新潟・北陸地区連絡スレッド - 1149983470

1：掲示板管理人 ◆CAgEU2NTKA：2006/06/11(日) 08:51:10 ID:xENKxzU.: 新潟・北陸地区在住の方の連絡スレッドです。
会合の呼びかけ、連絡、情報提供などにお使いください

該当県
新潟　富山　石川　福井

旧スレッド
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420：うし：2008/07/25(金) 19:06:00 ID:C7rQmGMM: 今日は暑かった。練馬は３６度の猛暑日。
421：さやか：2008/07/28(月) 01:26:26 ID:CAmXwt/.: 温泉というか、サウナは好きでしたね。最近、暑いから行ってませんが。
422：えみ：2008/07/30(水) 23:54:09 ID:C1smXif6: 富山って城端とか砺波・小杉・富山市にお風呂おおいよね。
あそこなんだっけ、ルネスかなざわも結構近いけど、女性用サウナってあったかなあ。
423：さやか：2008/09/17(水) 17:36:39 ID:g7/IFFmg: ルネス金沢はもうすぐ閉店するらしいです。ス－パ－銭湯などの安くて温泉気分の味わえる施設や
きれいな市営プ－ルなんかがたくさんありますからね。不況で収入が減ってる中で、高いお金を出してあんな豪華な施設を利用する人はいなくなってきたんでしょう。
424：えみ：2008/10/07(火) 23:50:46 ID:Af6Wbul2: ルネスなくなっちゃうの？結構居心地よかったけどなあ。金沢にしては
豪華だったのかなあ。たまに行くならいいけどしょっちゅうは無理かなあ。
儲からなければ閉店は当然だけどね。
そこの食事とか最低でも1000円はかかったからね。庶民にはちょいときついです。
425：さやか：2008/10/15(水) 05:50:02 ID:oZSOMuMo: 景気がよければそれでもいいけど、不景気だからね。これからは、もっと大変かも。株価が10000円を割り込むと、保険会社や銀行も危ないとこが出てきて、実体経済に影響を及ぼすらしいから。さやかも、今なら元金を割らずに少し儲かるので、配当をもらってラブホテルファンドを解約することにしたの。今はうまくいってても、明日はわからない時代になってきたからね。また不動産が安くなったから新しくラブホのファンドは出すらしい。今なら安い価格で買えるだろうけど、それでもここまで株価や不動産価格が下がると、逆にこわくて買えないね。今なら、下がりすぎた株の方が未公開企業の出す不動産ファンドより換金性があっていいと思う。株は実体経済より半年早く下がるから、今は下げている。実体経済が悪くなるのは、これからだからね。上場リ－トは半額になってるから、未公開の不動産ファンドにしといて、よかったかもしれない。運がよかったよ。
426：えみ：2008/10/20(月) 22:49:24 ID:qZ8/9W1k: ずるずると下がる前に売ってよかったですね。話を聞くと不動産ファンドの一番の
稼ぎ屋は「ラブホ」なんですって、雑誌にも書いてあったわ。日銭が入ってくるなど収入に安定
あるみたい。よく考えるとそうだよね。他のテナントなんて、お店だったりして月の家賃だったりするから
リスクがあるし、普通のシティホテルは1日一回転だけだから、どう考えても
ラブホがいいと思う。イメージがいまいちだけど、ここまで来ればラブホのファンドも
信頼がでてきますね。人間って調子がいいときはわからないけど、その時に「辞められず」損へ
むかう人もいるから止める（られる）勇気は大切です。
今倒産する会社ってオーナーがやばくなる直前に解散や民事再生法にでれなくて、最後までギャンブルしてしまい。
返済できない債務になることが多いです。
427：さやか：2008/10/21(火) 23:25:44 ID:6OnBSxeM: うだね。でも、どっかの老舗ホテルが黒字なのに民事再生法を適用しないで解散する決断をしたら、従業員が訴えるとか騒いでるじゃない。借金をこさえる前に、ホテル閉めて正解だと思うよ。決断は早い方がいい。赤字が出るようになってからじゃ遅いよ。会社がなくなったら次を見つけられない社員こそ、無能よね。会社なんて、仮の宿。自分の家と勘違いしてるんじゃないの。老舗というだけあって、次が見つかりそうにないジイさんのコックとかが多いみたいね。
428：えみ：2008/10/22(水) 22:08:22 ID:144cKlBo: 私もニュースで京品ホテルのこと見たけど,かなり騒ぎになっていましたね。赤字じゃなくて、黒字なんだ～。それ初めて知りました。
普通の経営者だったらつづけて赤字を膨らます可能性もたかいわよね。私も閉めて正解だったとおもうわ。よく閉める決断就いたと思います。
429：さやか：2008/10/23(木) 02:50:05 ID:96KcPjGA: さやかもそう思うね。どうにもならなくなってから再建計画なんか建てても、経営者は首つりよ、いまのご時世では。あっという間に悪くなるんだから。従業員とその家族の生活まで考えてる余裕ないでしょ。債権者集会でつるしあげになりたくなければ、早めの撤退で正解よ。
430：そうね：2008/10/23(木) 11:43:53 ID:QjyhMyDI: どうにもならなくなった後に倒産計画を立案する奴とはえらい違いだね。
431：えみ：2008/10/25(土) 00:30:49 ID:UnDvM5DA: やっぱりね。本当に早めの撤退っていうか「損切り」って大切。外貨預金とかＦＸってよく言われますよね。
熊の場合はどうにもならなかっただけでなく、さらにそれを承知で資金をあつめたんでしょう。
他に倒産する企業みてもそんな悪質なところは殆どないわ。
432：そうね：2008/10/25(土) 11:11:33 ID:zcc60bVY: 「さらにそれを承知で資金をあつめた」がポイントだよね。
433：えみ：2008/10/28(火) 20:44:04 ID:Aft8dGWA: もともと潰れるのに、新規事業とか運転資金をあつめるのにやったことは明らかに詐欺だけど、それを証明するのに3年もかかるのは長いなあ。
434：さやか：2008/11/02(日) 18:52:07 ID:Zw685LHk: 長くても証明されればいい方なんだろうけどね。
435：えみ：2008/11/04(火) 21:19:19 ID:gdQ2nH1E: うーん、徐々に証明しつつあるものの、時間がかかるものなのね。
436：さやか：2008/11/05(水) 23:07:16 ID:xDtGhG/.: 問題はいくらお金が戻ってくるかなんだけど。債権放棄した人も多いから、訴えている人間はそれほど多くない。このくらいの金額ですめば御の字のはずなんだけどな。それでも払わないんだから、しぶといよなあ。
437：そうね：2008/11/06(木) 10:36:31 ID:X/Xx0VCQ: だれのこと言ってんの？　ドリテク？
438：さやか：2008/11/07(金) 01:45:57 ID:tG3kW1RA: 名前変えたから、だめなんだっけ？
439：そうね：2008/11/07(金) 08:49:49 ID:TUYonw5.: 開社名変更は関係ないけど、平成電電と一体であるかということがポイントだろう。
両者の役員はかなりかぶっているのでそこがどうかと
440：さやか：2008/11/07(金) 16:29:07 ID:tSUWGUSg: 完全に平成電電匿名組合から利益を抜くために作られた会社だと思うが。さっさと金返せ！野田聖子さん、マンナンライフのこんにゃく畑なんて小さなことに関わってないで、このような悪質な会社からしっかりお金が取れるようにしてください。
441：そうね：2008/11/07(金) 19:54:45 ID:HEPLM0ZA: 「しっかりお金が取れるようにしてください」
とお願いする相手は弁護団ですよ。
442：うし：2008/11/09(日) 17:08:28 ID:z/8tXznA: すっかり秋めいてしまいました。
野田さんの行政改革ができればこの上ないです。
やはり民事訴訟がお金の砦でしょう。
443：えみ：2008/11/10(月) 22:46:51 ID:V5QfwgHI: 弁護団や結束委員会も御苦労さまですよね。行政がもっとしっかりしてくれれば、平成電電被害対策弁護団も平成電電被害者結束委員会もこんなに苦労しなくて済むのにね。
マンナンライフのこんにゃく畑って私大好物なの。女の子のダイエットの登竜門っていわれるくらいだし、私もお世話になったわ。
腰のくびれをはっきり出すのにとても苦労したわ。
444：うし：2008/11/25(火) 06:27:33 ID:Twz5ivXw: 私も少しは痩せないと健康にはイカンと言われているので。マンナンフーズのこんにゃく畑たまに食べるけど、お餅のようなツッカエはなかったぞ。
　それよりも朝がとても冷える。トイレも近くなるし、今うちの財務大臣に股引きと腹巻の購入申請をしているところです。弁護団も結束委員会も強者ですよ。
彼らが検察官に懲役10年の求刑を言わせたようなものですもんな。
445：さやか：2008/11/28(金) 05:19:22 ID:4lN0liX6: ダイエットの話で盛り上がってるとこみると、皆さん、お暇ねえ。
446：いーぬま：2008/11/30(日) 15:34:52 ID:o1Gf.Pgw: さやかさんおひさしぶりです。
最近仕事が減ってきているのでみんなお暇なのかなあ。
この先景気はどうなるのか逆に心配です。
公判や民事公判は予定みるとおおいから情報ブログとかはめちゃ忙しそう。
さやかさんも皆さんもこの不景気の中。お体を大切になさってください。
447：さやか：2008/12/02(火) 05:12:36 ID:4Lqar/1I: そんなことはないと思うが。3年ぶりに赤字国債が30兆越すって。ど～すんのよ、そんなに借金作って。来年もそのくらいは発行しないと持たないみたいね。景気の悪化で、法人税が減ってるんだと。
448：うし：2008/12/02(火) 15:15:20 ID:Le5H6Jzs: 景気が悪くなる一方です。食事を減らして家計の足しにとダイエットも兼ねています。国の借金が多いと高齢者にとって社会福祉がけずられるかも、インフレ懸念は避けたいところ
最終弁論も都合のいいことばかりのよう。
449：えみ：2008/12/08(月) 22:38:03 ID:VqxfivxQ: 日本が赤字国債発行するっていうことは、そのつけを消費税を10％するという政策
みたいですね。麻生内閣の支持も急落ているようで。
最終弁論は被告人にとっての主張ですからね。
逮捕のサイトをよく見ると佐藤元会長東京拘置所から出てきましたね。
1年と7か月？長かったですね。ライブドアの堀江元社長位の証券取引法の罪だと2年の懲役だから
2年の判決が下ると3か月入れば「ハイ終わり」ですね。
450：そうね：2008/12/09(火) 10:29:24 ID:rdJ7yAPw: 2年じゃすまないと思うが。
ま、佐藤の刑の長短は金の回収に影響ないけど。
出所後の行動監視はせんとな。三浦みたいに頻繁に海外旅行行くようになったら追求できるように。
451：えみ：2008/12/10(水) 23:55:30 ID:1YS89wk.: 結局有罪になって刑が終わったとしても回収金には直接影響はないみたいですね。
犯罪者の再犯は多いっていうけど、事業に失敗した人のリベンジも少なくないから
監視はひつようですね。やっぱり本音は刑よりも出資金が帰ってくることです。
452：そうね：2008/12/11(木) 20:07:08 ID:/IWZiGaU: リベンジして一生掛けて償ってくれるような才能の持ち主ならよかったけど。
あいつじゃね。
453：２児の父：2008/12/14(日) 00:27:41 ID:TAh1SQAY: 赤字国債って本音を言えば金融機関とか証券会社の顧客のためにあるようなものですよ。
ほぼ元本保証のため、銀行なんかは定期預金の金利を国債以下に設定し、顧客からの預金で国債を購入して、その金利より安い利率を支払って利益を稼いでいます。
国際はむしろ国の借金というよりも、金融機関のために発行せざるを得ないというのが事態ですよ。
454：そうね：2008/12/14(日) 10:19:08 ID:a3abSuM2: 国債は一般にも販売されるんでしょ？
455：19号主婦（茨城）：2008/12/14(日) 16:34:48 ID:ftoCeuGg: 国債は証券会社・銀行・郵便局（郵貯銀行）などの金融機関で販売されています。
だれでも年齢制限がなく買えます。
最もメジャーなものは、長期10年国債これはほぼ毎月販売されており、
最低金額5万円から5万円単位で購入できます。
国（財務省）の発行で、元本保証。
4ただし途中解約の場合は市場価格で売買されるため元本を割れる
可能性があります。
利率は年１％で半年に一回は利息が受け取れます。
この不景気の中利率は上がりそうでないので
ぜひ国債のご購入の検討をお勧めします。
456：えみ：2008/12/19(金) 23:46:14 ID:8B3.eDww: 私も国債は銀行や証券会社で売っているって聞きました。日経ベジタブルという新聞だったかな、載っていたよ。
私も買いたいけど10年は長いなあ。
457：うし：2008/12/25(木) 20:19:19 ID:iU5BYbT2: 「日経ヴェりタス」？じゃなかったですか？長谷部瞳がイメージキャラクターの
さやかさんお薦めの「オリックス銀行」の１年定期預金の方が高利１％で
リスク少ない気がします。国債は１０年でしょう。長いです。
１０年も体が持たん。
458：投資家：2008/12/25(木) 23:34:28 ID:i/98g5Oo: ただ、国債は１％と言っても税金が取られるから、０．８％が手取りかな。
買ったこと無いけどね。言えることは、顧客を釣る。その国債資産でいずれ
投資信託を買わす呼び水ですね。それから、債権は株と同じで値動きがある。
２％物なんて利回り（利率とは違う）が０．５％とかね。額面が１０２円
になっていたり。償還の時は債権はどんなに上がっていても１００円で償還。
だから、最後までもたないで１０５円くらいになると売る人もいる。金利で
はなく、キャピタルゲインね。
459：さやか：2008/12/27(土) 18:44:00 ID:e1/yh332: これからしばらくは金利も低いみたいなので、2、3年程度の定期でもいいかもしれませんね。
460：えみ：2008/12/27(土) 23:32:58 ID:i/ez1M2o: 私も２、３年定期にするわ。やっぱり10年先ってどうなるかわからないもんね。
投資だったらキャピタルゲインっていう方法もあるようだから、かなり安全な株式っていう考え方もあるんですね。
うしさんのおっしゃるとおり「日経ヴェリタス」でした。ご指摘ありがとうございます。
461：さやか：2008/12/29(月) 03:30:01 ID:g8nB1gDs: 100年に一度のチャンスとか言われてるけど、これはもう日本政府がどうにかできる危機ではなく、世界の危機になりつつあるからね。素人は投資なんかやらない方がいいよ。利回りの高い定期を金利が下がらないうちに預けとくのが１番。いつまでも日経が8000円代ということはないとは思うけど、いつ株が上がるかはわからないからね。
462：そうね：2008/12/29(月) 11:12:09 ID:3E/ke0Ko: 現金とか、金地金を持っておくのが賢明だろうね。
定期はどうなんかなー。
463：えみ：2008/12/29(月) 23:19:00 ID:Dp35ONNs: 100年に一度かあ。気がめげちゃうなあ。私も定期預金でコツコツが一番かもね。
金地金って最近あまり聞きませんね。田中貴金属が有名よね。雑誌とかにも載っていたわ。
金地金だとさみしいので、女の子はネックレスとかピアスにしておくとアクセサリーだけでなく財産にもなるっていうけどね。
２４Kは柔らかすぎてアクセサリーには向かないんですって、１８Kでも結構価値あるみたいです。
464：さやか：2009/02/28(土) 01:46:45 ID:WgA5WTi2: 金はすでに高くなってるみたいだけど、さらに高くなるもんですかねえ。
465：えみ：2009/02/28(土) 13:29:57 ID:OPC6.CfM: うーん、わかんないけど、物価の変動にはいいみたい。
どうでもいいことだけど、なんかさやかさんと話すと嬉しい。
466：さやか：2009/04/04(土) 03:24:14 ID:sdmFMVNg: ありがとう。女は、上がる上がらないじゃなくて貴金属は好きなものだから、買って楽しんで、あきた頃に前の彼にもらった指輪とか売って、高くなってたらラッキ－ってとこない？どうせ元はただだしさ。自分で買っても、今みたいに価格が上がっていたら、あきたものがけっこうなお金になるし。それほど投資効率がよくなくても、楽しめるから、いい方法かもしれないわよ。

株券やお金ながめてるよりは、ダイヤや18金の指輪眺めてる方が楽しいじゃない。
467：えみ：2009/04/08(水) 19:55:29 ID:sHcM.QTs: そうよね。女の子は貴金属大好きですよ。ピアスの穴も結構あけてるのよ。
　株券は縁がないけど、お金だけを眺めてみてもね。
　私も男をもて遊んでやるわー。いないけど・・・。
ちょっと前までは若かったから、男の子をちょっと刺激するだけでご飯おごって
もらったり、カラオケにつれてってもらったんだけど、そのあとお泊りもさせてくれて
とてもよかったの。でもね・・・それ以降パッタリ連絡が・・・。
　私、男に弄ばれたんだって気がついたの「ショック～」。
でも、さやかさんにはもてあそばれたい・・・。ダイヤと18金は2番目かな。
468：さやか：2009/04/10(金) 02:21:35 ID:wVG9oaUY: さやかは、そんな経験はないなあ。切れなくて困る腐れ縁はあっても、お泊りしたあと連絡がなかったことはない。テクニックの違いかな？
469：さくら：2009/04/14(火) 23:58:48 ID:YmpTcMu.: えみさんもちょっといじっちゃったね。
　さやかさんもテクニックとは恐れいりましたわ。
みんな同じ仲間、本性丸出し本音でいきましょ（笑）。
470：うし：2009/04/16(木) 19:24:20 ID:DoKqdv9o: 　さくらさんも、えみさんもちょっと本性丸出しだそ。
気持はわからんでもないがいい歳なんだから、今度みんなで隠れてやりましょう。
471：えみ：2009/04/17(金) 22:29:03 ID:fHfOktzE: 　わたしと　さやかさんは本性丸出しじゃないですよ。2人とも猫かぶってます。（笑）
本性丸出しは、うしさんとさくらさんのことよ～。
472：さやか：2009/07/02(木) 13:21:23 ID:C5/r1pzM: えみさんて、するどい！さやかが猫かぶってるの、なんでわかったの？
473：えみ：2009/07/02(木) 19:28:06 ID:tizijTr2: 　たぶん、同じ穴の狢だからだと思うの。
474：さやか：2009/07/03(金) 14:07:43 ID:FKTKJl/w: どういう格付けなんよ、それ（笑）もう少し公正で権威のあるとこに格付けしてほしいよ。アメリカの格付け会社と同じで、いいかげんなんだから！ま、いい物から先に売れるのは世の常だからね。残り物に福はないと思うよ。
475：うし：2009/07/06(月) 22:26:32 ID:vrSYdS8s: 　私も本性丸出しとされてしまった～。格付けする事ってアメリカが発症のようですな。
女性も売れ残るっていうのは、その女性自身も高望みしているからとも言われている話だそうです。
476：さやか：2009/07/07(火) 05:01:38 ID:IM6w8VMg: 高望みねえ。好きな人と結婚したいだけなんだけどね。嫌いな男やどうでもいい男と結婚してもつまらないじゃない。それだけよ。
477：えみ：2009/07/14(火) 23:09:05 ID:gpxF0ytw: 　本当に納得のいく結婚ってなかなかないけど、安易に妥協するのもとうかと思うしね。
ロンハーで「格付けする女」って結構面白いんだけど、PTA協会で見ちゃいけないテレビになっているようよ。
478：そうね：2009/07/15(水) 09:08:01 ID:k6veWIA.: 誰でも人を格付けしてるんだけど、心の中にしまっときってことね。
しかし、平成電電も格付けの対象になっていれば良かったのにね。
さてきょうは佐藤の債権者集会。　「金は消えてしまった」で終わるのか？
479：そうね：2009/07/15(水) 21:12:56 ID:milrqx6A: 弁護団はドリテクの渡邊管財人とは和解できたが、
平成電電の河野管財人、ハンド社の竹越管財人には証拠の提出を拒まれたという。
河野、竹越両管財人にとって、弁護団は賠償を要求する敵ということだな。
480：さやか：2009/07/16(木) 04:39:43 ID:K6c8isik: ドリテクからはある程度取れるということかな？
481：そうね：2009/07/16(木) 10:21:37 ID:kEjVwSyc: まちがった。ドリテクじゃなくドリテクセールスね。
わずかだが戻ってくる。ドリテクは裁判中。
482：そうね：2009/07/16(木) 10:33:59 ID:kEjVwSyc: 熊本らと同様佐藤の債権者集会も次回は来年か。
まあ逆に言えば、「金は消えた」しゃんしゃん、ではすまさないということだな・
483：えみ：2009/07/16(木) 12:04:39 ID:dybiH05c: 　どうやら佐藤元会長分の回収はまだ見込みがあるような感じですね。知らない人が聞くとドリテクとドリテクセールスは混乱しますね。やっぱり、私もしゃんしゃんではすませたくないわ。
484：さやか：2009/07/17(金) 03:43:05 ID:xDhS7GyA: ドリテクとドリテクセ－ルスという会社があるんだ。つくづく、複雑ねえ。
485：koba：2009/07/17(金) 11:44:21 ID:cfiZifQY: 佐藤の集会はまだ続くと言うことは資金がどこかにあるんだろう。
486：投資家：2009/07/17(金) 12:05:28 ID:qScrbacQ: 佐藤の回収が済んでいない、と書いてありましたね。集会案内では。
当然そう考えるのが普通ですね。資金移動を必ずしているはずです。
被害金が何百億ですね。これがすべてＨＤＤの経営に使われたと見る
こと自体無理があります。しかも、経営悪化をかぎつけドサクサに紛れ
手形を乱発させる輩もいます。実印を担保に取ってしまうとか。佐藤
以外にも登場人物はいる？この世界にはそういうのを商売にしている者も
いるんだとか。佐藤熊本以外に逮捕して欲しい人物が捕まっていない？
487：そうね：2009/07/17(金) 15:06:22 ID:PBDUeokM: １０月３日に倒産発表したが、半年前の４月には倒産のシナリオ作成ができていた。
逆に言えば、４月から大募集した匿名の大金をむざむざ捨てる必要はない。
４月からは機器も新規購入していない。リースバック。
社員の給料などたかがしれたもの。ＮＴＴへの支払いは未払い。
どこにも使ってないじゃないの？　と言いたくなる。
488：takada：2009/07/17(金) 23:59:59 ID:5/fjgfto: 本当に大変
489：えみ：2009/07/19(日) 14:52:46 ID:U21LRApo: 　従業員の給料に払っていたとしても、集めた資金の額の方がはるかに多いようですね。
他に犯人はいるのでしょう。
490：さやか：2009/07/20(月) 00:55:50 ID:vWaSSpZU: まさに、金返せ、ですね。
491：えみ：2009/07/24(金) 23:43:31 ID:xlqM3Flg: 罪を罰するのも必要だけど、やっぱりお金が帰ってこないとね。
やっぱり倒産のシナリオは公判でも確実に晒されたようね。
刑事事件の公判のかなりの努力してお伝えくださった皆さんの努力に大感謝です。
492：やま：2009/07/26(日) 11:33:50 ID:ZhFhL3U2: 　刑事公判の記録をつづっていただき本当にありがとうございます。
万難を割いての事。皆さんこれからはご自身のお時間を大切にしてください。
493：投資家：2009/07/26(日) 15:18:32 ID:nnCZ1rZw: 詐欺の特徴はやばいと感じると、別会社を作ったりして資金移動をします。
個人がそれを知って取り立てに行っても、警察に捕まるだけです。営業妨害。
民事介入せず。警察は取りあえずは、個人のしている違法と思われる行為を
抑えるのです。それも詐欺集団は知っているのです。悪徳弁護士が指南します。
札束に目印はつけられません。もう、あっちのものです。
佐藤、熊本は刑期を終えてまだ同じことをします。生きていれば。
詐欺のうま味を体で覚えてしまったからです。
494：ちょうの：2009/07/26(日) 23:28:01 ID:ZhFhL3U2: 　詐欺師は捕まって刑務所に入っても稼ぎがウン十億円もあれば10年・20年は喜んでは入いるって聞きます。
495：そうね：2009/07/27(月) 11:26:51 ID:PsKSDw3Y: せっせと刑務所で模範生になれば刑期も縮まるしね。
刑務所終えれば優雅な生活が待っているならやる気もでるだろ。
佐藤の破産管財人さま、頑張って佐藤の隠し資産をさがしてよ。
496：えみ：2009/07/27(月) 23:00:55 ID:YfLaUDJs: そうですよね。管財人の先生、もう一歩のプッシュを。個人の破産は証拠が残りずらいので
追いかけるのがむずかしいっていってたわ。
497：さやか：2009/07/27(月) 23:52:33 ID:vjrNXXUE: 悪いやつほどいい暮らしができるのは、なぜ？
498：そうね：2009/07/28(火) 21:27:08 ID:1HhiCGyY: ひとの金だと思って豪勢に使うから
499：えみ：2009/07/28(火) 23:35:29 ID:OL3Qaqo.: そうなんですよね。ひとのお金だとお金の大切さが麻痺しやすいんだと思います。
　でもこれは麻痺どころじゃないし、ひどいですよ。だから懲役10年なんでしょう。
500：さやか：2009/07/31(金) 22:09:26 ID:8ap6aSgI: 奪われたお金があったら、最高級のマスクメロンが何個買えたかなあ。考えると頭に血がのぼりそうだから、やめるよ。
501：えみ：2009/07/31(金) 22:31:38 ID:cD8Sza3I: 　相当いいマスクメロンでもかなりの数買えるわ。
私は花マルうどんで考えようかな。そうすると毎日１００円食べても３６５００円３０年は通えるわ・・・。
502：そうね：2009/08/01(土) 09:07:59 ID:yB.FFeCQ: 典型的なビンボー人の考え方になってきたね。
ヨットとか、別荘とか考えないの？
ラーメンとか、ハンバーグとか考えるようじゃだめだね。
と言いつつ、こちらも古い車の買換え程度しか思い浮かばんが。
503：さやか：2009/08/01(土) 23:03:32 ID:EDIT0b7w: あら。食物じゃなくて、車や家電を思い浮かべるようなら、貧乏じゃないわよ。平均的な日本人だって。日本人は、昔ほどお金持ちじゃないからね。ルクセンブルクに負けちゃうくらいだから。でも、リ－マンの破綻でまた逆転したかも。悪い悪いとは言っても、アメリカやヨ－ロッパよりは日本の傷は浅いと思うから。日本の金融機関はレバレッジをかけた運用なんかしないもの。
504：そうね：2009/08/02(日) 11:11:47 ID:a9lOJ1UM: 今はおとなしいがその内、野村あたりが始めるんじゃないかな。
なんせ、レバレッジにまっ赤赤に染まったリーマン軍団を大量に抱え込んでるからね。
今の妙な日経の株価上昇でも、「しまった、レバレッジを効かせていれば数倍儲かったのに」とか考えたりして。
505：えみ：2009/08/02(日) 16:58:06 ID:1nVwC9/o: 　レバレッジね。リーマンは変な投資スキームをつくって、それにいろいろな企業が乗っかっちゃったのね。
506：さやか：2009/08/04(火) 03:26:58 ID:iM1L6PTk: レバレッジをかけたら、利益も大きいけど、損も大きいからね。国家に尻ぬぐいしてもらえる大きなところでないとなかなかできないわね。だから、大きな会社ほどでたらめなことをやるんじゃないのかなあ。大きすぎて潰せない、なんて、本当に不条理よね。さすがにリ－マンは潰れたけどね。銀行や保険会社はまともなこともやってるから潰れたら困ることもあるけど、証券会社や投資会社なんて、ひとつやふたつ潰れだって誰も困らない。むしろ、高いレバレッジをかけて市場を混乱させる者がいなくなって、かえって証券市場がまともになったんじゃないのかなあ。
507：そうね：2009/08/04(火) 10:10:57 ID:g1fYZCtI: リーマンもいち早く銀行に鞍替えしときゃ助けてもらえたのに。
508：さやか：2009/08/04(火) 18:44:12 ID:yMjIJK9A: そうかもね。うちの地域でも都会の不動産投資に走って潰れそうだった地方銀行を県が税金使って助けたわ。第一地銀は潰せないからね。国に不良債権を買い取りしてもらっても、まだ足りなくて。全く、どんな経営をしていたんだか。今は、皆が都会の不動産投資に走る中、地道に地元の投資を促進して実績をあげた元支店長が社長になってるけどね。あんな時代でも、地道に地元に融資して実績をあげた人はいたのよ。当時は変わり者と言われてたらしいけどね。
509：えみ：2009/08/04(火) 18:51:35 ID:UrvCa8xE: 　リーマンって証券会社だから銀行とはちがって温情は無いみたいね。
投資が目的だからリスクがあるっていうことなんでしょうね。
510：さやか：2009/08/04(火) 20:20:45 ID:iM1L6PTk: 銀行だって、温情なんかないわよ。銀行は絶対に損しないように担保や保証人を取るじゃないの。人を見ないで担保を見て貸しているようでは、金融業とは言えないわ。財閥系だけでしょうね。何があってもグル－プ企業を支え、守る。雨が降ってる時に傘を貸さないような銀行は、銀行じゃないわよ。でも、一応は実業だからね、銀行は。証券会社は、ただマネ－ゲ－ムをやってるだけだけどさ。
511：投資家：2009/08/05(水) 00:07:39 ID:tRehbtp2: 日本では証券会社（Investment Bank)ですが、米国では投資銀行です。
隠された理由。ブシュの時に潰れたんですよね。当時の財務長官はモルガン
スタンレーかソロモン・ブラザースのどちらかにいた人。リーマンは急成
長（デリバティブなどで）していた。それで、ここで一気に潰しておけ！
となった。この世界は色々ありまして。
512：そうね：2009/08/05(水) 10:49:36 ID:oT.XEkxw: なんか奴らは同類というか、普通は悪い仲間グループだけど、一度落ち目になりそうだと周りが徹底的に売りを仕掛けたらしいね。
弱った野良犬（リーマン）は叩かれてどうにもならなくなった、らしい。
はげたかは利益のためなら仲間にも容赦ない。
513：さやか：2009/08/06(木) 05:53:13 ID:dlAGX8sQ: リ－マン、いえ、アメリカの金融工学自体が貧しい国をおもちゃにしてきたのだから、自業自得でしょうね。働きもしないでお札をすって暮らせたこと自体がおかしいのよ。でもまあ、アメリカの消費で世界が潤ってきたのも事実だからね。金遣いの荒いカモがいなくなったら、儲けるのがむずかしくなるわよね。
514：えみ：2009/08/06(木) 16:18:49 ID:g65aEtas: リーマンは急成長の企業だったのね。はげたかという奴は実に恐ろしいですねその名の通り。アメリカはクレジット社会っていう通り、クレジットカードで借金して買うっていうことが日本より当たり前の社会だったみたいね。
515：さやか：2009/08/07(金) 01:25:24 ID:zaTe2vFQ: あるかどうかもわからない将来の稼ぎをあてにするなんて、何を考えているんだか。日本でもクレジット破産が増えてるし、気をつけないとね。
516：そうね：2009/08/07(金) 09:24:49 ID:OhODblT2: クレジットカード使わない主義だけど、それでも毎月ポストにはカードの請求書がずらり。
いつの間に？、一体何に使ったの？と思うことしきり。
それに人間はブームに弱い。昔の土地神話。最近ではＩＴ起業ブーム。
そのうち優しい母の声で歌う「お国のために」とかいう曲で戦争に出て行くかも。
517：さやか：2009/08/07(金) 18:32:30 ID:Qkkg3BQ6: わたしも小泉改革で踊らされた感じ。幸いベンチャ－企業投資は成功して、高い時に売り抜けできた感じだけどね。高い価格で首都圏の不動産を買ってくれた、外資さまさま。あのまま持ってたらと思うと、背筋が寒くなるわ。
518：そうね：2009/08/08(土) 11:02:13 ID:wXbZoHVs: バブルがはじけて１０年しか経たないのにまた不動産バブル？と疑問視していたが、やっぱりはじけたね。
ＲＥＩＴとか（あまり知らないが）初めの頃に契約して早めに切り上げていた人は利益を挙げられたみたいね。
何でも、ほどほど儲けたらお後は他人にと譲る？気持ちが大事なんだろう。
519：えみ：2009/08/08(土) 15:43:40 ID:zlG0aE2o: 　そうですね。ほどほどが大切ですよね。株などは価格があがると、もう少し・もう少しっていう欲張りの心理が働くからよけいリスクを背負うことになるのよよね。結局何かではじけると、あの時売っておけば・・・っていうのが常なのよね。ほどほどが大切よね。