2689　玖龍紙業

1：森本オレ：2007/09/16(日) 21:42:39: 中国一の女社長
216：マレツチ：2008/10/15(水) 08:01:01 ID:t94e3shY0: 肥料企業である0509世紀陽光では、下記のレールに乗っかって、大失敗しました。

有望業種だ　→　優良企業だ　→　大暴落が起きた　→　株価は一時的な下げだ　→　また暴落だ　→　魅力的な株価だ

この時点で購入とナンピンを繰り返しました。これが失敗のもと。さらに、

株雑誌で紹介あり　安心だ　→　現金比率が高いから安心だ　→　業績悪化発表だ　→　ジリ下げ続きだ

同社の明るい未来を想像して、踏ん張ったものの、
「09/08(月)陽光生態科技：08年中間決算、89％減益」で、カウンターパンチ。
もうイヤになり、その後、すべて売却し、大損しました。
こうした世紀陽光での失敗を繰り返しそうで、とても手が出ません。

2689玖龍紙業は、つい先日まで「$6で買っておけば、良かったのに」が、
「$6で買わなくて、セーフ」となって、久しぶりに株価を見たらば、この惨状でビックリです。
みなさんには同情します。
217：-：2008/10/15(水) 08:16:11 ID:NBkB7lOI0: １付近は、ダメもとで宝くじ感覚なら買える値段だ。
５年で２０倍、可能性がないとは言えないが、少し勇気がいりそう。
218：今が買い：2008/10/15(水) 08:20:30 ID:0tlVhh1QO: 説明すんの面倒臭いから買い増す
219：これだけの規模の：2008/10/15(水) 08:51:47 ID:QnFoTgPg0: 企業が1ドルを割っているで購入を考えるのも面白いと個人的には
思います。
業績不振もあるけど全体的な地合が低くて景気懸念が悪化されることも
あるのかな？中国自体の内需が縮小しているわけでないなら1、２年後には
倍くらいにはなるかと期待しています。
220：ここに書く事か？：2008/10/15(水) 08:59:45 ID:6MB67OA20: >>216　
いちいち世紀陽光の話を関係ないところに書かないように。

>「09/08(月)陽光生態科技：08年中間決算、89％減益」で、カウンターパンチ。

こんなの昨年からのバクテリア問題が解決できなければ十分想定されたことでしょ？
ご自分の判断結果を引き合いに出されて、ここの（他の下げた銘柄のスレにも）スレに
愚痴を書きこまないでください
221：さすらいのドラゴン：2008/10/15(水) 09:13:45 ID:bFldI.Ds0: 世紀陽光は、工場を作ったものの、許可されず、予想された利益は減り、投資した資金は死んでしまうので、大きく売られてしまった。バクテリア問題は、その後の話。ここは、景気拡張も見越して設備を拡張したのに、実際は、景気後退と費用の増加。負債と金利負担の増大。ただ、言えるのは、財務内容も悪くなれば、当然、経営状態も悪くなるし、それが回復するのには、一定の期間がかかる。今の世界恐慌とか言われているこの時期に、この株に追加投資をすることはないと思う。追加投資したとしても、ほんの少しだけで十分だと思う。
222：陳　昌昌：2008/10/15(水) 10:12:32 ID:YsJTvc5Y0: レンゴー（日本の最大ダンボール業者）の有報をちらっとだけ見たけど、ダンボールの需要ってのは、生鮮野菜とか加工食品の割合も結構高くて、不景気な日本ですら減ってない。
負債の大きさが気になるようだけど、最近の大きくなったのは、先行投資の分だし、もともと負債の多い業種みたいだからそれほど気にしなくてもいいんじゃないかな。
EPSは、当面増えころがないけど、原価償却が終われば急激に復活するでしょう。

1.5以下なら買い。
223：需要について：2008/10/15(水) 10:25:38 ID:QnFoTgPg0: 通常のデスクワークをしているとDBとかそんなに必要かな？
って思ってしまうけど何かを運ぶ時には必ず箱がついてくるんですよね。
野菜とかもそうだけど家電でもなんでもDBをつかう。
環境に配慮しだしているとプラスチックのケースもあるけど
ほとんどはDBなんで内需がしぼんでいる気配がなければ221さん222さんの
ように余力があれば少しでも買ってみるのも面白いと思う。
底力はありそうな企業だし。
224：アバディーン：2008/10/15(水) 11:32:34 ID:DQyvZzjw0: 本日も暴落しています。
本当に日が昇る日があるのかと疑いたくなる動きです。
正直1ドルでも買うのには勇気がいります。
225：どうなの：2008/10/15(水) 11:41:20 ID:lfY3XQfE0: 中国のダンボールは内需より輸出用のほうがはるかに多いでしょう！
昨日のニュースで玩具輸出メーカーが激減となっていたし
他の業種でも厳しいのではないでしょうか？
金利でかなり利益が食われ設備過剰の状態ではここまで売られるのも仕方ないのか？
この株価までくれば倒産の二文字がでても納得するものがある。
でもハイリスク、ハイリターンと考えれば少し遊んでみてもいいのでは！
226：さすらいのドラゴン：2008/10/15(水) 12:09:49 ID:bFldI.Ds0: 輸出が激減している分、どれだけ内需で補えるか。今後の、利下げで、金利負担をどれだけ下げれるか。設備過剰、市況回復は、２０１０年以降とも言われている。投資会社の格下げ理由としても、経営環境の悪化、というのがあげられるようになっている。会社の危機であることには間違いないと思う。それを乗り切れば、劇的に回復するだろう。優良株が博打株になってしまった。
227：リーマンズ：2008/10/15(水) 12:15:50 ID:W3url3ksO: 毒を食らわばなんとやら、というわけで、こことリーマンペーパーをどちらも買ってみた。業界一位と二位が共倒れすることはまさかないだろう…ないよね？
228：いちおう張っとく：2008/10/15(水) 13:24:44 ID:KePYa8M60: ■紙パ業界、あすアジア会議　中国初参加、注目の現状報告
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/business/manufacturer/186972
229：ここは：2008/10/15(水) 14:27:41 ID:mQXoDUB6C: 負債比率高過ぎ。
銀行が貸渋りしたら、すぐにつぶれるそう。
230：HSBC行員：2008/10/15(水) 14:50:39 ID:50co9JWY0: 玖龍紙業：ＢＮＰパリバが目標価格引き下げ
【市況・株式】 2008/10/08(水) 18:12

　　ＢＮＰパリバは、中国最大の板紙製造企業である玖龍紙業（控股）有限公司［香港上場、玖龍紙業（ナインドラゴンズペーパー）、02689］の目標価格を9．2香港ドルから3．3香港ドルに引き下げた。利益率の低下と生産能力の伸び減速を理由に、同社の2009－10年のＥＰＳ（1株当たり利益）予想を33－44％引き下げた。

　　需要が低下していることから、同社は生産能力拡大ペースを緩めることが予想される。2009年と10年の生産量の伸びはそれぞれ20万トンと50万トン縮小する見通し。ＢＮＰパリバは玖龍紙業の投資判断を「買い」に維持した。（編集担当：加藤佳美）
231：誰か訳して：2008/10/15(水) 15:22:42 ID:2cwJsgj60: 2008年10月15日 12:45:50 p.m. HKT, AAFN
標普將玖紙<02689.HK>信貸評級列入負面觀察名單

評級機構標準普爾發表報告，將玖龍紙業<02689.HK>長期企業信貸評級「BBB－」，及一筆3億美元的高級無抵押票據發行評級，列入負面觀察名單。

標普指，該公司資本開支高於預期，加上市況疲弱，降低盈利能力，有機會令負債上升。

集團截至6月份，經營現金流對總負債比率由去年6月36%降至今年15%。負債對EBITDA比率由2.4倍升至5.5倍，信貸保障情況惡化，預計財政狀況在本年度持續緊張。(da)
232：陳　昌昌：2008/10/15(水) 16:04:01 ID:YsJTvc5Y0: スタンダードプアーズによると、長期債の格付けを『BBB-』とし、3億ドルの無担保社債にマイナス面の注意事項を記載した。

あとは、だいたいわかるだろう。
233：陳　昌昌：2008/10/15(水) 16:12:21 ID:YsJTvc5Y0: EBITDAが、2.4倍から5.5倍に悪化したこともEBITDAが大きく下がったなら問題だけど、負債が増えたのだから心配ない。
（今のところ）
S&Pは、ここで社債のデフォルトリスクを述べているだけなので、あくまでも参考までにすぎないと思う。
234：陳　昌昌：2008/10/15(水) 17:02:41 ID:YsJTvc5Y0: EBITDAが、（じゃなくて）負債/EBITDAが、

2.4倍から5.5倍に悪化したこともEBITDAが大きく下がったなら問題だけど、負債が増えたのだから心配ない。
（今のところ）
S&Pは、ここで社債のデフォルトリスクを述べているだけなので、あくまでも参考までにすぎないと思う。
235：マレツチ：2008/10/15(水) 18:54:02 ID:t94e3shY0: 段ボール業なので、量で勝負かと思っていたのですが、質で勝負なんですね。
それにしても、すごい暴落。
製品の欠陥などを理由にした売り殺到だとは思えません。
会計上の重大問題を知る内部関係者のしわざなんでしょうね。

>226
>優良株が博打株になってしまった。
　これを言いたかったんです。
>220
　申し訳ありません。ついつい。
236：イクラ：2008/10/15(水) 19:21:19 ID:Gkqtq59g0: 下り龍なんて言葉あったっけ？
墨龍、龍工、龍の付く銘柄は月、火とほとんど反発なし、
そのくせ今日下げている。
とくにここは９匹も龍を飼ってるんで一番ひどい…
237：ふむ：2008/10/15(水) 20:27:48 ID:5q6hpfxA0: 不況になればダンボールハウスの需要が見込まれるし
時には肉まんの具になったりとか内需拡大が見込まれるな
238：陳　昌昌：2008/10/15(水) 21:58:02 ID:YsJTvc5Y0: ご参考までに、特に国内ダンボールの使用量の推移を注視して欲しい。
http://www.rengo.co.jp/book/knowledge1.html
239：そうそう：2008/10/15(水) 22:28:42 ID:0tlVhh1QO: 寝る前におまえらに一言言っておくよ
ここは今こそ買いだ

勿論投資は自己責任だぞ
240：浪速の大学生：2008/10/15(水) 23:02:11 ID:TFUgKITg0: ここの利益が圧迫される一番大きな要因は原油価格と思っていたのですが？？？
その原油がかなり下がったので逆にこの銘柄は強いと思うのですが？？
ダンボールの需要が減ることはまずありえないですし！！
確かに負債率は高いですが・・・・・
241：ジャイアン：2008/10/15(水) 23:05:10 ID:HF94hCKI0: いや、なんかおかしいよ。
この下がり方。
あまりにも見事な下げっぷりで逆に恐いもの見たさで
毎日見ちゃうよ。
242：陳　昌昌：2008/10/15(水) 23:26:05 ID:YsJTvc5Y0: 負債比率ってのは、業種によっても適正値が違うし、経営者の考え方次第でどうにでもなる数値だよ。
ご参考までにレンゴー（日本でトップ）と比較しておく。　有利子負債の総資産に対する比率は、同じくらいだね。
NDPは、レンゴーよりも成長率、利益率も圧倒しているのに、時価総額は、たったの46％しかない。

レンゴー NDP
売上げ 4,353億円 1,976億円
営業利益103 303
純利益 57 263
株価 558円　　　　1.22HKD

総資産 4,689　　 4,566
自己資本1,422 1,858
有利子負債1,943 2,056
自己資本率30% 40%

時価総額1,472 681
PER 25 2.2
243：浪速の大学生：2008/10/16(木) 00:43:17 ID:TFUgKITg0: ここと理文紙業を比べて「今後の成長性」を見てどちらのほうが投資するに値するとみなさんは思いますか？？
244：BOOWZ：2008/10/16(木) 11:31:58 ID:GceHB78o0: 冥土の土産に昔の持ち株分３万株だけ買っときました。
245：uhotte：2008/10/16(木) 12:00:06 ID:4GTDSd/Y0: t
246：メイドの土産？：2008/10/16(木) 12:23:27 ID:0tlVhh1QO: 地獄の沙汰も金次第だからね～ぇ
たんまり儲けなはれや
247：＞244さん：2008/10/16(木) 12:36:43 ID:uTCmMx8U0: まさかとはおもいますが馬鹿なことだけは絶対に止めてください。
株で下げる気持ちは非常に苦しいですが、いずれ必ずトレンドが変わる日がきます。
いつくるのかは正直プロ中のプロでもわかりません。
一年後かもしれないし十年かかるかもしれない。
ですが希望をもてば人間どんな環境でも耐えれます。
勘違い、もしくは偉そうに聞こえたらごめんなさい。
248：247さんの：2008/10/16(木) 12:46:58 ID:QnFoTgPg0: コメントが暖かいですね。
こういうときに悲観論や自慢話をしてもなにもなりません。
売り逃げができるならいいけどできない人もいる。
必要以上に市場動向と株価を追っても精神的に疲れるだけ。
しばらく落ち着きましょう。
249：他の銘柄：2008/10/16(木) 13:21:38 ID:a5ddrJ5w0: みると中小型株でPER:2-3くらいのものが山のようにありますね
中にはPER:1台のものもちらほら
そう考えると今の劣悪な相場環境の中では
この銘柄は「相対的に割安」とも言えなくなってしまいそうです
おそろしい・・・
250：ジャッキー：2008/10/16(木) 13:41:05 ID:G0bXyeLo0: カテさんとこの掲示板でいい助言をいただきました。正直、こっから売りもありとおもいますよ（精神衛生上は）。
1919を19で買って12ドルで投げたときはがっくりしたけど、まぁ、間違ってなかったかなーとも思ったし。
あ、もちろん、ここがどうなるかはよーわかりまへん。
251：BOOWZ：2008/10/16(木) 13:43:39 ID:GceHB78o0: 冥土の土産と言っても自分ではないですよ。
NDPの事です。私も昔５＄で買って１５＄で売りました。
カテさんより先に買ってカテさんより後に売りました。
何でもいいけど何処か買収してくれ～。
252：ジャッキー：2008/10/16(木) 13:44:08 ID:G0bXyeLo0: ちなみに、ここは6ドルで3分の2を投げたが、あんとき全部いっとくべきでした。
まーしゃーない。カプセルですな。
253：さすらいのドラゴン：2008/10/16(木) 13:51:00 ID:bFldI.Ds0: アメリカの金融不安に乗じて、中国の膿み出しか（ハードランディングか？）ごく一部の株を除いて、バカ売りされている。この銘柄もそうであるが、過剰投資のツケを今、払っているのだろう。１ドルの株価が２ドルになるのならともかく、５ドルとかの株価に戻るには、当然、それなりの時間がかかる。ただ、倒産するとは思えないので、じっと待つしかないですね。それにしても、昨年高値の２６分の１。本当にすごい。絶叫マシーン？。バンジージャンプをしているかのようだ。
254：どっちにしろ：2008/10/16(木) 13:56:52 ID:0tlVhh1QO: どの銘柄もこのレベルまで売り叩かれるんじゃね
255：ままま：2008/10/16(木) 14:34:53 ID:ZFwpGLDQ0: >>254
そうかもしれん。
優良銘柄がPER10倍を切ってさすがにもう底だろう、と思ったら
PER2倍まで下がるなんてことになるだろう。
中国株の先駆的な動きをしめしているのがココ。
256：今の香港は：2008/10/16(木) 15:25:12 ID:PsXEhxRk0: ＰＥＲ一桁台がごろごろしてます。５以下も結構あります

売られ過ぎと思っても何処まで売られるのわからないのも現実
257：さすらいのドラゴン：2008/10/16(木) 15:30:01 ID:bFldI.Ds0: こういう状況になれば、たとえ、アメリカの金融危機がひとまず落ち着いても、中国の企業の過剰投資による、業績悪化懸念が出てくるから、ここからは、何かの策が出れば一時的には、株価は戻すだろうけれども、また、下げるだろうし、実際には、先は長いと思う。この会社が中国株の典型を示しているような感じだ。
258：３１０３：2008/10/16(木) 15:44:42 ID:uvACxvtg0: 株なんて分らんよ。去年の今頃は、全員がるんるん気分だったわけだし、
たった１年でこうも変わるって事は、来年の今頃は又別の景色があるよ。
０８年１０月に戻って株を買い占めたいな～、てなことになっているかも。
259：３１０３：2008/10/16(木) 16:26:37 ID:uvACxvtg0: そろそろ底だ、あと下がっても１ﾄﾞﾙを大きく割り込むことはない。
これ以上大きく下げることは、倒産を意味することになるので、
つぶれない方にかける人方は、ここら辺からが買い出勤となる。
260：BOOWZ：2008/10/16(木) 16:40:10 ID:GceHB78o0: 今現在、最後の攻防をしている様に見える。
騰がってもドンドン売り物が出てくる。おっもろ～。
明日になれば、また景色が変わってしまうんだろう。
261：陳　昌昌：2008/10/16(木) 19:24:24 ID:YsJTvc5Y0: http://www3.kcn.ne.jp/~kosi/kaigai-cha-02.htm

http://www.orix-sec.co.jp/china_online/report/repo_01.html
262：陳　昌昌：2008/10/16(木) 19:51:08 ID:YsJTvc5Y0: 中国政府は､既に中国全土にわたって､小規模で効率の悪い紙パルプ工場の閉鎖を命ずる準備を完了しているという｡中国製紙協会CPAによれば､この指令発動によって､中国の合計生産能力は紙･板紙で650万t/年､木材パルプと非木材パルプで250～300万t/年､古紙処理能力で200万t/年の大幅減少が見込まれる｡

同協会のツァオウェイ理事長によれば､政府は汚染を減じ､水資源を確保することを目的として､中国全土で非効率かつ陳腐化した紙パルプ工場を排除しようとしている｡排除される設備の中には､生産能力が34,000t/年以下の非木材パルプ系列と､同じく 17,000t以下の木材パルプ系列､及び環境基準を達成できない紙･板紙生産設備と古紙処理設備が含まれている｡
http://www.db-jiho.jp/foreignpaper/foreignpaper.php/23/
263：あご：2008/10/16(木) 21:20:38 ID:N1IUPSw.0: レンゴーのHP見たら、段ボールって加工食品・青果物で半分以上使われてるんだって。
景気に左右されやすい通販・引っ越し・電気・機械はたった12%。
規模が大きいほうがいいとされる業種だし。

・・・塩漬けの言い訳。
264：分かっただろ：2008/10/16(木) 21:29:24 ID:0tlVhh1QO: これで明日は安心して買いに向かえるだろう？
不安要素が払拭された所でおまえら明日は買えよw
265：陳　昌昌：2008/10/16(木) 22:43:57 ID:YsJTvc5Y0: 昨日、1.23～1.4で初めて買ったけど、（コモディティは、好きじゃなかったので）最近の急激な下げは、過剰投資が懸念されてるのかな？　
過剰設備問題は、小規模業者の非効率な旧式設備の廃棄とあらたな需要で解決するという前提で買った。　
主な原材料の古紙は、鉄鉱石と違って無限にあるものじゃないので、鉄鋼の需給関係とは、違う動きになると思う。（供給過剰になりにくい）
それにダンボールの需要は、景気の変動にそれほど影響されない。

予想EPSを参考までに貼っておく。　売上げに占める原材料費が高い（FY2008で77％）企業なので、原材料費の上下次第で下の数字は大きく変わってくる。
仮に原材料費が10％でも下がれば、金利負担と減価償却費の増加など屁でもない。

FY　 N/P RMB EPS (cts) DPS(cts)Broker Rating Price HK$ Date
06/2009 1,136.40 26.40 3.10 BOCOM Sell 1.77 2008.10.13
06/2010 1,035.50 24.00 3.90 BOCOM 1.77 2008.10.13
06/2009 1,503.00 35.00 7.00 ICEA Buy 1.77 2008.10.13
06/2010 1,562.00 36.00 7.00 ICEA 1.77 2008.10.13
06/2008 1,968.00 44.60 5.70 CITIGROUP Sell2.26 2008.10.08
06/2009 1,886.00 42.50 5.50 CITIGROUP 2.26 2008.10.08
06/2010 2,143.00 48.00 7.50 CITIGROUP 2.26 2008.10.08
06/2009 2,287.00 50.00 9.99 BNP Buy 2.84 2008.10.08
06/2010 2,502.00 52.00 10.49 BNP 2.84 2008.10.08
06/2009 2,228.00 45.62 9.14 CAZENOVE ASIA 2.90 2008.10.02
06/2010 2,513.00 51.51 10.28 CAZENOVE ASIA 2.90 2008.10.02
266：個人的に：2008/10/16(木) 23:27:11 ID:08wJRNJ20: ここ３営業日の出来高に注目して今日買ったよ。
日中足も見てるけど、明日は期待できそうだ。

今の相場は業績なんてあんまり関係ないよ。
267：マレツチ：2008/10/16(木) 23:32:28 ID:t94e3shY0: >265
>ダンボールの需要は、景気の変動にそれほど影響されない

苦境の業種が経費節減を理由に、ダンボール使用を打ち切ることは、ないようです。
包装紙としての美化にとどまらない、それ以上の機能を持っているので、当然といえば当然です。
つまり、ダンボールが必要な業界において、絶対需要の消滅は起こりえないと思われます。
業界各社は不景気になると、「強度を弱くしていい」とか「取っ手になる横穴を開けなくていい」と提案し、
「その分を、値下げしてくれ」とダンボール業者に懇願してるようです。

まだ私は１株も持っていません。
268：斜め上：2008/10/17(金) 00:16:36 ID:tTu2yKXs0: ＞ダンボールの需要は、景気の変動にそれほど影響されない。

成熟した日本では当てはまるかもしれないけど、中国はそうといえるか疑問アリ。
225、226でも指摘されているように、これまでは輸出企業向けが多かったと思う。

外需減かつ中小企業廃業続出で輸出企業向けが減少、内需でどれだけカバーできるかだけど、現状何ともいえないな。
負債率も高いだけでなく、7.875％の利子付き手形を発行していることから、万科以上に運転資金無いみたいだしね。

結論：とりあえず静観。
269：陳　昌昌：2008/10/17(金) 01:16:09 ID:YsJTvc5Y0: 7.875％の利子付き手形を発行していることから＞7.85%が高いのが問題なのか？
ちなみに香港の名門企業でもこんなものだ。
会社名　　表面利回　　　満期　　格付
PCCW　　　　8.000%、　　15/11/2011、Baa2/BBB
Hutchison Whampoa Int'l Ltd. 7.000% 16/02/2011 A3/A-

運転資金が不足して、顧客の預かり金まで手を付けた不動産会社より運転資金がない根拠は？
270：斜め上：2008/10/17(金) 01:49:01 ID:tTu2yKXs0: 自分と意見が異なる発言にカッときた？

まず社債と手形は性質違うから。そこか頼むよ。
PCCWのやつ、それだけじゃ社債か手形かわからんって。
玖龍紙業の手形は「BB+」ね。

あと、おいらは文中全然断言してないぜ。
何とも言えんから『とりあえず静観』という判断だから。

そもそも株なんて、みんな断片的な情報を積み上げた思惑で売買してると思うんですけどね。

逆になんで「ダンボールの需要は、景気の変動にそれほど影響されない。」っていえる根拠を教えてくれ。
先進国・内需主導の日本とは単純には比較にできんよ。外需・設備投資依存の中国とはさ。
271：古紙業者に言わせると：2008/10/17(金) 04:47:28 ID:RDWS8aPw0: 中国はぜんぜん中間材が不足してるらしいけどね～どうかね～
272：麻生：2008/10/17(金) 08:26:06 ID:abLGNcrc0: 輸入の際のダンボールの質は確かに落ちている、ダブルだったのがシングル
になったり内箱を省いたり経費削減されているな。
金利7.85％も会社が上昇気流のときは屁でもない金利。
15％でも払えるぞと経営者は思っているはず。
でも一旦利益、売上が下降すると7.85％は地獄の苦しみになる。
273：陳　昌昌：2008/10/17(金) 09:18:04 ID:YsJTvc5Y0: ＞斜め上氏

あなたの文章を読むと、『万科より運転資金がないみたいだしね』だから7.875%の高金利に手を出したって読めるんだけど。
そうじゃなければ、あなたの書き方は誤解を招くよ。　わざわざ相似性がない不動産業を選んで比べるのはどうかな？
当座比率は、低いけど（70％くらいだった？）、経営者の方針次第だと思うけど。

PCCWのは、BONDだから社債だろう。　NOTE（手形？）と大きく意味が違うんですか？
銀行融資でいえば、手形貸付（短期）と証書貸付（長期）の違いかな？（よく知らないけど）

前に、添付している、1960年代から2006年の日本国内の段ボールの生産量の推移を参考にして見てくれ。　
オイルショックのときには、さすがに減ったけど、生産拠点が海外に移転したプラザ合意から以降もほとんど減ってない。
グラフを見てどう感じるかは、個人差あるだろう。

一応断っておくけど、僕は長期ホルダーじゃないしヤバいと思ったら売りますよ。
客観的な事実を知りたいだけ。
274：さすらいのドラゴン：2008/10/17(金) 13:44:28 ID:bFldI.Ds0: でも、ここまで下げれば、妙な安心感が出てきてしまうのも不思議だ。多分、倒産はないだろう。まだ、少しでも脂の乗っている市況株などは、もっと下がりそうだし、これまで、高値を維持してきた株まで、換金のため売られてしまう可能性もある。過剰設備投資は大きいけれど、金利が減れば、負担額も減る。輸出するものの落ち込みを、内需で補うこともありうる。何をするにもダンボールは使われる。古紙価格も最近では、少しだけ低下している。原油も安い。案外、需要が思ったより減らないとすると、少しは株価も戻すかも知れない。本当に先は長い。
275：さすらいのドラゴン：2008/10/17(金) 13:45:46 ID:bFldI.Ds0: ２７４＜金利が減れば→金利が下がれば
276：底だな：2008/10/17(金) 14:02:28 ID:0tlVhh1QO: 原材料の国内調達率も大幅アップで原材料、原材料調達コストも相応に圧縮されたと思うが
277：底だな：2008/10/17(金) 14:02:43 ID:Xrk1wNMgC: 原材料の国内調達率も大幅アップで原材料、原材料調達コストも相応に圧縮されたと思うが
278：ゴーストだ：2008/10/17(金) 14:09:05 ID:0tlVhh1QO: ID違ってるし
279：さすらいのドラゴン：2008/10/17(金) 14:18:20 ID:bFldI.Ds0: 今は、世界的な金融だけでなく、景気後退不安。この先、２年ぐらいまで、確実に仕事が埋まっている会社、確実な需要がある会社、以外は、過剰投資が嫌気されて売られている。それでは、この先、その中から、割と早いうちに復活する会社はあるのか。需要が思ったほど減らない。あるいは、政策によって、需要があまり減らない可能性があるもの、原油安、資源安が大きくメリットになるもの、が、過剰設備投資のマイナス面を補って、値をそれなりに戻すのではないか。ここの業種（この会社）が、それに入るのかは、しばらく様子見が必要なのだろう。
280：陳　昌昌：2008/10/17(金) 15:26:27 ID:YsJTvc5Y0: さすらいのドラゴンさん、昨日の誰かさんの日記と文章似てますね。（冗談）

ここの売上げに対する原材料費の割合が77％。　前年の68％までいかないまでも、仮に一割下がって70％で収まったら、50％増益ですよ。

あくまでも僕の推測ですが、過剰設備問題は、大きな問題にならない可能性もあると思います。理由は、材料の古紙の供給が、（鉄鉱石などと違って）量が限られていますから。
中国から世界にモノ（DBと一緒に）が輸出されていく→古紙として戻ってきて（90％古紙で残りがパルプ）DBが再生される。
古紙の供給に目処がついているから、投資するはず。じゃあ、何故大規模な投資をしたかというと、非効率な中規模以下の工場が競争に負けて廃棄されるからだと思うんです。
自社の高効率の石炭火力（735,120,128MW)があって、自社で傭船して、石炭を自社（？）の埠頭にに着けるって、製鉄所みたいなスケールです。　
そんなところに旧式の設備を持つ数百もある中小の会社が太刀打ちできるとは到底思えません。
281：さすらいのドラゴン：2008/10/17(金) 18:19:27 ID:bFldI.Ds0: 陳　昌昌さん。先日、原油安や鉄鋼安の材料安がメリットになる銘柄で、東方電気、高速伝導、中国龍工、康師傳、ＮＤＰ、中国建材を考えましたが、（今期の業績は東方電気、ＮＤＰ以外は良い）中国龍工、ＮＤＰ、中国建材は大きく売られています。中国龍工、中国建材は今期実績は良いのに大きく売られています。インフラ拡大期待があるにもかかわらず、売られてしまうのは、今の時期は、実績だけが良いのではダメで、本当に確実な需要があるとはっきりしない限りは嫌気されるのだろうと感じた次第です。下がっている株は、ここ１年で、大きな設備投資をして、負債が大きくなっている会社がほとんどです。設備投資を大きくした市況株は、ここまで売られても嫌がられるありさまです。しかし、今の売られまくる状態が過ぎて、冷静になれば、思ったほど、需要が減っていないのに、株価だけは安いという会社に目が行くと思うんです。それはいったいどこなのだろうか、ということを考えてしまいます。カテキンさんが昨日の日記で書かれてましたけれども、その通りだと思います。単なる景気過剰が落ち着いたという次元ではなく、景気減速によって、設備過剰の問題になってくると、中国の負の面がクローズアップされてしまいます。こうなってくると、簡単には株価は戻らないなあ、と思ってしまいます。でも、先は、分かりませんし、何かがあれば情勢も変わる可能性もあると思います。
環境のこともあり、中小の製紙工場を潰して、大手に集約させるという動きもありますし、他社との競争力という点では、ＮＤＰは十分あると思います。しばらくは苦しいですけれども、コストコントロールさえできれば、業績の落ち込みも抑えられると思います。今は、実質上、赤字覚悟の株価まで売られていますので、その反動で、大きく株価を戻すかも知れません。そういう、期待があるため、１ドル台になっても、ほんの少しですが、追加でここの株を買っている次第です。
282：陳　昌昌：2008/10/18(土) 14:50:37 ID:YsJTvc5Y0: 輸出向けの需要を危惧している人が、多いと思うんだけど、個人的には、WAL-Mart
の売上げに注視している。　もしWal-Martの売上げが10％も下がるようなこともあ
れば、NDPの業績に大きく響いてくると思う。

今日の経済専門チャンネルで、米国の5星ホテルの苦境が伝えられていた。逆に
HolidayInnなどの中級は、以前より好調だとのこと。　日本でも2002～2003年の株価
低迷時代に業績が好調だったのが、以外にも婦人服（個別企業に差はあるが）だった
そうだ。　いつの時代も景気サイクルの影響を受けない業種は存在する。

石炭会社とは、長期契約だろうから、次の半期決算は、すぐには原料安が反映されない
と思うが、FY2009後期には少し改善が見られることを期待している。
283：そうですね：2008/10/18(土) 16:01:41 ID:QnFoTgPg0: 確かにいつの時代でも必要なものはあるし、
今回の暴落でも525広深なんかはあまり変わらない。
284：さすらいのドラゴン：2008/10/18(土) 16:42:31 ID:bFldI.Ds0: やはり、ここは、当面厳しそうですね。
285：さすらいのドラゴン：2008/10/18(土) 17:09:25 ID:bFldI.Ds0: 前に、「ネットバブルのようだ」と書いたけれども、改めてその通りだと思う。ネットバブルは、その当時、ＩＴの可能性は無限大であると思われていたし、新規ビジネスを始めたというニュースだけで、大きく株価は上がった。赤字決算でも、それは、先行投資であって、いずれ、大きな利益を生むという解釈、夢から、株価は上がった。今回は、中国の限りない消費の増加という夢。多くの設備投資。その、夢から冷めて、実際はどうなのか、という段階なのだろう。去年の２０ドルとか、２５ドルとかいう株価は、夢（期待感）の株価だったのだろう。今後は、実質的な株価になっていくのだろうと思う。
286：麻生：2008/10/18(土) 17:59:28 ID:EvQeHTA20: ウォルマートの売上が減らない＝安いものの需要がある（中国製品）
先進国の需要は減ってない、って考えなんでしょうが、
中国製品が安物でない国の人（南米、中東）も中国製品を沢山買ってます、
なぜならばそんな大規模な工場が本国に無いからって聞きました。
逆にそのような国のほうがダメージを受けていそうですし、
先進国向けの中級の商品も大概中国で作られているでしょうし
その分は確実に減っていくでしょう！
輸出用のダンボール需要は間違いなく減ってくると思います。

内需の需要をを拡大しようと思えば、中国国民の人件費を上げなくてはならないので
輸出にマイナスの影響を与える。
どっちにしても難しい選択になりますね！

でもこんだけ書き込みがあるということはみんな興味がありまくりという事でしょう
どんなにマイナスのことを考えても1ドルを割るとお買い得って気がします。
287：トリュフ：2008/10/18(土) 18:11:32 ID:ylklH.k20: 紙なんて儲かんないからやめとき
日本の製紙みてみなよ、供給過剰なんだよ
こんな重厚長大やめてもうちょっと未来の
可能性ある・・・大きなお世話か
288：さすらいのドラゴン：2008/10/18(土) 18:27:50 ID:bFldI.Ds0: 確かに、もっと未来の可能性のあるところをみるべきかもしれません。ただ、いろんな理由があるとはいえ、優良株がここまで安くなれば、今買えば、うまくいけば、大きな利益がとれそうだ、大逆転！、と思う人や、２倍ぐらいなら、短期で戻るかも、と考える人、あるいは、高値でつかんで、倒産するかも分からない、と思って心配する人、倒産しなければ、この際に、ナンピンをして、購入単価を下げたいと思う人。損切りするにも、ここまでいけば出来ない人、とにかく、昨年の高値からの２５分の一、興味は出てくる人は多いと思います。
289：?：2008/10/18(土) 19:23:21 ID:MvukyTFU0: 普通に考えれば、すぐに買いますが？
自動車にたとえれば250万の車が10万
ですので、すぐに買い
ますが。
７スター１０/1で安いと思い買ったんですが
３５/１になってしまい。塩漬けになってしま
いました。
290：さすらいのドラゴン：2008/10/18(土) 19:47:08 ID:bFldI.Ds0: いくら、金融危機とはいえ、ここまで下げるのには、それなりの理由があるだろうし、何もそんな時に買わなくても、事態が良くなって、仮に、３ドルに戻ってから、もう一度、投資に値するかを考えても十分だと思います。さらに下がる可能性がないとは言えません。個人的には、ほんの少し、ナンピンして様子見です。事情が好転すればともかく、そうでなければ、これ以上は、買うことはありません。
291：トーシロウ：2008/10/18(土) 20:53:34 ID:RDWS8aPw0: あんたは買わなくていいよ
永遠に壊れたレコードみたいに堂々巡りしてたらいいよ
292：さすらいのドラゴン：2008/10/18(土) 21:27:35 ID:bFldI.Ds0: 291<はい、これで終了します。これまで、自分なりの範囲内で買いましたので、あとは、タイムカプセルです。
293：さすらいのドラゴン：2008/10/18(土) 21:28:16 ID:bFldI.Ds0: 291<はい、これで終了します。これまで、自分なりの範囲内で買いましたので、あとは、タイムカプセルです。
294：ぬりかべ：2008/10/19(日) 00:00:15 ID:3517B9FM0: ここと、アリババはいずれ報われる日がくると見ています。
ＩＴバブル崩壊後でも生き残った会社の株は上げていますので・・・。
295：陳　昌昌：2008/10/19(日) 01:15:01 ID:YsJTvc5Y0: 暇なので、考えられる最悪を想定した数字で来期のEPSを算出してみたけど、50～60％のマイナスだった。
やっぱり来週全力で買う。
296：↑：2008/10/19(日) 12:26:50 ID:1RfyoDlg0: ここは本当にノンホルで株価が紙クズになっても財布が痛くない部外者のつぶやきだけど・・。
不祥事でもしてない限り、今の株価は安すぎると思うよ。
ただ、他の銘柄全般にも言えることだと思うけど・・・。
297：負債多すぎ：2008/10/19(日) 15:58:43 ID:UKm4lfgUC: 金融引き締めで資金繰り繰りがつかず、社長は資産家だが、手元現金は少なくて、不動産はあるけど、すぐに現金化できなくて、あわてて社長が持ち株を売って現金化で、貸付するが結局暴落。
資金繰りがつかない噂がたって更に暴落。
信用不安で手形が切れず、たちまち倒産。
298：↑：2008/10/19(日) 16:16:00 ID:1RfyoDlg0: 某国にあるＲＥＩＴみたいだなあ・・・・。
Ｂ○Ｐに半分だまされたような形でつぶれた。
299：陳　昌昌：2008/10/19(日) 17:38:41 ID:YsJTvc5Y0: 297の方、『あわてて社長が持ち株を売って現金化で、貸付するが結局暴落』って公告見たことないけど、妄想か？
掲示板でも、法螺はいかんよ。　憶測なら、ちゃんと『するかも』とかつけてよ。
300：風説の流布：2008/10/19(日) 18:31:35 ID:DeFCN2OE0: 通報しておくから逮捕だろ
301：管理人Z：2008/10/19(日) 23:05:05 ID:???0: 個人的観測ははっきりそう明記してくださいね。
特に今は大変な時期ですので、不注意な書き散らしにはご注意ください。
302：ジャッキー：2008/10/20(月) 10:01:41 ID:hbMqfHeM0: http://www.doblog.com/weblog/myblog/31550/749394#749394
だそうです。こんな昔からは読んでおりませんでした。
303：ジャッキー：2008/10/20(月) 10:04:00 ID:hbMqfHeM0: あれ？うまく開きませんね。アドレスコピペしてください。もしくは「シクリカル株をいつ売る？」でエントリ検索してください。
304：↑：2008/10/20(月) 10:15:03 ID:1RfyoDlg0: 302はうまくひらきましたよ。
いちカイにヤリで検索すればいくらでも出まっせ！！
305：ジャッキー：2008/10/20(月) 16:28:12 ID:hbMqfHeM0: そうすか？あそこにはっきりと「自動車産業、鉄鋼業、重化学工業、<span style="color:#FF0000;">製紙業</span>などのヘビー・シクリカル株は一般論で言ってＰＥが無限大に大きい時に買い、ＰＥが一桁台になったときは売り時なのです。」とあったのですね。
もちろん2004年7月から株を始めたオラが当時読んでも意味不明やったケド。。。
306：ジャッキー：2008/10/20(月) 16:31:48 ID:hbMqfHeM0: あらら、掲示板でタグ使えんのか。失礼しました。。
307：シティ：2008/10/20(月) 19:04:14 ID:2ZotKG.Y0: こんな株価になったのにまだ売り評価か
308：レイオン：2008/10/20(月) 19:38:30 ID:tW42W7ic0: 今の株価で買う人が笑う日が来ると信じ今日買いました。
309：大笑い：2008/10/20(月) 21:04:29 ID:wU4aLFdA0: 自分も本日チョッピリ買って見ました。
３箇月後には笑が止まりません。・・ちがうか～～（笑）
310：トリュフ：2008/10/20(月) 21:21:07 ID:3vQPk2LsO: 以前の株価と下落率だけ材料に買ってる人多いね。
Q先生は「奈落の底まで落ち込んだ株が戻り足になる時は
人気株も入れ替わります。相撲の番付と同じように、次に実力を発揮する企業
も業種も入れ変わるからです」と仰ってるけど、ここはどう思う？
カテキンさんは、株価が反転した時に、ある一定の水準まで戻って終わる銘柄と
それ以上に上がっていく銘柄があるってたしか日記に書いてた。
ここはどっちだろうね？
紙業界って薄利多売で本当に儲かんないよ。
この業界に本当に明るい未来があるのか、よく調べてみた方がいいよ。
株価の動きにだけに魅力を感じるのは危険過ぎる。
311：-：2008/10/20(月) 22:32:15 ID:NBkB7lOI0: 1株15円、1万株15万円、危険も何もないよ。
つぶれても構わないし、４､５年先に間違って又もとの値段になる事もある。
312：そうだな・・：2008/10/20(月) 22:47:55 ID:deNas9II0: ＞つぶれても構わないし・・
最強だわ。
313：レイオン：2008/10/20(月) 23:01:00 ID:tW42W7ic0: 紙業界が薄利多売？
日本のレンゴーなんて、しっかり儲かってますが？
よく知らないのは・・・誰？
314：マレツチ：2008/10/20(月) 23:15:38 ID:t94e3shY0: 【強気】で株価を楽観視
紙を使わなくなる日など、永遠にきません。
時代を問わず、紙はジャンジャン使われます。
　　↓
【良心の呵責】で素朴な疑問
地球上の森林は急速な消滅に直行だね。
うわっ、紙作りが地球を滅ぼすよ。
　　↓
【弱気】に転じる
紙の消費に一定の規制がかかる時代も遠くない。
でも、紙のない世界って、何が代替物になるんだろ
それに、紙の再利用が進展すれば、問題ないかな。
　　↓
【強気】へと繰り返す
315：陳　昌昌：2008/10/21(火) 00:13:43 ID:YsJTvc5Y0: マレツチさん、昔はみかん箱とか青果類は、全部木箱だったんですよ。　段ボールができるようになってかえって木材を効率的（７倍）に使えるようになったんです。
段ボール原紙の材料としての古紙の再利用は、既に進んでいて、9割が古紙（1割がパルプ）だそうです。

2689 玖龍紙業