雑談総合スレッド２ - 1182462253

1：掲示板管理人 ◆CAgEU2NTKA：2007/06/22(金) 06:44:13 ID:oSbkX6Dg: 他のスレッドが雑談で埋もれてしまうのを防ぐため、
雑談は全てここでお願いいたします。
また、雑談であっても、
お互いに尊重し合い、紳士的な投稿を心がけていただけるようお願いいたします。

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/business/4309/1149981193/
332：えみ：2008/12/29(月) 23:29:03 ID:Dp35ONNs: 今年は賞与も減ってきているのでみんな引き締めするのよね。
前は外食とかしていたけど、今はお昼にお弁当を作っていくの。家でご飯をたいて持っていくだけでかなりの節約。
お茶も会社の自販機で買わずに500のペットに入れて持っていくの。
かなり支出も減りますよ。
333：うし：2009/01/07(水) 16:47:18 ID:k6IKGo/.: それはとてもいいアイデアです。
昔はマイホームのローンの返済を目標にいれてがんばったくらいじゃから。
若い人たちの方が大変ですよ。私たちの世代は夫の給与で家族を充分養えて妻は専業主婦も
珍しくなかったからですね。今は金持と貧困が二極化しています。
今の政府にその力があるかです。
334：えみ：2009/01/12(月) 12:45:56 ID:WyddBX/M: 日本のいいところがどんどんアメリカンされて消えていきますね。
経済も当然だけど、司法も裁判員制度や、法科大学院（ロースクール）、今度は何が「アメリカン」されるか心配だわ。
変わらないのは日本は戦争に負けたこと。アメリカもオバマ大統領になって貧困のない世の中になってほしいわ。
335：うし：2009/01/16(金) 21:46:55 ID:r/YyLfKQ: ほんとですなあ。
話違うけど、オバマ大統領って、北陸の福井県の小浜市っていうのが「オバマ」って
読むから勝手に応援しているようです。それからオバマ大統領に似ているという理由で
偽オバマでやっている漫才コンビもありました。名前忘れました。
日本はアメリカに金出せって言われそう。
ケツの毛までアメリカに抜かれそうだ。それはとても困る。
336：えみ：2009/01/22(木) 01:15:05 ID:E6SZVYoM: オバマ大統領の物まねって「デンジャラス」のノッチっていう人じゃない？
結構似てるね。
　私はおしりの毛は脱毛してもらったから、アメリカになんかとられないよ。
大丈夫。とは言っても、おしりの毛を抜くのにかなり費用掛かったわ。
２０代の若い時だったしバイトしたお金つぎ込んだの。
　今考えると、おしりなんて人に見せるわけじゃないし、その時ちょっとしたブーム
で友達から進められてやったの。
　さやかさんも多分きれいどころだから若い時に抜いていたかも？
337：うし：2009/01/28(水) 15:47:53 ID:4j5fsDik: えみさんも結構リアルですのお。
おしりの毛を抜くんだったら俺の頭の毛なんとかしてほしい。
オバマさんが環境に優しいっていっているのはこういうことも
含むのですよ。
338：えみ：2009/01/29(木) 22:52:51 ID:FSMQ2vho: そう言われても、カツラとかでなんとかする方がいいと思いますが。
プロピアっていう点で支える植毛のようなカツラが有名だったみたいよ。
毛を皮膚に挿すとなかなか抜けない仕組みのようですよ。
　でも光っている男の人もかっこいいわあ。
340：うし：2009/02/06(金) 23:29:06 ID:j5Uj2WCI: そういってくれるととてもうれしいです。
最近は外へ行くのも億劫だし、近所の人とお茶会で話をするばかりです。
恋愛をするわけではないし、孫からは面白がって頭を引っぱたかれるけど、髪の毛はもうどうでもいいですよ。
　年金だけだと、預金の利息にバッカリ目が行きやすいです。
だから円天のようなものは、高齢者が引っかかるんだろうなあ。
　嘘でも魅力があるから、気をつけないと。
えみさんやさやかさんは、まだお若いから、利殖話とともに男には気をつけてください。
　男っていう奴は、口説くことは一著前で、やることをやったら、もうバイバイ。
341：えみ：2009/02/09(月) 23:48:47 ID:jnK1gPJQ: それでも男の人が私のことを嘘でも大切にしてくれたらうれしいの。
女っていうのはそういう悲しい動物なの。
342：うし：2009/02/19(木) 23:05:05 ID:Prhs7ink: そうですか、それはいいこと聞きました。もしよろしかったら今度お茶とお団子でもしながら、投資信託の話でも。言っておくけど変なことはせんよ。
年を取るとだんだんと色気がなくなるとともに、利回りに敏感になってくるのさ。「色気より利回り」なんじゃよ。そうねさんは税金に詳しそうだから、一緒に付き合ってもらいたいのお。
343：さくら：2009/02/22(日) 20:12:33 ID:IQPQZWUQ: うしさん、色気じゃなかったら、ぜひ私にも。
男の価値って、どれだけ毎月預金通帳の残高を増やしてくれるかってことなの
預金残高の数字を多くできる男性は私は好きです（笑）。
344：さやか：2009/02/25(水) 02:55:31 ID:2OaNdZgg: 呼んだ？すっかりごぶさただったのに、まださやかのこと忘れないでいてくれて、うれしいわ。
345：うし：2009/02/25(水) 09:52:21 ID:zIZYWOMU: 呼んだよ！いったいどこに行っていたの？親ごごろながら心配しましたよ。
ご無事でよかったです。みんなさやかさんがどこに行ったか心配だったようです。
346：さやか：2009/02/28(土) 01:43:23 ID:Om.rZkuc: とある証券会社のマネ－サイトで遊んだり、歯医者さん口説いたりしてた。民事で勝たないとお金は戻らないとなると、いつになることやら。まだまだこれからね。
347：えみ：2009/02/28(土) 13:35:44 ID:OPC6.CfM: そうそう、証券サイトも面白くなったようですし、民事も応援しているよ。私は大の男好きなんだけど、やっぱさやかさんがいると心が安らぐ。
女性のそっちの趣味じゃないけど・・・。
348：どんぐり：2009/03/08(日) 06:11:04 ID:.mfqGjlA: さやかさん　久し振り。　あれからずっと歯医者さんに　夢中なの？　身近にそんな素敵な方が
おられて　羨ましいわ。　マネーは右肩上がりを継続しているの？　お互い色々
頑張りましょう
349：えみ：2009/03/16(月) 13:07:39 ID:IzpfX3Qs: どんぐりさんはじめまして？ですよね。
　これからもよろしくです。
350：さやか：2009/03/17(火) 21:50:40 ID:nTDSPe9g: 歯医者さんとは、仲良くしてますよ。今までは、ホワイトデ－に歯磨きセットしかきませんでしたが、今年はクッキ－がついてきました。また、医院の名前が消え、今年は先生の個人名で送られてきました。一歩、前進。資産も平成電電でつまずきましたが、その後、順調に増えています。リ－マンショック以前に変額保険も解約しましたし、ラブホテルファンドも利益のあるうちに売りましたので、うまく逃げた方だと思います。友達にも、うまくミニバブルで儲けて逃げたじゃないの、と言われました。友達は海外にも投資してたので、株資産が十分の一になっていると言ってました。
351：さくら：2009/03/17(火) 21:53:20 ID:MVCnU4ZQ: さやかさんはお知り合いが多くていいわぁ。
どんぐりさんっていう名前珍しいお名前ですね。秋に秋刀魚という感じ。
　私もえみさん同様男好きですよ。男性ってたくましく決断力があってしかも
優しい。そんな男の人好きです。
352：えみ：2009/03/19(木) 23:07:28 ID:WgMPce6A: さやかさんやったね！これは確実に誰が見ても前進よ。「歯磨きセットと医院の名前」じゃ商売のごあいさつだけど、「クッキーと個人名」なら脈がかなりあるわ。恋も投資もやりくり上手のさやかさんがうらやましい。
匿名組合の配当も1割くらいらしいですね。控訴して破産財団増やして減刑という話も。

さくらさん、私も大の男好きだけど、露骨よ～。見え見え。
実はね、私、日焼けした力をいている左腕に青緑の太い静脈が浮き出ていて、そこに汗が玉のようになって飛び散っているところを見るのがたまんないの。
結構凝ってるでしょ。
353：さくら：2009/03/20(金) 23:31:12 ID:snq2IDLI: えみさんってかなりの「男の腕フェチ」ですね。
　わたしもそういうエグイの好きです。
そんなことはどうでも、さやかさんと歯医者さんの恋の行方を応援しなくちゃね。
医者と弁護士は稼ぎがいいっていいますからね。
　特に開業している歯科医はギャラが高いらしいですよ。
354：うし：2009/03/22(日) 19:10:59 ID:m/baQ6q6: わしも、さやかさんの応援に参加させてください。
355：えみ：2009/03/23(月) 16:38:11 ID:7S4xD9/g: まあ、うしさんったら、隅に置けないですね。（笑）
　「まっいいか」そうねさんや投資家さんもつれてきたらどう？
男性はうしさんだけじゃないのよね～。
　「うし・そうね・投資家　VS　さやか・さくら・えみ」
3対3の合コンってどう？テーマは「花より男子より配当金」よろしくね。
356：さくら：2009/04/02(木) 23:39:04 ID:uWvKPXGY: えみさん結構おもろいですわぁ。お花見もまだまだつづくようだわね。
357：さやか：2009/04/04(土) 02:49:53 ID:DIVc06d.: 今、歯医者さんは過当競争でたいへんなのよ。国は小児科や産婦人科の診療報酬を増やして、歯科医の報酬を減らそうかなんて言ってるし。ただでさえ診療報酬が低いのに、どんどん減らされて、廃業するところまで出てるらしい。不況で民事再生が増えて、笑いが止まらない首都圏の弁護士先生とは違うわよ。平成電電の弁護やってる先生方も、お忙しいんじゃない？（儲かってるわよ～きっと！）

絵本がボロボロだったから、せっせと図書券送ったり、医務衣や白衣を送ったりして応援してるのよ。潰れちゃ困るから。いつも医院の予約はいっぱいで、2週間後でないと予約がとれないんだけど、それでもそんな状態なの。

保険診療だけでは食べられないから、保険外をとらないとだめなんだけど、さやかの行ってる歯医者さんは、無理に保険外を薦めたりしないから。勉強熱心で、勉強会もたくさん出てるし。いい人すぎるのよね。

子供が3人もいて、しかも男の子だし。これから教育費とか、たいへんだと思うよ。成長期の男の子は、食べる量だってハンパじゃないし。

さやか、せっせと貢がなきゃ。（笑）
358：さやか：2009/04/04(土) 03:05:18 ID:eVG0GEtw: 男より配当金なのは確かだけど、花より団子ではないかもしれないわ、さやか、お花好きなので。みたらし団子かお花見か選べと言われたら、お花見です。

みんなお花の下でお酒飲んだりしてどんちゃんさわぎするじゃない。

さやか、平日の昼に言って、さやさやという風の音を聞きながら桜の木を見上げてるの好きなのよね。

ゆっくりと時間が流れて、万葉集の世界よ。

遊覧船やお舟にのって桜を愛でるのもいいし。後は、横に相手がいればねえ。（笑）

恋をすると女は変わるの。最近、ロマンチストよ、さやか。
359：えみ：2009/04/08(水) 20:09:01 ID:sHcM.QTs: 　そうだったんだあ。富山の歯医者さんより東京の弁護士さんが儲かっていたとは。
私もどこかの独身の歯医者さんを助けるわ～。
　掃除・洗濯・料理と子作りまで歯医者のためになることはなんでもします。
全国の困った独身の歯医者さんへ、困ったことがあったら　えみが相談に載りますよ。
　掃除と洗濯は任意相談で、子作りはえみ自身が体を張って真剣に相談に載りますよ。
360：えみ：2009/04/08(水) 20:30:26 ID:sHcM.QTs: さやかさん、もうしびれる～～～。
やっぱ私女だけど、さやかさんについていくわ～。

　どんちゃん騒ぎの中の一時の恋・・・。「とりあえずいいか？」とでも声をかけられ、
平日の昼間っから桜の木と群衆から目を盗むように、そのまま人気のない草むらの中で・・・
　さやさやと雑草となぜか着ていたものがゆっくりと自分以外の10本の指と一緒に動いていく、
　そばをトラックやスクーターが通って草むらの中で息をころすのもいいし、後はその相手が継続してくれればねえ。（笑）
声をかけられると女はガードが緩むの。最近ナンパ待ちよ、えみ。
361：さやか：2009/04/10(金) 02:07:08 ID:9PhzqfoI: お願いだから、話をひわいな方向に転がさないで。（笑）
362：さやか：2009/04/16(木) 02:08:22 ID:sfHYZ6ec: さやかは「冬ソナ」したいんです！年下の歯医者さんを押し倒して遊びたいわけじゃないの！
363：うし：2009/04/16(木) 19:21:12 ID:DoKqdv9o: 　さやかさんも大変ですなぁ。歯医者だったらわしも交際を申し込んで
いたんだけどあいにくサラリーマンだったのでスマン。
364：えみ：2009/04/17(金) 22:32:51 ID:fHfOktzE: さやかさんゴメン。さやかさんがそんなにおセンチとは思わなかったわぁ～。
　うしさんのトークに免じて、私はその代り「春そな」するわ！
365：うし：2009/04/19(日) 22:35:11 ID:NeZPYY0Y: 　＞うしさんのトークに免じて、私はその代り「春そな」するわ！

こらっ。私をダシに使うな！
366：どんぐ：2009/04/24(金) 22:23:14 ID:LmIRlTd.: さやかさん　とうとう配当が　わたしたちのものに　破産管財人さんありがとう。
367：さやか：2009/04/27(月) 05:59:56 ID:l9U7nrlM: 本当に？よかったわ。
368：さやか：2009/04/27(月) 06:51:27 ID:g673vqrg: 具体的に100万あたりどのくらい戻るかわかりますか、配当金。たぶん、わずかな額なんですよね。
369：草やなぎ：2009/04/28(火) 06:15:44 ID:Rc6iN5M.: １割って言っていましたよ。
370：さやか：2009/05/12(火) 05:31:59 ID:OjpKZVG.: たったの一割ぃ？そこから弁護士の先生の報酬を引いたら、いくらなの？まあ、それでも、ないよりましか。豊田商事にだまされた人たちに戻ったのも、そのくらいだったし。がんばってくれた方だよね。あきらめないで、ネットを開いたかいがあったわ。金融庁のアホが。もう少し早く、平成電電匿名組合の募集を止めてくれりゃあ、こんな目にはあわずにすんだんだけどね。東京の消費生活センタ－が、さんざん警告していたと言うのに。ま、サブプライムロ－ン問題をみても、金融商品というのは、あやしいものが多くて、日本の金融庁のレベルじゃ見抜けないことばかりなんだろうけどね。
371：投資家：2009/05/12(火) 11:18:06 ID:KcqeGhyE: でもね、最近また匿名組合がネットを使って（流石新聞広告で義務として示す
ことが増えただけに掲載を見合わせているため）もっともらしい金利をつけて
募集しているから注意。2.5％とかでね。もっともらしいですよね。2.5でも
潰れてしまえば平成電電と同じ。取引先銀行なんかもしっかり記してある。
これ自体は自由に出来るからね。示したから倒産しないという根拠にはなりま
せん。これに騙されてしまうんですね。もうお互いに気をつけよう。騙す奴
は、また形を変えて同じことをするんだとか。
372：うし：2009/05/12(火) 14:03:46 ID:V4zncRZ6: そういえば投資家さんの丸美に強制捜査が入ったようですね。
373：投資家：2009/05/12(火) 23:07:47 ID:KcqeGhyE: こちらは、もう平成電電と同じパターンですよ。４％という広告を（本社はこち
らも福岡の方です）東京の新聞でよく見かけたでしょ。私も問い合わせましたが、
答えが面白い。銀行から借りると手数料が４％以上取られるから匿名組合で
集めた方が安いとね。これは倒産寸前の会社の話ですよ。銀行が貸さないから
匿名組合で４％も配当を払うのです。もっともこちらは２年くらいは続いた
ようです。社長が金を持ち逃げしているという話もあります。それで、「ガサ」
が入ったんでしょ。会社前でデモまでやったとか。平成電電、近未来通信のこと
を知らなかったのですかね。近未来は危ない関係者にも出資させていたそうです。

参考
１　平成19年5月30日午後1時30分より，東京地方裁判所において，近未來通信及び
石井優の第一回債権者集会（財産状況報告集会）が開催されました。　当日、管財
人が参加者に配布した資料をＵＰします。　集会の詳細は、近く近未來通信被害対
策弁護団ニュースＮｏ．４でご報告します。※ちなみに本日現在、受任書類の不備の
ない依頼者総数は７２６名となっています。
374：さやか：2009/05/14(木) 02:32:24 ID:loTfCR9Y: まともに配当金を払っている匿名組合が迷惑するんですよね、こういうところがいっぱい出てくると。
375：えみ：2009/05/15(金) 22:26:56 ID:EKPvnOE6: 　がんばっている匿名組合ってたくさんあるのにね。これでは経済の発展が停滞しちゃうね。
376：投資家：2009/05/15(金) 23:48:37 ID:vQpgM.T2: 　匿名組合は、低リスクで手っ取り早く事業資金を集められる方法かもしれ
ません。しかも、出資者は金は出しても口は出さない。このため詐欺などの
温床となる危険性も高く、実際に匿名組合を巧みに利用した犯罪は少なく
ありません。慎重に契約することが大切です。あまり真面目にやっている
匿名は聞きませんね。そもそもそんな堅実な会社に銀行が金を貸さないのも
不自然でしょ。何かあって高利を払ってまで金を集めているんでしょ。
東京新聞　2007　4/7
377：長：2009/05/16(土) 01:14:02 ID:X.k1Z9oM: 匿名組合はどの件も危ない要素はあリマす。近未来通信は聞くに被害の回復の見込みはないみたい。最も弁護士もやる気がないんだろうけど。
平成電電は何とか配当が出来てまだよかった。弁護団と結束委員会に感謝です。
378：投資家：2009/05/16(土) 23:41:22 ID:37m95ab2: 弁護士さんご苦労様でした。書類送られてきました。また管財人の方も
ご苦労様です。本来、税金を取るのも変ですね。投資した人たちは、逆に
詐欺にあって損害を被り、税控除を受けなければならないのに。

掲示板の皆様もお元気で。私がうるさく言ってきましたように、年を取れば
取るほど回収はますます難しくなります。世界的に低金利の時代、利息が良
ければ良いほど、その会社は無理な経営をしていることを忘れませんように。
379：ナガセ：2009/05/17(日) 22:13:29 ID:kT/H0Fjc: 　私の所にも中間配当のお知らせがきました。出した額と比べたらわずかでした。
ここまでやったくれた弁護士さん、破産管財人さん　そして　結束委員会の努力
に大変な感謝と敬意を表します。
　他の投資話とはちがい平成電電は真面目にやっていた企業と聞いていました。
残念なことにこの結果。銀行がちょっと利率のいい劣後債のお知らせをやっているのを
私も見ました。私はもうおかしな投資話に騙されません。
380：ＯＧ：2009/05/17(日) 22:44:15 ID:0LC2YfoI: 　小林先生ありがとうございます。弁護団も７％の費用でよくやってくれました。
結束委員会と併せてとても心強いです。もう「被害者の会」ではなく「結束委員会」
という言い方の方が正しいですね。「被害者の会」のまとめの上位組織「結束委員会」これはこの戦いでできた
新しい言葉です。
381：さやか：2009/05/18(月) 09:04:57 ID:L8n9tU/6: これで終わりなのか、このあとの裁判でまだとれるのか、だね。まだとれたらいいけど。特に、新聞社には、平成電電が危ないことを知りながら広告を掲載していた罪ばかりではない。被害者に情報提供すべき新聞が、口をつぐんで被害者に情報を提供しなかった、というもうひとつの罪もある。これは、厳しく断罪すべきだと思うし、今後はこうしたことが起こらないように政府としても考えてもらいたい。もちろん、裁判所にもね。
382：さやか：2009/05/18(月) 10:12:58 ID:wWpftBgk: さやかんとこにも来てましたが、中間配当は、10万ほどの手取りしかなく、最初に4万払ってるから、実質、はいってきたのは6万だけ。まあ、中間配当だからまだ残りはあるにしても、たいした手取りではないですね。
383：sakamoto：2009/05/18(月) 23:57:25 ID:rkbqOA3g: 　こういった事件は2割行けばいい方というはなしです。
384：おおじ：2009/05/19(火) 01:26:58 ID:F3QTrfcw: 　そうですかぁせめて5割はいけないですかねえ。
385：さやか：2009/05/19(火) 07:05:46 ID:zdGSz2f6: そうですよね。半分とまではいかなくても、せめて3割くらいは戻ってくれないかなあ、とは思います。でもかなりむずかしいでしょうね。
386：えみ：2009/05/30(土) 23:06:45 ID:jZ6YuxUU: 5割戻るっていうのはないみたい。オウムの破産事件も寄付金などがあって、配当率50％となったみたいよ。
387：さやか：2009/06/22(月) 16:17:34 ID:0HCb1ncA: いいとこ2割みたいよね。被害が回復するわけじゃない。あの時、判断をまちがわなければ、今頃は～だよ。くやしいのひと言。
388：えみ：2009/06/29(月) 23:35:28 ID:mGXSoiyY: あとは民事裁判よね。結構追い詰めているような話を聞いているわ。
389：ユタカ：2009/07/01(水) 23:46:31 ID:76FX/qzQ: 　債権者集会はまだ続くんだね。
完全に配当が終わったら、そのまま終わりなのでしょうか。
390：さやか：2009/07/03(金) 14:14:41 ID:NkJ4vOKo: 日本の裁判て、お金も時間もかかるのね。でも、安易に妥協しないできちんと責任あるところからはお金とってほしい。特に、新聞社の責任は厳しく追求されるべきだと思う。
391：とび：2009/07/04(土) 23:17:58 ID:P9yuaoeU: 日本の裁判は金銭もかかる　
　　　　　　時間もかかる
　　　　　　精神的な苦痛もする
　　　　　　
新聞社は強者だから、手ごわいぞ。

　だから、和解ならいけるかもしれない。
どんな勝訴でも和解には勝てない
　||||某有名人の言葉|||||||||||||||
392：さやか：2009/07/06(月) 00:55:59 ID:o3NEK7Vc: 新聞社の罪はものすごく重いと思うの。でも、勝てるかというと、むずかしいかもしれませんね。広告主のことまで詳しく調べる責任は新聞社にはない、と言われたらそれまでの話だし。
393：うし：2009/07/06(月) 22:23:30 ID:vrSYdS8s: 　そのとおりですな。新聞社は強いし。過失もないっていうことになったらそれまで。
どこまで調べているかわかららんが。
394：さやか：2009/07/07(火) 05:09:47 ID:ATJwMoXc: 政府発表なら、まちがったこと報道してもいいのが新聞だからね。真実を報道しなきゃいけない義務はないわけよ。金融庁にしたって、何もしなかった罪は問われない。薬害エイズでは、当時の厚生省の役人が何もしなかったとして罪に問われたけどね。人が死なないとだめなんじゃない。
395：とび：2009/07/07(火) 23:40:10 ID:RFvmdLKQ: 　政府発表のうのみ　これマスコミのいいわけ
　金融庁　管理してなきゃ　おれたち知らん
　厚生省　　ひやひや

　|||||||騒がないとイケん||||||||||||||||||||||||||||||
396：さやか：2009/08/01(土) 23:13:55 ID:sCm0OENU: 佐藤や熊より、危ないのがわかっていて止めなかった金融庁や新聞社、ことごとく平成電電の営業をじゃましたＮＴＴとかの方が腹たつんよね～さやか。安易に電気通信事業者に免許を与えた小泉改革とかさあ。もうちょっとベンチャ－が育ちやすい環境を作ってほしいわよ、本当に。
397：そうね：2009/08/02(日) 11:23:25 ID:a9lOJ1UM: ベンチャーの育成とか、補助金とかいうとすぐに群がるのが、やくざの代理だったり、大企業の片割れだったりするから、純粋のベンチャーの育成は難しい。
都民銀行だって、結構怪しいの混じって持っていかれたし、ＩＴベンチャーもヤクザの収入源だったしね。
「ゆびとま」とかヤクザの資金入れなくてよかったのになー。
398：さやか：2009/08/02(日) 11:38:49 ID:HMrH59uc: 審査がいいかげんすぎるよね。
399：えみ：2009/08/02(日) 16:55:07 ID:1nVwC9/o: 　そうですね。ベンチャーの育成とかは難しいのかなあ。暴力団もかなりしぶといですね。
400：卓郎：2009/08/11(火) 22:02:23 ID:QLYeq20c: 　暴力団も司法書士とかの勉強会をやって司法書士になったりで、インテリもいるようですよ。

土地の差し押さえを免れるために息子名義で登記したとして、警視庁が１０日、指定暴力団稲川会系組長内堀和雄容疑者（５６）＝川崎市川崎区境町＝ら数人を強制執行妨害などの疑いで逮捕したことが、同庁への取材でわかった。

　組織犯罪対策４課によると、内堀容疑者は、妻が神奈川県内の信用組合から借りた約２億円の連帯保証人となっており、返済が滞っていた。この信組が破綻（はたん）したため、自宅用に約１億円で購入した土地（約４４６平方メートル）が競売にかけられるのを免れようと、０４年９月、所有者を息子名義で登記した疑いがある。

　内堀容疑者は稲川会の直系組長で、同会の理事長補佐として運営の中心を担っていたと同課はみている。
http://www.asahi.com/national/update/0810/TKY200908100146.html
401：そうね：2009/08/11(火) 22:14:46 ID:JA6taSEM: この場合は少し同情の余地ありだね。連帯保証人になったがために自宅が差し押さえられそうになったんだろ。
402：えみ：2009/08/12(水) 16:01:19 ID:3gBrcCrk: 連帯保証人っていう言葉最近はやっているようね。債務をいやおうなしに肩代わりするようね。
浜田幸一さんはある連帯保証人になっていて、大変なことになったみたいなこと聞いたわ。
403：さやか：2009/08/12(水) 21:12:30 ID:Sl5Fv1zs: お金がない人の保証人になるということは、保証人にお金を払わせることを目的としてお金を貸す銀行やサラ金の餌食になるということなのよ。保証人になんか、なっちゃだめなのよ。
404：投資家：2009/08/13(木) 01:22:29 ID:8x0oApIc: 連帯保証人は個人保証より恐ろしいのです。複数で保証できる強みがありますが、
片方が弁済できないと、もう一人がすべてを弁済します、という責任を負う。
親戚だからと簡単に連帯保証人になり、手形が不渡りになり、その筋の人間が
取り立てに来て最後には、自営の工場と土地を売ってもまだ借金が残っている。
木造のアパートで冷房もないサウナのような部屋で過ごす羽目になった老夫婦
を知っています。もうお気の毒なっていうレベルではない。
新宿にホームレスが集まっている公園があるが、中には元医者、警察、経営者、
教授なども珍しくなく、連帯でやられた方も相当いるとか。ホームレスに病人
が出ると診てやるそうだ。絶対、連帯は断ることだ。人が連帯して生きることは
いいことだが。証券会社の勧める高利回りの債券も。外債なんて為替を知らない
人は絶対に止めること。金利６％です。ドルには為替手数料が入っている。
往復で２円が消える。はじめから２％が消えているのである。単年度の計算で
はあるが。
405：そうね：2009/08/13(木) 09:36:04 ID:9MoUCd3U: 安い通貨の手数料は2％以上取られるから、為替以上に気をつけないとね。
為替の変動はどうしようもないが、為替手数料は最初から決まっているからね。
以上に高い利率の外債は大体手数料で普通の金利に戻ってしまう。
複数年度だと希釈されるけどね。
406：えみ：2009/08/13(木) 21:23:29 ID:b73qc3EQ: そうなんですかあ。連帯保証人って普通の保証人より不利ってきいていたけどここまで違うとはね。
外貨預金とかも結構円からドル、ドルから円にかえる手数料がおおきいですね。
407：うし：2009/08/17(月) 20:56:29 ID:uRh/bFEI: 　こないだ家電量販店に行ったら、円とドルの交換をやっていたぞ。
90円台だとみんな両替に行くらしい。子供もその辺の事情を知っているものは
小さな財テクになるみたいじゃね。
408：投資家：2009/08/18(火) 00:39:30 ID:XMRNC1vA: 本日９４円ですね。円高にひたすらです。証券会社が昨月あたり外債とか
外債がらみのソブリン債を盛んに売り込んだとか。９０円も割るという
話しもあります。為替手数料は円高になったから割り引くことはないのです。
円高の円高ではなく、ドル安の円高です。昨日米国で２兆円近い預金をもつ
銀行が倒産しました。今年で２５件。実経済が日本と同じように悪化し、金
融恐慌から、実経済不況に入ったのです。日本も昨日発表した消費が給付金を
実行しているにもかかわらず思ったほどではなく株が売られました。これが
本当に怖いのです。これ以上止めましょう。不安を煽るようです。もうギャ
ンブルは止めよう。こつこと働くしかないのです。
409：えみ：2009/08/18(火) 16:50:35 ID:FX0ppLR2: 　円高で喜んでいたけど、まだまだ１００円未満が続きますね。このままいくと本当にまずいと思いますわ。
給付金が思ったような経済効果がないとなると本当にコツコツ働くしかないみたいですね。
銀行の倒産は普通の倒産とちがうから本当に怖いです。
410：投資家：2009/08/18(火) 23:56:04 ID:mxhRAVds: なぜ円高か？そう世界中の金利が低いから昨年まで、低金利の円を買って
それをドルやカナダドル、豪州ドルに換える。円はそんな使われ方をしたの
で、円安になっていったんだ。つまり円が結局売られていた。今はその高金
利も不況で低金利になり円に戻しているわけ。それで円高になるのね。つま
り米国が景気を取り戻し、インフレ気味になって高金利にならないと円高は
まだまだ続く。ただ、米国人も学習をしたからね。消費より貯蓄ということ
を。円高でトヨタ、ソニー、キャノンなどは経営が大変だ。ということは
日本も不況が続くのね。小泉竹中が雇用破壊をしたからね。日本の銀行の
貯金が一番今は安全らしい。金もそこへ動いているのね。日本では。
411：そうね：2009/08/19(水) 08:47:49 ID:eeqX/rqY: たしかに「日本の銀行の貯金が一番今は安全らしい」でしょうね。
でも0.1％の金利じゃ止めようか？となって、外債に目が向いてしまう。
412：えみ：2009/08/19(水) 19:41:42 ID:Ci/cQepY: むかしはビックとかワイドとかであまり金利に敏感でない主婦も長蛇の列で並んだって聞いたわ。
年利回りが9.5%でしかも確定利回り。その時代に比べて今は0.1%じゃあなんかやる気もないしね。
安全なのはそれしかないから今は仕方ないけど。
413：そうね：2009/08/19(水) 21:47:41 ID:eeqX/rqY: 以前は100万円預けたら年間5万円利子が付いた。
それで元金減らさない工夫も出来たのに、今はなんと千円だからね。
まるで金利を禁じているとかいうイスラム社会だね。
押入れ預金してた人は未来人だったんだね。
414：投資家：2009/08/20(木) 00:38:58 ID:0E1HTYMo: ワイドなんて言うとなつかしいですね。長銀なんて今の新生銀行になちゃって。
良いところをみんな米系のファンドがさらっていったの。長銀は潰れないと
思われていたくらい、優良株を大量にもっていた銀行。これが欲しかったのね。
９％。でも、今は無理。デフレで公定歩合も低くなっているのね。
今は３％を上回る金利商品には注意をするようにと言われている。念のために。
415：えみ：2009/08/20(木) 15:40:22 ID:L3XYdGkY: やっぱそうですよね。１００万円で５万円それでも昔はあまり大したことのない利息だったものね。
押し入れに入れる人昔よく聞いたわ。その理由は「銀行がつぶれたら」というらしい。
昔は銀行がつぶれたらおしまいだったけど、今のなっては先を走っているのかしら。
公定歩合なんて0.1とかでしょ。３％の社債とかの話がでると「大丈夫？」っていわれるくらいだしね。
ソフトバンクが５％出していたのは結構話題になっていましたね「経営が危ない？」って。
416：さやか：2009/08/24(月) 21:35:43 ID:xySwIMOU: ソフトバンクはいつも薄氷を踏むようなことをやってるけど、なぜかいつも生き残るのよね。さやかもソフトバンクだし。ネットの使い放題のおかげで、かなり楽天なんかは追い風になったと思いますよ。
417：さやか：2009/08/24(月) 21:40:22 ID:vppXZrHg: 個人的には、テレビ電話機能がなくて、田舎でも電波の切れにくいauが好きなんだけど、2年単位の契約にしないといけないから。ソフトバンクは縛りがないから、好きなのよね。
418：投資家：2009/08/24(月) 23:44:00 ID:GvXcgzvw: SFのように５％の社債を出すということは基本的に銀行が貸さないから。
平成電電も銀行が貸してくれなかったら匿名で集めていた。１０％も銀行は
取らない。ＳＦも５％以上の見返りがないといけない。負債の２兆円４００
０億、手元流動資金５０００億。差し引き１兆９０００億円が有利子負債と
説明。手元流動資金自体も借金ではないの？利子のない借金？？？
どうやって返すのかね？総会の説明もわからない。
ま、今季は黒字確保。投資を止め膨大な借金は返せると説明。ところで
通信業ってメンテナス、システムが変われば新規工事の繰り返しですね。
やっぱり金はかかるんだが・・・平成電電で知ったのですが。
419：投資家：2009/08/25(火) 10:12:55 ID:WgxYy1rM: と言っても、平成電電はその工事等に使っていなかった、ということが
後で分かった。ということも補足しておく。
420：投資家：2009/08/25(火) 22:34:54 ID:ZW6k7SfA: 訂正
SFはSBの誤りでした。
421：えみ：2009/08/25(火) 23:14:25 ID:SY1qacv2: ソフトバンクは怪しそうでもいろんなさきがけのようよね。近未来通信のテレビ電話とかも怪しかったけどね。
　ただソフトバンクは平成電電を飲み込んじゃったから、技術面はもちろん
資金調達の仕方もなんだか似ているのよね。ＳＢも重大なことをかくしているのかしら、最初は平成電電は機械を買うっていっていたけど後の方は
何も買わずただお金を集めていただけって言っていましたね。
422：そうね：2009/08/28(金) 10:58:32 ID:j2pWIYJM: 　平成電電が購入した通信機械は韓国製の安物で、とてもＮＴＴに引き取ってもらえるような物ではないので、投資資金は鉄くずになったと思ったが、半年位は購入もしてなかったんだね。
会社の運営に金が消えたわけだが、熊は組合員への配当はどうしてたのかな？
平成電電へは出しっ放しだから、集めた金の一部を配当にしてたわけだな。
どんどん気前良くつぎ込んで、終わりました、　か。
423：えみ：2009/08/31(月) 00:39:23 ID:VFYbi2Nc: 　どこまでだったけ9号までは普通に購入していて、12号まではちょっと違うやり方の配当だったけど、13号からは全く購入していないということですよね。終わりの号の方の配当も集めた資金からだしていたっていうことらいいですね。最後は従業員の給料にもつかっていたというからそれでないことになっているようです。通信機器も他の会社では使えないようね。だれかこの暴走をとめられなかったのかなあ。
424：そうね：2009/08/31(月) 09:58:58 ID:kgta71MA: ＮＴＴのような最新機器とは程遠いボロ機器だったみたいで、投資資金が鉄くずになったとあきらめたんだが。
鉄くずでなく運営資金に化けていたとは知らなかったね。
425：えみ：2009/09/01(火) 16:53:20 ID:kBnccnCU: 私たちの資金が鉄くずに化けていれば逆に納得して終わりになっていたんでしょうけどね。
　運営資金といってもその中身は従業員の給与やタコ足配当のほかにドリームテクノロジーズ
に支払ったすっごく割高なリベートも含まれているようね。
426：そうね：2009/09/01(火) 21:04:52 ID:tAyuHcf2: 倒産前、半年はドリテクへの贈与どころではなくなって、身内の身内に幽霊会社を作ってごまかしてたんだろうが。
よく分からないのは倒産後の半年間、社員に支払った資金の出所だよな。
427：えみ：2009/09/04(金) 22:43:53 ID:QKRSSwkU: 　何処にいったんでしょうね。社員の資金は匿名組合の資金ってきいたわ。
428：さやか：2009/09/05(土) 01:34:46 ID:Ep.BdjDQ: つまり、13号以降は、確実に詐欺だから、お金を返せと要求できるということだよね。
429：そうね：2009/09/05(土) 14:50:07 ID:3rrAqANw: いきなりの倒産だから、１０月以降配当に当てる予定だった資金があったはず。
熊の説明では、「このまま配当を続けると金が枯渇するから中断する」とか言ってなかったっけ。
半年後にはこの資金もきれいに無くなってる。
集めた金をそのまま配当に回していたのなら（自転車操業）、熊が「まさか倒産するとは」と言うのは信じ難いことだ。
430：さやか：2009/09/06(日) 00:15:19 ID:ZK4YUeq6: 罪を逃れくて、嘘をついているのでしょう。自己破産なんて制度が日本にあるのが許せないわ。

大場久美子なんか、自己破産した後にすぐ脱いで、ヌ－ド写真集は買い取りで6000万だったとか。そんなら、自己破産する前に脱げ、って感じじゃないですか。

今は、そこらの一般人よりいい暮らししてると思うよ。
431：そうね：2009/09/06(日) 11:09:22 ID:ZhfRqyPo: 安売りでも６０００万円か。人気有ったんだね。