者はいるのでしょうか？
527：黒夢：2017/04/27(木) 19:19:33 ID:WFUZAYrM0: 相手が武蔵だっていうのを抜いて純粋に今回だけ読めばまあまあありな話だとは思いますが。
あんな絡むだけ損みたいな武蔵相手にあれをやられると
おいやめろ義理と人情に訴えて花山の退路を断つんじゃないって思っちゃうのがなんだかなあって感じですね…
528：ななし：2017/04/27(木) 20:16:04 ID:MZe3pLY20: あの武蔵がサイコじゃなかったらなんなんだろう
俺には最初は良識を持っていたはずなのに突然凶暴化したサイコにしか見えない
529：すりぃぷ：2017/04/28(金) 00:21:58 ID:F01Riwfc0: 花山を動かすなら爆弾抱いて武蔵に突っ込むくらいの気概を見せて欲しかったとこだが、さすがに両者をかみ合わせてどっちか消えたらラッキーなんて下衆い策でもあるまい
もしそうだったらもうあの世界の偉い人を全部斬って武蔵に天下を取らせてもいいくらいのもんだものな
　それにしてもついに武蔵を怪獣に例えちゃったな～
怪獣なら通常兵器が効かなくて当然、ヒーローか未知の超兵器しか通用しないって目で見ますけどそれでいいのかな？
とりあえず今のうち武蔵にピクルの肉の宮をも切り裂く技があった事は忘れとくか
530：ひげ：2017/04/28(金) 04:51:22 ID:srV.H3Q20: 案の定他人をくさして俺は違うと変顔して街中歩いてる間にまた出し抜かれてる主人公ェ・・・頼むからピクル編の克己やジャックの時みたいに花山にみっともない八つ当たりをしないでくれよ
531：ほんわか：2017/04/30(日) 12:24:12 ID:wSnx5ySU0: 素手のヤクザに頼むくらいならもっとましな方法がいくらでもあると思うがなあ。
ヤクザに泣き落としする前に、元凶の癖に他人事してる徳川に止めさせるとか考えもしないのかね。
532：骨肉：2017/05/04(木) 20:06:46 ID:CJhmtu3Y0: 本部は甘い！両方の眼球や顔の皮膚が肉ごと根こ削ぎ剥がれる位（顔面の部分が全て白骨状態）の
致命傷ＭＡＸになる武器を製作してそれで攻め立てていれば武蔵の動きは完全停止になっていたし
警官の大量殺害事件を防げていたのに････
533：すがたけ：2017/05/05(金) 20:19:18 ID:CGqWtWEs0: 本部にとって、同病相憐れむ存在だった地下格闘者や武蔵は守護る対象になっていたけど、
不審者として職質されたことがある警察官は守護る対象から除外していたんだろうなぁ。
534：黒夢：2017/05/05(金) 21:10:41 ID:WFUZAYrM0: >>533
そもそも本部理論だと絆を育んだグラップラー界の宝だからこそ守護るんですしね
そりゃあ見も知らぬ十把一絡げの警官なんて守護ってくれませんわぁ…
つまりだな、花山は絆で宝なのでどうか守護ってくだされ…！
535：DIO：2017/05/06(土) 00:49:58 ID:xrbromvU0: 侠客立ちで死ぬのかな。
536：ほんわか：2017/05/06(土) 02:59:32 ID:UaKzX4hE0: >>533
その論理でも、結局独歩や刃牙達が警官たちの死を受けて守護るとか言い出してるので、結局守護れてませんよ。
このように、どう解釈した所で本部の守護成功は矛盾するので読者としては最早無かった事にするのが得策かと。
537：通りすがり：2017/05/06(土) 12:24:13 ID:J.l9Z04s0: 烈の斬られ描写と警官の斬られ描写に相当の差がある。警官斬殺はかなり手を抜いた描き方。そこら辺考えると今は次への構想中、と見てる。　推測するにはクローン武蔵の細胞死滅再生が加速化し、本命相手の最中に老衰で死亡終了、じゃないかと見てる。それならばバキ群像は烈のみ犠牲で終わるし武蔵の威光も落ちはしない。武蔵も己の回復の速さと身体能力の向上に普通でない何かを勘付いてるだろう。
本部に食らった傷の回復が速すぎるんだよなあ。
538：とおりすがる：2017/05/09(火) 09:35:44 ID:ah5iyli.0: 刃牙世界だと、Wikipediaに武蔵(クローン)とかいう項目が出来ていて、議論対象になってそう。
539：トリシューラ：2017/05/11(木) 08:25:52 ID:ITDydpWQO: やはり徳川ドヤ顔で
反省の色一切無いなあ
540：すりぃぷ：2017/05/12(金) 00:35:52 ID:F01Riwfc0: 国家のためより盟友のための方がしっくりくるか
警視総監の土下座ではあまりしっくり来なかったからやり直しってとこかな　しかし花山は烈のこと知らなかったのか
541：自由：2017/05/12(金) 00:43:34 ID:srV.H3Q20: まさか現場に居合わせた人以外闘士ですら烈の事も武蔵の事もちゃんと知らなかったとは・・・じっちゃんも今回は秘密裏に事を勧めたかったのか・・・それにしてはお粗末な態度と計画だが
542：はなだ：2017/05/12(金) 01:57:12 ID:/M0kRNic0: 徳川マジでひでーなw
543：イボ兄弟：2017/05/12(金) 03:32:02 ID:2Kh7XJ7M0: 花山死亡はさすがに許されねえぞ。ぜってー許さねえ。
そんなことするくらいなら徳川殺されて終わりにしよう。
もういいよあの情のない観戦狂に振り回されんのは。というか武蔵に刃牙作品振り回されてんだよ。
そんなに強そうなキャラでもないのにシリーズの主役補正で無理やり勝ったり負けたり。もう次の話が見たいね。
544：ほんわか：2017/05/12(金) 08:43:59 ID:5/Yesv2A0: 花山を敗けさせる（死なせる）訳にはいかないし、かと言って武蔵を負けさせるわけにもいかない。
こういう時は大概横やり入るか、「負けたけど練習試合でした」みたいな玉虫色の決着になる。
545：自由：2017/05/13(土) 03:32:27 ID:srV.H3Q20: とらさんの説明を見てて改めて思ったが花山の格好が不審者みたいなってか完全に不審者で草。多分あの中は褌一丁だろうし・・・
546：ほんわか：2017/05/13(土) 22:33:32 ID:z3LDxCxM0: その場のインパクト優先で何にも考えず話を進めて都合が悪くなったら話を有耶無耶。
そんな事を繰り返してるからストーリーが破綻してるのに全く反省しないな板垣先生は。
作中で一番作者に近いのは徳川かもしれない。
547：ｆｄ：2017/05/13(土) 23:48:06 ID:G/aDryv60: 花山の先祖の弥吉を守った博徒が武蔵の知り合いで、花山と武蔵が友達になるってオチだろ
548：お頭：2017/05/15(月) 04:45:38 ID:ECgeroZg0: 烈は拳で剣を止めてるし、烈以上の握力がある花山なら止めた上でへし折る事も可能かもしれない。
エア切りの段階ででてきてればな、切られ慣れてるからエア切り効かないみたいな感じで済んだのに
549：黒夢：2017/05/18(木) 18:26:38 ID:WFUZAYrM0: えっ、ちょっ…先週からのこの流れってまさかとは思うけど
もしかして武蔵に花山殺させるの？…殺させないよね…？
死亡フラグが裏返って死なないパターンですよね…？
550：トリシューラ：2017/05/18(木) 20:37:38 ID:RR01v97M0: �餌客立ちの逸話何回やるんだよ
流石にそろそろうぜえ！
551：文禄：2017/05/18(木) 20:45:24 ID:XEyjwVmc0: っつか、過去に紹介したエピソードの焼き直し？で話数稼ぎかよｐ

ん～、地下トーナメントの時は花山は克巳のマッハパンチを背中の任侠勃ちで受けたんでしたっけ。
烈の件が絡んでなければ例え花山が負けても（生きてさえいればｗ）、木崎が『良ぃ～勝負でした…』とかって〆れた鴨だけど、、、
刃牙道編は「予想も期待も裏切り捲り」だからなぁ。。。

希望①
武蔵が『２度も生を受けるもんじゃないな』とか言って、光成ブッた斬ったあと自刃

希望②
刃牙以外の格闘家が武蔵に敗北を認めさせる
『よぉやってくれた』とかヌカス光成の顔面に拳が減り込む

否希望③
漫画版餓狼伝の最後と同じ様に・・・
552：無名：2017/05/18(木) 23:26:08 ID:tSoqdqnU0: 最近のダラダラした展開見てたからこのまますんなりと武蔵と花山が闘るわけは無いと思っていたけど
まさか侠客立ちの説明だけで１話使うとは思わなかったわ
来週は花山の握力の話で１話使い切ったりしませんよね板垣先生
553：すりぃぷ：2017/05/19(金) 00:59:40 ID:F01Riwfc0: こうして見ると旅の侠客が花山家から寺まで走って行き、そこで鐘を被るのがなんか不思議だ
盗賊たちが皆殺しにしようと追いかけてきたのだとしても、お話として今一つテンポが悪いような
554：ｆｍ：2017/05/19(金) 02:18:55 ID:lA2X26Ws0: 盗賊じゃなくて一族抹殺の依頼を受けた刺客だったんじゃね
悪どい商売で近隣住民苦しめまくってたとかでさ
555：ほんわか：2017/05/19(金) 05:45:12 ID:DGFy.xy20: 任客立ちの秘密が遂に明らかに！とかなら良いんだけど、前にやった説明を繰り返すだけで一話は酷い。
新規読者のためっつうなら数コマで簡潔に表現すれば良いし、明らかにただの尺稼ぎ。本当反省しないなあ。
556：ほんわか：2017/05/19(金) 13:15:58 ID:aD6Ta5eQ0: >>549
ただの尺稼ぎで、花山の生死どころか、実際戦うのかも決まってませんよ。
とりあえず今まで通りのパターンならそろそろ
「え？花山があの武蔵が戦う？無理だ。勝てるわけがない。」
「いや、分からんぞ。花山はなんちゃらかんちゃら・・。」
「強いのはどっちだ～～！」
みたいな話を入れてくる。
557：ささ：2017/05/19(金) 17:21:36 ID:9MAt3XDc0: なんだったら今国と戦うのに夢中な武蔵は花山を無視する可能性すらあるからな・・・
558：ぱわぁ：2017/05/20(土) 23:39:17 ID:xvi8WjLU0: 花山って基本的に攻撃を避けないから殺傷力の高い攻撃をしてくる武蔵とは相性最悪だよね
今回の流れからして切り刻まれること自体はほぼ確定みたいなもんだし
花山の肉体は勇次郎やオリバほどではないにしろ具足をつけた本部くらいには頑丈そうだから
武蔵相手に健闘するも出血多量で倒れ四肢が減ったりはしなかった……くらいの被害で済むかもしれないけど
559：トリシューラ：2017/05/22(月) 01:38:13 ID:ITDydpWQO: 柴山千春が刃牙を怪獣に例えるのは
二人の戦力差端的に表現してたし
柴山は背中にキングギドラ彫るから説得力有ったが

武蔵を怪獣は違うよな～
板垣は悪い意味でシン・ゴジラの影響受けたな
560：ほんわか：2017/05/22(月) 08:59:44 ID:dUukqWuw0: >>559
恐竜たちを倒して食ってたピクルを圧倒するんだから、武蔵も当然恐竜以上の戦力を持ってるはずなので、そう言う意味では怪獣に例えるのは間違ってないはず。
なのにちっともそう思えないのは何でだ・・。
561：貯金マニア：2017/05/23(火) 12:51:47 ID:rTzuMOOs0: 腕比べ程度で武蔵に挑んだ人物は死んでない。本気の勝負を挑んだ烈や警察らは死んだ。真剣勝負でピクルは最終的に戦意喪失して殺されそうになり結果的に本部に助けられる。本部vs武蔵では色んな掲示板見ても誰もが本部が勝つことを予想してなかった。人斬りモードに入ってる武蔵対花山で誰もが予想してる花山が負ける流れを平常運転でぶった切る板垣先生に期待を込めてみますかね......
562：黒夢：2017/05/23(火) 23:42:05 ID:WFUZAYrM0: >>560
まあいくら肉体的に化物とはいえ素手のピクルを刀でフルボッコにして
どうしても武蔵すげぇ！恐竜超えた！ってなりませんものねえ。
しかもあんだけ角を取ったり何やかんやして結局体より先に心が折れてて
ティラノサウルスみたいにほぼ致命傷みたいな傷を負わせたわけでもないですし…。
563：酔っ払い：2017/05/25(木) 09:24:47 ID:ixIZV3.k0: 長々書いて失礼しますが、別に何かを主張したいという話でも無いので
邪魔でしたらスルーして下さい。
今回の記事を見て色々気になる点が。
まず、江戸時代も時間が進むにつれて貧富に変化はしてくるのだから
幕末にもなると姓を許された豪農という存在がいても不思議ではないのだが、
任侠立ちのエピソードは大坂の陣直後で武士と農民の境界を明確化したばかりの
事だから果たして豪農がいたかどうか疑問。
ちなみに花山家を襲ったのは豊臣方の落武者崩れの盗賊と記憶している。
それから、宮本武蔵が武蔵守を名乗っていたと言うが、
戦国乱世では勝手に名乗っていた身分も秀吉の小田原攻めの頃には
組織体系化されているはずで、初陣が関ヶ原の時代の武蔵が
勝手に名乗れる状況だったか疑問。
更に武蔵国には将軍のいる江戸が含まれているので、
江戸期は武蔵守は空位だったと聞いている。
仮に細川の殿様や家老ならば正式に名乗りを許される可能性はゼロではないかもしれないが、
一介の剣士が認められていたとは考えにくく、勝手に自称していたと推測されるが、
よりによって「武蔵守」となると、「自分の剣は将軍より上」とアピールしていると
上から難ぐせ付けられる危ない発言をしている様に思えてならない。
今描かれている武蔵の迂闊さの素地は史実に基づいているのかもしれない。
564：はなだ：2017/05/25(木) 10:17:31 ID:ygI3vG5Q0: 戦闘に入るまでなげーよ
引き延ばしすぎ
565：らっぱ：2017/05/25(木) 11:00:10 ID:wIwz8LyA0: 変態スタイルはあれですよ。丸腰アピールが即座にできるってことでしょう。
武器持ってたら一刀両断されますが、丸腰ならすぐには斬られない。
566：ザウルス：2017/05/25(木) 11:43:54 ID:H4PjYxFI0: 花山さん、バキ君と戦う前に不良脅して情報収集マメにしてましたよね･･･
567：ほんわか：2017/05/25(木) 21:03:17 ID:wGeVsQyY0: 史実通りじゃなくても辻褄合って無くても面白ければ良いんだけど、日本刀を持ったサムライに素手のヤクザが圧倒されても面白くない。
ピクルみたいになったらやだなあ。かと言って素手のヤクザに負ける武蔵ってのも情けない話だよ。
568：すりぃぷ：2017/05/26(金) 00:02:26 ID:F01Riwfc0: 花山のいる世界だと相手の事を調べるというのは、家に火を付けたり縁者を拉致ってきたりという事に直結してるだろうから、せめて喧嘩くらいはキレイごとでと思うのか
元は自分が生まれつき強すぎたから身に付いた美意識みたいだが、自分より強い相手と出会って何度か負けても変わらなかったらしい
花山にとって強さというのはそういう美意識を押し通す力のことであって、それは烈海王が言った「わがまま」と同じモノなんだろう
さて、それに対し武蔵にとって強さとは何なのか？　迷走しまくってるそこをそろそろまとめてもらえるんだろうか
569：ささ：2017/05/26(金) 01:08:17 ID:zpBjREt20: 武蔵にとっての強さは名声を得る為の道具って感じで答えは出してませんっけ　だから強さで自分の思ってる感じの名声が得られずに今ヤケクソを起こしてるのでは　と自分は考えてますが
570：はなだ：2017/05/26(金) 06:11:03 ID:h/RVasyU0: で？いつでも準備万端の刃牙さんは何処に？
571：花：2017/05/26(金) 08:28:34 ID:GNzGaR7U0: 花山って身近なもの利用しなそうなんだよな、自販機投げたりみたいな
なんか突然刃物の切れ味落ちるような気がしてならない。
572：すりぃぷ：2017/05/26(金) 10:48:25 ID:F01Riwfc0: オーガとの会話の時に剣は出世の手段みたいに言ってたのに、その後”道”にこだわってるようなことも言う
と思ったっら人を斬る感触が好きと告白して、だのに殺気の無い本部は本気で斬れない
今は一番の権力者のみっちゃんから離れて月が綺麗だと斬りたくなると敵を求めるようにうろついてるんだから、どう解釈していいやら・・・
573：名無し：2017/05/26(金) 13:57:13 ID:0O4fCf9g0: そういや歴史の成績悪かったな
574：ほんわか：2017/05/26(金) 22:02:10 ID:uESM5btY0: >>572
後「現代によみがえった武蔵の孤独」も忘れてますよ。
まあ、板垣先生も忘れてるでしょうが。
こんな調子だから武蔵のキャラがもうメッチャクチャ。
今週の最後の武蔵の顔なんて完全に殺人鬼の顔だし。剣豪の面影何処へやら。
575：文禄：2017/05/27(土) 02:10:23 ID:XEyjwVmc0: 普通にシリアルキラーのキリング・ハイ！ｗみたいな表情だもんなぁ…
それならそれ（斬るのが大好き）で最初から通してりゃ
「この世界でムリクリ甦らされたムサシはこーゆー人物」で一応筋は通るけど、
>>572＋>>574 みたいに
キャラ設定？がメッチャクチャ迷走してっからなぁ、、、
まぁイタコのババァがムサシの魂？を降霊させたの何だのの時点でアレでしたけどｗ

ひょっとして、江戸の剣豪宮本武蔵じゃなくて
平安の哲学者ミヤモトマサシの霊を降ろし間違えたんじゃ…？
576：ｆｄ：2017/05/27(土) 12:26:26 ID:fTbjWg2k0: 勇次郎とやった時素手で戦ったのあったけど、今度もそのパターンじゃないの
577：ほんわか：2017/05/28(日) 09:59:13 ID:rk4Nv3Kk0: 烈戦「切り結ぶ喜びに一点の曇りなし！」
勇次郎戦「剣を究めると無刀に至る」
ピクル戦「やっぱ刀使いたい。」
本部「練習試合だから殺すような攻撃はしませんでした。」
警官戦「月がキレイだから斬殺します」
戦う度にキャラが変わる。今回はどうなる事やら。
本部＆刃牙「武蔵は孤独だ」
武蔵「え？別に・・。」
578：とっぽ：2017/05/28(日) 12:12:06 ID:ahbTA2oM0: 今日からワイルド・ターキー、ストレートしか飲まない！侠客立ちで、ラオウよろしく天に召されるであろうその日まで。花山死すも、武蔵心折れる展開と予想。
579：とっぽ：2017/05/28(日) 12:15:21 ID:ahbTA2oM0: 成人を迎え無い、ってのが、なんからしくて。
580：（￣ω￣；）：2017/05/28(日) 19:22:37 ID:m/GpG/8o0: 武蔵の人格がブレまくるのは刃牙達格闘家に感化されたと解釈すれば、剣豪→悪鬼となるのは判らんでもないけど読者には説明不足だよね。
人目の付く繁華街でおっぱじめても目撃者が警察へ通報するし介入しなければ変だし、この辺も範馬親子の喧嘩のように政府レベルで容認するのは苦しいかな。
阿部心三総理も「世界中に知られたら笑いもの」と言ってたから場所変えて決着か？
581：ほんわか：2017/05/29(月) 08:16:18 ID:G9oac/ew0: >>刃牙達格闘家に感化されたと解釈すれば
つまり守護神本部のせいですね？
582：唯野：2017/05/29(月) 19:42:41 ID:IevJ41lM0: ＞次回、戦闘開始か！？

次回は70メートルを歩いて接近するだけで終わるに花京院の母親の魂を賭けるぜ
583：アル：2017/05/30(火) 23:56:36 ID:S5w4bSzM0: あのサラシがタダのサラシではなく本部が差し入れた特注製だったりして。
「止めておけと言っても君は聞かんだろう。せめてもの手向けだ。
このサラシを巻いて戦ってくれ。」とか言えばまあ巻くだろう。
584：ささ：2017/06/01(木) 23:16:00 ID:zpBjREt20: >>582　正解！　してほしくなかった・・・
585：すりぃぷ：2017/06/02(金) 00:13:11 ID:jcEyP4520: 夢枕獏の作風を取り込んでスタイルが出来始めた時代の基本に戻ろうとしてるのかな
単なる焼き直しやセルフパロディに陥らずに花山の超握力を描写できるか
586：ほんわか：2017/06/02(金) 09:09:03 ID:REKVvNOM0: 勇次郎が真正面から顔面で受け止めて鼻血出るだけで終わった花山の攻撃なので、次週武蔵の打たれ強さが正確にわかる。
まあ、それはそれとして。
花山が普通に武蔵と戦ってる辺り、ジャックはボコられ損だし、やっぱ本部の守護は失敗じゃん。
16巻裏に「守護りなる！」って書いてあったんだけど大ウソじゃないか。
編集はどんなつもりであの文章書いたんだろうか。
587：ｆｄ：2017/06/02(金) 11:58:26 ID:/Ztc2KoU0: 俺の歴代ベストバトル
１位　克己対ピクル
２位　ジャック対ピクル
３位　花山対スペック
今回の戦いはこの順位を覆す可能性があるな
588：黒夢：2017/06/02(金) 15:17:11 ID:WFUZAYrM0: >>584
い、一応攻撃が始まってるから戦闘開始してますし…(震え声)
個人的に割と真面目に最近にしては割と展開早かったなって気がします…
589：たま：2017/06/02(金) 21:18:45 ID:ZiVrTHro0: 花山はスペック戦で両膝を撃ち抜かれていますよね。
なのに、何の傷跡もないような…
警官の携帯している拳銃の破壊力がどの程度なのか解らないけど、下手したら人工関節に置き換えるほどのダメージでは？
590：DOP：2017/06/03(土) 00:16:31 ID:49Jm790M0: >>586
もうその辺の強さ設定って、毎回ころころ変わるから意味ないよね。
刃牙の最速ジャブを簡単につかまえられる武蔵が本部の酒瓶攻撃を
あっさり食らうとか。ピクルのパンチで鼻血も出さない武蔵が花山の
攻撃には大ダメージとかありそうだからなあ。
591：黒夢：2017/06/03(土) 02:27:38 ID:WFUZAYrM0: >>590
攻撃を喰らうか喰らわないかもそうなんですが
当たった時にあっさりダウンだのなんだのする癖に
次に動き出した時は一切心身にダメージ残さず
万全の状態でまた襲い掛かってくるのがなんだかなあと…
ピクルとは違う意味でゾンビか吸血鬼みたいなクリーチャーにしか見えない…
592：ほんわか：2017/06/03(土) 14:19:43 ID:quvLtFM.0: >>591
「擬態」とか「練習試合」とか白ける能力ばかり持ってますよね。武蔵は。
仮に花山が圧倒したとしても「擬態だ」
それを乗り越えて勝ったとしても「練習試合でした」
となる可能性があるので予想するだけ読者は無駄ですね。
593：DIO：2017/06/03(土) 16:49:29 ID:xrbromvU0: 闇・・・棺桶の中かな。
594：（^ω^）：2017/06/03(土) 19:03:34 ID:m/GpG/8o0: 今週の刃牙道感想は
侠客（おとこ）打ちッ！
で全て持っていかれた。
ソレやったら浦安鉄筋家族だよ。奇しくも今週は花園垣ネタ。浜岡先生ならやり兼ねん。
595：サムチャイ：2017/06/05(月) 16:18:54 ID:o4IsGoKA0: 花園垣のほうがおもろかったです先生
596：しま：2017/06/06(火) 00:59:20 ID:eCjwjeAw0: 花山の活人拳ですな
素手の純度にやっと気づくという流れ？
597：ささ：2017/06/08(木) 05:19:30 ID:zpBjREt20: >>592　油断して攻撃位に行くもダメージ即回復　擬態　練習試合　全部この作品の主人公の特徴と合致してるのがやばい
598：すりぃぷ：2017/06/09(金) 00:09:06 ID:EZSOnBmA0: 「何もアイデア出ねえ、頭の中真っ白だよっ！」
真っ白な漫画になっちゃった・・・とさ（ハート）

なんて事がありそうだ
599：ささ：2017/06/09(金) 00:32:06 ID:zpBjREt20: 時間巻き戻し独白＆ノープランのいつもの展開すぎて逆に安心した
600：ほんわか：2017/06/09(金) 00:51:05 ID:BRYj6cDw0: 武蔵の対戦相手の背後に見たものを比較するに、刃牙が明らかに勇次郎より格下の描写。やはり板垣先生も勇次郎＞刃牙と分かってるんだな。
じゃあ、何時までもホームレスにも負けるサムライにこだわってる場合じゃないでしょ。
息子が父を越えるってのがこのシリーズの重要なテーマだったと思うけど。
601：オリベ：2017/06/09(金) 10:50:57 ID:4uVKZx7g0: 「目をとじてしまった」んだとさ…(ハート)って伝聞で過去形だから生き残った武蔵から聞いたって事だろうか
大塚インタビューの先例があるから何とも言えないが
602：イド：2017/06/09(金) 20:16:31 ID:qLKHnKZA0: 本部の背後に何を見たかが描かれないあたりがやっぱり本部だ
603：ささ：2017/06/10(土) 15:03:50 ID:zpBjREt20: >>602　愚地独歩です……
604：okwrkn：2017/06/10(土) 15:57:43 ID:XPa1Hy/w0: 独歩と渋川が丁度武蔵が旨味を感じるか否かのボーダーラインなんでしょうね
605：トリシューラ：2017/06/10(土) 18:13:02 ID:WENMrJ/Q0: 刃牙シリーズではぁとと言えば
郭海皇が脱力でコンクリート壁にクレーター開けて
勇次郎にドヤ顔した時かな？

あの時は郭のお茶目さと異様さ表現してたが
今回はとらさん同様｢はぁとじゃねえよ｣だなあ～

花山砲丸殴りに武蔵は
克己やスペックみたいに吹き飛びつつ
勇次郎みたいに平然ぶりそうだなあ～
606：ほんわか：2017/06/10(土) 18:51:38 ID:Q7gXu9u20: >>603
練習試合で死んだ上思い出しても貰えない烈。
607：ゆう：2017/06/10(土) 22:40:18 ID:HktJ6Qjs0: 烈さんは本人が望んだ自殺だから仕方ない
608：ささ：2017/06/11(日) 09:37:49 ID:zpBjREt20: 列さんは一応戦った後で関ヶ原並のイメージ評を貰ってるから・・・
609：（´-_ゝ-`）：2017/06/11(日) 10:54:38 ID:m/GpG/8o0: ファーストコンタクトは花山の一撃で始まったけど…
あんな1頁使ってこのパンチは凄いッッッ!!!
を読者に刷り込ませておきながら来週はノーダメージってのは勘弁してほしいな
ソレを連発したから人気低迷が回復しないのに
610：ほんわか：2017/06/11(日) 11:17:33 ID:IZnduX9k0: 出逢って一話。
振りかぶって一話。
パンチが当たって一話。
吹っ飛んで一話。
立ち上がって一話。
武蔵には効いてない＆でも今のパンチは例えれば～で一話。
梢枝刃牙の餃子デートで一話。
こんな所か。
611：KZH：2017/06/11(日) 12:20:07 ID:kyCgBhK20: 刃牙道を改めて最初から読み直したけど
烈との勝負の後に警察に情報を流した者が複数居たり
唐突なテレビ出演からのエア斬殺→逮捕の流れとか酷過ぎる

グラップラー刃牙の2巻で徳川が言っていた
「特別なルールで選ばれた秘密を守れる客」とは何だったのか

物語の都合の為に設定が歪められたり
登場人物が不可解な行動を取るのは見てて辛い
612：ほんわか：2017/06/13(火) 16:14:29 ID:g1k1ruls0: >>611
結局、刃牙道を始めるにあたって前作までのテーマである「父親越え」の代わりになるテーマを主人公に与えず、「武蔵が復活する」と言うアイディア以外何もなく見切り発車で始めたのが致命的だったと思います。
「親父がもし世界最弱なら俺は二番目で良い」刃牙には武蔵と戦う理由が何もない。
最初は強すぎてあくびが止まらないって言う話だったけど、もうあくびは止まってるようだし。主人公に何のテーマも無い刃牙道は完全に道を失っている。もう唐突な打ち切り以外の着地点は無いと思います。
613：梅ポン酢：2017/06/14(水) 10:23:18 ID:HFHDVXmI0: >>612
その武蔵にしても初期の頃の魅力はほぼ無くなって、ただの危険人物になってしまいました。
武蔵にしてみれば言われた通りにそのままの自分で振る舞った結果なのでしょうが・・
打ち切りにしろ夢オチにしろ元凶のみっちゃんにはわかりやすく責任を取ってもらいたい所です。
幸いにも刃牙の世界には優秀な介錯人も一杯居ることですし
614：名無し：2017/06/15(木) 10:26:59 ID:SjDnTqyU0: 引き延ばしが福本漫画並になってきた
615：ゆう：2017/06/15(木) 17:54:27 ID:UkRXGcLk0: ナレーション多用はともかく前回のリプレイ連発をやめてください
単行本で読んだら間延びしすぎてます
616：すげえよ：2017/06/15(木) 19:05:22 ID:6n9ILz9.0: 前回のリプレイ+いつものあえて受けた
617：トリシュール：2017/06/15(木) 21:30:20 ID:ITDydpWQO: 光どうこうなんて屁理屈どうでもいいよ
影が出来たら何なんだよ

刃牙のナレーションて板垣が｢こんなに丁寧に描写して読者感動しちゃう！｣
と思って書いてんだろけど
最近は一番熱心な読者の
とらさんすら呆れるレベルだからあ

しかし武蔵の耐久力は勇次郎どころか
スペックや克巳以下に見えるなあ

まあこうやって最初優勢なのは敗北フラグで
後で武蔵が変な理由で巻き返すんだろなあ
618：ほんわか：2017/06/15(木) 21:30:46 ID:OEDewE.20: 結局パンチ一発の描写に３話使ってしまったんだとさ・・・・💛
619：すりぃぷ：2017/06/16(金) 00:11:43 ID:EZSOnBmA0: 今思うと武蔵は降霊術で魂を戻すのでは無く、空っぽの状態から格闘士たちにブッ飛ばされる経験を重ねて当時の感覚を取り戻していく方がお話になったのかも知れないな
それだとだんだん危険人物になって行くのを止めたい気分になったかも
620：ささ：2017/06/16(金) 04:44:30 ID:4A7Vzn260: 次は殴って当ててる最中の花山の回想ってのは本当にあるかもしれない・・・
621：はなだ：2017/06/16(金) 11:29:52 ID:Ff3djML60: 毎回毎回説明がなげーんだよw
いやたいした説明してないけど
622：DIO：2017/06/16(金) 18:52:41 ID:xrbromvU0: 次回は2コマ目くらいで、花山は持ち上げてる腕を切り落とされそう。
623：黒夢：2017/06/16(金) 22:53:42 ID:yO92DbRs0: 今までは散々やらかしてきた武蔵なんだし
惨たらしく陰惨な目にあって退場してほしかったですが
最近ではもうめんどくさいのでどうでもいいからさっさと死んでほしいというか
「花山の大将に無防備に殴られてそのままポックリ逝っちゃったんだとさ(はぁと)」
とかで良いから最速で決着つかないかなって気分です…
なんだよ受けてよかったってさっさと心でも体でもいいから折れろよっていう
624：（´-_ゝ-`）：2017/06/17(土) 00:56:31 ID:KJASBzow0: 今週は褒めるところを挙げるなら副題かなぁ。
拳豪vs剣豪
コレはイイんだけど肝心の中身が…。
対スペック戦で見せた「まだヤるかい？」の台詞リピートは意味があるけど前号のおさらいは別に無くてもねぇ…。
段々擁護出来なくなってきたよ。
625：ｆｄ：2017/06/17(土) 12:08:01 ID:7VQLh7jg0: 殴った後、拳に息吹きかける初めて見た、今までやらなかったよな
626：ほんわか：2017/06/17(土) 22:06:03 ID:NfRl.jeI0: 何だか花山のパンチ威力が落ちたように見えるな。
画力の問題かもしれないが。スペック戦の時のパンチと比べるとまるで迫力がない。
627：DOP：2017/06/17(土) 22:11:04 ID:49Jm790M0: 「受けて良かった」とか、いかにも攻撃を避けられるのに
何故か避けない武蔵(作者)の言い訳みたいで、何だかなあ～。
628：KZH：2017/06/18(日) 10:13:04 ID:AuJBgujM0: 疵面1巻で刑務所の門をワンパンで破壊してたけど
それを顔面に喰らって頭部が砕けないオーガと武蔵は何なんだ･･･ｗ
629：ほんわか：2017/06/18(日) 11:14:36 ID:Z1oOU6qE0: >>628
克己も砕けてませんよ。稲城はカードした両腕が折れましたが。
630：KZH：2017/06/19(月) 18:21:39 ID:0BXTZsEI0: >>629
そういえば喰らってましたな、防御失敗してｗ
装甲や建材をも上回るあの世界の強者の身体強度はつくづく恐ろしい
631：名無し：2017/06/22(木) 11:06:18 ID:C2xdcJ.M0: さすがのとらさんも懐疑的になってる御様子で今のバキ
のやばさがわかる
632：DIO：2017/06/22(木) 18:49:50 ID:xrbromvU0: 侠客立ちとか、
純度と純粋とか、
剣と拳とか、
割った拳で剣を掴むとか。

・・・デジャブかな。
633：黒夢：2017/06/22(木) 22:33:19 ID:yO92DbRs0: 流石にこれはもう大ダメージってことで良いんですかね…
これでまた擬態とかだったら久々にチャンピオンが爆ぜかねない…
634：すりぃぷ：2017/06/23(金) 00:27:04 ID:EZSOnBmA0: 　花山を立ち往生の弁慶と比較するとはピッタリすぎて初対面としてはできすぎだなｗ
武蔵と同時代の武将豪傑でいい例があれば良かったんだけど自分も思いつかない。
　さてみっちゃんも喜ばせたことだしそろそろ武蔵のターンになりそうなんだけど、花山の命が危うくなったら木崎は銃を抜くんだろうか？
人斬りの手ごたえに夢中になっている所をバレないようにやれば超軍人にも警官隊にもできなかった武蔵に銃弾を撃ち込むという偉業をインテリヤクザが成し遂げるかもしれない
635：ほんわか：2017/06/23(金) 08:31:56 ID:iAfrrv4o0: このまま花山勝つと良いなあ。本部が勝つんだから花山勝ったってなにもおかしくないしね。
ところで、とらさんも言ってるけど、弁慶って武蔵と全然時代違う。さも戦った事あるかのような言い方だけど。
まさかあの世で戦ったんだろうか？あの世ってそんな戦ったりしてもＯＫな場所なのか？
登場人物の誰か武蔵にあの世ってどんな所か聴いてくんないかな。
不思議と誰も聞かないよね。あの世の事。死んだらどうなるとかあの世界の男たちは興味ないんだろうか。
636：ｆｄ：2017/06/23(金) 12:24:51 ID:98xpDuvo0: 独歩が手首切断されても元通りになったから、あのくらい平気だよ
637：黒夢：2017/06/24(土) 01:11:27 ID:yO92DbRs0: >>635
まさか烈が死んだのはそのうちあの世編で更に蛮勇を振るいまくるための布石！？
もはや何の漫画かわからなくなりそうですが
どうせ武蔵で霊的な要素を取り入れたんならそこまでやってほしいな…
638：はなだ：2017/06/24(土) 01:46:40 ID:MDLdIp4A0: いつでも戦える刃牙さんどこいるの？
639：（´・_・`）：2017/06/24(土) 18:27:29 ID:KJASBzow0: 調理師が刃物を持ち歩いても捕まるこのご時世、舞台が新宿とはいえ抜刀武蔵を警官黙認なら、せめて野次馬がツッコんでほしい。
名誉名声を望む侍に対して罵声が浴びせられたら動揺するのか開き直るのか。
まぁ開き直るだろうけど、そしたら人斬りは名誉欲じゃなくて快楽のためとなるがいいのかな？
ノーダメージに人格ブレまくりで武蔵の小物化が進むなぁ。
圧倒的存在感という意味でオーガに遠く及ばない。
640：KZH：2017/06/26(月) 09:35:30 ID:rJmv1cic0: 武蔵は弁慶をどうやって知ったのだろう。義経記？
それともあの世で手合わせでもしたのだろうか
まるで実際に会ったかのような口ぶりだし
641：ほんわか：2017/06/28(水) 00:00:28 ID:Y5rOates0: 内海さん。あなたの隣に同期の仇がいますけど。ボディーガードもいないしチャンスですよ！
642：トリシューラ：2017/06/28(水) 07:19:25 ID:iZHfYorc0: 達人より徳川の方が保護されているッッ！
643：はなだ：2017/06/28(水) 10:27:10 ID:ijWhNnpw0: 徳川の爺って末期癌じゃなかったっけ？
まー今回の武蔵事件の癌には変わりないが
644：黒夢：2017/06/28(水) 18:06:09 ID:yO92DbRs0: >>643
その件に関しては確か勇次郎VS刃牙を見たらなんか治ってたはず
ちゃんと運命の一戦を完遂したことで天命を怠ったことが帳消しになったのか
ただ最強決定戦を見た喜びで「凄いね、人体(はぁと)」しちゃったのかは謎ですが
…まあ徳川のイメージ的には後者でしょうな
むしろ天命関係なく単にしばらく戦闘が見れなかったストレスで癌になっただけかもしれませんし
645：はなだ：2017/06/29(木) 11:42:42 ID:2w8mEYUs0: まさか次回バラバラの肉片にならんよな
む？斬れぬ！！ってな感じで

こんなんで花山死亡させたら許さんぞ
646：ｐｐ：2017/06/29(木) 12:43:13 ID:rcDvqjjM0: 殺す気があれば腹を斬ってるだろうから、今回は殺されずに済むんじゃないの
647：ほんわか：2017/06/29(木) 12:56:18 ID:EsVlIwtk0: >>646
殺されなかったところで、敵討ち引き受けたのに勝てもせず死にもせずおめおめと帰って行ったら花山のキャラクター性が死ぬ気がする。
花山が「とほほ・・。」なんて呟きながら帰っていくシーンなんて想像もしたくない。
648：黒夢：2017/06/29(木) 17:05:48 ID:yO92DbRs0: >>647
敵討ち引き受けて戦ってる以上スカーフェイスやピクル編みたいに
適当に戦って決着は刃牙辺りにパスってわけにもいかんでしょうしねえ。
死んでも勝つしかない状況なんか作っちゃってどうする気なんだろう
願望としてはきっちり花山がシメてほしいけどこれで刃牙関係なく終わったらある意味伝説ですよ。
649：ゆう：2017/06/29(木) 17:58:24 ID:leUM7s6w0: 毎試合ずっと斬らせない理由を板垣先生が捻り出してます
最強の剣豪キャラを登場させた意味がわかりません
650：KZH：2017/06/30(金) 02:24:32 ID:yz3dnF660: 武蔵がシグルイの虎眼流の「伊達にして帰すべし」みたいな
殺すよりも生き恥を晒させた方が剣名を高めてくれるという発想に至れば
殺さずに勝てる相手に限ってなら手加減してくれるかも･･･？

>>648
範馬刃牙では烈のボクシングを放置したまま完結したし
花山が倒して完結してもいいんじゃない？ｗ

勝ったッ！刃牙道完！
651：ささ：2017/06/30(金) 03:09:12 ID:4A7Vzn260: 終着点を作者が見失った結果主人公ガン無視して周りの闘士に急に後片付けをさせて結局誰ひとり刃牙が仕留めれなかったバキ死刑囚編や同じ様にサブキャラにボスを適当に倒させて打ち切り決着をした疵面GM編もあるわけですし本当の本当に作者が迷走して飽きたら花山が倒して終わり！もありえるかも・・・
652：m(_ _)m：2017/06/30(金) 07:33:53 ID:HjXuohWc0: 相手を殺す意思がない……これは刀を「右側」に置いて座った時かと。居合できませんし。
警視庁の剣道部(特練)では座礼の時に必ず右側に竹刀を置きます。その由来が「殺意なし」を表すためだそうです。
653：ほんわか：2017/06/30(金) 08:43:55 ID:EsVlIwtk0: 武蔵「馬鹿正直に立ち止まり、名乗りを上げてくれたお蔭で、いや～すっかり快復した。」
ギャラリー「えー、ずっる・・ッッ（素手の人間に刀で襲い掛かるなんて！）」
654：すりぃぷ：2017/06/30(金) 09:32:07 ID:EZSOnBmA0: さすがに花山の超握力は武蔵の予想をはるかに上回っているか
武蔵も青竹素振りで握力のすごい所を見せてたから握力対決もあるかと思ったが、そこに関しては花山の完勝かな
655：トリシューラ：2017/06/30(金) 18:55:29 ID:FmHqAeaA0: そういや花山も創面で
武蔵みたいに竹割ってましたな
656：とりしま：2017/06/30(金) 20:11:44 ID:wIwz8LyA0: しかし武蔵は死ぬか収監しか落としどころがないわけだが、ほんまどうするんやこれ
勇二郎ですら警官殺しはしてないのに
657：ほんわか：2017/07/01(土) 08:46:33 ID:9h1Of9gI0: 警官殺した時点で現代に馴染んでほのぼのエンドは消えた。
勇次郎の場合、対戦相手は格闘家ばかりだった。或は兵士。しかもそれも最初だけで、最近は対戦相手を殺すどころか、むやみな暴力自体振るわない。子供にサインまでしてる。
一方武蔵の場合格闘家で殺したのは烈だけなのに、罪のない警官はどんどん殺す。躊躇なく殺す。月がキレイだと人が斬りたくなるサイコキラー。
どう考えても一線越えた悪党だし、捕まって死刑が妥当な線。何だけど、どうも板垣先生が警官殺しを悪いと思って無さそうなんだよなあ。
658：KZH：2017/07/01(土) 10:02:44 ID:lE/ELStk0: 最後はやっぱり刃牙と戦って倒されるんだろうけど
刃牙も命までは取らないだろうし警察に引き渡すとも思えない
となるとスペックじゃないけど敗北に満足して成仏するとかかなあ
元はと言えば徳川寒子の降霊術で呼び出された存在だし
クローンはあくまでクローン、遅れてやって来た双子であって
厳密には別人の体、武蔵本人の体じゃないから
今の状態は名も無き武蔵の双子の体に憑依してるだけに過ぎないし
魂が抜ければ元の状態、つまり意識不明の武蔵クローンか
もしくは意識はあっても記憶も知識も無い32歳児に戻るのが道理
659：ほんわか：2017/07/01(土) 11:41:48 ID:9h1Of9gI0: >>658
すっかり忘れてたけど、記憶も知識もない３２歳って恐ろしすぎるな。
言葉も喋れないだろうし、親もいない。本当に何もない空っぽの人間。
これをどう落とし前付けるのか・・何も考えてないだろうなあ。
660：ｆ：2017/07/01(土) 12:42:30 ID:Cin51gFo0: それに急激に（遺伝子操作か薬物か何か知らないが）３２歳まで成長させた反動がそろそろでてきそうだな
661：黒夢：2017/07/01(土) 17:59:11 ID:yO92DbRs0: >>659
記憶も知識もない空っぽ状態といえば承太郎がディスク抜かれてなってましたね…
アレと違って治る見込みも一切なく永遠にあの状態とか確かに怖すぎです…。
ドリアンは烈が面倒見てくれた(？)けど、じゃあ武蔵見てくれそうなのは花山辺り…？
そういう都合を考えるとあんまりフォロー入れそうにない刃牙がやるよりこのまま花山がやった方が良いのでは…
662：ほんわか：2017/07/02(日) 13:04:53 ID:MjdaulcM0: >>661
マジに考えると、３２歳で赤子同然の状態の人間の面倒見るって相当キツイ。
言葉を教える所から始めなくちゃいけないけど、言葉を憶えるのって赤子の何でも吸収できる脳だから出来るわけで、大人になった脳では至難であると聞いた。
実際自分が新しく言葉を憶えるのを考えても難しいし、それにしたって母国語で言葉の基礎的な構造や概念を下地にしてるから出来ることで、それが全くない大人の脳では言葉も覚えられないかも。
結局死ぬまで自分が誰かも分からないかもしれない。
よしんばそれが出来て自分の置かれた状況を正確に理解できるようになったとしても「何者でもない」と言う絶望しかない。
そこらのどんな鬱漫画より絶望的で、どんなホラー漫画より狂気に満ちてる。
663：千切りキャベツ：2017/07/03(月) 11:25:08 ID:my1c.QmQ0: 切り刻んだらあら！？不思議！！
背中の絵が元通りの傷が無かった時の絵に！！！？
なんてねありそう
664：梅ポン酢：2017/07/03(月) 13:21:52 ID:pb4OiA0U0: >>663
あな不思議！
任侠立ちを未完成に戻された結果、心が折れて決着なら生還できそう
武蔵が見逃してくれたらの話ですが
665：はなだ：2017/07/06(木) 07:42:05 ID:ky0UrB0s0: 思った通りの展開とかw
666：m(_ _)m：2017/07/06(木) 12:52:58 ID:17lsmNyQ0: そろそろ、牛の骨よりも花山の筋肉の方が切れにくい合理的な理由が欲しい。
667：ｆ：2017/07/06(木) 14:20:55 ID:fZpaayhw0: ピクルと同じ展開か
668：ボマ：2017/07/06(木) 15:37:41 ID:yvTImQc60: ＞武蔵が刀を手放して素手で

そういえば、武蔵には無刀の奥義があったりなかったり
669：読んでて思う事：2017/07/06(木) 17:40:50 ID:xkDkpCaM0: 拳は剣に匹敵するって論調の所為で武蔵の扱いが余計に迷走してるのよね。
烈戦の頃は無刀でも超強いって印象があったけど、
ここ最近は武蔵が刀を振り回して漸く既存闘士と互角以上って雰囲気になってきてる。
猟銃持ったハンターかよ。
670：黒夢：2017/07/06(木) 18:46:27 ID:yO92DbRs0: 駄目だこの警視総監、もはやただの観客以外の何者でもない…
なんで普通に徳川と一緒になって野次馬みたいなリアクション連発してるのさ…
あんた敵討ちを頼み込んだ見届け人でしょう
ならそんな全力で楽しむとかじゃなくてもっと必死で花山応援しなさいよ…
671：ぞま：2017/07/06(木) 20:06:41 ID:wIwz8LyA0: 花山は新宿なら縄張りブーストがかかってピクル並みってことは一応前にも出たネタだからまあ…
672：武藤：2017/07/06(木) 21:22:22 ID:tjTvVAy20: 無刀に至った筈なのにな
673：ほんわか：2017/07/06(木) 21:32:25 ID:D2JX.r8w0: 花山が勝てそう？
でも何だろう全然納得いかない。今更鍛え抜かれた肉体に剣が通じない？
烈は鍛え方が足りなかったとでもいうつもりか？
674：黒夢：2017/07/06(木) 23:06:55 ID:yO92DbRs0: 敵討ちに乗り出した任侠ってこれ以上なくシリアスな導入で始まったはずなのに
外伝の花山は天然気質だから誰も敵わないみたいなシュール系ギャグのノリになってきてしまっている…
終始武蔵を眩しさや気まずさで押してますがせっかくの戦闘なのにそんなんで勝っちゃっていいのかな…
675：DIO：2017/07/06(木) 23:23:59 ID:xrbromvU0: 勇次郎が必死に避けてたはずなのに。
どんどん刀を持った武蔵が弱くなっていく。
676：ゆう：2017/07/06(木) 23:27:58 ID:HktJ6Qjs0: 勇次郎までショボくなる展開になってます
677：読んでて思う事：2017/07/06(木) 23:47:08 ID:xkDkpCaM0: 「人と獣は人が道具を持って初めて対等になるのだ！」
↑このお馴染みの文言を悪い方にトレースしちゃってるのが何とも寂しい
678：ほんわか：2017/07/06(木) 23:47:26 ID:D2JX.r8w0: >>675
ちょっと前に放水車斬ってたはずなのにね。
花山が凄い！じゃなくて、武蔵弱いにしか見えないのが刃牙道だな～～～！
679：切れない理由が：2017/07/07(金) 02:11:44 ID:/ppgaBX60: 勇次郎に怖じけた花山が今度は武蔵を怖じけさせてるからなんてことないよな
680：三件：2017/07/07(金) 06:36:26 ID:Cme5u6Rk0: 烈があっさり斬られたのは、消力しちゃったからではないだろうか？
拳だったら、烈だって武蔵の斬撃を止めてるわけだし
うっかり消力→空中だから意味なかった→スッパーン　…ってなもんで
681：ほんわか：2017/07/07(金) 21:32:38 ID:zKNp2Dsg0: 意味のない回想（今更牛を斬ったから何だよ。）が入るって事は板垣先生迷ってるな。
ここ数週間（刃牙道にしては）テンポ早いから着地点が思いついたのかと思ったんだけど。
682：すりぃぷ：2017/07/07(金) 23:37:09 ID:EZSOnBmA0: うーむ、いわゆる大山倍達伝説に牛殺しがあってその弟子が熊殺し
そこから独歩の虎があってホッキョクグマで突然変異巨大アフリカゾウ
武蔵が斬った牛が特別だとしてもどの程度なのかよく分からんな～　せめて当時の夜叉猿を再登場させてなんとかシーンを作れなかったものか・・・
　それより困ったもんなのは事前にピクルとの斬撃耐性比較は忘れようと思ってたのに”肉の宮”というワードが再登場してそうもいかなくなったこと
思えば当時、普通では斬れないピクルの首を狙うんじゃないかと思ってたらある事件が起こって刃物での首狙いが描きにくくなっちゃったんだよな
そのせいかは分からないけどピクル戦で武蔵が首を取ろうとする事は無かったんだが、今回はどうなるんだろう？
刀身に噛みついて白歯取りなんてのは花山らしくないような気もするしなあ・・・
683：黒夢：2017/07/08(土) 01:06:52 ID:yO92DbRs0: >>682
あの牛がいくら特別だろうとオーガ理論的に抵抗できない繋がれた牛を斬る腕自慢など笑止って話ですしねえ
アレがまな板の鯉って自覚があるならせめて戦ってみればよかったのに…。
そして首狙いは…肉の宮だからこそ狙おうとするのかなあ…
だって肋骨とかその辺を斬れないのに頸椎を斬れる気しないですし
だからといって骨は諦めて頸動脈狙いっていうのもわざわざ刀持ち出してその狙いはないでしょって話な気も…
684：千切りキャベツ：2017/07/08(土) 01:55:51 ID:4mNhsMMU0: ここで空気読まず刃牙が乱入
死闘の空気じゃなくなったと武蔵同意の花山
翌週には仲良くオーガと武蔵と花山が強い酒飲んで笑顔
なんてないよな…
今の段階でも天然が爆発している花山の行動で闘いが消えてもおかしくないんですけど…
685：ミセリ：2017/07/08(土) 10:30:03 ID:c6PLGm7.0: 勇次郎が花山程度（失礼ですがあえて）を「我と同類」と認めるのがおかしいと思ってたんです
郭とやった時には「俺を除く全て」なんて自負をもってたのに
花山のピークに達した骨密度は人外並だったんですね・・・
考えてみたら幼年期以降は骨折とかしてないですもんね
686：ほんわか：2017/07/08(土) 22:25:57 ID:bxr7vSmY0: 花山が強いのも勝つのも良いんですよ。個人的には。
ただ、勇次郎を含めて全員が必死に避けてきて、烈は避けずに斬り殺されてしまった武蔵の剣が花山の体には通じないってなると烈の死は何だったのか。
昔の板垣先生だったら、「武蔵の斬撃は効いてはいるが、それでも止まらぬ花山の連打で倒す」みたいな熱い展開で整合性のなさをねじ伏せてしまったろうけど、「○○だな～！」なんて悠長な描写のせいで違和感しか残らない。
おまけに烈は死んでしまってるから、今後の戦いで名誉挽回する事も出来ない。ひどい。
687：ささ：2017/07/09(日) 02:40:10 ID:FU6lRERo0: しかしとっくに覚悟が決まってて常に備えながら街をうろついてる孤独な主人公はいつ現場にたどり着けるのか・・・そもそも戦う気はあるのか・・・
688：ほんわか：2017/07/09(日) 12:03:57 ID:bxr7vSmY0: >>687
主人公がその辺うろついてる間に、「勇次郎に金的されて白目剥いて悶絶」「本部に練習試合で敗北」「真剣が花山の体に通じない」など、順調に武蔵が弱体化してます。
主人公があっさり倒せても無理のないくらいに武蔵が弱体化したら刃牙は現れるでしょう。
やっぱり武蔵編ってアライジュニア編と変わりのない展開が気がします。
689：ささ：2017/07/10(月) 00:05:58 ID:FU6lRERo0: >>688　実際アライや死刑囚のドリアンスペック以外の結末のようにキャラをぶちあげたものの思ったように動かせず話の着地点を見失ってヤケクソ起こしてる展開そのものなんで、先生の筆が乗らなければ打ち切りめいて武蔵編が終わることは間違いないでしょう。そもそも範馬刃牙の話ってもう終わってるのだから主人公が新しく人生の目標を持たない限りはどうあがいても綺麗な着地点なんて無いとは思いますが・・・本当にどうなるのか不安しかない。
690：ｆ：2017/07/11(火) 12:47:43 ID:PT11xwCM0: シグルイにも大猿殺したのあったけど、主君の大事なものをあっさり殺しちゃだめだろ
武蔵って昔から空気読めないバカだったんだな
691：ほんわか：2017/07/13(木) 12:51:28 ID:oG6doHYc0: 楽しそうに観戦してたかと思えば急に泣き出したり、内海情緒不安定か。
そして、「何思う」って徳川が言っていいセリフではない。
お前こそ何考えて花山ＶＳ武蔵観戦してんだよ。
692：q：2017/07/13(木) 18:00:24 ID:sb7bqR5w0: ※牛はスタッフが美味しくいただきました
693：ゆう：2017/07/13(木) 18:11:06 ID:Wy0kdgBk0: 不快な観戦者2人を殺して終わりにしてください
694：ボマ：2017/07/14(金) 03:49:31 ID:yvTImQc60: >>691
今後の展開予想としては、もしかして内海さんは花山に内緒で狙撃の準備をしていた…とか考えました。

そのまま花山が勝つなら良し、負けるにしても多少動きを止められれば狙撃犯が動く。
しかし、花山の男気を目にして卑怯な事を考えていた自分が恥ずかしくなり涙を……。
695：ほんわか：2017/07/14(金) 10:10:34 ID:vUY8kO4k0: >>694
寧ろ最低限狙撃の準備位しててほしいですけれどね。何で見てるだけなんだと。
花山が殺されるのを内海が指をくわえて黙って見ていて、花山の死体を前に「儂は間違っていたのかのお」なんて展開は勘弁。
696：千切りキャベツ：2017/07/15(土) 00:33:54 ID:GzjL/J.20: 花山がサクサクさらに切られる
→花山武蔵に背中を見せ男立ち失神
→困った武蔵が！！やられた首締めを使おう！！
→スリーパーをやられた花山が白目状態で握撃
→本部がニコリ

まあ…ワンパターンな硬い横スクロールの格闘ゲームな花山の動きはなんか嫌だな…
697：DIO：2017/07/15(土) 09:10:39 ID:xrbromvU0: 侠客立ちで失神する花山に背を向けて、「あっぱれ」と言いながら去って行きそう。
編集のあおりは、「現代の弁慶」がどうとか言いそう。
698：ほんわか：2017/07/15(土) 09:43:20 ID:OAYzPgyQ0: >>697
背中切り付けられただけで失神する花山も何だかなあ。
スペック戦の時に顔面爆破されても立っていたというのに。
でも今の板垣先生はそう言う事やりそう。
699：ほんわか：2017/07/15(土) 09:53:09 ID:OAYzPgyQ0: 今回の戦いの目的は、力比べでも試合でも無く仇討なのだから、どちらかが死ぬまで終わらないはず。
しかし、「武蔵にとどめさしてないのに本部の守護成功」「最強対決が本部が割って入り有耶無耶」
など、最近の板垣先生は死を賭した真剣勝負を意味不明な展開で有耶無耶にすることが多いのでこれもそうなるかも。
いや、花山に死んでほしい訳ではないんですけど。ただ最後に有耶無耶にするくらいなら何故真剣勝負始めるのかなと。
700：DIO：2017/07/15(土) 10:41:20 ID:xrbromvU0: 殺さず、みんなが納得いく決着をさせるのが作者の力量なんだろうけど、そうとう苦労してそうだね。

これはもう、武蔵が殺しまくったあとにバキの夢でしたというオチのほうがストレスなさそう。
701：はなだ：2017/07/15(土) 13:35:40 ID:b.yP5l3A0: 行き当たりばったり
702：ほんわか：2017/07/15(土) 16:28:32 ID:OAYzPgyQ0: 今更だけど。
武蔵は基本素手の相手（あるいは銃を持っても撃とうともしない警官）ばかり相手にしてるから、剣対剣で戦えばどの程度強いのかが分からない。
サブちゃんが戦わず降参してなかったら、どれだけ武蔵と戦えたのだろうか。今の武蔵を見ると結構戦えそうな気がするが。
703：たま：2017/07/15(土) 20:18:02 ID:5Uk2VU3.0: 人、拳銃、放水車といろんなもの切っていますけど、刀の手入れはどうしているのでしょうね。
登場人物と同じで刀も超再生能力があるのでしょうか。
704：はなだ：2017/07/16(日) 06:39:49 ID:.DDMZ9P60: >>702
幼少編に居た居合の人とかどうなん？
名前わすれちゃったが
705：ほんわか：2017/07/17(月) 22:01:28 ID:ZBfV2jQE0: >>704
黒川さんだったと思いますけど、名前は出てないかと。バトルサンボの方とおんなじ苗字。
妻を殺した勇次郎に自首進めてぶっ飛ばされてたような。
知り合いだったらしいけど、あまりに真っ当な感覚の持ち主だからどんな知り合いなのか不明。
勇次郎が何かやるたびに自首進めて殴られてたりして。
706：ほんわか：2017/07/17(月) 23:03:37 ID:ZBfV2jQE0: 黒川さんの場合護身の為の武術って感じの人だったから（刃牙の挑発にも乗らなかった人格者）人が斬りたくてしょうがない武蔵とは戦いにならなそう。
戦力の差の問題でなく心構えの問題として。
707：ｆ：2017/07/18(火) 13:23:16 ID:OM3W20sQ0: 鬼の顔が出るんじゃないの
708：ほんわか：2017/07/20(木) 18:38:42 ID:FgD.0pUI0: あれこれ言い訳して対戦相手を殺さない武蔵に何だか懐かしくなった。
警官大虐殺以前は武蔵ってこうだったなあと。
709：さけるチーズ：2017/07/21(金) 02:47:17 ID:eNzQzP5c0: さけている掌でアイアンクローしても…
より花山の掌が裂けてしまいそうな…
そして…武藏は花山の金玉掴んで攻撃しそうだ
昔なら握撃でそんな隙は与えない花山が見れたろうが
今シリーズはそんな握撃を作者は花山に与えないだろう

鐘が鳴る金玉が鳴るないよな…ないよね…
710：とっぽ：2017/07/21(金) 07:21:14 ID:ahbTA2oM0: 両者気絶と予想。
武蔵豚箱入り。
警視総監、徳川に貸しがあるので、
刑務所内バトル。
711：すりぃぷ：2017/07/21(金) 08:51:23 ID:EZSOnBmA0: 単純な力比べと思ったのは武蔵の勝手だし手四つから顔を張るのはある種お約束
とはいえ花山薫の喧嘩としてはどうよ？って感じだな
このまま追撃する力も尽きて立往生というのもあるか
712：ほんわか：2017/07/21(金) 09:46:30 ID:FgD.0pUI0: 「現世の風習か？」
ピクルは原始人だしあんとき手四つに持ち込んだのお前だし元々相撲であった技だから知らない訳ないし。
何か急に見当違いな「ワタシサムライダカラヨクワカリマセーン」アピールし出したゾ。
本当にこいつ宮本武蔵なのか？誰か確認した？
713：DIO：2017/07/22(土) 02:04:16 ID:xrbromvU0: 武蔵ってこんな奴でいいのか？
卑怯なんて言葉通用しないのが武蔵なんじゃないの？
切るたびに刀を納めてぺちゃくちゃ喋り、天晴、天晴。
全然ヤバさがない。つまり、花山は本気出すほどの相手じゃないってことか。
バキや独歩に圧勝して、今さら花山に苦戦するわけないか。
714：ほんわか：2017/07/22(土) 09:13:37 ID:HBHK932o0: 花山には本気出さないけど老刑事には本気出す武蔵。「花山が頑丈だから死なない」って話なら大槻のように一刀両断しても出来ないとかそう言う描写じゃないとおかしいだろ。
背中の皮だけ執拗に斬ってんだからそりゃ死なねーし、いてーよ。何が天晴だ。
あの警官大虐殺の前だったら「無暗に人は殺さないキャラ」という解釈もできたのに、あれがあった後だからただの支離滅裂。
板垣先生は本当に自分のキャラは殺したくないのだなあ。
それともそれだけ警官が嫌いだったのか。
715：名無し：2017/07/22(土) 10:13:02 ID:9jelGUHc0: 花山の握力がピクルより上なのは分かった
716：q：2017/07/22(土) 16:39:10 ID:5MN1ddp.0: 武蔵に胴体輪切りにされながらも握撃を止めない花山って感じでお願いする
717：黒夢：2017/07/22(土) 19:43:15 ID:yO92DbRs0: >>714
勇次郎やガイアの過去編以外では意外と軍人は死にませんし
ピクル編だって警官はアレだけ死屍累々なのに軍人はあんなギャグみたいな無傷ですし
元自衛官だけあって警官より軍人の方が好きなのは間違いないですね。
それにしても武蔵は相変わらずブレブレで絡み損ですねえ…。
718：ささ：2017/07/22(土) 23:09:58 ID:5KDCvaIk0: 軍人は即落ち２コマレベルで強者に屈するからしゃあない
719：あいうえお：2017/07/23(日) 23:24:53 ID:r9TUGRFc0: 勇次郎と双璧をなすかと思われていた武蔵だけど花山に苦戦するとはなぁ
刃牙道の初めの頃で勇次郎が花山を軽く倒していたことと考え合わせると武蔵弱体化しすぎな気が
720：ほんわか：2017/07/24(月) 07:28:33 ID:mwnxBzIA0: >>719
序盤では刃牙を素手で圧倒してたのに、今は愛刀金重ありで花山に手こずる始末。手加減してる事を計算に入れても弱体化してますね。手加減なら刃牙にもしてたし。
一方勇次郎は花山をあっさりワンパン。あの短期間で花山が急成長したとは考えにくいので剣を持った武蔵がかえって弱体化したのでしょう。
「剣を究めると無刀に至る」と言ってたのに、未完の奥義が本部も殺せなくて、真剣を持ったが結局本部に練習試合で負けてしまって、もうどうしていいか分からなくなって結果弱体化してるのでは。
迷走しているのはストーリーと言うより武蔵の剣の道の方なのかも。
721：okwrkn：2017/07/24(月) 10:01:42 ID:XPa1Hy/w0: まあ、トラウマで細胞が怖じ気ていた花山と、仇討ちモード？になっている今の花山を比較するなら今の方が強いとは思いますが
それを加味しても確かに武蔵が弱体化してるように見えますね
722：ささ：2017/07/25(火) 03:26:12 ID:5KDCvaIk0: そりゃあんだけの密度で連戦して　相手の攻撃を受けまくり、そのくせそんなに耐久力に自信がある訳でもない武蔵では戦いの度に弱体化していくのも当然ではありましょう。ただその疲労やダメージの蓄積を明言されてないから武蔵の嘘八百な言動に惑わされて読者も困惑してるのが現状だけど。
723：ほんわか：2017/07/25(火) 10:55:06 ID:w/mE3H5E0: >>722
なるほど、だから戦いの合間に一々お喋りして休憩を取ってるのか。
724：黒夢：2017/07/25(火) 23:01:56 ID:yO92DbRs0: >>722
な、なるほど…それが武蔵の真実だとしたら説得力ありますね…
でもボコられては弱体化ボコられては弱体化でぐだぐだっていうと
猛烈に嫌なデジャヴしかしないのですがやっぱりまたぐだぐだなまま終わるのかな…
725：千切りキャベツ：2017/07/25(火) 23:25:32 ID:NAmDbBGQ0: 武藏編以降、
刃牙と対戦する前に、その章のラスボスにあてがえられる既存キャラがオーガしか残っていない事実に気が付いた。

刃牙vs餓狼伝（パワーバランス調整済、オーガ参戦無し）とかで良いよ…夢のバトルが見たいんだよ…
726：はなだ：2017/07/27(木) 09:33:47 ID:oaAYCEG.0: >>725
727：はなだ：2017/07/27(木) 09:35:07 ID:oaAYCEG.0: ↑ミスった
いっそのこと餓狼伝復活してくれていいよ
728：S：2017/07/27(木) 18:53:31 ID:5pNp1EzI0: 相手の体を掴んでダメージを与えたり制したりする技は沖縄空手や中国武術にけっこうよくある技だと思うけどなあ
実際腹部へいわゆる内臓掴みをかけてもらったことがあるけど、呼吸が止まるかと思ったくらい十分ダメージがあった
プロレスにのみ存在するは言い過ぎなような
いやまあ刃牙世界で現実にはどうだとか今さら言う事じゃないかもしれんが
729：KZH：2017/07/27(木) 18:58:26 ID:s9TtlhUY0: あのー、武蔵さんが物体透過マジックを3回くらい使ってるんですけど…
見開きのコマとその二つ前のコマだけど

・刀が腰に対して縦に立っている状態であの抜刀は不可能
（腕の稼動域、構造的に順手で柄を握る事すら不可能）
・武蔵の右肩のすぐ横の花山の左足が邪魔で右腕を振れない
・花山の左腕と左脚が邪魔で腹を斬り抜けない
730：ほんわか：2017/07/27(木) 21:33:38 ID:QdJnqsV60: 唐突に板垣先生がしょーもない思い出話始めてて困惑。
肉の宮とか言っておいて片腕であっさり切れることに困惑。
爆弾が本部が使用したものに似てて困惑。
まさか本部のじゃないだろうな？
731：黒夢：2017/07/27(木) 21:34:48 ID:yO92DbRs0: そういえば随分前の話でほとんど忘れかけてますが
武蔵を公表できない理由にはクローン人間がバレたら日本ヤバいからってありましたよね…
そんで今はそのクローン人間に帯刀して出歩いた挙句人前での人斬りまで黙認してるんですよね…
…武蔵が腕力家になるのを阻止とか言う以前に
これもう国の対面ズタズタにぶった切られてて日本終わってませんかね…？
732：黒夢：2017/07/27(木) 21:39:44 ID:yO92DbRs0: >>730
ホントにしょうもない思い出話でしたね…
クレバーにタップしてノーダメージって
それ微塵も技としての有効性の検証になってないじゃん
ちょっと一回梢に脛蹴られてくるべき
733：ななし：2017/07/27(木) 22:40:25 ID:Rwo7pNdE0: >>730
骨が断てないって話だったから、肋骨の無い部分切ったのかも？
734：okwrkn：2017/07/27(木) 22:57:42 ID:XPa1Hy/w0: >>732
その後の展開を見るにそれでいいんじゃないでしょうか
それを有効な技にしてしまう花山薫スゲーって流れになってましたから
735：ほんわか：2017/07/27(木) 23:13:22 ID:QdJnqsV60: >>734
作者やその先輩を基準にしてもすげーとはならないし、寧ろ急に現実の話されて思いっきり冷めました。
正直あとがきとかに描くレベルの話で作中に持ってきちゃ駄目なタイプの話だと思います。
736：ゆう：2017/07/27(木) 23:16:25 ID:HktJ6Qjs0: 背中は正面より防御力7倍の理論がありました
737：すりぃぷ：2017/07/28(金) 00:08:53 ID:EZSOnBmA0: フリッツ・フォン・エリックも手首とか掴むと相手を骨折させてしまって興行に差し障るから顔と腹しか狙わなかったらしい
プロレススーパースター列伝で読んだ話だから信ぴょう性は怪しいが
しかし、あの煙幕は武蔵が使ったのか？
爆発に驚いて一瞬花山の握りが緩んだとか？　スペックのスタングレネードにもひるまなかったのに？
本部かあるいは煙玉を借りていた刃牙が投げていて、それで武蔵の気がそれたおかげで花山は致命傷を免れた…てのも考えたが、それだと煙が晴れた後に斬ってるのはおかしいわなあ
738：okwrkn：2017/07/28(金) 00:21:54 ID:XPa1Hy/w0: >>735
別に私もあの話が良かったとか必要だったとか花山の凄さを表現するのに成功したとは思いませんが、
微塵も技としての有効性の検証になってない、と思われたのであればそれは別に流れ上問題ないのでは？というつもりでレスしました
739：あ：2017/07/28(金) 01:31:47 ID:5KDCvaIk0: あの話見てて思ったのは総合格闘技でアイアンクローを見ないのはそりゃあそうですよね。有効か否か以前に爪立てて出血させる行為が禁止ですもん。急所を掴むのも当然禁止な以上目と鼻と口があって掴んでるだけで反則取られかねない行為なんてそりゃあしませんわな。
740：鉄の爪：2017/07/28(金) 02:39:34 ID:c6PLGm7.0: ダニー・ホッジとか８０を越える老齢になっても簡単にリンゴをクラッシュしてますので
あのレベルにクロー攻撃をかけられるのは想像したくないですね
エリックは爪で流血させていたらしくトリックといえばトリックですが
彼の手が大きいので爪を立てて皮膚に食い込ませることが出来たからこその芸当だそうです
若き日の大仁田が50歳近いエリックに片手で引きずり回されるのが衝撃でした･･･
しかしいきなりページ割いてディスられる（？）とは思わなかったのでビックリしました
741：q：2017/07/28(金) 02:42:19 ID:nw3gA3bc0: 烈先生みたいに背骨までバッサリではなさそうなんで、花山ならこのまま握り続けられるでしょう
742：鉄の爪：2017/07/28(金) 02:50:45 ID:c6PLGm7.0: 板垣先生に言いたいのはあなたが自衛隊の先輩にかけられたクロー攻撃が
ダメージが無いからといって「それが何？」という事につきます
『エリックのアイアンクローというプロレス技』ともまして『花山の握り締め』とも何の関係も無いです
743：名無し：2017/07/28(金) 06:45:39 ID:9RwlzoVY0: >>729
だからちゅどっで誤魔化したとかじゃないの
744：KZH：2017/07/28(金) 10:48:00 ID:TdiR9ZrU0: >>743
爆発の後の出来事だから何も誤魔化せてないんですよねえ…
花山も爆発に怯まず押さえ込み続けてるから体勢を変える事もできないし

試しに床に寝そべって腰の左に何か棒を置いて右手で掴もうとすれば判るけど
肘から先が内側に270度は回転できないと順手で掴めない
仮に掴めても刀が落とし差しみたいな状態なので上に引っこ抜くようにしか抜刀できず
抜きざまに花山の腹に横方向に斬り付けるなんてできない
そもそも足腰が使えないあの体勢で脇差で肉の宮を斬れるのかっていう

あの状態での最善手はどう考えても右手で睾丸を握り潰す事
武蔵の握力なら一瞬で握り潰せるだろうに
745：黒夢：2017/07/28(金) 14:35:20 ID:yO92DbRs0: >>738
740さんやたぶん735さんもそういうことだと思うんですが
自衛官の先輩のアイアンクローを限界まで受けてノーダメージだったけど花山クラスの握力だと必殺技なんだよ！→わかる
プロレスのアイアンクローの威力を検証したらこんな感じだけどそれでも花山がやると以下同文→わかる
先輩相手に速攻タップしたらダメージなかったしプロレスでもぱっと見あんまり効きそうじゃないよね！→…だから？
と言う話だと思うんですよ。
今までの作者の体験談が「正中線五段突きを実現する達人を筆者は知っている！」とかだっただけに余計に薄っぺらいというか…
746：ほんわか：2017/07/28(金) 21:45:53 ID:pIAJ/vPs0: >>744
ぶっちゃけ真面目に考えなくてもおかしなシーンですよ。爆発でのけ反らせてその後切るなら分かるけど寝っ転がりながらあの態勢で人なんて斬れないなんて別に専門家や経験者でなくても分かる事。
それに太刀筋がくるくるしてるんですけど、あれは何の表現なのか。
元々武蔵の斬る描写についてはおかしな描写が多かったけど最近輪を描けておかしい。
それっぽいシーンを描いて誤魔化してる感が凄い。作画担当のアシのやる気が無くなってるのか元々絵があまり上手くないのか。
747：黒夢：2017/07/28(金) 23:15:46 ID:yO92DbRs0: >>746
斬撃描写だけじゃなく刀だって人どころか放水車とか斬ってるのにメンテナンスフリーだとか
放水車の時なんて刀が伸びてでもいるんじゃないかって勢いで両断してましたし
今回の訳の分からないすり抜け＆異常な切れ方と言い
なんかもう最近ビームサーベルとか描くノリで描いてないか疑いたくなりますよね…
748：ほんわか：2017/07/28(金) 23:39:42 ID:pIAJ/vPs0: >>747
そう言えば放水車斬ってましたね。
刃牙世界において金重とは伸び縮み可能でどんなものも容易く斬れ、メンテナンスしなくても斬れ味が落ちない武器なのかも。
それはそれでロマンがありますが、そうなると武蔵が強いと言うよりそんな反則的な武器ありゃ強いと言うだけな気がする。
749：黒夢：2017/07/29(土) 01:11:04 ID:yO92DbRs0: >>748
降霊術で蘇生した武蔵がそんな金重をって
武蔵蘇生の時にネタでマンキンかよってツッコんだ覚えがありますが
それじゃ完全にオーバーソウルの領域ですね…
どんどん変な方向に進化していく刃牙の妖術を見るに
イメージが魔力じみてくるのは必然…とは思いたくないですねえ…
750：たま：2017/07/29(土) 06:17:28 ID:JkbyHuoo0: >>746
ここで無刀の奥義が完成、武蔵が脇差を持っているのも腹を切られたのも花山のイメージによるもの
奥義完成で今後は無刀で相手を斬り伏せて（？）いく
と展開していくなら作者の評価も変わるんですがね。
751：ほんわか：2017/07/29(土) 19:39:05 ID:HV/7nSK20: 武蔵が「これは流石に受けられん」って言ってるけど、我慢できるなら我慢して受けたまんまでいると言う事か？
何度も突っ込んでるけど武蔵の「受けられる技は可能な限り受ける」って言うプロレスラー気質は何なの？
752：ほんわか：2017/07/29(土) 19:44:43 ID:HV/7nSK20: とらさんの解説で初めて気づいたんですけどあれ爆弾じゃなくて煙幕ですね。
そしてあの状態で煙幕使った所で何の意味もないですね、確かに。爆弾でもあの距離だと自爆以上の意味ないけど。
登場人物の行動すべてが無意味で意味不明な状態がずっと続いてて何処に突っ込んでいいかわからない。
753：黒夢：2017/07/29(土) 21:57:30 ID:yO92DbRs0: >>751
プロレスラー気質と言うとやっぱりショーマンシップと言うことで
例えば殿様とかのクライアントにアピールしてとかだと初期の権力志向とは合致するんですが
ショーマンシップがあるならこないだの回想であった巨大牛とか繋がせたままぶった切るとか
あからさまに空気読めなくて殿様をドン引きさせるようなことをするわけがない。
初期は明らかに現代の武術を体感するためにわざと受けてたけど最近は特にそういう研究目的でもなさそうと
初期にはある程度あった意味づけを全部放り出してて最近完全に理解不能ですね…。
754：ｆ：2017/07/30(日) 01:28:43 ID:dR3vF8wI0: ＩＱの低い板垣は何人殺せば気が済むだろうね
ＩＱが低いから意味づけとか整合性とか板垣に要求するの無理なんだろうね
755：ほんわか：2017/07/30(日) 20:32:55 ID:ouvPvlrA0: 元々あんまし整合性とか気にしない人だったとは思うけど、武蔵編の場合素手の格闘技の話に剣豪を出すと言う出だしから間違えていたと思う。
基本皆プロレススタイルの戦いをする、つまり避けないから武蔵自身があれこれ理屈をつけて対戦相手の致命傷を避けると言う無茶な内容になってる。
この上はさっさと武蔵編を終わらせて仕切り直すしかないと思う。つまり、花山が勝てばよい。本部なんて両手両足砕かれた状態で武蔵に勝ったんだから、腹を斬られた花山だって行ける。
756：黒夢：2017/07/30(日) 22:57:27 ID:yO92DbRs0: >>755
無理やりにでも刀を捨てて素手の土俵に上がらせるための無刀の奥義だとずっと思ってたんですけどね…
アオリじゃ決着とか書かれてますが花山なら斬られながら勝ってもそんなに不思議はない気がしますね。
757：KZH：2017/08/01(火) 07:17:46 ID:LJH3wQoQ0: 武蔵がやたらと相手の攻撃を受けたがるのは
烈との戦いの後に刃牙が本部の道場を訪ねた時の会話にあった
「なるべく多くを体験しておきたかったのだろうな　現代の闘争術を」で一応説明が付くけど
中国拳法の達人の烈はともかく花山から一体何を学べるのだろうか…？
758：ほんわか：2017/08/02(水) 09:27:00 ID:Xgbq3IsM0: >>757
そんなに攻撃受けたがりなら、独歩ちゃんの攻撃も受けてみて欲しかったよ。
独歩ちゃん最初の方だからあんな無様な事になってしまったんでなかろうか。
５番手くらいなら、２、３発くらいは「喰らってみた」やってくれたと思うんだよね。
まあ、最終的には「擬態」か「練習試合だろうけど。」
759：ぞま：2017/08/02(水) 12:20:47 ID:wIwz8LyA0: ぶっちゃけ独歩の空手って無刀とかぶるから都合悪いんだよね
760：ゆう：2017/08/03(木) 12:37:15 ID:u44Md7Zc0: 刃牙さん
仇討ちの場所に割り込んでセコンドつくのはフェアでないのでしょうか？
761：トリシューラ：2017/08/03(木) 15:07:34 ID:ITDydpWQO: 今週まじサラシだけ
762：ほんわか：2017/08/03(木) 16:05:20 ID:89c3NEzw0: 「あんたじゃ無理だ俺が変わる」って言いださなかったのは良かった。
ただ、警官が発砲しない理由が「どうせ無理だから」はひどすぎ。
仇討ち頼んだ側なんだから無理とかそう言う話じゃないだろ。刺し違えてでも倒すぐらいの気概見せろよ。
763：黒夢：2017/08/03(木) 16:53:28 ID:yO92DbRs0: 刃牙が素直にエール送ったり心配したりするのは好印象なんですが
だからこそ念入りに生存フラグを潰して花山を殺そうとしてる流れに見えて怖い…
後間違っても刃牙の見立てが外れませんように、最悪死ぬにしても相打ちで頼む…
764：名無しです、すいません。：2017/08/03(木) 21:22:10 ID:zER7WtqU0: いつも感想を読まして貰っていますが…
今回ほどつまんない戦いはないです…
以下、長年の読者なら理解（わか）る様なことなんですが……

「"花山に対しての真剣の携帯は卑怯な行為ではない………"
"真剣を持ってこそ宮本は花山と対等になれる"…………と」
「花山と武蔵の戦闘力にはそれほどまでの差があるということだ」
（G刃牙12巻 104話参照）

刃牙は幼年編でナイフ一本も使わずに「超雄同士が全存在を賭けた腕比べ」を敢行し
夜叉猿と花山に勝っている。
故に、あの頃は…誰にでも勧められる、誇っていい漫画だった。毎週が楽しみだった。

対花山における宮本武蔵は、幼年時代の刃牙よりも遥かに弱く見えてしまうどころか
「雄」としても明らかに劣っている。
昔からの読者でこういう印象を抱いてしまって、

「刃牙読むの……やめるかァ……」

という『北沢状態』に陥っている読者は少なくないと思う。
今迄で一番ショボいというか、作者のIQ不足のつまらないエピソードが
只でさえ弛緩した闘争表現をさらに薄ら寒いものにしてしまった。
765：名無しです、すいません。：2017/08/03(木) 21:40:27 ID:zER7WtqU0: ッさらに板垣先生に追撃ッッッッッ…します、申し訳ないですが。
塩漬けにされた原始人ですら克己の「強さ」に対して敬意を抱くというイズムが
（僕のとっての）刃牙道だと解釈していたのですが、
板垣版宮本武蔵さんはIQもピクル以下なんですよねぇ…こんなのおかしいですよ（笑）
766：KZH：2017/08/04(金) 00:02:01 ID:fzW2L.120: 81年にアメリカで生まれたウィザードリィっていう有名なRPGがあるよね
90年に発売された6でシステムが大幅に変更されて5以前の作品は旧Wizと呼ばれてるけど
日本では未だに旧Wizを踏襲した外伝やオマージュ作品が出てるんだよね(世界樹の迷宮とか)
生みの親のSir-Tech社はとっくに倒産してて本家も2001年発売の8で止まってるのに

日本でウィザードリィの名前を冠した作品が出る度に
もう静かに眠らせてやれよ…これ以上続けるのは蛇足だろって思うんだけど
今の刃牙道が正にそんな感じ
板垣先生、そろそろバキという作品を休ませてあげてください
767：ささ：2017/08/04(金) 02:46:16 ID:HK80jYLg0: 刃牙はその毒舌と空気の読まないトンパチな言動もあって年代の近いファイターとは軒並み微妙な関係になっちゃった（デレッデレだった烈にすらピクル編辺りから若干疎遠気味だった）けど花山とだけはちゃんと最初に戦った頃から友達として関係を続けてるからか刃牙もあんまり暴言吐かないよね。それにしてもいつ酒を買ってきたのか？あんな高そうな酒買う金も「常に備えてた」のか？色々謎は多い・・・
768：affga：2017/08/04(金) 07:18:20 ID:Gp2nd5k20: 花山とか首狙って斬るか頭両断すれば一撃で終わりだろ。
それしないのは漫画の流れか。
769：ほんわか：2017/08/04(金) 08:51:07 ID:RynVcXQM0: 戦闘の最中に治療をしだして、しかも武蔵もそれを馬鹿正直に待ってる。
そして待たせてる方も待って当然と言う態度。
こんな呑気な武蔵戦を描いたのは漫画史上板垣先生が初めてだろう。
それでもこれで決着するのなら良いと思う。フムフム侍編はもう、うんざりだ。
間違っても引き分けになって刃牙が仇討を受け継いだけど今戦うのはフェアじゃないからまた今度。みたいな展開はしないでほしい。
770：DIO：2017/08/04(金) 11:06:43 ID:xrbromvU0: 拳を切られて、背中を切り刻まれて、腸が飛び出しそうなくらい腹を切られた花山と、二発ほどマトモに殴られただけの武蔵が五分の状態？
そんな馬鹿な。
武蔵は勇次郎に顔面を張られても、金蹴りを食らっても立ち上がるほどタフなのに。

そもそも、
勇次郎との戦いで見せた武蔵の本気度が一刀、二刀、無刀の順ならば、花山は一刀で十分な程度の実力ってことか。
771：ほんわか：2017/08/04(金) 13:02:01 ID:..SOvwKs0: >>770
その理屈だと、勇次郎＞ＳＴＡＴ＞その他のグラップラーの皆さん。
って事になりますよ。真剣すら使わなかった刃牙は無論それ以下です。
772：DIO：2017/08/04(金) 15:54:20 ID:xrbromvU0: 刃牙道（なんでもあり）においては、本部が刃牙よりもジャックよりも格上扱いだから。
なんでもあり（刃物・毒・火薬）の場合、
勇次郎＞元部＞ＳＴＡＴ＞その他のグラップラーの皆さん＞刃牙で合ってるんじゃないでしょうか。
773：DIO：2017/08/04(金) 16:06:11 ID:xrbromvU0: 本部とは練習試合だったから、こうかも。

勇次郎＞殺す気のＳＴＡＴ＞元部＞その他のグラップラーの皆さん＞刃牙
774：ぱわぁ：2017/08/04(金) 18:19:02 ID:xvi8WjLU0: >>766
その例えは新Wiz（6～8）肯定派と否定派の間で大論争を巻き起こすだけだからあんまり良くないと思う
775：たま：2017/08/04(金) 19:01:25 ID:QP3E9o.E0: 前回の最終ページの「決着。」は一体なんなのか
776：ささ：2017/08/04(金) 19:49:15 ID:HK80jYLg0: ことここに至っても拳銃縛りしてるのは流石に草　STATですらかなわないから撃たないってあいつらまともに発砲もしてないよ・・・それに万全の武蔵に叶わなかったSTAT戦と違って花山にダメージ食らってる今は援護したほうが圧倒的に優位になれるし撃たない理由が無いのに（実際は刃牙や花山の反感を買い発砲前に制止されるだろうけど）撃たないのはもう神（作者）が絶対拳銃は戦力として使わせないという意志を感じる。
777：ぃ：2017/08/04(金) 21:00:23 ID:D2zPBXBE0: 警官たちの前で未成年が
ワイルドターキーの霧吹をすることを突っ込みたくなるのは一般的過ぎる感覚ですかね
778：すりぃぷ：2017/08/04(金) 23:09:35 ID:EZSOnBmA0: お互いあとイッパツで限界はまあいろいろ言いたいことを置いておくとして、どういう技を温存してたのか
花山はいまさら奇襲技の蹴りで一発ＫＯは厳しそうだし、奥の手の握撃が極まるくらいならさっきやっとけという感じ
武蔵もここまで可もなく不可もない切れ味を見せておいてここに来て一刀両断もウソっぽいしもう一回爆薬てのも盛り下がること請け合い
武蔵が最後の決戦に集中した瞬間を刃牙が死角から吹っ飛ばすというのが一番誤魔化しが利きそうだがさて？
779：黒夢：2017/08/04(金) 23:39:05 ID:yO92DbRs0: >>778
第三者の介入で終わらせていいなら警官虐殺やらなんやらで
武蔵に失望した勇次郎が勝手に決着つける展開もありかも
そろそろキャラの側でも武蔵にヘイトを表現しても良いと思いますし…
780：ほんわか：2017/08/05(土) 05:44:56 ID:..SOvwKs0: >>778
相打ちになって両者倒れて、皆が拍手しながら「いい勝負でした。」
で、徳川がどれだけ両者が素晴らしかったか称えて終わり。花山も武蔵も死なず。
その後不必要な回をいくつか挟んでオリバ戦に突入。
781：７時：2017/08/05(土) 10:03:53 ID:6QdlpKfU0: >>775
煽り文で嘘ついてる漫画初めて見ました
782：ほんわか：2017/08/05(土) 12:51:29 ID:..SOvwKs0: >>781
板垣先生がまた打ち合わせを無視したんじゃないでしょうか。
783：KZH：2017/08/05(土) 14:12:59 ID:3zhzY3Dw0: スペック戦の花山と今の花山は別人に思える
腹を斬られたんだしそりゃあ重症なんだけど
それでも攻撃の手を緩めないイメージがあったんだけどなあ
784：DIO：2017/08/08(火) 16:09:32 ID:xrbromvU0: 腹を切られた烈の「立ち上がることすら、遥かに遠い」とは一体何だったのか。
刃物で切られるとはこういうことだ。というのを表現したかったんじゃなかったのか。

花山が立ち上がって、サラシとバーボン程度でなんとかなるなら、せっかく烈を殺してまで作った設定が台なしじゃないか。
785：M：2017/08/08(火) 18:24:53 ID:hHphy2MA0: 烈先生は背骨までザックリでしたから
786：DIO：2017/08/08(火) 19:51:10 ID:xrbromvU0: そうなんですけど、
花山、めっちゃ背中を切られてた気がするんですよ。
その時、かなり刀もめり込んでたような。

花山のセコンドに刃牙なら、武蔵のセコンドは勇次郎が出てきたら面白いかも。飲み友っぽいし。
787：S：2017/08/08(火) 20:36:50 ID:HK80jYLg0: 背中を切られたのと脇腹から背骨まで切られたのじゃ流石に次元が違うし内蔵漏れてたら花山もアウトと言われてたしそのサラシ程度が結構大きいという事はちゃんと認めた上で話を見ないとこればっかりは仕方がないかと
788：ほんわか：2017/08/08(火) 21:38:31 ID:g1k1ruls0: ぶっちゃけ放水車ぶった切る斬撃を腹に食らって「サラシを巻いていたからＯＫ」ってのはちょっとおかしいと思います。
烈みたいに問答無用でぶった切られるのが筋ではあります。
強さの表現は非現実的なのに、強さに対する対策が現実的だから武蔵が強いのか弱いのかよく分からない事になってる。
789：ほんわか：2017/08/08(火) 22:08:25 ID:g1k1ruls0: 烈の死自体は、武蔵編において刃物で切られたら流石の戦士たちでもどうにもならないと言う現実を見せつけるために必要だったと思うんです。
ただ、じゃあ武蔵の剣にどう対応したらいいかに対して板垣先生がなーんにも思いつかず、結局何時もの鍛え抜かれた肉体で何とかすると言う肉体信仰に戻ってしまい「じゃあ烈は？」という事になってしまってるんだと思います。
つまるところ無駄だったのは烈の死ではなく、武蔵編そのもの何だと思います。
790：トリシューラ：2017/08/09(水) 02:28:00 ID:ITDydpWQO: 似た様な作風でも刀描写は
やはり山口貴由の方が比べ物にならない程上手いな
791：DIO：2017/08/09(水) 08:42:42 ID:xrbromvU0: 烈は切られて死亡、勇次郎は切られないように必死に避ける。
この後で、
ピクルは切られるけど痛みと出血程度、花山もまともに切られるけど痛みと出血程度。

花山が切られて「痛えな」で済むなら、勇次郎が変な格好してまで避ける必要ないんだよね。
切られても平気なのは恐竜に噛まれても大丈夫な、人間じゃないピクルだから許されることで、ヤクザの少年に勇次郎以上の強靭設定はブレるわ。
ちょっと前に勇次郎にボロ負けしてるのに。
792：通りすがり：2017/08/09(水) 12:47:35 ID:ENVxXXPc0: 花山は刺される。
右ストレートに合わせて懐飛び込み、アゴから脳天へと剣を突き立てる。
勝手に想像。
793：トリシューラ：2017/08/14(月) 04:01:50 ID:ITDydpWQO: 主人公補正だと刃牙や花山のみだから
本部はプロットアーマーかな？
794：ｆ：2017/08/17(木) 11:20:15 ID:OYVBObSY0: 烈に続いて花山まで殺すとは板垣さん双極性障害の躁常態か？
調子に乗って後で後悔するなよ
795：M：2017/08/17(木) 12:40:02 ID:QREPtY/M0: 外伝の花山ならあの程度唾つけときゃ治るんだろうけど
796：ほんわか：2017/08/17(木) 14:42:50 ID:uwoPj/f20: 審判のないルールのない戦いな上、先週受けた傷が理由もなく治癒してるような漫画なので、どう見ても決着っていうラストがあっても来週になるまで本当に終わったのかどうかわからない。
797：KZH：2017/08/17(木) 21:26:20 ID:QGXOZMTA0: 遊びを捨てたとか言われてるけど顔面を二度も斬り刻んでるのは遊びとしか･･･
ほんの少し下の首を狙えばそれで終わりなのに
798：DIO：2017/08/17(木) 23:20:44 ID:xrbromvU0: 花山は死んだよね、たぶん。やっぱりこれは、夢オチだな。
最初に刃牙が気を失って寝込んだ時に見ている夢だな。
夢の世界で武蔵への対処方法を十分学んで、いざ勝負・・・みたいな。
799：すりぃぷ：2017/08/18(金) 00:50:58 ID:EZSOnBmA0: ああ、なるほどね。　そりゃそうか・・・
と言いかけたが、なんで今までの戦いでアレが成立しなかったというと、花山に一撃入れている間にそのダメージもお構い無しに繰り出される拳を食らってしまうから、だと思ってたんだよなあ
相手が名刀装備の武蔵なんだから一撃の威力が段違いだとか、攻撃した直後でも回避体勢が整ってるとか読むことはできるけど、もうちょっと納得力が欲しかった
800：ななし：2017/08/18(金) 01:41:18 ID:Rwo7pNdE0: トドメ刺そうとしたところでバキ乱入かなぁ
801：たま：2017/08/18(金) 06:24:18 ID:f9jJcXkY0: 人の生き死にを嫌って地下闘技場の観客はいなくなったのに一般ギャラリーは輪になって切り刻まれる花山を見ている。
なんだかなあ
802：ほんわか：2017/08/18(金) 07:33:18 ID:ChN1FyGY0: >>799
あれはとらさんも言ってますけど、言うなれば「変身ヒーローが変身してるシーンで攻撃する」みたいなもんで、「それをやっちゃあおしまいよ」って攻撃だと思います。
ぶっちゃけメタ的なギャグのつもりなのかなと読んでて思いました。
803：ゆう：2017/08/18(金) 09:21:55 ID:GdWf.mt.0: 最後のページ「一杯やってるかい？」の意味わかった方いますか
敵討ちの目的を達成したときに言う台詞なら理解できますが
804：きっと：2017/08/18(金) 10:01:43 ID:69GAKoXo0: 徳川のジジイと観戦しながら一杯やってるかってイヤミだよ
805：DIO：2017/08/18(金) 14:14:40 ID:xrbromvU0: >>803
内海に対して、家に帰って一杯やっててくれと言った続きだと思います。
806：ゆう：2017/08/18(金) 16:58:00 ID:HktJ6Qjs0: >>804 805
勝って言うと様になる台詞だから違和感がありました
807：黒夢：2017/08/18(金) 18:15:06 ID:yO92DbRs0: >>806
そうなんですよねえ…
俺に託して家で一杯やってるあんたの信頼に応えてきっちり仇は取ったぜ
的な使い方をするなら決着の言葉として理解できるんですが…
まさか次回ここから反撃して一撃で仕留めるフラグだとでもいうんでしょうか…？
808：DIO：2017/08/18(金) 19:07:38 ID:xrbromvU0: まさか内海が近くで見てるとは思ってないので、
お家で安心して一杯やってるであろう内海に対して、謝罪の言葉が続くんじゃないかな。
そして、「あー・・・、俺も一杯飲みてえなー・・・ガクッ」みたいな。
刃牙の吹きかけたバーボンが飲みたそうだったし。
809：ほんわか：2017/08/18(金) 20:10:53 ID:dvwV/f9k0: 背中をズバッと切ったと言う事は、当然サラシは斬られたわけで、勝つか負けるかはともかく来週は花山のモツが飛びだしちゃいます。
それだと花山が負けちゃうと言うより少年誌的に完全アウトなので、刃牙が手で内臓を抑える、手モツをするのではないかと予想。
手で内臓を押し込むのは大変と昔動物のお医者さんで読んだ気がするけど、刃牙なら出来る！
810：ほんわか：2017/08/19(土) 12:49:07 ID:CdB9/MKw0: >>803
一方的にやられてるだけの今の戦いに花山が満足して「どうだい武蔵相手にここまでやった俺ってすげえだろ？満足したかい？」って意味だと思います。
勿論キャラ崩壊ってレベルではない。
でも練習試合で守護成功！だけど警官殺しますって流れを堂々とやった板垣先生だから、勝ってないけど頑張ったから仇討成功、そして武蔵は刃牙と戦うぐらいの事はやるでしょう。
811：たま：2017/08/19(土) 19:46:16 ID:lOQ7aa4A0: 相手が刃物を持っているから前もってさらしを巻き、切られたら追加で巻く。
「生のままの強さ」なら、さらしも拒否するのが花山のような気がする。
812：千切りキャベツ：2017/08/20(日) 02:57:52 ID:KagDTl7E0: 花山死亡→刃牙が武蔵を睨みつける→ぼんやるか？と武蔵が問う→やってやる！東京ドーム地下に来い！！→ほう！あそこか？ぼん！

いやいや今！やるの今だよ闘えよ刃牙って展開だけしないで欲しいな…
目の前で花山が死のうが死ななかろうが、ここまで花山がやられたら今すぐ飛びかかりなさいよ主人公

皆の危機感としては死刑囚の方があったのでは…
813：DIO：2017/08/20(日) 21:16:48 ID:xrbromvU0: 刃牙の読みでは次の一発で決まるはずだったのに、結局、四回も切られちゃったな。
でも、作者に守護られてるから、さすがに背開きにはならないだろう。
一刀両断とはいかなかった花山に最後の「天晴れ」があるかも。

そういえば、「準備するようじゃ出遅れてる」とか言ってたから、当然、すぐに殴りかかるハズ・・・だよね。
でも、結局ビビっちゃって去って行く武蔵に何も言えなかったりして。
814：ほんわか：2017/08/22(火) 22:26:54 ID:7oF1kwro0: >>813
武蔵がモノローグで「これ以上不覚は取れない」って言ってるから、武蔵が追い詰められていたのは本当だったんでしょう。
ただ、だから五分ってのはあまりに甘い見立てでしたね。「遊びを捨てた！」ってびっくりしてるけど、後一発ってくらい追い詰められればそりゃ遊ぶわけがない。
しかしこの後はどうするのか。
花山が打てなかった最後の一発を刃牙が武蔵に食らわせて「卑怯とは言うまいね。」で終わるのもあれだし、仕切り直すのも白けるし、どうするんだろう板垣先生。
815：別に：2017/08/22(火) 22:33:12 ID:ByLUEh2Y0: たまたま弱った武蔵を倒してもいいわけだし
816：無銘：2017/08/22(火) 22:59:57 ID:pgeztJQQ0: 本来ならサラシが切れてほどけて中身が飛び出すところを
刃牙が酒で濡らしてしめたおかげで
体にしっかり張り付いてサラシが取れずギリギリセーフとかかな。
（だいぶ無理があるけど）
817：黒夢：2017/08/22(火) 23:16:55 ID:yO92DbRs0: ここで刃牙が武蔵にトドメを刺しちゃうと花山の決死の覚悟まで穢れちゃいそうですし
刃牙のことだから変に空気を読んで仕切り直しにしたがる確率は高そう
かといって皆さんおっしゃる通りこの流れで仕切り直しとか本当に勘弁だし
かといって花山由来のダメージで相打ちに持ち込めそうにもなくて
もう空気を読まない第三者が乱入してケリをつけるとかが一番無難かもしれませんね…
818：DIO：2017/08/22(火) 23:47:21 ID:xrbromvU0: 刃牙主導で仕切りなおすと、なんか変な感じがするから・・・
さては、武蔵が逃げるんじゃないだろうか。
ダメージを負ってるから分が悪いし、逃げるのも兵法みたいな。
これで一応、刃牙のメンツも保てそう。
819：山本：2017/08/22(火) 23:52:36 ID:jOQg.ui60: 逃げる武蔵と追うバキで１ヶ月は引き延ばしできる
820：ゆう：2017/08/23(水) 00:00:16 ID:HktJ6Qjs0: >>810
漢気を売りにしている花山らしいところを見せてほしかったです
開始からずっと手加減してたいつも通りの武蔵の試合
821：黒夢：2017/08/23(水) 00:18:01 ID:yO92DbRs0: >>819
武蔵の脱力ダッシュ対刃牙のゴキブリダッシュとか？
…無駄に噛み合ってしまいそうなのが恐ろしい…
822：DIO：2017/08/23(水) 01:44:58 ID:xrbromvU0: そういえば、花山と闘ってたときに煙幕を使ってたから、逃げるなら「ちゅどッ」をやりそう。
823：千切りキャベツ：2017/08/24(木) 13:18:21 ID:UxYuG7dY0: そろそろちゅど対策をしないと主人公としては何か言われるよ
しないのが刃牙なんでしょうが
824：DIO：2017/08/24(木) 20:13:40 ID:xrbromvU0: 対宮本武蔵用に準備をするのはフェアじゃないらしいから、ちゅど対策はしないんでしょうね。
表情だっていつも通りでしょとかいいながら、普段みることのない顔をする刃牙の言うことだから、全然信用できないけど。
825：とっぽ：2017/08/25(金) 06:59:49 ID:ahbTA2oM0: 回想で一話、背中切られるリフレインで、一話。結末はまた来週～✋
826：ほんわか：2017/08/25(金) 22:53:46 ID:uSFojqnI0: 対策っつっても、あれどんな効果があるのかよく分からないし。スタングレネードじゃ駄目なの？
花山戦なんて意味も無くちゅどしてるし。武蔵の行動には意味のない行動が多すぎて対策を立てようがない。
武蔵のキャラと戦い方がブレブレなので、当然対戦相手も行き当たりばったりな戦いをする必要がある。
つまり刃牙は無策で戦えば寧ろ勝機が高い。逆に下手にちゅど対策なんてしていくと、未完の奥義同様何時の間にかなかった事になっていて馬鹿を見る可能性が高い。
827：ｆ：2017/08/26(土) 14:24:54 ID:wbnXJ2KQ0: ２０年以上立ち読みですませてきたけど、来週はチャンピオン買うよ、人生初だね
４０過ぎてチャンピオン買うの恥ずかしいけど、勇気をだして初めての買い物だな
だいぶ前に袋とじがあって、確かガイアが体内に隠れてたやつだと思うけど、買おうと
おもったけど、ここで粗筋よんだら買う気なくなっちゃってかわなかったから、今度は
ここを見る前に思い切ってチャンピオン買うよ
828：DIO：2017/08/26(土) 20:38:34 ID:xrbromvU0: ちゅど効果は、スタングレネードのような物だと思ってます。
花山につかった「ちゅど」の効果は、爆音でアイアンクローの手を止めること・・・かなと。
砕かれるイメージが見えてたみたいだし。
829：トリシューラ：2017/08/31(木) 03:53:12 ID:ITDydpWQO: 確かに刃牙て
外伝上手くいきそうでいかないなあ

独歩のやつもどうなったんだったかな？
830：ゆう：2017/08/31(木) 11:20:12 ID:B3H3OgQI0: 花山から一方的に仕掛けた敵討ち
続けるか武蔵に聞かれて続行したのに「強くて勝てない勘弁してくれ」と背中向けてギブアップする姿は見たくなかったです
義理や美学が売りのキャラなのに
831：はなだ：2017/08/31(木) 17:09:45 ID:5MZGbz520: ぶち殺すとか何言ってんだ
もしかして今の作者の心境か？
根本的な原因は徳川だろうが
832：ほんわか：2017/08/31(木) 17:39:51 ID:z2f4PFv.0: 今週の様な花山を見るくらいなら派手に散ってくれた方がまだ良かった。
個人的に武蔵編で一番株が下がったのが花山。次点でジャック。
833：すりぃぷ：2017/09/01(金) 00:31:06 ID:EZSOnBmA0: 現世ではトドメを刺さずとも決着だと言いながら、武蔵をこの世から消そうとはさすがは父親譲りの刃牙のワガママっぷり
まあ今なら刃牙の骨も武蔵の刃に断たれることは無さそうなので、致命傷を負わずにどうとでもできそうではあるな
でも個人的には決着前に本部と勇次郎が今となって武蔵にどういう感想を持ってるのかは聞きたいもんだ
834：トリシューラ：2017/09/01(金) 02:25:24 ID:ITDydpWQO: 骨の宮て(笑)
835：ｆ：2017/09/01(金) 12:21:54 ID:s4IoYypM0: 花山は勇次郎にローキック一発で骨折させられてるよな
おかしんじゃない
836：M：2017/09/01(金) 13:59:32 ID:6/CP60.Q0: 花山は瀕死のダメージを負うことで飛躍的に強くなるサイヤ人なのかな
837：ふい：2017/09/01(金) 15:09:46 ID:fWVoZ3jQ0: >>835　対衝撃性や展性より対磨耗性や硬度に優れた骨なのかもしれない
838：ほんわか：2017/09/01(金) 19:34:25 ID:PLwueL4k0: 現世じゃ決着なんだよ！ってセリフ。
これ武蔵編はおろか今までの戦い全てを否定している。
多分作者の感性自体がぬるくなってるんだろう。昔だったら絶対こんな事刃牙に言わせなかった。
仮に言ったとしても次の瞬間に勇次郎にぶん殴られてたはず。
839：武藤：2017/09/01(金) 21:42:17 ID:gdZ0NQdk0: 勇次郎ですら武蔵を怖がってるしなぁ
840：DIO：2017/09/01(金) 22:05:31 ID:xrbromvU0: 花山があの一撃で負けるのは当然として、なんで普通に喋ってんの。
重い日本刀でぶっ叩かれて、気を失うこともなく普通に喋る・・・「板垣の宮」に守られすぎだろ。
武蔵の渾身の一撃のはずなのに、結局、出血多量で気を失っただけとか、武蔵の弱体化が酷いな。
そして、あと一撃で倒れるほどのダメージを負ってる武蔵相手に粋がる刃牙。なんかダセーよ。
841：通りすがり：2017/09/01(金) 22:35:42 ID:bhOwHfZw0: 書き込んでたら手が滑ってブラウザ戻ってしまって消えてた。
もう書く気になれん。
お前ら厨房レベルのコメに毒付いてた内容でした。
842：ほんわか：2017/09/01(金) 23:59:44 ID:PLwueL4k0: >>839
そうでしたっけ？本部が勝てる武蔵を勇次郎が恐れる理由はない気がしますが。
実際刃牙は舐めまくってるし。
多分あの顔は「本部が勝てるなら楽勝ジャン」って考えてる顔でしょう。
843：黒夢：2017/09/02(土) 00:05:50 ID:yO92DbRs0: >>839
ひょっとして勇次郎が武蔵の刀を避けた描写のことおっしゃってます？
勇次郎は普段からカウンター入れるし刀握りにしたって勢いを封じる側面だってありますし
全て受け切って勝つ的なプロレスラー精神を誰にでも発揮する人ではないような…
844：はなだ：2017/09/02(土) 09:43:12 ID:5MZGbz520: 刃牙も喋ってないで速攻で攻撃しろ
死刑囚戦で何も学んでないのかよ

ところであれだけ警官おるなら人海戦術でいくらでも方法あると思うが？
845：レンジ：2017/09/03(日) 16:12:03 ID:j556uQzo0: 木崎の計算は合っていますよ
紙を折り曲げるのに必要な力は厚さの3乗に比例します
つまり1回折るごとに2倍ではなく2^3で8倍の力が必要になります
8回目を折るためには8^7=209万7152倍で約210万倍です
846：あいうえお：2017/09/03(日) 23:58:09 ID:DZVFw.Us0: うーん
花山も烈同じく降参なんてしないで「叩き斬れ！」ってキャラだと思ってた
乱入して助勢なんてされようものなら「恥をかかせるな！」って怒るよね烈
花山もそういう蛮勇なキャラだと思ってたんだけどな

烈海王の死に様と対比すると脳筋感薄れてしまいますよね
まぁ花山が死なずに済んだのでそこは良かったですが
847：DIO：2017/09/05(火) 00:41:44 ID:xrbromvU0: 抜いたら殺すなどとレッドラインを引いた後で、この世から葬り去るって・・・。
もはや殺すことが目的なら、四の五の言わずにすぐにやればいいのに。
ボロボロの柳を勇次郎がぶっ飛ばしたように。
もちろん、刃牙がそんな勝ち方して刃牙道が終わったら誰も納得しないだろうけど。

というか、無理やり少年漫画の主人公っぽくするために、敵討ちストーリーにしようとしてない？刃牙を激怒させてみたりして。
武蔵は火の粉を払ってるだけだし、例え刃牙が武蔵を葬りさっても全然正義の主人公感がないからスッキリしない気がする。
848：ほんわか：2017/09/05(火) 17:41:25 ID:Urdyrov.0: スペック戦を読み返すと何度も致命傷を受けながら攻撃をやめないのが花山って感じだった。
顔面を吹っ飛ばされてもマウントでタコ殴りにされても脳にも届くような攻撃を受けても戦いを辞めずそして勝つ。
刃牙道に入ってからは勇次郎にワンパンで吹っ飛ばされてＫＯ．武蔵に浅く斬られただけで「勘弁してくれ。」
スペック戦時だったら、内臓に届くような斬撃受けても攻撃の手を緩めなかったろうに。
849：m(_ _)m：2017/09/07(木) 08:32:32 ID:JpkeShm.0: 結局やらないんかい。
しかし、最後の内海さんは、一体誰をお送りさせてるんだ？
みっちゃんだよな？
武蔵を警護する立場ではないわけだし。

まあ武蔵からしたらどっちでも変わらんてことか。
皮肉なもんだ。
850：ななし：2017/09/07(木) 09:31:41 ID:CleNbY2.0: 徳川との今生の別れみたいなあれはなんだった？
徳川が風呂を炊いていれば犠牲は防げたのか
851：名無し：2017/09/07(木) 11:25:39 ID:cXEg.xB.0: やっぱ銭を生み出すキャラは殺せなかったか
烈も袋とじが好評でスピンオフの主役になれたら死なずにすんだろうになあ
852：ほんわか：2017/09/07(木) 17:44:59 ID:TegpgMh.0: >>849
いやあ、あれは武蔵じゃないですかね。武蔵も「出世」とか言ってるし。
同僚を殺されたのでヤクザに仇討を頼んだ男が、徳川家の風呂が沸いたらしいので警官殺しを家まで送るとか訳が分かりませんが、まあ、どの道登場人物の行動がまんべんなく訳が分からないんで今更ですね。
とりあえず花山はキレて良い。
853：ふゆ：2017/09/07(木) 23:37:38 ID:fWVoZ3jQ0: お送りしろってのは別に武蔵に対して持ち上げてる訳では全然無くて　警官隊は戦闘で武蔵にかなわないのは分かっちゃってるけどそれを市民に晒すのはマズイし放置も出来ないのでそういう体裁を取って武蔵を見張ってるという事なのかと　花山という第三者に投げてしまった以上今更刃牙だろうが誰だろうが倒してくれるならOKってな訳でこの状況自体は警察側は好都合だし
854：はなだ：2017/09/08(金) 02:29:51 ID:VZQAi/.I0: 一週ごとに作者変わってんじゃねーのかと疑うレベル
855：M：2017/09/08(金) 02:33:59 ID:I/ALj2NE0: とらさんもあきれる程の出鱈目っぷり…
真っ二つにされたはずの刑事の回想シーンあたりから、作者が本気で狂ってる気がする
856：山本：2017/09/08(金) 07:48:51 ID:oSRiAYM.0: 一番ヤバかった時のゆでたまごに近付きつつある
857：すりぃぷ：2017/09/08(金) 09:02:30 ID:EZSOnBmA0: あの場でもう一戦は無いと思ってたがまさかいまさら徳川邸に帰るとは予想外だった
最終決戦は地下闘技場でやりたいという事かな
858：すりぃぷ：2017/09/08(金) 13:24:49 ID:EZSOnBmA0: 思い出したが武蔵って心構えが緩むのを嫌って風呂に入らなかったというエピソードがあったような
みっちゃんがここで風呂で誘うというのは何か意味がこもってるのかな？
859：千切りキャベツ：2017/09/08(金) 14:37:27 ID:zT4bO.fE0: 次の日 2ちゃんねるツイッターインスタなどで
人斬り武蔵の話題が炎上
その話題を嗅ぎつけ極秘情報と題しTVで流れる
なんて話やるんだろうなぁ

ってか息子がこんなにやらなかったらオーガ出てきなさいよ…
再戦のチャンスあり過ぎでしょうが
860：たま：2017/09/08(金) 18:38:49 ID:7..V5iVw0: ・徳川邸で酒を飲みながら花山戦を回想する武蔵と光成
・入院している花山を見舞う刃牙
次回と次々回はこの２話かな
861：ななち：2017/09/08(金) 19:24:29 ID:I9C2IkiU0: とらさんですらフォローが追いつかないのは相当よな
862：ゆう：2017/09/08(金) 19:43:17 ID:HktJ6Qjs0: 武蔵を散々挑発して斬撃に反応できず場を治めてもらったのはかっこ悪かったです
主人公が何をやりたいのか一番わかりません
863：ほんわか：2017/09/08(金) 20:08:08 ID:fvhrwHpI0: >>862
個人的には武蔵もよくわかりません。出世したいようだけど、警官殺して出世する世界なんて古今東西何処にもないが。つうか国家と戦いたいのか出世したいのかどっちだ。
徳川はもっとわからない。涙流して武蔵を送り出したのに、「お風呂焚けたよ」で武蔵帰宅。事の元凶でしかも何時でも止められたのに今まで黙って見てただけ。その癖誰もこの爺さんを責めない。
内海も同僚の敵討ちに来てたはずなのに、武蔵ＶＳ花山を呑気に観戦。終わったら武蔵を自宅まで送る。
まあ、一番何考えてるか分からないのは板垣先生何ですがね。
これ板垣先生は面白いと思って描いてるのか、あるいは見たまんま「これでも喰らえ」とばかりに読者に糞マンガをぶつけてるだけなのか。
864：はなだ：2017/09/08(金) 20:29:07 ID:YOnUZLF60: >>863
武蔵の出世ってのは単に名を広めたいだけだと思う
865：はなだ：2017/09/08(金) 20:31:29 ID:YOnUZLF60: もしかして風呂ってのは安楽死かなんかで武蔵を殺しちゃうつもりでは？
そのぐらいの設備はありそうだけど
まー普通に風呂だろうなw
866：ほんわか：2017/09/08(金) 20:52:41 ID:fvhrwHpI0: >>864
それは出世とは言わないのですが・・。
まあ本部の「剛力」の件もありますし、勇次郎の「烏合の衆」発言など、時々板垣先生頓珍漢な言葉の使い方するのでその可能性も無きにしも非ずですかね。
867：DIO：2017/09/09(土) 00:53:57 ID:xrbromvU0: 次にいつやるのかを全然決めてないから、対決はまだまだ先だな。一年後だったりして。
そもそも今戦っていつも通りの刃牙スタイルで勝っても何道が完成したんだ？ってなっちゃうよね。
烈も殺しちゃったわけだし、この勢いで勇次郎もやっちゃえばいいのに。
868：イド：2017/09/09(土) 16:29:45 ID:06muEhJI0: ゆでたまご先生みたいに「次の展開は来週の自分が考えてくれる」というノリで描いているのか先々の展開まで考えた結果この内容なのかどっちなんだろう。
869：梢江：2017/09/09(土) 18:45:59 ID:UZ0h6DBM0: 別に今週の話に難しいことはなーんもない
ただ「漫画を引き延ばしたかった」だけ
ついにバキがやるか？と思わせておいて武蔵の弱体化を理由に決着を先送りしただけ
バキと武蔵がやってバキが勝っちゃうと漫画が終わっちゃうからね
あと3年くらいは延ばすと思うよ
870：ゆう：2017/09/09(土) 21:54:20 ID:HktJ6Qjs0: >>863
対国家編からはよくわからない展開の連続です
一応これでひと段落ついたのは良かったと思いました
871：ほんわか：2017/09/09(土) 23:34:35 ID:I75fqqss0: 本部は武蔵に勝つ事で最強格の仲間入りした気がしてたけど、ここ最近の展開を見てると板垣先生守護神の事無かった事にしてるよね。
多分二度と本部は出てこないんじゃないだろうか。展開に都合悪くなったらキャラごとなかった事にするのが最近の板垣先生なので。
872：マロン：2017/09/10(日) 11:53:45 ID:JZfswmdE0: そろそろ克己のマッハ解禁してくれよ。
ピクルはとステータス違いすぎて倒せなかったけど、花山の攻撃で大ダメージ負う花山なら倒せるだろ
873：プチ：2017/09/10(日) 12:56:54 ID:ah01kdog0: 強さのインフレ回避は難しい。武蔵はあんまり魅力的なキャラクターではないし・・・
刃牙も歴代登場キャラクターを次々に台無しにしてグダグダで終了かも・・・
874：DIO：2017/09/11(月) 14:03:47 ID:xrbromvU0: 力
ピクル(6)＞勇次郎(5)＞花山(4)＞オリバ(3)＞武蔵(2)＞刃牙(1)

スピード
武蔵(6)＞勇次郎(5)＞刃牙(4)＞ピクル(3)＞オリバ(2)＞花山(1)

点数を足し算して並び替えると
勇次郎(10)＞ピクル(9)＞武蔵(8)＞刃牙(5)＝オリバ(5)＝花山(5)

さらに、武蔵(6)と勇次郎(5)と刃牙(4)とオリバ(3)に技ポイントを加えると
勇次郎(15)＞武蔵(14)＞ピクル(9)＝刃牙(9)＞オリバ(8)＞花山(5)

花山に勝てるわけがなかったんやー、刃牙もまだ無理。
875：トリシューラ：2017/09/12(火) 17:51:30 ID:ITDydpWQO: >>874オリバて力が花山以下なんですか！？
876：ほんわか：2017/09/12(火) 19:03:58 ID:jKHSMgdQ0: >>876
勇次郎とゲバルの部下と対面した時、部下が窓に蹴り上げた大統領を何時の間にか窓の外の地面でキャッチしてました。
殆ど瞬間移動です。同じことが武蔵に出来るとは思えないので、スピードも勇次郎の方がはるかに上だと思いますよ。
後補正ポイントを忘れてますよ。作者の気分で入るやつで、１００ポイント入ります。
877：ほんわか：2017/09/12(火) 23:00:48 ID:jKHSMgdQ0: すいません
>>876でなく>>874の返信でした。
878：DIO：2017/09/13(水) 16:19:35 ID:xrbromvU0: オリバとの腕力勝負で、汗もかかず、血管も浮き出さずに勝った勇次郎。
勇次郎＞オリバ

その勇次郎よりも腕力家のピクル
ピクル＞勇次郎＞オリバ

勇次郎やピクルとの闘いから腕力だけではどっちにも負けていたようだけど、いい勝負はしてた武蔵
オリバと張り合えるかは謎なので、オリバより下に設定（でも、ピクル戦の感じだと武蔵の方が上っぽいけど）
ピクル＞勇次郎＞オリバ＞武蔵

武蔵はピクルと腕力勝負ができるくらいだけど、花山との腕力勝負では簡単に潰されたので、花山の腕力は勇次郎にかなり近いと思う
ピクル＞勇次郎＞花山＞オリバ＞武蔵

でも、ピクルと腕力勝負ができる武蔵が、勝負にならないくらい簡単に力で花山に潰されたのを見ていると、これでもいいかも。
ピクル＞花山＞勇次郎＞武蔵＞オリバ

これで計算しなおすと
武蔵(15)＞勇次郎(14)＞ピクル(9)＝刃牙(9)＞オリバ(7)＞花山(6)

結局、花山には無理やったんやー。
879：DIO：2017/09/13(水) 16:36:35 ID:xrbromvU0: 武蔵もＳＴＡＴとの闘いで瞬間移動じみたことをやってるし、刀を持った武蔵と勇次郎なら勇次郎の方がスピードは上だろうけど、無刀となると別かなと。
勇次郎ＶＳ武蔵で、最後の一撃の時に本部が割って入らなければまともに食らってた雰囲気なので、若干、武蔵のほうがスピードが上っぽいです。
880：okwrkn：2017/09/13(水) 17:28:39 ID:XPa1Hy/w0: >>878
当時のとらさんの感想の中にもありましたが
オリバが腕力勝負で勇次郎に完敗したのは勇次郎は技を使ってた説を私は押したいですね。
だからと言ってその序列に変化はないかもしれませんが
881：ほんわか：2017/09/13(水) 18:05:48 ID:ZpEtQslI0: >>879
本部のあれは判断材料にはしたくないですね。未遂なので、どうとでも解釈できる。勇次郎は斬られてたと言うのも守護神が言ってるだけ。実際はどうだかわかりません。
それに、守護神本部は守護ると言って守護らなかった。その挙句の今の迷走なので、彼の発言は信用なりません。
882：DIO：2017/09/13(水) 19:23:51 ID:xrbromvU0: 確かに守護神の言うことは全然当てにならないです。
ただ、勇次郎の方が早い場合と遅い場合とで、武蔵と勇次郎の序列が逆転して１、２を争うのがそれっぽくていい。
実際のマンガでも勝負が曖昧で終わったし。
しかも、ピクルと刃牙の力量が同じになったり、なんだかんだで順序が対戦成績とピッタリマッチするのが面白い。
いいかげんな数値で計算してますけど。
883：はなだ：2017/09/14(木) 12:16:05 ID:Zbcs8zag0: 刃牙さん何やってんのダサすぎる
いつでも戦闘態勢可能とか結局武蔵から逃げたくせにwww
884：すりぃぷ：2017/09/15(金) 00:10:38 ID:EZSOnBmA0: さすがにあれだけ何度も実戦での武蔵の太刀筋を見れば刃牙なら見切れてもおかしくないか
しかし避けるばかりで攻撃のイメージはどうなのか
町中で無意識の攻撃練習までしたらちょっとした惨事になるので意識的にセーブしてるのかも知れないけど、だったらもう他人の迷惑にならない練習場で全力シャドウしても良いんじゃないかしら
　逆に武蔵の方はわざわざ攻撃を食らってまで経験した現世の闘争にどう備えているのか
刃牙はそういうの使わないだろうけど、キレイさっぱり忘れて武蔵の方は進歩無しというのはちょっとつまらないな
885：DIO：2017/09/15(金) 00:19:51 ID:xrbromvU0: 刃牙のパワーとスピードがアップしたのかな？
ってことは計算をやり直すと、武蔵と刃牙が並ぶかも。補正ポイントを足すと刃牙が圧勝。
そうか、特訓しなければ筋力は増えてスピードもアップするのか・・・って、納得いくか。
武蔵にとっては特別な訓練という意識はないけど、はたから見れば普通ではない訓練を日々してるだろ。
しかも、自分で想像した攻撃なら、思ったのと同時に体が反応しても全然普通やし。凄くもなんともない。
っていうか、素早すぎて見えないって分身の術の前振りじゃん。使う気かな、忍術。
886：いげ：2017/09/15(金) 05:24:45 ID:fWVoZ3jQ0: 自分で想像した攻撃なら、思ったのと同時に体が反応しても全然普通やし。凄くもなんともない。というのは流石に今までの刃牙シリーズちゃんと読んでないとしか・・・刃牙の凄い所は敵を低く都合のいい想像を見積もるどころかなんなら強めに見積もってる所だというのはリアルシャドーで言われてる事だし　どっちかというと「ハッタリを言うのは刃牙らしくない」「刃牙にハッタリはない」発言の方が？？？ってなりましたね
887：DIO：2017/09/15(金) 09:29:13 ID:xrbromvU0: >>886
そうですか？
今回のは、ただのシャドーボクシングにしか見えませんでしたけど。
所詮イメージはイメージ、「実物の仔犬にも劣るシロモノよ」・・・って勇次郎がエフッエフッ笑ってるよ。
888：ほんわか：2017/09/15(金) 17:41:37 ID:KAhTnDe60: 徳川は刃牙の言ってる事がハッタリじゃないと思ったなら、助けに入らなきゃ良かったのに。
本当にハッタリじゃないか分かっただろう。まあ、少なくともあの時だったら万に一つの勝機も無かったと思いますけど。
相変わらず先週描いた内容は全部忘れたんじゃないかと思える支離滅裂。
>>887
私にもリアルシャドーって言うよりシャドーボクシングにしか見えなかったですね。
素人に見えない動きしたからって今更何？と言う話で。
889：ほんわか：2017/09/15(金) 17:43:27 ID:KAhTnDe60: ぶっちゃけあれがリアルシャドーなら、往来で刃牙が真っ二つになってるはず。
刃牙道　完
890：金：2017/09/16(土) 00:21:58 ID:.5IJQCgU0: ゲバル来ないかな。
忍者の末裔だったよな。
891：千切りキャベツ：2017/09/16(土) 00:52:55 ID:8jBZ0Y260: 刃牙も徳川のじいさんの家に泊まりに行けば良かったのに
のうぼん？と武蔵に言われ語らいながら風呂入って飯でも食ってたら面白かったのになぁ

ってかじいさんの家にオーガがいたら胸熱
…ないな、、、
892：ほんわか：2017/09/16(土) 08:49:47 ID:KAhTnDe60: ここまでお膳立てされても尚戦わなかったりするから刃牙は油断ならない。
と言うか板垣先生が武蔵編を終わらせる気があるのかどうか自体怪しい。
可能な限り半永久的にその場しのぎの展開で続けていきそう。
893：DIO：2017/09/17(日) 14:39:59 ID:xrbromvU0: 「剣を手にして初めて武蔵」と、徳川は言ってるけど目の前で武蔵の無刀を見たのを忘れたのかな。
ピクル戦で刀を要求したから、やっぱり無刀の武蔵は劣る・・・という結論なのかな。無刀は奥義のはずなのに。
894：種籾：2017/09/19(火) 03:15:25 ID:jZZ5l0TE0: そう言えばなんでAAでAmazonへのリンクなん？
895：ほんわか：2017/09/19(火) 17:56:23 ID:7S2Izufg0: >>895
本部がまともに喰らっても本部がぴんぴんしてるのを見ると破壊力はかなり劣ってますよね。
金重だと放水車ぶった切れるのに。
本部が何を着込んでたか知りませんが、未知のテクノロジーで出来てる訳でもない限り、あの後支障なく戦えてるって事は、金重＞無刀なのでしょう。
未完の奥義と言ってますし、あの時初めて実戦で使って意外と威力ないのに武蔵もびっくりしたのかも。
武蔵「奥義の事は忘れてはくれぬか。あれは失敗だった。」
徳川「構わんぞ。剣を手にして初めて武蔵じゃからの。」
などと言う会話があったのかもしれません。
896：DIO：2017/09/20(水) 14:53:13 ID:xrbromvU0: 奥義は完成したのか、まだ前夜なのか、そもそも奥義ってなんだったのか、勇次郎の言う「気」とはなんだったのか。
説明が欲しいですよね。
897：M：2017/09/21(木) 22:01:39 ID:.XvA35.Y0: いちいち１万円もするバスケットボールをブッタ斬らなくちゃあならんがなぁ！
898：すりぃぷ：2017/09/22(金) 00:11:38 ID:IWQd0zGg0: 　素手が刃に成るか成らないかという話は独歩の時にもやったし、今更無刀奥義の前振りでも無いだろうから昂昇の件は特に意味のない場つなぎかな？
それにしても技術に関してはともかく、気がこもってるから硬いとかいうのは武蔵が来た戦国時代のほうがむしろ進んでた分野かと思ってたんだがそうでも無いんだな
だとするとみっちゃんの言う通り巨凶・範馬の肉は花山以上に厄介そうなんだが、武蔵に策はあるのかな？
899：DIO：2017/09/22(金) 00:44:48 ID:xrbromvU0: 「気」はイメージの延長線上にあるってことかな。
イメージで切られたと感じるように、花山にはイメージ力で防御された・・・と？
もし、武蔵の奥義である無刃が超強力なイメージ刀なら、刃牙のイメージ防御に対抗するには、奥義しかない・・・なんて流れになったしりて。
ピクルの場合は、イメージ防御じゃなくて純粋に肉体の強度によるものだから、本物の刀が必要だったのかも。
900：ほんわか：2017/09/22(金) 07:00:28 ID:Ti6T1jM60: 「勘弁してくれ」の花山より強いから何なんだと言う話だ。
花山より強いってんならピクルだって勇次郎だって多分烈も今まで武蔵が戦った大概が花山より強かったし。
後昂昇が俺の知ってるのと違う。
901：ゆう：2017/09/22(金) 08:06:10 ID:zZXQu1Sk0: 花山は雑魚グループの中では最強のイメージしかありません
強さは大したことない、売りだった任侠を捨て醜態晒した奴より強いとか言われても反応に困ります
902：ｆ：2017/09/22(金) 11:53:03 ID:KRiXom5A0: 昂昇が誰かわからなかった、ロカカカの実で加藤と融合したんじゃないの
903：okwrkn：2017/09/22(金) 14:49:48 ID:XPa1Hy/w0: 刃牙のオート回避能力って嘘というより武蔵の斬撃に反応できなかった後、反応できなかったからこそ
オート成長能力によって目覚めたものだったりして
904：黒夢：2017/09/22(金) 14:56:01 ID:yO92DbRs0: 今更アンチェインの人間凶器はヤバいよって話を出してどうしたいのか…
ひょっとして武蔵の腕力家ロードを阻止して云々とでも言いたいのか？
でも素手だから腕力家として尊敬されるわけであって武蔵にその資格はないし
本当に何の意味があるのか…？
905：たま：2017/09/22(金) 18:28:46 ID:1xugI08Q0: いねむりから目が覚めるご老公。
目の前には排出前で魂を込められていない武蔵。
（全部夢だったのか）
武蔵をこの世に戻していいものかと悩むご老公。
決心して排出。

とでもして１からやり直すか、最終回にしてもらいたい
906：ほんわか：2017/09/22(金) 18:44:55 ID:Vi105M8Q0: >>904
しかも褒められてる刃牙もアホ面して聴いてるんですけど、何でしょうねあの顔は。
「今更ゲバルの部下全員が出来る事で褒められても・・。」と言う顔でしょうか。
まあ、多分武器持った武蔵相手でも刃牙は不利じゃないぜ、的な話をしたいんでしょうが、二度も負けてるのからなあ。
907：トリシューラ：2017/09/22(金) 18:56:16 ID:ITDydpWQO: 毎週毎週｢それがどうした｣て言葉しか浮かばない
908：黒夢：2017/09/22(金) 19:08:20 ID:yO92DbRs0: >>906
そうですね、他にこのタイミングで素手の凄さを語りだすのは
なんとなくそういう話をしたいんだろうなっていうのは私もわかります。
でも武蔵戦での有利不利とボディーチェックで引っかからないこととの関連性はというとうーん…
せっかく武術的っぽい話から始まったのに致命的に着地点を間違えてる気しかしませんね…。
909：KZH：2017/09/22(金) 23:48:28 ID:6DCBEsNc0: ボールぶった斬るのもボディチェック云々も座布団に座って雑談するのも
全てが使い回しの描写で今週は新しい話を読んだ気がまるでしなかった
仮に単行本で今回の話が抜けてても気付かないし読む上で何の問題もない
そのくらいどうでもいい回だった
910：はなだ：2017/09/23(土) 02:18:46 ID:VZQAi/.I0: 記憶違いかもしれんが
以前にもボール潰す描写無かったっけ？
克己が説明してたような
911：たしか：2017/09/23(土) 03:11:33 ID:MxPA4n/Y0: 昴昇が烈に勝てるとか戯言抜かした時に似たようなことしてましたね
912：ほんわか：2017/09/23(土) 04:44:11 ID:Vi105M8Q0: つまり特に昴昇は成長してなかったと言う事ですね。
まあ、独歩ちゃんも今更針金斬ってたし、刃牙君はリアルシャドーからシャドーボクシングに特訓が劣化。
ジャックは競技者になってガイアはノムラに。刃牙道に入ってからみんな劣化するか前と同じ事やってる。
本部はドラゴンボール超の亀仙人並みに急成長したけど。
913：黒夢：2017/09/23(土) 22:12:52 ID:yO92DbRs0: いやあ、似たようなことをやってるからこそ地味ですが昴昇の成長が描けてると思いますよ？
前回→飛んできたボールを一回だけ斬る
今回→それに加えて勢いも空気の張りも失って物凄く斬りにくくなったはずのボールを続けざまにもう一回斬る
なので本当に本当に地味ですが結構すごい成長なのかもしれません。
まあこの話の流れで昴昇が成長してたとしてだからどうしたという話ではありますがね…。
914：たま：2017/09/24(日) 07:44:06 ID:pnHbY9tg0: 手先がぼやけた描画だったので確実ではありませんが、郭海皇は三人の重ねた手を素手で切り落としていましたね。
硬い、強度があるけど細いものしか斬っていない独歩、見た目が派手な昴昇。
郭海皇が素手だった前提で、斬撃に関してだれが一番なんでしょうね。
売りにしているのは昴昇だけだからどこかで他の二人に勝っていないとだめでしょうが。
いや、克己、烈のときのようにここで郭海皇が登場して斬撃の奥義伝授という展開もあるかな。
915：千切りキャベツ：2017/09/24(日) 13:45:46 ID:UxYuG7dY0: 昴昇だってハイジャック出来ると思うしななぁ…

刃牙が武蔵より先に無刀の奥義を手に入れ
カマキリ少年になるのかな

最近理解したくても？？？と理解に苦しむ事が多い
916：ほんわか：2017/09/24(日) 18:45:22 ID:.dzj4GxA0: そう言えば、今回バスケットボールを二度切りしてみせたのは刃牙では無くて昴昇ですからね。
素手が凶器になりうる事を自分で実践してみせて「だから刃牙はその気になればハイジャックできる存在」は繋がってませんね。
「だから俺がその気になればハイジャックできるんだぜ」って話なら繋がりますけど、どの道武蔵対策とは何の関係もないし今更過ぎる。
917：KZH：2017/09/24(日) 21:30:08 ID:sRJv8.vE0: >>914
斬った、と言っていいのかわからないけど
最強トーナメントで刃牙と戦う直前の烈に勇次郎が会いに来た場面で
通路を落としたあの蹴りが思い浮かんだ

範馬刃牙の最終巻で子供の刃牙に拳の握り方を教える時に
ハンマーとなり刃となり槍になると言ってたけど
勇次郎の場合は比喩じゃなくて本当にそれらになるだろうから恐ろしい
918：はなだ：2017/09/28(木) 10:11:09 ID:cwxI8gr.0: あれ？刃牙って勇次郎に勝ったんだっけ？
引き分けだった気がしないでも無い
919：黒夢：2017/09/28(木) 17:21:22 ID:yO92DbRs0: >>918
それぞれがそれぞれにわがままを通して勝利条件を満たし
同時にお互いが敗北も認めた決着だったので
おっしゃる通り実質引き分けですが
まあ一応勇次郎に敗北を認めさせたのも事実だから嘘ではないかなと
920：山本：2017/09/28(木) 17:46:05 ID:oSRiAYM.0: 戦いの内容はともかく今まで非を一切認めなかった勇次郎がたかが味噌汁の味一つで刃牙に言い負かされるのはこれまでの積み重ねがあるからこそのカタルシスがあった
今回は登場して数年のキャラにそれをやりそうで怖い
921：ゆう：2017/09/28(木) 17:49:06 ID:6325qX7M0: 刃牙さんお得意の実は本気でなかったアピールが来ました
922：ほんわか：2017/09/28(木) 19:45:39 ID:oL9jOCM60: 強さとはわがままを通す力であると言う主張は松尾象山いわく、「拳で通す」と言う前提付きだったはず。
「そうじゃなくっちゃややこしくていけねえ」とちゃんと松尾象山に説明させてるのに、結局主人公が拳以外でわがままを通してややこしくしてしまった親子対決は個人的には認められません。
口喧嘩で勝ってどうすんだよと。
まあ、今斬った斬らない、練習試合だったとか守護りたいだとかさらにややこしい御託を並べ立ててますけども。
923：DIO：2017/09/29(金) 00:22:07 ID:xrbromvU0: 刃牙は死合をしようとしているけど、武蔵は試合をしようとしている。
噛み合ってないな。
今回は刃牙がちゃんと試合で武蔵に負けて、次回は死合をしてもらえる存在になるための何かが始まるのかも。
武士道とも違う、これが刃牙道だーみたいな何かが。。。
924：三代目：2017/09/29(金) 01:26:38 ID:6DTAFtNU0: 刃牙が明確な意思で殺意を持つのって初めてじゃない？
個人的にはワクワクしたけど、意外と不評なんか。

そして昂昇の道場に行った意味ある？
925：本部：2017/09/29(金) 05:07:59 ID:y3tgTHpw0: >>924
真剣対拳の不利を補うために
武蔵の大動脈やら重要な神経やらを切断する殺人紐切り技を習うんじゃないか？
926：たま：2017/09/29(金) 06:05:55 ID:6A4bD7zg0: 警官を大勢惨殺している武蔵を前に平然としている徳川。さらに徳川はまた殺し合いをさせようとしている。
烈が死んだ時の反省は何だったのでしょうね。
だいたい、勇次郎との闘いを引退試合にすると言っておきながらまだ続けているし。闘技場以外だったからノーカウントと言ってしまえばそれまでですが。

この漫画のタイトルは「刃牙道」とかいて「てきとう」と読むのが正しいかも。
927：はなだ：2017/09/29(金) 06:57:26 ID:EMAIF3nY0: >>925
いや既に取得してるじゃない？
ジャックに使ってるし
作者スッカリ忘れてそうだけど
928：すりぃぷ：2017/09/29(金) 09:32:17 ID:IWQd0zGg0: まとめに入るために初期の話をチェックしだしたかな？　やってるとまたキリが無くなって迷走しそうだけど
武蔵は現世の殺意の薄い戦いに馴染めず孤独を感じてる風でもあるので、本気の殺意で立ち合おうというのは刃牙なりの優しさ、刃牙流の守護りなのかもとは思う
ただ倒してからトドメを刺すのじゃなく、一撃で必殺する真剣並みの威力アップを求めてるとしたらちょっと違うくないか
いまの武蔵だって鍛えた肉は斬れても気の籠った骨は断てないんだぜ？
929：DIO：2017/09/29(金) 11:44:00 ID:xrbromvU0: 結局、舌戦で勝っただけなのに、徳川の中では刃牙が勇次郎に試合で勝ったことになってるのか。
武蔵戦は親子喧嘩じゃないから、あんな勝負はなんの参考にもならないと思うんだよね。
930：ほんわか：2017/09/29(金) 19:15:12 ID:v7wxlr7g0: 刃牙はプロシュート兄貴に殺しの覚悟教わって来いよ。
本当に殺す気のあるやつは「殺す」なんて言葉は使わないんだぞ。
それとも本当に武蔵で童貞捨てる気なのか？
931：黒夢：2017/09/29(金) 23:30:38 ID:yO92DbRs0: >>930
刃牙だって本気の殺意がある時はシコルスキー突き落として半殺しにした時とか
Jrに無言でチョーク決めた時みたいな無言の圧力ありますしね。
でも刃牙の言う通り現代になじむ気が無い武蔵はもはや本気の立ち合いの末に
殺してあげるのが誰のためでもあって優しさなのが事実でもあるわけで…
というかこれで実は口だけで殺す気ありませんでしたじゃ本当にどうしようもないやつですよ…。
932：ほんわか：2017/09/30(土) 00:35:25 ID:v7wxlr7g0: 作者が何を思って今の刃牙を描いてるのかさっぱり分からない。
友達相手に「あいつマジぶっ殺すわ！」とか言うだけで全然戦いに行く気配のないチンピラにしか見えないんですよね。
これで地上最強を描いてるつもりなのか、それとも刃牙自体にもう興味が無いので適当なのか。
933：千切りキャベツ：2017/09/30(土) 01:31:58 ID:mq53ZGu20: オーガにエア味噌汁で勝ったから
武蔵の見る刃牙の後ろは飯がいっぱいの光景なんだろうなって思いました。

武蔵は試合を刃牙は殺し合いをしたがっている
なんか…戦いの最中に刃牙は武蔵に
殺し合いだろが！？って吠えるんだろうね

あと…作者の癖として表紙に書いたオーガ
また、何かにからむんだろうね

ってか…あんだけ出会った場所で戦うくらいの話が結局地下格闘技場になりそうで嫌だ
934：金：2017/09/30(土) 09:45:33 ID:t8BIRqV60: あんなにサンドバッグを思い切りぶん殴っちゃって…。

中にまた加藤さんが入っているんじゃないかと心配になった。
935：黒夢：2017/09/30(土) 18:48:39 ID:yO92DbRs0: そもそも衝撃が後ろに突き抜ける打撃って刃牙世界的に凄いのかなあ。
それをジャブ程度でも出来ちゃうのが凄いっていうのはまあわからんでもないですが、
効果自体はドリアンエピソードを聞いた時の未熟な烈ですらできてたことだし…。
でも独歩外伝でプロレスラーに制裁でかましてた技の効果でもあるし、
実力者でも全力でぶち込まないと出ない効果なんでしょうか
936：ほんわか：2017/09/30(土) 21:32:44 ID:kWZv.UXA0: >>935
烈がピクル戦の前にもっと凄い技披露してたし、とうに通り過ぎた描写な気がしてました。
独歩だって外伝は若い頃のだし、今ならもっと凄い事出来ると思う。
何より武蔵対策には何の関係もない。一体何の用で刃牙は昂昇の所でうだうだやってるんだろう。
ひょっとしてレベルの低いやつを前に技を披露して褒めてもらって自分を鼓舞してるんだろうか。
克己だと驚いてくれなさそうだもの。十中八九克己も出来る事だろうし。
937：黒夢：2017/09/30(土) 22:07:54 ID:yO92DbRs0: >>936
前向きに捉えるならとらさんのおっしゃるように殺す殺す詐欺を吹聴して回ることで
登場人物に武蔵が死んだと思わせることで逃がそうとしているというのも一理あると思います。
でもこの場合騙したいのは世間の一般人であってグラップラーに吹聴することに意味があるのかとか
個人的には守護るバトンを受け取ったからこそ殺し合いに付き合った上で
殺して現世にいることの不幸から解放するんだと思うので殺意あってほしいですね。
938：DIO：2017/10/01(日) 00:09:12 ID:xrbromvU0: 刃牙が花山より強いというどうでもいい情報は提供するのに、ピクルより弱い（インチキ臭い勝ち宣言する奴もいたけど）という情報は提供しないのか。
それを聞けば、武蔵は興味を失いそうだからわざと伝えないのかも。
徳川は、なんだかんだ言って死闘が見たいんだな。
939：ほんわか：2017/10/05(木) 21:11:47 ID:JnYYDG0A0: 先週の刃牙「殺しちゃおうと思ってて・・。」
今週の刃牙「ありがとうございました。」
個人的に先週と今週の刃牙は、刃牙シリーズ史上最大にダサイ。
カッコ悪いというより黒歴史的な痛さを感じるセリフだ。寒気すら感じる。
これ板垣先生はカッコいいと思ってるのかなあ。
940：すりぃぷ：2017/10/06(金) 00:16:11 ID:IWQd0zGg0: そういえばもともとバキシリーズは殺す気マンマンの勇次郎や倒した相手を喰うピクルみたいなのに対して闘った相手と絆を結んでいく刃牙がどう向き合うかって部分があったんだよな
刃牙が本当に勝ったかどうかはともかく結局彼らは丸くなったんだけど、ここにきて武蔵を葬り去る意思を固めようとするてのはどういう意味になるのか
それによって強くなるのか弱くなるのか、それとも言ってるだけで結局いつものままなんだか
941：DIO：2017/10/06(金) 11:09:35 ID:xrbromvU0: いちゃいけないのは、親父とピクルも同じだけどな。
それにしても、刃牙は何をしに行ったんだろう。

武蔵の行動もよくわからん・・・切り損ねたピクルを一刀両断しに行ったのかな。
もしそうなら、このあと花山も切りに行きそうな予感。
942：ｆ：2017/10/06(金) 14:03:37 ID:58DZFqxg0: そういえばバキは人殺したことないんだよな
943：トリシューラ：2017/10/06(金) 18:38:27 ID:ITDydpWQO: 初めて人殺す事を童貞捨てるなんて
バキで初めて聞いた

悪魔のリドルで殺人処女てのも聞いたが
初犯を童貞とか処女とか表現するのはよく有るの？
944：ほんわか：2017/10/06(金) 18:59:46 ID:iuS3lFkU0: 「いちゃいけないんだあの人は。」
いちゃいけない人は勝手に出てきたわけでなく、徳川が蘇らせたんだけど、本当この世界の人間は徳川の悪行を責めないな。
勇次郎だって碌でもない事やってるけど、その事を裁く人間はいなくても批判する人間はいる。だが徳川は完全にスルー。
トーナメントの時も、刃牙は夜叉猿ジュニアをぶちのめした克己に怒りは見せても、ジュニアを見世物にするために連れてきた元凶の徳川はスルーだった。
そう考えるとこの漫画最初からおかしい。
945：山本：2017/10/06(金) 19:03:26 ID:oSRiAYM.0: 範馬の血より徳川の血の方がヤバいよね
946：黒夢：2017/10/06(金) 23:52:29 ID:yO92DbRs0: 徳川を一般人じゃないキャラクターが責めたのってピクル編でのペイン博士と
最凶死刑囚編で期待外れ云々のところで花山がキレた時ぐらいでしょうか。
殺傷本能を宿す強いんだ星人のグラップラー達にはそりゃ徳川に大恩があるしいないと困るんでしょうが
確かにみんな洗脳でもされてんのかってぐらいに責めませんね。
947：トリシューラ：2017/10/07(土) 01:26:06 ID:ITDydpWQO: 徳川＝板垣説
948：たま：2017/10/07(土) 07:30:01 ID:9OU/1/1A0: ピクルもかなり深手を負ったはずだけど、普通の生活に戻っている。
武蔵対元部からどれくらい経っているんだろう。
今まで感想サイトの文字ベースでしか見てなかったら知らなかったけど、
最新コミック立ち読みして花山がまだ１９歳なのにびっくり。
最大トーナメントのときも１９歳のはずだからそれから1年も経ってないんだ。
949：亜鉛：2017/10/07(土) 12:09:49 ID:cAIH7OP20: ハブ酒作るときも一年絶食させてから殺菌して瓶詰めするのに生で骨ごといっちゃう武蔵さん。
やっぱバキの食事シーンは何食っててもうまそうっすね。
950：CQ：2017/10/07(土) 12:11:26 ID:ZA9Osa0c0: ピクル、元の世界では太陽のもと並み居る恐竜を屠つつ生きてきたのに、今では薄暗い下水道暮らし…
身体能力(特に視力とか)衰えそう。衛生状態も悪いだろうし、武蔵に切られた傷も化膿しそう。
なんか可哀想ね。
951：ｆ：2017/10/07(土) 14:05:55 ID:58DZFqxg0: ハブは人間とマングースが現れるまで沖縄最強の生き物、生態系の頂点
952：ほんわか：2017/10/07(土) 14:28:27 ID:iuS3lFkU0: >>948
だとしたら刃牙はまだ高校生のはずなんだけど、高校行ってる様子は無い。
将来どうするんだろ。
そもそも現在の収入源は・・まあ、トーナメントのチャンピオンベルト売れば１０億らしいからそれかな。
953：黒夢：2017/10/08(日) 00:09:39 ID:yO92DbRs0: >>952
財産的にはたぶん母親の遺産があるはずなので
今の割と質素な暮らしを続けて行く分には一生困らないのかもしれませんね。
でも地下闘技場はファイトマネーでないし勇次郎みたいに貢がれた収入があるわけではないし
グラップラーとして働いてるようでも実は何気に無職ロードを突っ走ってるのか…意外ですね。
954：たま：2017/10/08(日) 07:32:29 ID:nSIAEYyg0: 刃牙って母親の財産を相続できたんだろうか。
朱沢グループにとってはいないことにしたい存在のようにも思えるけど。
生活という面では刃牙よりジャック兄さんの方が不思議ですね。
使っている薬はまともに手に入るような薬じゃないし、怪我の治療費もかなりかかっているはず。ついでに食費も。
もしかしたら徳川が援助して、その見返りに無茶しているかもしれませんね。そうだと悪の元凶はやっぱり徳川。
955：ほんわか：2017/10/08(日) 09:09:08 ID:iuS3lFkU0: 地下トーナメントに出場した事はステータスになるので、ましてそこで優勝、準優勝を収めた範馬兄弟は表の格闘技にさえ出られれば大金を稼げるはず。
だが、今更表の格闘技なんてやれない程二人は裏に染まりすぎてる。噛みつき、ドーピングありのジャック兄さんは勿論刃牙だって金的とか普通に打ってくるし。相手の金玉潰した後で「え？金的は反則？」とか言いそう。
かと言って道場を開ける訳がない二人。誰かに教えるの向いてなさそうだし、嚙みつきとかゴキブリダッシュを教えられても困る。
無論戦い以外で生計を立てられるとは思えないので、無職しかない。
この漫画地上最強をめぐる物語だけど、地上最強を目指した結果戦う以外何もないニートになるって夢が無い話。
956：黒夢：2017/10/08(日) 15:15:53 ID:yO92DbRs0: >>954
ジャック兄さんの資金援助をしているのは実は徳川じゃなくて紅葉だったりして
レックスの話で今でも人体改造で怪物を生み出そうとしていたことがほのめかされていますし
人間をベースに改造したのでは範馬は超えられないから
範馬で人体改造に抵抗のないジャック兄さんをベースに地上最強の生物を生み出すとか…
どう見ても金剛番長ですが違法薬物を的確に流せるのは徳川より紅葉の方が向いてるかもしれません。
957：たま：2017/10/09(月) 06:06:05 ID:NoLkCriA0: 紅葉も考えましたが、最大トーナメントのときのジャックへの接し方からすると薬は否定しているように見えます。
月日が経って変わった（板垣が変えた）可能性はありますが。
958：千切りキャベツ：2017/10/10(火) 12:40:17 ID:RxbnYLwc0: 次回警察が武蔵を眠らせる！ピクルのおまけ付き！！ってならないかな

今の武蔵だとすぐに起きそうだけど
959：ほんわか：2017/10/12(木) 20:11:19 ID:3vfC650Y0: ピクルが虐められなくて良かったけど、これは本編終わった後の外伝とかでやる話であって、メインでやる話ではないよね。
と言うか今やる話か？
960：武藤：2017/10/12(木) 20:41:04 ID:hsl9f/pc0: 武蔵の性格がブッレブレで萎えまくりナリ
961：黒夢：2017/10/12(木) 22:57:39 ID:yO92DbRs0: 強いて今やる目的があるとしたら勝負の前に２人を会わせたがったとか言う黒幕に焦点が当たるとか
…ってまだまだ脱線する気満々かッ！！
962：ささ：2017/10/12(木) 23:42:15 ID:fWVoZ3jQ0: なんか刃牙のときと同じく言葉を介さず分かりあったってのを武蔵はやりたいんだろうけど　ピクルがずーっと驚いてる顔のせいで本当に意思疎通できてるのか？って思えちゃう　あと脳漿を食ったのにセリフの横には心臓のアイコンがついてるのはどういう事？
963：すりぃぷ：2017/10/13(金) 00:22:16 ID:IWQd0zGg0: 武蔵とピクルで何を通じ合うか考えてみると、知らない時代へ来たとしても結局生きるだけであり、戦士にとって生きることは戦う事だということ
そして負ける事は死に直結するというリアリズムが本来であるということか
…とは思うのだがそれはファーストコンタクトですでに通じていそうで、しかし戦ってみて武士である武蔵と野獣のピクルは似てはいても根本的な違いがあるように見えた
今回の再会で改めて確認できた事とはは何だったのか？
964：たま：2017/10/13(金) 06:17:46 ID:XoxQ3Z/s0: ピクルが出てきて思ったが、ピクルはいていいか？
ピクルとやって結果的に死人は出ていないだけで、邪魔が入らなければ烈は確実に食料になって死んでいたし、ジャックなんか保存食にされた。
武蔵だって襲われなければ手を出していないのだからピクルと大差無いようにも思えるが。あっ、ピクルには武蔵から仕掛けたか。
965：okwrkn：2017/10/13(金) 07:32:17 ID:XPa1Hy/w0: ピクルはあれ以来女性は襲ってないんでしょうかね
近辺で女性の行方不明事件が頻発してなければいいけど
966：三男：2017/10/13(金) 09:00:02 ID:H3NFfPfg0: 今回の話は武蔵の孤独を埋める話だと俺は思いましたねぇ。
今の格闘技だとどんなにいがみあっても試合終わればノーサイドで仲良くなったり
語り合ったりできるけど武蔵の場合試合終わったら殆どの
相手はもうこの世に居ないですしね。
967：ささ：2017/10/13(金) 10:24:03 ID:fWVoZ3jQ0: ピクルはたまたま相手が人間だっただけで「強者に絞った生きるための捕食行為」で武蔵は元から人と戦う為に「成り上がる為（あるいは趣味）での殺人行為」なので倫理的には明らかに武蔵のほうがヤバイのは間違いないですね
あと武蔵ははたからみたら相手にふっかけられた風を演出してるけどエア斬撃で自分から挑発しまくってるし・・・
一番の違いは文化としての試合を知ってすらなかったから知れば改善できるピクルとすでに死合への価値観が決まってるから改善が難しい武蔵の違いか
968：黒夢：2017/10/13(金) 14:35:35 ID:yO92DbRs0: それにピクルは現代に馴染めないなら馴染めないなりに
極力他人に迷惑をかけないように適応してますからね。
武蔵戦を見るにその上で襲ってくる人間は食う気かもしれませんが
確信犯で権力に喧嘩を売った挙句別に戦士でもなんでもない
ただの警官を惨殺しまくる武蔵と比べちゃいけませんよ。
969：ほんわか：2017/10/13(金) 17:54:14 ID:OLYn847M0: 武蔵も今回のピクルとの対話？を見る限り話せばわかる人間のはずなんですけどね。
板垣先生が思い付きで警官虐殺なんてやるもんだから・・。
勇次郎のように権力を力でねじ伏せるのはロマンですけど、治安を守る一公務員でしかない警察を虐殺とかもうどうやってもフォロー不可能ですね。
先生あの展開後悔してるだろうか。・・・してない気がするな。
970：DIO：2017/10/14(土) 00:01:10 ID:xrbromvU0: 最近の刃牙と武蔵の行動がまるでわからん。
どういう結末にしようか作者が考え中で、時間稼ぎのために無意味な行動をしているのかな。。。
971：ｆ：2017/10/18(水) 13:32:45 ID:58DZFqxg0: そんなことより井上尚弥と板垣の対談読んだら
972：はなだ：2017/10/19(木) 19:13:27 ID:Vta6C5Q20: もう戦うの？
もっと引き伸ばして来年春ぐらいに対決でいいよ
973：ほんわか：2017/10/19(木) 20:09:30 ID:AIfLAjU20: あんまり引き延ばすと克巳とかオリバさんが噛ませで出てきそうだからさっさと始めて欲しい。
これ以上過去キャラを貶めるのは勘弁だ。
974：すりぃぷ：2017/10/20(金) 00:36:09 ID:IWQd0zGg0: 刃牙が気を緩めた虚を突いたはずなのに、身体が意思より速くに反応して達人にも見えない動きで避けた、という事なのかな？
今回に限らず描写を積み重ねて言葉にしなくても説得力を出すという事をしなくなったので、細かいニュアンスを正しく読み取れてる自信が持てない
975：建前：2017/10/20(金) 03:12:30 ID:lc809Usw0: あの世界で仮に刃牙が武蔵を殺した場合、
刃牙もまた法的には殺人罪に問われるべき。
…と考えるのは、解釈としては妥当でしょうか？
「範馬は超法規」「一応未成年」は一時棚に上げるとして、
自分なりに以下のように考えてはみたのですが、
どうも自信は持てなくて。
「武蔵を殺人犯として警察で対処した時点で、
　日本国は（建前としては）武蔵を自国の法の内に置いた」
「となれば日本国は日本国が殺人犯とする武蔵にも
（建前としては）法の下に人権を認めざるを得ない。
「ならばその武蔵を殺せばそれもまた殺人罪？」
まあそもそも、「建前」なんて
今後の物語では綺麗に無視される可能性が高いですよね…
976：ほんわか：2017/10/20(金) 07:12:13 ID:AIfLAjU20: >>975
そもそも武蔵の存在を公に認めたら、徳川がクローン人間を作った事を認めた事になるし、そうなってくると武蔵がどうこう以前に徳川を裁かねばならないはずですけど、刃牙世界ってクローン人間を作る事は犯罪って言う考え方が無さそうなんですよね。
まあ、未成年に警察が仇討頼む世界ですから法に対するツッコミなんて無駄かもしれませんが。
977：CQ：2017/10/20(金) 12:57:34 ID:ZA9Osa0c0: あの「オーガの息子」なので、そもそも殺人も罪には問われないのではないでしょうか？
問われないというか、問えない
978：黒夢：2017/10/20(金) 16:24:55 ID:yO92DbRs0: せっかくクローン人間を表沙汰にしてはいけないってまともな(？)論調で始まったはずのトップ会議も
更なる腕力家の誕生を阻めだの国の威信のために自衛隊は出せないだの
訳の分からない方向に迷走して警察庁にたらい回しな挙句敵討ちも頓挫して
それでも丸投げしたと世間に思わせたくないのか尾行と監視だけはして悪目立ちですからねえ。
アンチェイン編で大統領とオリバに勝ってまあアメリカに勝ったといっても良くて
親子喧嘩もアップされた刃牙に武蔵を殺させて二代目腕力家にでもするのが誰にとっても一番無難かもですね。
979：草餅：2017/10/20(金) 18:01:31 ID:hB8AHawE0: クローン人間を堂々とミヤネ屋？に出演させた経緯も分からないな
980：ほんわか：2017/10/20(金) 21:16:14 ID:/R0yrPm60: >>977
刃牙は殺しこそしてないものの、大統領誘拐と言うとんでもない犯罪をやらかしてるので殺人くらい今更な気もします。
よその国の大統領誘拐してそれをなかった事にして平然として生きてるんだから、人を殺しても罪には問われないのは明白でしょう。
981：さ：2017/10/20(金) 22:19:27 ID:fWVoZ3jQ0: 本来この世にいない人間なんで武蔵を本人と認めた場合現代の法律で裁くのがそもそも難しそう　あと武蔵の存在自体が公になったら日本の危機なんでヤクザものとは言え花山に依頼してるし社会的には公にせず処理　で終わりそうでもある
982：黒夢：2017/10/20(金) 23:12:17 ID:yO92DbRs0: >>981
昔空想法律読本かなんかで宇宙人に法律が適用できるかみたいな記事があったのを思い出して、
確か法解釈次第で人間扱いも出来れば動物と同じモノ扱いもできるとかで両方紹介されてました。
なので武蔵を本人と認める＝人間の法を当てはめられる＝精神鑑定とか法解釈的に通れば裁けるだと思いますが、
まあ漫画だしなんだかんだうやむやになるんでしょうね。
983：千切りキャベツ：2017/10/21(土) 09:33:31 ID:tPjiH4/.0: ハイキック1発で終わったりして
その間0コンマ何秒みたいな

ってか眠らせろよ警察…
984：サマー：2017/10/21(土) 12:10:14 ID:K.MCL3xo0: 初めまして、いつも拝読しております。
私は渋川さんが洋服なのが気になりました。
渋川さんは、街で不良にケンカ売った時も、公園で柳と決闘しようとした時も
和服だったから私服も全て和服かと思いました。
道場ならなおさら道着が普通なのに、今回洋服なのは、何かの伏線でしょうか？
ただの作者の気まぐれかな？
985：ほんわか：2017/10/21(土) 14:09:55 ID:OTLBZneg0: >>984
私は腕がやけに太いのが気になりました。
ひょっとすると偶々道場にいた双子の弟かもしれません。
986：建前：2017/10/21(土) 18:36:27 ID:lc809Usw0: 法的にどう扱われる？の件、
みなさんご意見ありがとうございました。
渋川さんのいう「何を失うか」の部分には
精神的な話だけではなくてこっちの話も含まれるのかなと、
そんなところで気になった次第で。
まあやっぱり、刃牙本人の「考えてません」が
作品世界全体の声でもあるのでしょうが……
987：ほんわか：2017/10/22(日) 19:28:46 ID:d2lN5CwA0: インタビューしてるって事は、絶対秘密なはずの武蔵の情報を警察が漏らしてるって事。しかも話す内容が既に有名だと言う反応が記者？から返ってくるって事は世間には武蔵の情報が事細かに広がってるって事でもある。
そろそろ、世界は武蔵の存在をどう見てるのかって話があっても良い気がする。
日本の民間人にばれてるんだから他国にばれてないって事はないだろうし。
988：はなだ：2017/10/23(月) 13:38:44 ID:caP2lPXQ0: >>987
作者本人が全く忘れてる件
989：黒夢：2017/10/23(月) 21:53:17 ID:yO92DbRs0: >>987
あの人抜かれた瞬間即死してるはずなのに
「まず抜かれるのは自分だという予感があった」
とか言う普通なら抜かれた後でないと不自然な発言してますからね。
もはやあの世でのインタビューって言ってもらった方がすっきりするレベルで整合性おかしいですよ。
990：DIO：2017/10/27(金) 00:17:53 ID:xrbromvU0: 誰が食ったのか・・・まさか勇次郎？
決着がうやむやだったし、刃牙をどついて黙らせて勇次郎と再戦・・・とか。
991：すりぃぷ：2017/10/27(金) 00:37:34 ID:IWQd0zGg0: 今週はちょっと面白かった
「たかだか人間の肉体を破壊するという単純な行為に友情だの結び付きだの愛だの」を見出そうとしてきたのが刃牙の持ち味だった
それを捨てたのが武蔵にはああいうイメージで見えたのだろうけど、だからってまた皿に料理を盛りなおしたところで仕様もない
あの食い散らかした皿の下から武蔵と読者を昇天に導くようなイメージが立ち上がってくるかどうか
シンプルに神仏の姿が浮かぶ可能性もあるが、板垣先生が以前何かで描いたそれは凄まじく胡散臭かったからなあ
992：通りすがり：2017/10/27(金) 09:37:13 ID:s.toFjPA0: バキが前日に勇次郎を呼び出して「武蔵さんと戦うから練習代になってくれ」
と言ったら勇次郎がキレて親子喧嘩ラウンド2　バキは当分戦闘不能に

その状態のバキを健康に見えるように美朱咬生がメイクした

と言う可能性ｗ
993：DIO：2017/10/27(金) 10:13:22 ID:xrbromvU0: そう言えば、初めて武蔵とあったときの刃牙はちゃんとトレーニングしてたな。
武蔵と会って、変な理屈でトレーニングを止めて、体が大きくなったとかなんとか言ってたような。
そりゃ、運動やめたら体がでかくなるよ。直ぐに太るから。
この後、勇次郎が割って入ってバキをボコらないのなら、トレーニングを止めてデブったのを大きく強くなったと勘違いしたバキにダメ出しして終了かな。
まるでトランクスにダメ出しするベジータのように。。。
994：ぼおん：2017/10/27(金) 13:26:09 ID:tCiWDm0M0: ご馳走が食われてるってのは得るはずだった功績
つまり名だたる強敵（含む勇次郎）を倒すのを
バキさんがもう先にやっちゃったって意味だと思います
995：黒夢：2017/10/27(金) 15:05:33 ID:yO92DbRs0: 御馳走が地位や名声を示しているのは間違いないでしょうが
じゃあ誰がそれを奪ったのかと言うと刃牙の他に他ならぬ武蔵自身と言うのもあるかもしれません。
つまり武蔵が自分自身をどうしようもない立場に追い込んでしまったせいで
もはや勝負で地位や名声を得られる立場ではなくなってしまったとか。
なので次回の刃牙の返しは「全部喰っちまった、俺からあんたにやれるものなんて何一つないよ」
あるいは「御馳走を失くしたのは俺じゃない、あんたが自分で全部ひっくり返しちまったんだよ」とかかなあと思います。
996：ほんわか：2017/10/27(金) 17:44:46 ID:iHh2y2/c0: 主人公が食い散らかした残飯に例えられるってのは新しいですね。
しかもその喰い方の汚い事。
多分武蔵が勝てない＝食べられない御馳走を表現したかったんでしょうけど、勝てない戦いを価値のないものとみなすってダサすぎる。
まあ少なくとも、刃牙が「戦う価値のない残飯」になったのは確か何で、来週は武蔵がやる気がなくなって戦いが流れるのかも。
997：はなだ：2017/10/27(金) 19:50:33 ID:jFxd7/rU0: 気を取り直してエア食決戦でもやればいいじゃないw
998：黒夢：2017/10/27(金) 22:49:35 ID:yO92DbRs0: >>996
武蔵はずっと前に勇次郎に黄金の山を見ていて勝てるつもりだったはずですし
まさか刃牙がいきなり勇次郎を追い抜くとか有り得ないし世界観的に許されない訳で…
残飯が勝ち目の問題だとしたら遊ぶ気の勇次郎といきなり全開で殺す気満々の刃牙の違いか
あるいは素の勇次郎＜鬼解放刃牙＜鬼解放勇次郎ってことで次回いきなり刃牙が鬼見せたりして…。
999：黒夢：2017/10/27(金) 22:49:36 ID:yO92DbRs0: >>996
武蔵はずっと前に勇次郎に黄金の山を見ていて勝てるつもりだったはずですし
まさか刃牙がいきなり勇次郎を追い抜くとか有り得ないし世界観的に許されない訳で…
残飯が勝ち目の問題だとしたら遊ぶ気の勇次郎といきなり全開で殺す気満々の刃牙の違いか
あるいは素の勇次郎＜鬼解放刃牙＜鬼解放勇次郎ってことで次回いきなり刃牙が鬼見せたりして…。
1000：黒夢：2017/10/27(金) 22:50:43 ID:yO92DbRs0: すみません、ミスって連投になってました。
1001：ほんわか：2017/10/27(金) 23:17:41 ID:iHh2y2/c0: 「貴様が食ったのか」と言うセリフを考えると刃牙が刃牙自身を台無しにするような事をした、と言う解釈が普通な訳で、そうなると刃牙が勝ち目がないほど成長したと言う意味かと思ったんですけど、でもそれなら食う側の武蔵が食われるようなイメージになるはずですよねえ。残飯って食えないものって言うより「物理的には食えない事もないけど食う価値は全く無いゴミ」ですから。
そうなると
>>995の考えの方がしっくり来ますけど、ここ最近の刃牙道でしっくりくる回答なんてあったためしがない。
恐らく来週読者の誰もが「は？」ってなるような珍回答が待ってるでしょう。
1002：gia：2017/10/28(土) 14:09:11 ID:Ka8vjTiU0: 行住坐臥戦いこそが武道家の本質なのに、
丹念なウォーミングアップで競技者になってしまった刃牙に
感じたイメージでしょうか・・・？
1003：建前：2017/10/28(土) 14:23:21 ID:lc809Usw0: そういえば武蔵のイメージに限らず刃牙の世界、
特に範馬的価値観においては、
「食う」「喰らう」という言葉って大きな意味を持ちますよね。
1004：文禄：2017/10/28(土) 14:59:20 ID:XEyjwVmc0: >>1003
性（SAGA）での一件ですね、わかりｍ…
1005：千切りキャベツ：2017/10/31(火) 03:59:11 ID:2fqCSbHI0: 食い散らかしたご馳走の方奥に
温かい一杯の味噌汁が！！

次回！ぼんの味噌汁！お楽しみに！！
1006：サマー：2017/11/01(水) 00:51:04 ID:K.MCL3xo0: 160話の感想で「武蔵は今の刃牙に何を見るのだろう。
　大量に並べられた懐石料理（ごちそう）ッ！
　が、無くなって大量の皿のみがのこっている！　だったりして。」
と述べらていましたが、本編でその光景が出て、思わず吹き出しました。
なかなか戦わない刃牙への皮肉を込めたユーモアだと思ったのに、
まさか決戦直前にその光景が出てくるとは理解に苦しみます。
この二人、本当に戦うのでしょうか？
ラストから推測すると、武蔵の方から仕掛ける感じですが、
興味が失せたとか言って帰るという展開もありそうで心配です。
1007：はなだ：2017/11/02(木) 06:48:56 ID:IxDInAlU0: これは先週と今週が逆になってるのか
何も進んでねーし
ここへ来て又時間稼ぎ
1008：しげ：2017/11/02(木) 12:54:20 ID:IcSCkfms0: 久しぶりに本当の意味で全く話が進まない話が来た　さすがの時間稼ぎだ　このまま戦う訳がないというとらさんの予想が悪い意味で大当たりですね
1009：m(_ _)m：2017/11/02(木) 14:39:31 ID:jVEBuVoI0: なんだこの肩透かし。
1010：ほんわか：2017/11/02(木) 18:02:01 ID:xWJdn1NY0: 来週は何故懐石料理が食われていたかの説明にグダグダ使うんだろうなと言う読者の最悪の予想を超えて、もう一回同じ話をやると言う暴挙！
まさか来週もまた同じ話を角度を変えてやるのではないだろうな。
1011：黒夢：2017/11/02(木) 19:27:51 ID:yO92DbRs0: まさかの全く話が進んでいないどころか前回の引きにすら到達していない…
流石に来週は料理がなくなった種明かしまで行ってほしいですね、
それとも仮説と検証を繰り返すばかりで種明かしは再来週に持ち越しとかだったりして…。
1012：すりぃぷ：2017/11/03(金) 09:14:54 ID:IWQd0zGg0: 先週の繰り返しだったけど改めて気付いたのは、武蔵に皿が空とか言われても刃牙は不審がる様子も無いこと
これが刃牙がダメになった意味じゃ無いとしたら、刃牙が内面に何かを飼ってそれにご馳走を食わせたのだというのもアリかも知れない
古代から現代に続く無数の闘争者をすべて身中に棲まわせ、武蔵の生きていた時代が間違いなく現代とつながっている事を実感させる
その繋がりの中ではもはや孤独は無く以て宮本武蔵、瞑すべし…小理屈が勝ちすぎて漫画としての面白さは厳しいが一応筋は通るか？
1013：DIO：2017/11/03(金) 11:38:06 ID:xrbromvU0: 武蔵にとっての喜びとは斬ることかな。楽しそうだし。
刃牙の奴、刀を見て笑ってるし、まさか開始早々日本刀を叩き折る気かも。側面から力を加えると折れちゃうよね。
武蔵の振りに耐えられる刀が無くなったことで「牙を抜かれた武蔵など死んだも同然、殺したも同然だ！」って理屈で刃牙は謎の殺人宣言しちゃいそう。

でもそのあと、楽しみを奪われた武蔵の本気中の本気、無刀を食らって刃牙は簡単にやられちゃいそうだけど。
無刀のことを親父も本部も教えてくれてなさそうだし。

それにしても、なんで観客がいるんだろう。烈海王の死の影響で殺し合いは見たくないはずでは？
1014：ほんわか：2017/11/03(金) 20:09:52 ID:f6YtwHw60: 守護失敗した癖にどの面下げて刃牙と武蔵の殺し合いを観戦してるのか。
と言うツッコミがあっても良さそうなものだけれど、話の展開自体が酷すぎるので本部の酷さが目立たないと言う。
仮に来週話が進んでも始まるのは戦いでなくとんち合戦だし。
1015：ば：2017/11/05(日) 12:59:45 ID:GNzGaR7U0: 次回はオリバ来日の過程が描かれるんじゃないか
1016：ｆ：2017/11/06(月) 02:36:59 ID:58DZFqxg0: 刑務所に入れるためにオリバを呼んだんじゃないの
1017：DIO：2017/11/06(月) 10:10:33 ID:xrbromvU0: 勇次郎は興味ないんだろうか。
自分との勝負があやふやに終わり、実力も認めている武蔵の戦いなのに。
さすがに武蔵編が終わったら連載終了しそうな気もするし、最後に刃牙をかばって無刀の一撃を食らってみて欲しい。
それによって、あのとき本部に守護されたのか邪魔されただけだったのかがはっきりする。
1018：DIO：2017/11/07(火) 12:53:19 ID:xrbromvU0: あれだけ一触即発の状態だったはずなのに、妙に穏やかだな。
殺す宣言している相手に対して、刀を手放してるし。
「武蔵、敗れたり！」とか言われても仕方がないくらい、気が緩んでないかな。
1019：ほんわか：2017/11/08(水) 18:20:46 ID:5EX35l3.0: >>1017
正直誰も守護れてない所を見る限り本部は邪魔しただけだと思います。
行動だけを抜き取ってみれば、単に本部は武蔵に勝ちたかっただけでしょう。ジャックをぼこぼこにしたのも自分以外が戦うのが許せなかったから。
それが証拠に武蔵に勝った今、刃牙を守る気も止める気もなく呑気に刃牙と武蔵の殺し合いを観戦していますから。
1020：黒夢：2017/11/08(水) 21:41:10 ID:yO92DbRs0: 本部戦直後に武蔵が帯刀して出歩くわ警官を虐殺するわ公衆の面前で人斬りするわで、
結果論かもしれないですが守護るどころか武蔵の変なところに火をつけて暴走させたようにしか見えないですしね。

それにしても武蔵が「ん～～～？」とかやってるうちに刃牙が無言の金的をぶちかまさないかなあ、
殺意がある時の刃牙ってそんなノリだと思うので本当に殺す気あるなら喰ったの喰わんの講釈するよりそれぐらいやってほしい。
1021：ほんわか：2017/11/09(木) 20:03:04 ID:XOhrFK.k0: 板垣先生が珍しい。懐石料理の答えにそんなに詰まったのか。何時も通り適当にすれば良いのに。
それとも、読者が叩きすぎて描くモチベーションが無くなったのか。
だって褒める所ないんだもん。
1022：はなだ：2017/11/10(金) 14:05:47 ID:hct9V7Co0: コンビニで立ち読みしてたら
先週と同じ展開だったまたかよって
よく見たら先週のチャンピオンが回収されずに残ってた
1023：Special Tactical Assault Team：2017/11/10(金) 14:23:10 ID:6oWBjNYM0: ＞感想を書くときに、キャラクターのモデルや作者の都合には、あまり触れないコトにしています。
＞基本的に、外の人なんていませんという態度だ。

かつて管理人はこう書いていたが最近は作者の都合に触れるコトが多くなったな。
1024：ほんわか：2017/11/10(金) 17:51:54 ID:9/Lv/fJs0: 話が思いつかないなら休載して良いと思う。
夏休みの宿題みたいなとりあえず描いただけの話が無くなれば今よりは面白くなると思うし。
まあ、餓狼伝みたいに永遠に休載されるのは勘弁だけど。
1025：しげ：2017/11/11(土) 14:43:30 ID:YDTHr8cw0: この謎をぶち上げて答えが思いつかず休載って流れは疵面を思い出してしまっていけない　あれみたいに何年も待たせて尻切れトンボな終わりになるのは辛い
1026：ほんわか：2017/11/13(月) 18:50:50 ID:vpiUbR1M0: 懐石料理の答えなんてどうとでも予想着くけど刃牙と武蔵の戦いだけは全然予想着かない。
未だ持って刃牙道において主人公がどういうテーマを持ってるのか分かんないんだよな。武器ありの戦いになるかと思えばそうでもないし。
勝つためには武器でも何でも使う本部の方がまだ分かりやすかった。力でねじ伏せる勇次郎も分かりやすくインパクトがあった。
刃牙はどうやって戦うのか？この点において未だに板垣先生は白紙なのでは？
1027：建前：2017/11/14(火) 20:55:04 ID:lc809Usw0: 今月の「月刊秘伝」の「武道・武術×マンガ」特集での
夢枕獏先生インタビュー。
（最初は気絶して終わりとかだったのが
　折ったり潰したりにインフレしていった。
　それをどうかわすか？という流れで）
「僕の場合はある程度結論が出たの。
　『道』という概念にたどり着いた」
とのことでした。「道」だそうです。
1028：とら（管理人）：2017/11/15(水) 00:35:07 ID:U4LrQzBw0: 記事数が1000を超えたので、新スレッド「刃牙道3」を作成しました。
以後、このスレッドは強制sageとなり、緩やかに終了します。