雑談総合スレッド２ - 1182462253

375：えみ：2009/05/15(金) 22:26:56 ID:EKPvnOE6: 　がんばっている匿名組合ってたくさんあるのにね。これでは経済の発展が停滞しちゃうね。
376：投資家：2009/05/15(金) 23:48:37 ID:vQpgM.T2: 　匿名組合は、低リスクで手っ取り早く事業資金を集められる方法かもしれ
ません。しかも、出資者は金は出しても口は出さない。このため詐欺などの
温床となる危険性も高く、実際に匿名組合を巧みに利用した犯罪は少なく
ありません。慎重に契約することが大切です。あまり真面目にやっている
匿名は聞きませんね。そもそもそんな堅実な会社に銀行が金を貸さないのも
不自然でしょ。何かあって高利を払ってまで金を集めているんでしょ。
東京新聞　2007　4/7
377：長：2009/05/16(土) 01:14:02 ID:X.k1Z9oM: 匿名組合はどの件も危ない要素はあリマす。近未来通信は聞くに被害の回復の見込みはないみたい。最も弁護士もやる気がないんだろうけど。
平成電電は何とか配当が出来てまだよかった。弁護団と結束委員会に感謝です。
378：投資家：2009/05/16(土) 23:41:22 ID:37m95ab2: 弁護士さんご苦労様でした。書類送られてきました。また管財人の方も
ご苦労様です。本来、税金を取るのも変ですね。投資した人たちは、逆に
詐欺にあって損害を被り、税控除を受けなければならないのに。

掲示板の皆様もお元気で。私がうるさく言ってきましたように、年を取れば
取るほど回収はますます難しくなります。世界的に低金利の時代、利息が良
ければ良いほど、その会社は無理な経営をしていることを忘れませんように。
379：ナガセ：2009/05/17(日) 22:13:29 ID:kT/H0Fjc: 　私の所にも中間配当のお知らせがきました。出した額と比べたらわずかでした。
ここまでやったくれた弁護士さん、破産管財人さん　そして　結束委員会の努力
に大変な感謝と敬意を表します。
　他の投資話とはちがい平成電電は真面目にやっていた企業と聞いていました。
残念なことにこの結果。銀行がちょっと利率のいい劣後債のお知らせをやっているのを
私も見ました。私はもうおかしな投資話に騙されません。
380：ＯＧ：2009/05/17(日) 22:44:15 ID:0LC2YfoI: 　小林先生ありがとうございます。弁護団も７％の費用でよくやってくれました。
結束委員会と併せてとても心強いです。もう「被害者の会」ではなく「結束委員会」
という言い方の方が正しいですね。「被害者の会」のまとめの上位組織「結束委員会」これはこの戦いでできた
新しい言葉です。
381：さやか：2009/05/18(月) 09:04:57 ID:L8n9tU/6: これで終わりなのか、このあとの裁判でまだとれるのか、だね。まだとれたらいいけど。特に、新聞社には、平成電電が危ないことを知りながら広告を掲載していた罪ばかりではない。被害者に情報提供すべき新聞が、口をつぐんで被害者に情報を提供しなかった、というもうひとつの罪もある。これは、厳しく断罪すべきだと思うし、今後はこうしたことが起こらないように政府としても考えてもらいたい。もちろん、裁判所にもね。
382：さやか：2009/05/18(月) 10:12:58 ID:wWpftBgk: さやかんとこにも来てましたが、中間配当は、10万ほどの手取りしかなく、最初に4万払ってるから、実質、はいってきたのは6万だけ。まあ、中間配当だからまだ残りはあるにしても、たいした手取りではないですね。
383：sakamoto：2009/05/18(月) 23:57:25 ID:rkbqOA3g: 　こういった事件は2割行けばいい方というはなしです。
384：おおじ：2009/05/19(火) 01:26:58 ID:F3QTrfcw: 　そうですかぁせめて5割はいけないですかねえ。
385：さやか：2009/05/19(火) 07:05:46 ID:zdGSz2f6: そうですよね。半分とまではいかなくても、せめて3割くらいは戻ってくれないかなあ、とは思います。でもかなりむずかしいでしょうね。
386：えみ：2009/05/30(土) 23:06:45 ID:jZ6YuxUU: 5割戻るっていうのはないみたい。オウムの破産事件も寄付金などがあって、配当率50％となったみたいよ。
387：さやか：2009/06/22(月) 16:17:34 ID:0HCb1ncA: いいとこ2割みたいよね。被害が回復するわけじゃない。あの時、判断をまちがわなければ、今頃は～だよ。くやしいのひと言。
388：えみ：2009/06/29(月) 23:35:28 ID:mGXSoiyY: あとは民事裁判よね。結構追い詰めているような話を聞いているわ。
389：ユタカ：2009/07/01(水) 23:46:31 ID:76FX/qzQ: 　債権者集会はまだ続くんだね。
完全に配当が終わったら、そのまま終わりなのでしょうか。
390：さやか：2009/07/03(金) 14:14:41 ID:NkJ4vOKo: 日本の裁判て、お金も時間もかかるのね。でも、安易に妥協しないできちんと責任あるところからはお金とってほしい。特に、新聞社の責任は厳しく追求されるべきだと思う。
391：とび：2009/07/04(土) 23:17:58 ID:P9yuaoeU: 日本の裁判は金銭もかかる　
　　　　　　時間もかかる
　　　　　　精神的な苦痛もする
　　　　　　
新聞社は強者だから、手ごわいぞ。

　だから、和解ならいけるかもしれない。
どんな勝訴でも和解には勝てない
　||||某有名人の言葉|||||||||||||||
392：さやか：2009/07/06(月) 00:55:59 ID:o3NEK7Vc: 新聞社の罪はものすごく重いと思うの。でも、勝てるかというと、むずかしいかもしれませんね。広告主のことまで詳しく調べる責任は新聞社にはない、と言われたらそれまでの話だし。
393：うし：2009/07/06(月) 22:23:30 ID:vrSYdS8s: 　そのとおりですな。新聞社は強いし。過失もないっていうことになったらそれまで。
どこまで調べているかわかららんが。
394：さやか：2009/07/07(火) 05:09:47 ID:ATJwMoXc: 政府発表なら、まちがったこと報道してもいいのが新聞だからね。真実を報道しなきゃいけない義務はないわけよ。金融庁にしたって、何もしなかった罪は問われない。薬害エイズでは、当時の厚生省の役人が何もしなかったとして罪に問われたけどね。人が死なないとだめなんじゃない。
395：とび：2009/07/07(火) 23:40:10 ID:RFvmdLKQ: 　政府発表のうのみ　これマスコミのいいわけ
　金融庁　管理してなきゃ　おれたち知らん
　厚生省　　ひやひや

　|||||||騒がないとイケん||||||||||||||||||||||||||||||
396：さやか：2009/08/01(土) 23:13:55 ID:sCm0OENU: 佐藤や熊より、危ないのがわかっていて止めなかった金融庁や新聞社、ことごとく平成電電の営業をじゃましたＮＴＴとかの方が腹たつんよね～さやか。安易に電気通信事業者に免許を与えた小泉改革とかさあ。もうちょっとベンチャ－が育ちやすい環境を作ってほしいわよ、本当に。
397：そうね：2009/08/02(日) 11:23:25 ID:a9lOJ1UM: ベンチャーの育成とか、補助金とかいうとすぐに群がるのが、やくざの代理だったり、大企業の片割れだったりするから、純粋のベンチャーの育成は難しい。
都民銀行だって、結構怪しいの混じって持っていかれたし、ＩＴベンチャーもヤクザの収入源だったしね。
「ゆびとま」とかヤクザの資金入れなくてよかったのになー。
398：さやか：2009/08/02(日) 11:38:49 ID:HMrH59uc: 審査がいいかげんすぎるよね。
399：えみ：2009/08/02(日) 16:55:07 ID:1nVwC9/o: 　そうですね。ベンチャーの育成とかは難しいのかなあ。暴力団もかなりしぶといですね。
400：卓郎：2009/08/11(火) 22:02:23 ID:QLYeq20c: 　暴力団も司法書士とかの勉強会をやって司法書士になったりで、インテリもいるようですよ。

土地の差し押さえを免れるために息子名義で登記したとして、警視庁が１０日、指定暴力団稲川会系組長内堀和雄容疑者（５６）＝川崎市川崎区境町＝ら数人を強制執行妨害などの疑いで逮捕したことが、同庁への取材でわかった。

　組織犯罪対策４課によると、内堀容疑者は、妻が神奈川県内の信用組合から借りた約２億円の連帯保証人となっており、返済が滞っていた。この信組が破綻（はたん）したため、自宅用に約１億円で購入した土地（約４４６平方メートル）が競売にかけられるのを免れようと、０４年９月、所有者を息子名義で登記した疑いがある。

　内堀容疑者は稲川会の直系組長で、同会の理事長補佐として運営の中心を担っていたと同課はみている。
http://www.asahi.com/national/update/0810/TKY200908100146.html
401：そうね：2009/08/11(火) 22:14:46 ID:JA6taSEM: この場合は少し同情の余地ありだね。連帯保証人になったがために自宅が差し押さえられそうになったんだろ。
402：えみ：2009/08/12(水) 16:01:19 ID:3gBrcCrk: 連帯保証人っていう言葉最近はやっているようね。債務をいやおうなしに肩代わりするようね。
浜田幸一さんはある連帯保証人になっていて、大変なことになったみたいなこと聞いたわ。
403：さやか：2009/08/12(水) 21:12:30 ID:Sl5Fv1zs: お金がない人の保証人になるということは、保証人にお金を払わせることを目的としてお金を貸す銀行やサラ金の餌食になるということなのよ。保証人になんか、なっちゃだめなのよ。
404：投資家：2009/08/13(木) 01:22:29 ID:8x0oApIc: 連帯保証人は個人保証より恐ろしいのです。複数で保証できる強みがありますが、
片方が弁済できないと、もう一人がすべてを弁済します、という責任を負う。
親戚だからと簡単に連帯保証人になり、手形が不渡りになり、その筋の人間が
取り立てに来て最後には、自営の工場と土地を売ってもまだ借金が残っている。
木造のアパートで冷房もないサウナのような部屋で過ごす羽目になった老夫婦
を知っています。もうお気の毒なっていうレベルではない。
新宿にホームレスが集まっている公園があるが、中には元医者、警察、経営者、
教授なども珍しくなく、連帯でやられた方も相当いるとか。ホームレスに病人
が出ると診てやるそうだ。絶対、連帯は断ることだ。人が連帯して生きることは
いいことだが。証券会社の勧める高利回りの債券も。外債なんて為替を知らない
人は絶対に止めること。金利６％です。ドルには為替手数料が入っている。
往復で２円が消える。はじめから２％が消えているのである。単年度の計算で
はあるが。
405：そうね：2009/08/13(木) 09:36:04 ID:9MoUCd3U: 安い通貨の手数料は2％以上取られるから、為替以上に気をつけないとね。
為替の変動はどうしようもないが、為替手数料は最初から決まっているからね。
以上に高い利率の外債は大体手数料で普通の金利に戻ってしまう。
複数年度だと希釈されるけどね。
406：えみ：2009/08/13(木) 21:23:29 ID:b73qc3EQ: そうなんですかあ。連帯保証人って普通の保証人より不利ってきいていたけどここまで違うとはね。
外貨預金とかも結構円からドル、ドルから円にかえる手数料がおおきいですね。
407：うし：2009/08/17(月) 20:56:29 ID:uRh/bFEI: 　こないだ家電量販店に行ったら、円とドルの交換をやっていたぞ。
90円台だとみんな両替に行くらしい。子供もその辺の事情を知っているものは
小さな財テクになるみたいじゃね。
408：投資家：2009/08/18(火) 00:39:30 ID:XMRNC1vA: 本日９４円ですね。円高にひたすらです。証券会社が昨月あたり外債とか
外債がらみのソブリン債を盛んに売り込んだとか。９０円も割るという
話しもあります。為替手数料は円高になったから割り引くことはないのです。
円高の円高ではなく、ドル安の円高です。昨日米国で２兆円近い預金をもつ
銀行が倒産しました。今年で２５件。実経済が日本と同じように悪化し、金
融恐慌から、実経済不況に入ったのです。日本も昨日発表した消費が給付金を
実行しているにもかかわらず思ったほどではなく株が売られました。これが
本当に怖いのです。これ以上止めましょう。不安を煽るようです。もうギャ
ンブルは止めよう。こつこと働くしかないのです。
409：えみ：2009/08/18(火) 16:50:35 ID:FX0ppLR2: 　円高で喜んでいたけど、まだまだ１００円未満が続きますね。このままいくと本当にまずいと思いますわ。
給付金が思ったような経済効果がないとなると本当にコツコツ働くしかないみたいですね。
銀行の倒産は普通の倒産とちがうから本当に怖いです。
410：投資家：2009/08/18(火) 23:56:04 ID:mxhRAVds: なぜ円高か？そう世界中の金利が低いから昨年まで、低金利の円を買って
それをドルやカナダドル、豪州ドルに換える。円はそんな使われ方をしたの
で、円安になっていったんだ。つまり円が結局売られていた。今はその高金
利も不況で低金利になり円に戻しているわけ。それで円高になるのね。つま
り米国が景気を取り戻し、インフレ気味になって高金利にならないと円高は
まだまだ続く。ただ、米国人も学習をしたからね。消費より貯蓄ということ
を。円高でトヨタ、ソニー、キャノンなどは経営が大変だ。ということは
日本も不況が続くのね。小泉竹中が雇用破壊をしたからね。日本の銀行の
貯金が一番今は安全らしい。金もそこへ動いているのね。日本では。
411：そうね：2009/08/19(水) 08:47:49 ID:eeqX/rqY: たしかに「日本の銀行の貯金が一番今は安全らしい」でしょうね。
でも0.1％の金利じゃ止めようか？となって、外債に目が向いてしまう。
412：えみ：2009/08/19(水) 19:41:42 ID:Ci/cQepY: むかしはビックとかワイドとかであまり金利に敏感でない主婦も長蛇の列で並んだって聞いたわ。
年利回りが9.5%でしかも確定利回り。その時代に比べて今は0.1%じゃあなんかやる気もないしね。
安全なのはそれしかないから今は仕方ないけど。
413：そうね：2009/08/19(水) 21:47:41 ID:eeqX/rqY: 以前は100万円預けたら年間5万円利子が付いた。
それで元金減らさない工夫も出来たのに、今はなんと千円だからね。
まるで金利を禁じているとかいうイスラム社会だね。
押入れ預金してた人は未来人だったんだね。
414：投資家：2009/08/20(木) 00:38:58 ID:0E1HTYMo: ワイドなんて言うとなつかしいですね。長銀なんて今の新生銀行になちゃって。
良いところをみんな米系のファンドがさらっていったの。長銀は潰れないと
思われていたくらい、優良株を大量にもっていた銀行。これが欲しかったのね。
９％。でも、今は無理。デフレで公定歩合も低くなっているのね。
今は３％を上回る金利商品には注意をするようにと言われている。念のために。
415：えみ：2009/08/20(木) 15:40:22 ID:L3XYdGkY: やっぱそうですよね。１００万円で５万円それでも昔はあまり大したことのない利息だったものね。
押し入れに入れる人昔よく聞いたわ。その理由は「銀行がつぶれたら」というらしい。
昔は銀行がつぶれたらおしまいだったけど、今のなっては先を走っているのかしら。
公定歩合なんて0.1とかでしょ。３％の社債とかの話がでると「大丈夫？」っていわれるくらいだしね。
ソフトバンクが５％出していたのは結構話題になっていましたね「経営が危ない？」って。
416：さやか：2009/08/24(月) 21:35:43 ID:xySwIMOU: ソフトバンクはいつも薄氷を踏むようなことをやってるけど、なぜかいつも生き残るのよね。さやかもソフトバンクだし。ネットの使い放題のおかげで、かなり楽天なんかは追い風になったと思いますよ。
417：さやか：2009/08/24(月) 21:40:22 ID:vppXZrHg: 個人的には、テレビ電話機能がなくて、田舎でも電波の切れにくいauが好きなんだけど、2年単位の契約にしないといけないから。ソフトバンクは縛りがないから、好きなのよね。
418：投資家：2009/08/24(月) 23:44:00 ID:GvXcgzvw: SFのように５％の社債を出すということは基本的に銀行が貸さないから。
平成電電も銀行が貸してくれなかったら匿名で集めていた。１０％も銀行は
取らない。ＳＦも５％以上の見返りがないといけない。負債の２兆円４００
０億、手元流動資金５０００億。差し引き１兆９０００億円が有利子負債と
説明。手元流動資金自体も借金ではないの？利子のない借金？？？
どうやって返すのかね？総会の説明もわからない。
ま、今季は黒字確保。投資を止め膨大な借金は返せると説明。ところで
通信業ってメンテナス、システムが変われば新規工事の繰り返しですね。
やっぱり金はかかるんだが・・・平成電電で知ったのですが。
419：投資家：2009/08/25(火) 10:12:55 ID:WgxYy1rM: と言っても、平成電電はその工事等に使っていなかった、ということが
後で分かった。ということも補足しておく。
420：投資家：2009/08/25(火) 22:34:54 ID:ZW6k7SfA: 訂正
SFはSBの誤りでした。
421：えみ：2009/08/25(火) 23:14:25 ID:SY1qacv2: ソフトバンクは怪しそうでもいろんなさきがけのようよね。近未来通信のテレビ電話とかも怪しかったけどね。
　ただソフトバンクは平成電電を飲み込んじゃったから、技術面はもちろん
資金調達の仕方もなんだか似ているのよね。ＳＢも重大なことをかくしているのかしら、最初は平成電電は機械を買うっていっていたけど後の方は
何も買わずただお金を集めていただけって言っていましたね。
422：そうね：2009/08/28(金) 10:58:32 ID:j2pWIYJM: 　平成電電が購入した通信機械は韓国製の安物で、とてもＮＴＴに引き取ってもらえるような物ではないので、投資資金は鉄くずになったと思ったが、半年位は購入もしてなかったんだね。
会社の運営に金が消えたわけだが、熊は組合員への配当はどうしてたのかな？
平成電電へは出しっ放しだから、集めた金の一部を配当にしてたわけだな。
どんどん気前良くつぎ込んで、終わりました、　か。
423：えみ：2009/08/31(月) 00:39:23 ID:VFYbi2Nc: 　どこまでだったけ9号までは普通に購入していて、12号まではちょっと違うやり方の配当だったけど、13号からは全く購入していないということですよね。終わりの号の方の配当も集めた資金からだしていたっていうことらいいですね。最後は従業員の給料にもつかっていたというからそれでないことになっているようです。通信機器も他の会社では使えないようね。だれかこの暴走をとめられなかったのかなあ。
424：そうね：2009/08/31(月) 09:58:58 ID:kgta71MA: ＮＴＴのような最新機器とは程遠いボロ機器だったみたいで、投資資金が鉄くずになったとあきらめたんだが。
鉄くずでなく運営資金に化けていたとは知らなかったね。
425：えみ：2009/09/01(火) 16:53:20 ID:kBnccnCU: 私たちの資金が鉄くずに化けていれば逆に納得して終わりになっていたんでしょうけどね。
　運営資金といってもその中身は従業員の給与やタコ足配当のほかにドリームテクノロジーズ
に支払ったすっごく割高なリベートも含まれているようね。
426：そうね：2009/09/01(火) 21:04:52 ID:tAyuHcf2: 倒産前、半年はドリテクへの贈与どころではなくなって、身内の身内に幽霊会社を作ってごまかしてたんだろうが。
よく分からないのは倒産後の半年間、社員に支払った資金の出所だよな。
427：えみ：2009/09/04(金) 22:43:53 ID:QKRSSwkU: 　何処にいったんでしょうね。社員の資金は匿名組合の資金ってきいたわ。
428：さやか：2009/09/05(土) 01:34:46 ID:Ep.BdjDQ: つまり、13号以降は、確実に詐欺だから、お金を返せと要求できるということだよね。
429：そうね：2009/09/05(土) 14:50:07 ID:3rrAqANw: いきなりの倒産だから、１０月以降配当に当てる予定だった資金があったはず。
熊の説明では、「このまま配当を続けると金が枯渇するから中断する」とか言ってなかったっけ。
半年後にはこの資金もきれいに無くなってる。
集めた金をそのまま配当に回していたのなら（自転車操業）、熊が「まさか倒産するとは」と言うのは信じ難いことだ。
430：さやか：2009/09/06(日) 00:15:19 ID:ZK4YUeq6: 罪を逃れくて、嘘をついているのでしょう。自己破産なんて制度が日本にあるのが許せないわ。

大場久美子なんか、自己破産した後にすぐ脱いで、ヌ－ド写真集は買い取りで6000万だったとか。そんなら、自己破産する前に脱げ、って感じじゃないですか。

今は、そこらの一般人よりいい暮らししてると思うよ。
431：そうね：2009/09/06(日) 11:09:22 ID:ZhfRqyPo: 安売りでも６０００万円か。人気有ったんだね。
432：えみ：2009/09/06(日) 15:16:31 ID:8n3n4J92: 熊が「まさか倒産するとは」と主張していたみたいだけど、裁判所の判断も熊のこの主張はみとめていたみたいですね。
裁判所が認めたのは「重要事項の契約に明らかに違反して金品を集めた」ということを裁判報告にはかいてありましたね。
　大場久美子が6000万円は凄い価格ですよね。自己破産後に新たに入ってきた財産は自分のものだから、そういう方法をとったのでしょう。
破産してから居酒屋を経営してもその利益はじぶんのものらしいですよ。
433：そうね：2009/09/06(日) 21:36:12 ID:ZhfRqyPo: そうか。破産前に収入があると持っていかれちゃうんだね。
そこまで考えた結果とすれば結構やり手じゃん。
「ご破産を願いましては」はここからきてるんか？
434：さやか：2009/09/07(月) 14:44:36 ID:JZWbGmec: 島倉千代子や矢沢栄吉あたりは、逃げないで自分で返したけどね。借金の踏み倒しなんかやったら、社会的な信用がなくなるもの。おバカなタレントが事業やって、失敗したからって踏み倒されたんじゃ債権者はたまったもんじゃないよね。
435：えみ：2009/09/08(火) 23:56:55 ID:UzdRmZ4g: 　商店では破産した会社からは売掛金の回収はできないもんね。「ご破算に願いましては」ってそういう意味があるのね勉強になるわぁ～。
倒産すると民事再生っていったって、信用がない会社にお金を貸したりはできないからそういうことになりそうになっても、がんばっているんでしょうね。
436：たかはし：2009/09/14(月) 23:09:04 ID:21OMbLrw: 　久々にこちらの方に参ります。皆社長は倒産寸前になっても金策に走り出しますね。民事再生になったら金融機関や取引先の信用はなくなるからお金を借りることや取引も現金でしかできないから大変です。いくら金策が苦しいからといって平成電電のように嘘の情報を流して一般の投資家からお金を集めるのは　言語同断だけどね。
皆さん気をつけましょう。おいしい話はいつでも心の隙をついてやってきます。
437：うし：2009/09/16(水) 10:39:22 ID:XNnribI.: 　おいしい話はいつになっても止まないです。
この間も大手銀行の劣後債とかいうものが３％近くの利息を払うというものが
あったり、ホテルファンドというものが８％つくものもまた出ているので、
飛びつきたくなる気分でした。
438：さやか：2009/09/17(木) 04:03:18 ID:Kn0mpg.A: ラブホテルファンドは、今まで実際に8パ－セントを超える利回りを出してますよ。不況に強い業種ですよ、やっぱり。セックスって、１番お金のかからない遊びだし。
439：うし：2009/09/17(木) 16:20:24 ID:CoLCDQvE: 　女性はタダかむしろお金をもらえるけど、男性陣はタダではあってもお金がかかってしまった経験が多いなあ。この年になってご無沙汰だけどなあ。
男女あわせたら利用する人が多いのじゃのお。ビジネスホテルは一日の回転だけで、ラブホテルは一日に2回3回転するからそっちの方がもうかるっていうことですな。
　いかがわしいとか言われても投資家からみればトウモロコシやブラックバスの相場よりははるかに優良な投資案件ですな。
440：ももこ：2009/09/18(金) 15:19:01 ID:uosGl0ac: 　最近の家計は厳しいし、普通預金に預けていても１０万円で年間１０円しかつかないから、少しは８％の預金で
利息を８０００円にできればなあって考えていますアドバイスよろしくおねがいします。
441：さやか：2009/09/20(日) 02:19:15 ID:rI4ph/vI: リスクなしで8パ－セントで回る商品金融なんかありませんよ。でも、さやかの投資している牛のオ－ナ－やラブホテルファンドは少なくとも生産活動をしていて、平成電電匿名組合のようなインチキではないですよ。

不動産の登記もちゃんとありましたし。
442：えみ：2009/09/20(日) 15:40:31 ID:VyQVWsG.: 　昔は８％というと定額貯金なんか当たり前のような時代もあったんだけどね。今は８％はハイリスクなんていいますよね。ラブホテルも結構回転とかよく今はビジネスホテルよりいいらしいね。　さやかさんは牛（和牛）もやっているのね。胡座とかは、３０年位長く続いているみたいね。　一生懸命やっているところもいろいろトバッチリを受けたりするけど、真面目にやっているところは最後は勝つのよね。
443：そうね：2009/09/20(日) 22:43:17 ID:meIHcW5.: ラブホテルもそうそう急にはなくならないだろうけど。
田舎のはやらないラブホテルで、老人ホームになってた所があったね。
一部屋でプライバシーは守れるし、別の建物で食事とかできれば案外いいかもね。
444：さやか：2009/09/21(月) 03:24:15 ID:K4jJ79cE: ラブホ業界も昔は個人ばかりだったけど、今は投資資本を入れて戦略的にやってるところが出てきてますからね。うまくやるところとやらないところの差は出てくるんじゃないかなあ。被害者の中にもラブホのオ－ナ－いるみたいですけどね。新潟あたりのへんぴなところで。平成電電の投資資金が戻らなかったら、倒産かも。
446：うし：2009/09/21(月) 23:09:03 ID:8zlK764o: 田舎のラブホテルは、流行らないところはやっぱり違う用地に転換するっていうことのようじゃな。
ラブホテルは立地条件もしっかり見極めるでしょうから、しっかりと回転率がよければ、かなり安定しているようですのお。
447：えみ：2009/09/22(火) 13:49:17 ID:vuPc.c7k: 　ラブホテルは人通りの多いところだから、適地じゃないとね。老人ホームになるとベターっていう所もありますわ。
投資も本当にまじめにやっていることろは信用されていますね。平成電電はライブドアの懲役3年や村上ファンドの執行猶予に比べても悪質で懲役10年がついているのに、報道がおとなしいね。
448：にいぬま：2009/09/23(水) 15:05:34 ID:utfOIO7Y: 史上初のシルバーウイークはもう終わりだけど、ラブホテルは高速道路の沿道では大盛況だったとのことでした。モーテルもこれからは繁盛する時期。投資の対象にはなるだろうから、皆さんも平成電電のような轍を踏まないよう気を付けてください。高利回りにはそれだけワナがあります。出資した平成電電の資金をここまで取り返すのも大変だったのが身にしみています。
449：そうね：2009/09/23(水) 21:32:05 ID:IUut2hnU: ラブホテルが大盛況だったのは（ほんとかどうか知らないが）、カップルじゃなくて、ホテル代を安く上げようという輩が多かったんじゃないかな。
ホテルは連休ということで割増料金取るけど、ラブホテルは（たぶん）通常料金だろうからね。
もっともラブホテルだったら「お前って詳しいな」とか突っ込まれてやぶへびになりそうだが。
450：投資家：2009/09/23(水) 23:38:46 ID:XQ/r2P32: 最近雑誌にラブホテルの記事がありました。はっきり言って止めた方がよろしい
のではないのですか。ここ３年間売り上げは確実に下がっています。（業者の声）
どうしてでしょうか？人口減です。若者の数が減っているのです。それから
ラブホテルへの監督強化が今年あたりから実施。これはピンク産業がラブホテル
を名乗って不当な運営をしていることから規制が強化されます。もともと、
ラブホテルと言えば、銀行は金を貸しません。そこで匿名組合などで資金を
集めるしかないのです。儲かって高金利を約束している訳でもないのです。
今、南アフリカ、トルコなどリスキーな国を除いては、世界の金利は
１％そこそこです。ＵＳＡは０％です。おいしい話しはないのです。
私がよく言ってきたことです。ソフトバンクの５％の債券買いますか？
なぜ、５％も出すか、考えましょう。もう平成電電を最後にね。
451：えみ：2009/09/24(木) 23:33:30 ID:wXKAmG5o: ラブホテルも本当に最近安くなっていますわね。私おととしナレコン（ナレータコンパニオン）の仕事で名古屋に行ったんだけど、ビジネスホテルが高くて、もう一人のイベコン（イベントコンパニオン）の子とラブホに泊ったの。2人で泊って5000円だからかなり助かったわ。今は女性だけでなく、男性1人でも利用できるみたい。昼間は2時間で2500円って書いてあったわ。回転数多くないと採算も気になるしね。今不景気だから、ビジネスホテルよりラブホの方が安くないと利用しない人おおいからね。今ハケンとか非正規とかいっていて年収が300万円以下の人が多いから結婚とかする気ない人も増えてきているようよ。ソフトバンクって５％は大きいけど飛びつく人おおいようね。私も平成電電でこりごりだわ。
452：もも：2009/09/25(金) 23:18:40 ID:cOD5B3Bw: ラブホのビジネスって一見軟弱で怪しそうなビジネスっていわれれいるけど、堅実なビジネスみたいですよ。投資となると難しい問題ですね。
453：さやか：2009/09/26(土) 03:50:00 ID:6t7W7Gxg: ア－バンコ－ポレイションの例を見ても、黒字倒産する理由は銀行の融資がつかなかったことですから、ラブホファンドもセ－フティ－ネットのない投資と言えるかもね。でも、和牛のオ－ナ－にしても、農地は担保価値が低くて融資が受けられないからオ－ナ－を求めているのだし、銀行がお金を貸すところに投資家はいらないんですよ。また、日本の銀行の融資基準を見ると、見る目があるとも思えないしね。銀行が融資しないならだめだとは思わないね、さやかは。むしろ、屋根のあるところに傘はいらないと思っています。銀行が貸さないベンチャ－企業にこそ、個人投資家の活躍の場があるのですよ。

弁護士の先生だってそうでしょう。楽して儲かる仕事は、みんなベテランの先生にとられちゃってるんだから、そういう人が手掛けたがらないものをやらなきゃ。
454：そうね：2009/09/26(土) 09:46:33 ID:53E2qK8s: 平成電電事件は高名な弁護士や経験豊富な弁護士はやりたがらないだろうね。
あまり金も取れそうもない、立証が難しい。対新聞社など。
それだけ安っぽい事件ではないことは我々も分るから何とか突破口を見つけて欲しい。
たぶん裁判官も味方になろうとしていると思うのだが。
455：うし：2009/09/26(土) 15:56:06 ID:GKzEFJl6: そうじゃのう。この事件は他の投資詐欺事件よりは事件性も薄かったし、新聞広告による募集もかなり絡んでいたから、極悪な事件の割には世間では扱われにくいですなあ。だめかと思った刑事事件にも上がったから、それでもいい線行っているんじゃと思うけどもっと奥が深いと思う。懲役10年もくらっている被告人がまだ娑婆にいるっていうのも珍しくないかのお。弁護団の瀬戸先生をはじめ、宇都宮賢児弁護士や中坊公平弁護士のような庶民派と実力派を兼ね備えた先生くらいしかこういう事件には対応できないんじゃないかと考えます。
456：投資家：2009/09/27(日) 00:49:05 ID:eTMKs7rM: 何度も言うが、皆様はもうそう若くないでしょ。人生今からギャンブルじみたこ
とで平成電電のようなことを繰り返したくないでしょ。掲示板には誘惑が多い。
でも、本当に得する話しは人に言いません。３％でも配当を払うということは、その会社、団体は
それ以上の稼ぎを得ていることが条件です。そういう会社には銀行は黙っていても
頭を下げにきます。第一そういう会社が資金集めをする必要がありますか？
個人の資産は今銀行の定期預金に来ています。これしか残念ですがありません。
後は個人の自由。でも、年利３％以上配当出してくれるところを見つけても
ギャンブルと思った方がよろしいです。銀行が貸さないベンチャー企業こそ
個人の投資家の活躍の場があるのでしょう。でも、それは反面資産を失う
場でもあるのです。人は良いところしか目が向かないのです。
457：そうね：2009/09/27(日) 10:10:41 ID:QvDbMGZc: まあ、平成電電で懲りた人は今から「匿名組合募集」とか聞いたら身構えると思うけど、
３０代、４０台で順風万班の人は強気一辺倒。
「未公開株危ないですよ」、「匿名組合危ないですよ」と言っても聞く耳持たず。
まあ、人間一回はどぶ板踏み外さないと勉強しないのかもね。
458：さやか：2009/09/28(月) 05:47:54 ID:6dbkk6Dc: 喉元過ぎて、熱さを忘れた感じですね。ラブホファンドもお金が集まらないのか、9月だった入金期日を10月に伸ばしてました。さやかの経験からいくと、お金がなかなか集まらないファンドで損をすることは少ない。平成電電のようにワッとお金が集まる時期が危ないんですよ。皆が買う時が天井、買わない時が底です。お金が集まらないと聞いて、かえって安心しましたよ。3月くらいから10万円から投資できるようになったみたいだし、ちょこちょこ買ってみるつもりです。平成電電の時のようにドンとはいきませんけどね。ゼロ金利で銀行に預けておいても、お金は増えませんからね。
459：えみ：2009/09/28(月) 23:10:09 ID:KvDFZH7E: 一生懸命勉強している人はいいけど、私は投資はやっぱり今一つだわ。
そんな素人でも平成電電には飛びついてしまったんですからね。それでも営業収支とか簡単なものだったけど、見ましたよ。その表からは設備投資が多くて経常利益は減るけど、売り上げは伸びているっていうことだったね。その時ちょうどCMとか新聞でバンバンやっていたから、危険というのは説明書からはわかっていても、裏ではこんなひどいことになっているとは投資している人は思わなかったでしょう。私も若い部類にはいるとおもうけど、高齢の人と同じく気をつけないとね。勉強をしっかりして納得した上での投資は大切ですね。法律や国は最低限の回復しかできないから本当に気をつけて行きましょう。常に勉強ね。
460：うし：2009/09/30(水) 22:45:41 ID:4dUcWLgY: 勉強ですなあ。知識がないということは弱いということだからですな。
「知識は身を助くる」そんな諺があったですなあ。
461：幾多郎：2009/10/01(木) 23:58:15 ID:9HHKjOzM: 投資は勉強が必要です。これに懲りてみなさんはもう痛い目に合わないことでしょう。今高齢者の埋蔵金がさまざまな方法でやられていますお気をつけを。
462：投資家：2009/10/02(金) 13:57:20 ID:1QuT5TcQ: 証券会社でも５０代は射的だというから。おいしい話は存在しない。
世界中低金利だ。日本で３％も４％も配当を出す高利益な会社がファイナンス
（金を集める）はしない。
463：さやか：2009/10/02(金) 16:50:37 ID:arKERjTE: 平成電電の件はまさしくやられた感じだけど、常識はずれの配当を出してくるところがないわけでもないからね。リスクをとらないでまっとうに働いて貧しい暮らしをするか、配当をとって自分の働きよりマシな暮らしをするかは、自己責任なんじゃないかなあ。
464：えみ：2009/10/02(金) 23:53:21 ID:ZjHoSwDU: 今の時代は３％とかいう数字がかなりの高金利になってるようね。それにしても配当で生活するには相当の資金がいるようね。そんな生活もしてみたいけどね。
465：さやか：2009/10/09(金) 20:56:05 ID:p1edaFno: 全部投資まかなうのは無理でも、年間200万くらいなら、3000万投資して、7、8パ－セントとれたらいいわけでしょう。減ったボ－ナス分くらいはとれるわよ。
466：えみ：2009/10/11(日) 13:08:04 ID:STBk5Q6Q: 3000万円の８％＝240万円　うゎー。結構いい金額よね。かつての高金利時代だったら、かなり質素に暮らせばそれでかなり生活費は事足りるかも。
467：さやか：2009/10/11(日) 20:46:33 ID:6FDXMR0Q: ゼロ金利でなければ、その半分くらいは高齢者が利息で受け取っていたはずなんだけどね。
468：えみ：2009/10/12(月) 15:44:32 ID:OvwzAba6: やっぱりそうよね。利息恐るべしです。高齢者の人は労働にはもう頼れないから、当然利息に敏感になってくるのよね。昔の方が技術の水準は低くても経済的には豊かだったんじゃないかな。一億総中流とも言っている時代だったし。
469：うし：2009/11/30(月) 23:03:32 ID:07Z7vCAc: 1ドル84円ドバイショックっていうものでますます景気回復はないようだな。新聞社の広告費用だけじゃなくテレビＣＭも少なくなるってよ。
470：さやか：2009/12/01(火) 23:02:20 ID:WziGJezo: ゼロ金利下で運用に成功してると、おいしいわ。デフレで物は下がってるし。ダウンコ－トは1万円代、普通のコ－トでも2、3万もあれば、好きなの買えるわ。昔は、10万くらい出さないと気に入ったものがなくて、気に入らなくても妥協してたのに。うれしくなって、今年はコ－ト2着買っちゃった。デフレは企業業績に悪影響を及ぼすから、いい事ではないんだけど、消費者としては大歓迎ね。
471：えみ：2009/12/03(木) 00:13:15 ID:IQJjZ8mk: ちかごろ値段が下がっているのが実感するわ。食べ物も今までこの値段はありえないでしょうっていうのもあるんです。
472：さやか：2009/12/03(木) 01:08:59 ID:HTmSduow: お弁当が250円とか300円とか。5年前にはありえなかった値段だよね。ワンコイン（500円）弁当が安いと言われてたんだから。今は500円のお弁当って、普通か、高いくらいだもんね。
473：えみ：2009/12/03(木) 23:52:25 ID:IQJjZ8mk: ホント500円のお弁当って安く感じたけど、今は高い感じがするね。デフレを感じるわ～。
474：さやか：2009/12/04(金) 22:45:25 ID:lVhzEsJ.: 会社が潰れるわけだと思うわ。
475：えみ：2009/12/04(金) 23:09:11 ID:OS5HA0UQ: 500円で売りたくても売れないから300円に下げるんだわ。安いと買ってくれる人が増える。でも儲けが少ない、給料も払えなくなっちゃうからやっていけない、これじゃあどの業界もだめになるわ。
476：さやか：2009/12/05(土) 18:02:10 ID:MvS8SpVc: その割にはね、下がった下がったと言っても不動産は半額になったりしないものね。4パ－セント下がった、5パ－セント下がったと言っても、ぜんぜん値頃感ないわ。不動産は、これからもっと下がると思う。日本の土地は、高くなりすぎたのよ。人が暮らしやすい土地はそうないから、町中の土地はそうでもないかもしれないけど、田舎の山とかには、未来はないね。
477：えみ：2009/12/05(土) 23:27:13 ID:912yofd6: よく日本の不動産って「一生に一度の大きな買い物」っていうもんね。山は原野なんていうし、原野商法なんてさぎのようなものがあったから、原野って価値がないのかもしれないわ。
478：さやか：2009/12/07(月) 21:51:45 ID:cfN9cpNI: 人口が減る国では、町中の暮らしやすいところにある不動産くらいしか高く売れるものはなくなるかもね。
479：えみ：2009/12/07(月) 23:55:12 ID:2sNLEI0s: そうなのね。人口は減っている地域は競争がないから不動産もやすくなってしまうわ。日本はこれから少子高齢化に拍車ガますますかかるっていうし。
480：さやか：2009/12/31(木) 06:53:56 ID:wdvHij6E: 確かに、バスも通ってない田舎にゃ、誰も住まんわな。
481：えみ：2010/01/01(金) 17:57:25 ID:BmyrdmCo: あけましておめでとうございます。
そうよね。田舎でさみしい所に住むのは本当に大変だわ。
今年は景気も不透明というしね。いい年にしたいね。
482：さやか：2010/07/11(日) 18:02:57 ID:.mqarDXc: ここもだんだん閑散としてきたわね。正月からカキコミなし？
483：えみ：2010/07/11(日) 22:45:58 ID:mIkvDAqk: お久しぶりです～。動きが大体わかってきてしまうと、やる事もわかってきているっていうのもあるよね。
配当も出てきたことだしあとは刑事裁判？なのかなあ。
484：そうね：2010/07/15(木) 11:34:28 ID:zlcjvOq6: 刑事裁判じゃなく、民事裁判でしょ？　金が取れるのは。
それにしてもちんたらちんたらやってるな、傍から見てると。
期限を切ってやるということを知らないのかな、裁判官は。
485：なかじ：2010/07/15(木) 12:57:22 ID:cw6xuqqs: たぶん、刑事裁判っていう理由は、民事裁判においては限界がある証拠とか主張が刑事裁判でそれが可能になるってことじゃないかと思います。現に刑事裁判では強制的に国（検察）が証拠を押収したりしていると聞いているし、今後の刑事裁判の流れで民事裁判の判断も大きく影響するってことなのでしょう。刑事裁判では被害者に弁済するとか言っている事ですし。
486：さやか：2010/09/10(金) 02:47:23 ID:eouBJGmU: とにかく、金返せ、だよなあ。他に言うことはないよ。
487：えみ：2010/09/15(水) 23:06:44 ID:w1mD91AE: まだなんかどこかに返ってくる気配ってありそうな感じね。
488：そうね：2010/09/16(木) 09:28:12 ID:AvC72eKw: 平成電電の内部資料を、河野破産管財人がどうしても出さないらしい。
弁護団に一方的に利用される心配があるからなのかな。
489：さやか：2010/09/18(土) 19:19:33 ID:trI57IDg: 正義の味方のはずの弁護士が、悪の味方かよ。腹立つなあ。
490：あ：2010/09/18(土) 19:22:20 ID:QaMirpx2: ビック電器.com
9月リニューアルOPEN!!
リニューアルOPENを記念いたしまして、本日液晶TVを5万円から販売しています!!
yahooやGoogleで『ビック電器.com』と検索下さい。当店のブログやHPが出てきます。
491：さやか：2010/09/18(土) 19:32:31 ID:iORqdiCE: どうでもいい電気店の宣伝してないでよ。それどころじゃないんだから。
492：えみ：2010/09/18(土) 23:30:28 ID:HKXQJ12E: ビック電器.comって詐欺じゃない？前似たような会社つかまってたよ。
493：えみ：2010/09/18(土) 23:33:18 ID:HKXQJ12E: 「破産者」平成電電株式会社って今もあるんでしょうかね。5月だっけ？破産債権の異議訴訟で負けているからそういったフテクサレもあるのかな。
494：さやか：2010/09/19(日) 17:46:12 ID:CeYeuj1w: 最近は、詐欺でなくても投資で儲かるものがないから。みんな銀行預金なんじゃないかなあ。もしくは、金とか。紙幣よりは金貨の方が安心とは言えるけどね。
495：えみ：2010/09/21(火) 20:08:06 ID:4zJ6X6z6: 最近はデパートの商品券の積立が人気みたいよ。年８％の効果があるって
496：さやか：2010/09/26(日) 06:49:08 ID:8kULTrcE: 百貨店の商品券なんか、2割安くなっても金券ショップで売るわ。何でも高いし、駅前だから駐車場有料だし。いらんわ。
497：えみ：2010/09/27(月) 23:57:45 ID:HEIUA4MU: そうたんだあ。じゃあわたしもいらないわ
498：さやか：2011/01/09(日) 07:55:57 ID:.JpO3pTs: 「百貨店なんかいらない」という本まであるらしい
499：えみ：2011/01/09(日) 13:41:31 ID:4i7ldmvo: 私も百貨店行くことはないし、近所のスーパーなんだけどね。デパートの存在意義がなくなっているのかもね。そういえば西武百貨店でイトーヨーカドーの商品券が使えたのがすごい。
500：きむら：2011/01/16(日) 20:13:08 ID:qao50peM: 新聞社の上告する人いるんですね。ちょっと驚き。もともと無理なんじゃないの？
501：iwahashi：2011/01/17(月) 00:58:07 ID:eVjB6lUA: 多分負けるのが落ちなので委任しませんでした。
502：さやか：2011/01/23(日) 16:19:17 ID:BoEjCRIU: 難しいとは思うけど、これでもし新聞社の責任が認められれば、会社にお金があるから、平成電電の詐欺にひっかって苦しんでいる人みんなを救うことができるわ。平成電電の状況がひどいことをきちんと報道した地域では被害がほとんどなかったことを考えると、平成電電の広告を出していた新聞社が正しい状況を国民に伝えるという報道者としての義務を怠っていたのは確かだと思う。平成電電より腹が立つのは、ＮＴＴと新聞社なんよねえ。サ－ビスいいから読売とってるけど。不景気だからねえ。正義よりお金に負けた（笑）。新聞社もそうだったのかもね。今、新聞てネットに押されて取るうち減ってるみたいだし。
503：えみ：2011/01/23(日) 22:54:19 ID:Ni6MJyCU: 私は新聞よまないんだけど、新聞社で損をした人は大変のようね。実際は新聞みたか見ないかで損失かわるわけじゃないんだけどね。新聞社も責任がまったくないと主張するというのはしっくりいかないな。
504：さやか：2011/07/03(日) 10:54:41 ID:KviLUh6A: 最近、カキコミないかあ、ここ。みなさん、お忙しいの？
505：我慢強さ：2013/06/14(金) 12:33:03 ID:io3lpGCQ: 　mirインターナショナルとかいう投資が今問題になってしますね。回収はできるのだろうか。平成電電もまだなんとかなりそうですね。
506：人気店：2013/09/13(金) 12:41:50 ID:XHIBbYjs: 人気店
商品は長期にわたり更新します
新型は途切れません
多く見学してか下さい
入ります
http://13yd.cn/f1
http://13yd.cn/b8
http://13yd.cn/f2
http://13yd.cn/f3
507：人気店：2013/09/29(日) 18:20:27 ID:W8WyNXJk: 人気店
商品は長期にわたり更新し
ます型は途切れません多く見学してか下さい
入ります新
http://ou.cc/fvpC
http://6du.in/0kmu
http://6du.in/0i1um
gagapps99@gmail.com
508：人気店：2013/10/01(火) 15:26:14 ID:3ROo8ynM: 人気店
商品は長期にわたり更新し
ます型は途切れません多く見学してか下さい
入ります新
http://ou.cc/fvpC
http://6du.in/0kmu
http://6du.in/0i1um
gagapps99@gmail.com
dodj8@yahoo.co.jp
509：人気店：2013/10/02(水) 21:15:17 ID:pgI3yoOU: 人気店
商品は長期にわたり更新し
ます型は途切れません多く見学してか下さい
入ります新
http://ou.cc/fvpC
http://6du.in/0kmu
http://6du.in/0i1um
gagapps99@gmail.com
510：人気店：2013/10/04(金) 01:05:34 ID:pEPms.ps: 人気店
商品は長期にわたり更新し
ます型は途切れません多く見学してか下さい
入ります新
http://ou.cc/fvpC
http://6du.in/0kmu
http://6du.in/0i1um
511：人気店：2013/10/06(日) 10:13:12 ID:tA7GljF2: 人気店
商品は長期にわたり更新し
ます型は途切れません多く見学してか下さい
入ります新
http://url.hoop8.com/72P
http://url.hoop8.com/5SU
http://url.hoop8.com/72Q
512：人気店：2013/10/14(月) 11:27:55 ID:P6Ie9TVY: 人気店
商品は長期にわたり更新し
ます型は途切れません多く見学してか下さい
入ります新
http://sgu.cc/ENMUY
http://sgu.cc/KZHQ4
http://sgu.cc/VPUT3