新潟・北陸地区連絡スレッド - 1149983470

1：掲示板管理人 ◆CAgEU2NTKA：2006/06/11(日) 08:51:10 ID:xENKxzU.: 新潟・北陸地区在住の方の連絡スレッドです。
会合の呼びかけ、連絡、情報提供などにお使いください

該当県
新潟　富山　石川　福井

旧スレッド
http://jbbs.livedoor.jp/business/4309/storage/1129550925.html

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過去のスレッドを参照したい場合、
http://jbbs.livedoor.jp/business/4309/storage/
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364：投資家：2008/05/27(火) 18:40:41 ID:ns.kl/nk: 黒掲示板にこんな書き込みが
「平成電電詐欺事件で、ようやく「ドリームテクノロジーズ」にも捜査のメス
が入りました。ここまで来るのに随分と時間がかかったものです。今回は二
十数カ所が家宅捜索されたということですが、警察には真の黒幕と思われる
団体まで捜査をすすめてほしいものです。熊本徳夫元社長がどこと繋がって
いたか、警察は当然承知しているでしょうから」

　　私はここが核心だと思いますね。４９０億ですよね。消えた金が。もちろん
　負債総額ですが。でも、この額すべてが平成電電の経営に純粋に使われた
　ものとはどうみても思えない。何度も言いますが、熊本、佐藤なんて使い
　ぱしり。やはり必ずいる黒幕ですね。
365：まつ：2008/05/28(水) 07:39:42 ID:5d1kyYmA: A山とかDテクとか話題に載っている人がやはり鍵を握っていると思います。
366：かわち：2008/05/29(木) 23:25:23 ID:9V25rPMM: ここ最近の状況をみると佐藤が本当の悪で熊本も坂上も佐藤にハメラレタので無罪を主張しているのは何だかへん、やはり黒幕がいると思います。
367：スプリング：2008/05/29(木) 23:30:23 ID:VWfi156A: 黒幕という言葉が出てますが海外からの指示なのか？
日本から４９０億が拉致されたというわけですか？
368：菜の花：2008/05/30(金) 06:43:48 ID:vGBJPQd6: ４９０億みんな海外に行っちゃうと平成電電の運転資金にはつかえないから、平成電電の運転資金やチョッカの機器の購入資金以上の資金集めをしたんじゃないかしら、公判の内容を読むと「リースバックスキーム」というものでどんどん手数料をとっていると報告しているわ。佐藤会長がひとりでやれるとはとても考えられないわ。
369：オータム：2008/05/30(金) 09:24:27 ID:r9XjFQE2: ＷＥＳＴＬＢ証券が自分の無罪を主張するため仲間の金融機関の名前をいくつか出し始めたね。
こんな詐欺スキーム、金融関係者が知恵をつけないと佐藤一人ではやれないよ。
370：とみまつ：2008/05/30(金) 23:46:45 ID:mN/k84Ng: 銀行通帳を押さえてれば資金移動わかるはず。
もう把握してるでしょう。
371：新司：2008/05/31(土) 07:04:40 ID:f5Mi9KXI: 海外へ資金がどういったかも銀行預金通帳をみればわかる。海外への現金を直接持ち出すのは不可能だからだ。3億円だって64ＫＧもあるから。
372：そうね：2008/05/31(土) 10:25:21 ID:YNdzMwPM: そういう意味では平成電電の経理担当者等の証言は重要だね。
佐藤らが「全部経営資金に注ぎ込みましたので」と言ったって、全部じゃないかも知れない。
373：えみ：2008/05/31(土) 23:50:35 ID:zn29KaJk: そうだよね。これからの公判の証言は債権者集会や民事裁判に大きな影響をあたえますよね。以前佐藤会長がテレビの取材で匿名組合の資金は全部設備に使ったっていってたけどそのお金の行方がまだ解明されていないような気がするの。
374：うし：2008/06/02(月) 23:43:54 ID:tEe0IiV6: 今日は公判でしたよね。前回同様平成電電経理担当者の証言はどうなったのかな。
375：山井：2008/06/03(火) 07:30:09 ID:f7a3ocEk: 公判内容ありがとうごあざいました。くれぐれもお体に気をつけてください。1日の時間がとても長いのは大変に思います。
376：設楽：2008/06/03(火) 23:40:17 ID:Gf78yWls: これは並大抵のことではできませんよ。本当に頭があがりません。
公判も折り返し地点、熊本も坂上も業績が悪いことはわかっていたのは間違いないでしょう。
377：まつば：2008/06/05(木) 23:33:22 ID:Rbi1ANPU: 本当の悪はまた別のところにいると思います。なんだかしっくりいきません。
378：ちひろ：2008/06/09(月) 22:28:40 ID:AHnXR.9k: 時々こちらへお邪魔してみていますが、がんばっていらっしやりますね。平成電電はライブドア・村上ファンドや手抜き工事ですぐに影にはいってしまうような事件でしたけど、こうやって民事裁判や刑事裁判に臨むところまできているのは、結束委員会さんや平成電電被害者弁護団をはじめさまざまな方々があきらめずがんばってこられたからに違いありません。ほかの投資被害者にも伝説となっている被害者活動となりつつあることでしょう。本当の敵はこれからですよね。ガンバしましょう。
379：きたせ：2008/06/09(月) 23:42:51 ID:naR./jGw: 行かれないので結束委員会の民事裁判と刑事裁判と債権者集会の報告が本当にありがたいです。
ここに来ると平成電電被害対策弁護団の先生方のがんばりがとても伝わってきます。
380：山井：2008/06/10(火) 23:58:32 ID:zinVaFsQ: もう早くも5回目の公判が近づいています。細かいことですが、梅雨なので食中毒に気をつけましょう。対岸の火事ではありません。
381：そうね：2008/06/11(水) 10:58:56 ID:Na/.2T.U: ９月までで熊本・坂上ルートは決着が付く。
のんべんだらりの黙秘の佐藤は黙秘でも外堀が埋められ、このままじゃ全部事件の責任をおっかぶされる。
382：投資家：2008/06/11(水) 22:34:28 ID:pUwcM/1s: 「黙秘」というのは「損にも得にもなる」。だから、黙秘というのは「はい、
全部私がだまし取るよう指令を発しました」とも取れるわけ。「いいえ、や
っていません」というのは、やっていない証拠が出てこないと黙秘の意味が
ない。このケースは逆で、意図的に詐取する証拠が出てきている。従ってす
でに、黙秘は佐藤にとって極めて不利と言えよう。控訴して時間稼ぎだろう
が、ひっくり返す証拠が出てこない限り、佐藤側はこれも敗訴。上告。これ
は１，２審をやり直すのではない。憲法に従って裁判が行われたかどうかを
検証する。原告も被告も最高裁判決のみ出席。悪質と思われると刑が重くな
り、賠償も上乗せになり、賠償者の範囲が広がることも予想される。
383：えみ：2008/06/12(木) 20:25:13 ID:C8AnsPyo: そうなんだあ、黙秘ってそういうことなのね。それだったら最初に「やっていません」って言ってあとは黙秘するのがベターなのかと思ったけどそうじゃないのね。悪質だと賠償金も多く取れるのね。多く戻って来て欲しいからね。今日は熊本側の公判でしたっけ、早期に終わるみたいだけど。
384：追及者：2008/06/13(金) 23:58:35 ID:xi3Djy7o: あとは時間の問題なので決着はつくでしょう。頑張りバー
385：そうね：2008/06/14(土) 12:44:44 ID:wEL7VEJw: 問題は金がいくら戻るかどうかだが・・・
386：えみ：2008/06/15(日) 23:49:07 ID:I.8JWoR2: １割はなんとなく戻ってくるような感じだけど、それ以上戻るのは難しいのかなあ。なんか責任の所在が破産している１人の人物に限定されているような気がします。
387：うし：2008/06/17(火) 06:20:03 ID:9pTVzgWI: 裁判の行方を見守るしかないと思います。ここまで来ればあとは惰性に任せるのが丸です。
388：かわち：2008/06/20(金) 22:57:06 ID:LEG6cn6Y: 刑事裁判はもう６回目を迎えましたね。いろいろな証人尋問があったようで、
修正とかしていたということで自分たちの出資金がこんなことになっていたなんて
残念でなりません。結束委員会の皆さんのおかげで最新の情報を手にすることができました。
ありがとうございます。
389：そうね：2008/06/21(土) 11:40:13 ID:0t0JMEIE: 平成電電の社員が熊本の経営するハンドキャピタルに大勢出向していたとか、熊本や坂上が多くの報酬を得ていたとか、事実が明らかになって来てますね。
佐藤や熊本が何をしていたか分かります。
献身的な取材ですね。感謝します。
390：笠原：2008/06/21(土) 18:55:43 ID:LtRMKCJ2: 平成電電とかハンドキャピタルアソシエイツジャパンの従業員とか証言した人は新卒とか若い人ばかりのようですね。希望を持って会社に入ったのにまさか会社がつぶれ裁判沙汰になって、証言台に引っ張られ根堀はほり聞かれるのもつらいけど勇気を持ってくれた人たちにも感謝です。もちろん平成電電被害対策弁護団や平成電電出資被害者結束委員会のスタッフの方々にも大感謝です。
弁護団の先生も結束委員会さんの活動で心強いと思います。
391：えみ：2008/06/22(日) 23:47:45 ID:u9i0mv.k: そうですよね。「事実を知る」「事実を明らかにする」って本当に大切だわ。何かを始めるのにこれがないことには始まらないもんね。
私も献身的取材にとてもありがたいです。
392：そうね：2008/06/24(火) 21:30:33 ID:xdfM2fQA: 経営破たんの英会話学校「ＮＯＶＡ」の猿橋社長は、社員積立金を配当に流用だって。
佐藤は、匿名の配当にすべき金を社員の給料に流用したんだが。
経営者も色々だが、まだ猿橋のほうが救えるな。
393：こい：2008/06/24(火) 23:26:57 ID:X8YgB0Cc: ノバは会社更生法で
マイカルサティも会社更生法
平成電電は民事再生法
394：そうね：2008/06/25(水) 20:44:17 ID:20O.9/Sc: あのとき会社更生法にしとけば、平成電電社員の給料やボーナスに消えずにすんだのに。
「ひょっとしたら再生が可能かも・・・」と期待を抱いたのが皆の誤算だった。
395：まあまあ：2008/06/25(水) 21:51:57 ID:/ythzRxs: 佐藤賢治は三十数億の資金をもって、民事再生法にのぞんだんだよ。
・・・だから、最初から会社更生法というのはありえないの。
期待を抱いたのが皆の誤算だった・・・、というのは当然ながら無い話。
最初から計画していたの。
396：かわち：2008/06/25(水) 22:55:13 ID:RhQu12Ek: 会社更生法だったら再生の透明性も見えて、倒産の日以降になっても湯水のごとく使われていた、匿名組合資金の垂れ流しは防げたかもしれない。
397：そうね：2008/06/26(木) 09:23:54 ID:abhsRwQE: 　そうなの？　会社更生法はありえなかったの？
倒産直後の平成１７年１１月ごろの黒板では、会社更生法と民事再生派とに分かれて議論していたが、議論は無駄だったってこと？
398：まあまあ：2008/06/26(木) 21:49:27 ID:wdk6aNRA: そうです。議論は無駄だったのです。
佐藤賢治は始めから民事再生の計画を立てて、匿名組合の設備をただ同然のお金でチャラにしようと企てたのです。
さらに、自らの犯罪行為を隠蔽するには、それなりの時間が必要ですから、すぐに会社更生法を選択すると悪事が露見する可能性が高いでしょう。
証拠を隠滅するにはそれなりの時間が必要だったのですね。
だから、最初から会社更生法の選択はあり得なかったのです。
皆さんは、平成電電という会社が行った詐欺の被害者である事を自覚しましょう。
399：かわち：2008/06/26(木) 23:49:33 ID:GCzTZHFM: 議論は大切ですよ。どうなる結果にせよ議論しないと事が始らないと思います。
再生をめざすというのならだれでも「民事再生」を選択するでしょう。会社更生法は自力ではどうにもならないけど再生はなんとかしたいということの違いでしょう。
400：投資家：2008/06/27(金) 22:36:13 ID:8ECqZm5Y: 民事再生のときドリテクに任せたでしょ。あれも、身内のひとつで、ソフトバンクとか
他の会社が手を挙げた。でも、帳簿をすべて見せることになる。それを避けるためにめ
にドリテクにしたという話を見たが、ここも裁判で明らかにすべきだね。
なんで身内のドリテクが引き受けたのか。普通なら余計にやがるだろうね。
すでに手遅れになっていた会社だろ。そして、いとも簡単に再生を投げ出した。
これで倒産のお決まりのコースでございます。あの設備全部ＮＴＴから外して
粗大ゴミで破棄したんでしょ。これに匿名組合員が金を捧げていたんだからね。
その金もすべてではなくね。自殺者も出たんだよね。この佐藤、熊本に
ご遺族のお話を聞かせたいね。
401：えみ：2008/06/27(金) 23:52:15 ID:vKNYU1m6: 自殺された方もいらっしゃったんですか。お金はなくなってもやり直しはできるけど（かなりきついけどね）
命は一回しかないから、辛いときや悲しいことがあっても同じ境遇の人と痛みを分かち合うだけでもかなり楽になりますよ。
わたしも、ここで助けられた一人ですが。
　この事件を風化させてはいけないと思いますわ。
でも公判の情報だとドリテクの話は出てきていないようね。１人の首謀者でおしまいっていうことなのかなあ。
402：そうね：2008/06/28(土) 13:41:52 ID:y6QxO/no: 身の程知らずの零細ドリテクが名乗りを上げなかったら、かなりの買収資金になったろう。
それを配当に回せば投資家の損も緩和されただろうに。
佐藤らは、リターンマッチをする前に借金棒引きを目論んだんだな。
403：まあまあ：2008/06/28(土) 13:55:06 ID:WjuHNhks: 2006年4月17日
ドリームテクノロジーズ社について、佐藤賢治は「同じ建物の同じフロアで仕事をしていて、情報開示もきちんとしていた」と反論した。

これと國友恵の証言を照らし合わせると非常に興味深い疑惑が浮かび上がる。

・佐藤賢治
（平成電電（株）代表取締役、ドリームテクノロジーズセールスジャパン（株）取締役、旧ドリームテクノロジーズ（株）取締役））

・藤村秀樹
（平成電電（株）取締役、ドリームテクノロジーズセールスジャパン（株）取締役、旧ドリームテクノロジーズ（株）取締役）

・北本浩一
（平成電電（株）取締役、ドリームテクノロジーズセールスジャパン（株）代表取締役、旧ドリームテクノロジーズ（株）取締役）

ドリームテクノロジーズ社がたかだか百数十億の資金を得た程度で、なぜ民事再生に名乗りを上げたのか・・・。
404：そうね：2008/06/28(土) 20:47:09 ID:y6QxO/no: 佐藤らの詐欺グループとしては、ソフトバンクや新生銀行に高く売りつけ、
１２００億もの借金棒引きができればハッピーのはずだが、
その後不正がばれて刑務所に行くと元も子もないということだったんだろう。
そこで身内のドリテクで再生を装って不正はうやむやにし、借金棒引きだけでよしとしたんだろうな。
405：あさい：2008/06/28(土) 22:41:03 ID:wlKg2lMg: ドリテクと平成電電はやっぱりつるんでいたということなのだろうか。
ドリテクも自分たちも平成電電の被害者だっていっているみたいだが。
406：まあまあ：2008/06/29(日) 08:47:32 ID:ujKC1Obw: いかに民事再生法か会社更生法かの議論が無駄なものであったことか・・・、これでお分かりでしょう。
407：まあまあ：2008/06/29(日) 08:52:22 ID:ujKC1Obw: ドリテクが「自分たちも平成電電の被害者」だと言っているのはある意味では正しい事でしょうね。
だが、ここでの問題は匿名組合に対してどうなのかですね。
408：そうね：2008/06/29(日) 10:27:45 ID:i0PC6xt6: 被害者？
甘い汁を吸わせてくれた平成電電がつぶれたから？
それとも詐欺集団の一味と世間がみているから？
スポンサー放棄したなら村上の１００億円を平成電電に返せよ。
なんでいわれのないタナボタ資金をしゃーしゃーと着服してるの？
409：投資家：2008/06/29(日) 21:52:06 ID:11NNleD2: 同じビルに平成電電とドリテクが入り、ドリテクが平成電電の財務内容を
速く提出せよ、と電報まで打ったと言うから笑い話だ。同じビル内で。
普通は内容証明だろ。同じビルであろうと。電報というのは速く伝えるだけ。
だったら、フロァーが違うなら仮に階段でもこちらの方が速い。
もうセレモニーだったんだよね。会社更生だか民事再生だろうと、引き受ける前に
会社の財務内容等を調べるのが普通だろ。これをしないで引き受け、引き受けた
後、平成電電はドリテクの申し出に応えなかったこと等を見捨てた理由に
しているから、こちらも漫画の世界。もう非常識がそうでなくなっていたんだ
ね。潰す会社は。潰したようにしか思えないね。
410：さやか：2008/06/29(日) 23:25:07 ID:.F22hoWU: ドリテクからとれないと、まずわたしたちのお金は戻らないから、ドリテクがわたしたちに対して罪があることを認めさせないとね。坂上の資産くらい没収できても、話にならない。
411：さやか：2008/06/29(日) 23:38:28 ID:.F22hoWU: 残ったドリテクからお金を取れない限り、わたしたちのお金を回収するのは難しいんじゃないかなあ。

お金もとれず、あいつらだけがのうのうとしていられるとしたら、小泉のやったことは、ただの弱いものいじめで、改革なんかじゃないわ。

政府が猫にもしゃくしにも通信事業の許可なんかおろさなければ、こんなことにはならなかったのよ。

１番訴えてやりたいのは、国だわ。

まさしく、小泉テメ－。いいとこだけ食い逃げしやがって。後の現実を見ろ、という感じだよね。
412：投資家：2008/06/30(月) 18:00:17 ID:fnpU.qDU: ７５歳の後期高齢（差別用語です）者から保健医療費を別途とるのも、
小泉の時に強行採決。派遣等を加速させたのもこの人の時。「郵政」に
乗せられた国民。郵政で得したことありますか？切手安くなっている？
何もない。ナッシング、グー！ですね。日本の経済を収縮させたのも竹中
小泉と言われている。それはそうだろ。国民がバカを見ることしかやらず、
余っている国家公務員、地方公務員のリストラは何もしないからね。
これが世に言う「構造改革」でした。平成電電も通信の自由化の一つ。
ところが、詐欺集団が通信に手を染めてしまった。規制できなかったんだね。
413：まあまあ：2008/06/30(月) 21:22:49 ID:t0f1Yal.: こういう、論点の大幅にずれた人たちが出てくるとうんざりするなあ。
414：さやか：2008/07/01(火) 00:49:59 ID:iAuy4ucI: でも、１番頭にきてるのは、佐藤よりも無策で無能な政治家と国なのよ。公務員のボ－ナスの額をきくと、崖からつきおとしてやりたくなる！
415：そうね：2008/07/01(火) 10:50:47 ID:K3pCD1HI: さやかが出てくると話題が飛び火するからねー。論点も大幅飛躍！
でも東京都は高いね。女性ぺっぺっも含めても９２万だって。貰い過ぎだ。
416：さやか：2008/07/01(火) 22:38:09 ID:iAuy4ucI: 国民をなめとる！
417：はてな：2008/07/01(火) 22:59:45 ID:aFH/SnS.: さやかの発言って、どこへ飛び火するのか？
見当はずれの発言が多すぎるんだよ！
誰が国民をなめてるのかは書いてないが、さやかが国民をなめてるのでは？　どこをなめるのかは知らないが、さやかになめられると思うとゾッとするよ。
418：うし：2008/07/02(水) 07:50:24 ID:CX7sxhqY: さやかさん、いっちょ富山のチューリップ毒舌たのみます。楽しみです。
そうねさんに突っ込まれるのも楽しみです。
419：えみ：2008/07/22(火) 20:26:18 ID:W2VJ/kEs: さやかさんは温泉とか好きなのかなあ。富山の蜃気楼も見たいですね。
420：うし：2008/07/25(金) 19:06:00 ID:C7rQmGMM: 今日は暑かった。練馬は３６度の猛暑日。
421：さやか：2008/07/28(月) 01:26:26 ID:CAmXwt/.: 温泉というか、サウナは好きでしたね。最近、暑いから行ってませんが。
422：えみ：2008/07/30(水) 23:54:09 ID:C1smXif6: 富山って城端とか砺波・小杉・富山市にお風呂おおいよね。
あそこなんだっけ、ルネスかなざわも結構近いけど、女性用サウナってあったかなあ。
423：さやか：2008/09/17(水) 17:36:39 ID:g7/IFFmg: ルネス金沢はもうすぐ閉店するらしいです。ス－パ－銭湯などの安くて温泉気分の味わえる施設や
きれいな市営プ－ルなんかがたくさんありますからね。不況で収入が減ってる中で、高いお金を出してあんな豪華な施設を利用する人はいなくなってきたんでしょう。
424：えみ：2008/10/07(火) 23:50:46 ID:Af6Wbul2: ルネスなくなっちゃうの？結構居心地よかったけどなあ。金沢にしては
豪華だったのかなあ。たまに行くならいいけどしょっちゅうは無理かなあ。
儲からなければ閉店は当然だけどね。
そこの食事とか最低でも1000円はかかったからね。庶民にはちょいときついです。
425：さやか：2008/10/15(水) 05:50:02 ID:oZSOMuMo: 景気がよければそれでもいいけど、不景気だからね。これからは、もっと大変かも。株価が10000円を割り込むと、保険会社や銀行も危ないとこが出てきて、実体経済に影響を及ぼすらしいから。さやかも、今なら元金を割らずに少し儲かるので、配当をもらってラブホテルファンドを解約することにしたの。今はうまくいってても、明日はわからない時代になってきたからね。また不動産が安くなったから新しくラブホのファンドは出すらしい。今なら安い価格で買えるだろうけど、それでもここまで株価や不動産価格が下がると、逆にこわくて買えないね。今なら、下がりすぎた株の方が未公開企業の出す不動産ファンドより換金性があっていいと思う。株は実体経済より半年早く下がるから、今は下げている。実体経済が悪くなるのは、これからだからね。上場リ－トは半額になってるから、未公開の不動産ファンドにしといて、よかったかもしれない。運がよかったよ。
426：えみ：2008/10/20(月) 22:49:24 ID:qZ8/9W1k: ずるずると下がる前に売ってよかったですね。話を聞くと不動産ファンドの一番の
稼ぎ屋は「ラブホ」なんですって、雑誌にも書いてあったわ。日銭が入ってくるなど収入に安定
あるみたい。よく考えるとそうだよね。他のテナントなんて、お店だったりして月の家賃だったりするから
リスクがあるし、普通のシティホテルは1日一回転だけだから、どう考えても
ラブホがいいと思う。イメージがいまいちだけど、ここまで来ればラブホのファンドも
信頼がでてきますね。人間って調子がいいときはわからないけど、その時に「辞められず」損へ
むかう人もいるから止める（られる）勇気は大切です。
今倒産する会社ってオーナーがやばくなる直前に解散や民事再生法にでれなくて、最後までギャンブルしてしまい。
返済できない債務になることが多いです。
427：さやか：2008/10/21(火) 23:25:44 ID:6OnBSxeM: うだね。でも、どっかの老舗ホテルが黒字なのに民事再生法を適用しないで解散する決断をしたら、従業員が訴えるとか騒いでるじゃない。借金をこさえる前に、ホテル閉めて正解だと思うよ。決断は早い方がいい。赤字が出るようになってからじゃ遅いよ。会社がなくなったら次を見つけられない社員こそ、無能よね。会社なんて、仮の宿。自分の家と勘違いしてるんじゃないの。老舗というだけあって、次が見つかりそうにないジイさんのコックとかが多いみたいね。
428：えみ：2008/10/22(水) 22:08:22 ID:144cKlBo: 私もニュースで京品ホテルのこと見たけど,かなり騒ぎになっていましたね。赤字じゃなくて、黒字なんだ～。それ初めて知りました。
普通の経営者だったらつづけて赤字を膨らます可能性もたかいわよね。私も閉めて正解だったとおもうわ。よく閉める決断就いたと思います。
429：さやか：2008/10/23(木) 02:50:05 ID:96KcPjGA: さやかもそう思うね。どうにもならなくなってから再建計画なんか建てても、経営者は首つりよ、いまのご時世では。あっという間に悪くなるんだから。従業員とその家族の生活まで考えてる余裕ないでしょ。債権者集会でつるしあげになりたくなければ、早めの撤退で正解よ。
430：そうね：2008/10/23(木) 11:43:53 ID:QjyhMyDI: どうにもならなくなった後に倒産計画を立案する奴とはえらい違いだね。
431：えみ：2008/10/25(土) 00:30:49 ID:UnDvM5DA: やっぱりね。本当に早めの撤退っていうか「損切り」って大切。外貨預金とかＦＸってよく言われますよね。
熊の場合はどうにもならなかっただけでなく、さらにそれを承知で資金をあつめたんでしょう。
他に倒産する企業みてもそんな悪質なところは殆どないわ。
432：そうね：2008/10/25(土) 11:11:33 ID:zcc60bVY: 「さらにそれを承知で資金をあつめた」がポイントだよね。
433：えみ：2008/10/28(火) 20:44:04 ID:Aft8dGWA: もともと潰れるのに、新規事業とか運転資金をあつめるのにやったことは明らかに詐欺だけど、それを証明するのに3年もかかるのは長いなあ。
434：さやか：2008/11/02(日) 18:52:07 ID:Zw685LHk: 長くても証明されればいい方なんだろうけどね。
435：えみ：2008/11/04(火) 21:19:19 ID:gdQ2nH1E: うーん、徐々に証明しつつあるものの、時間がかかるものなのね。
436：さやか：2008/11/05(水) 23:07:16 ID:xDtGhG/.: 問題はいくらお金が戻ってくるかなんだけど。債権放棄した人も多いから、訴えている人間はそれほど多くない。このくらいの金額ですめば御の字のはずなんだけどな。それでも払わないんだから、しぶといよなあ。
437：そうね：2008/11/06(木) 10:36:31 ID:X/Xx0VCQ: だれのこと言ってんの？　ドリテク？
438：さやか：2008/11/07(金) 01:45:57 ID:tG3kW1RA: 名前変えたから、だめなんだっけ？
439：そうね：2008/11/07(金) 08:49:49 ID:TUYonw5.: 開社名変更は関係ないけど、平成電電と一体であるかということがポイントだろう。
両者の役員はかなりかぶっているのでそこがどうかと
440：さやか：2008/11/07(金) 16:29:07 ID:tSUWGUSg: 完全に平成電電匿名組合から利益を抜くために作られた会社だと思うが。さっさと金返せ！野田聖子さん、マンナンライフのこんにゃく畑なんて小さなことに関わってないで、このような悪質な会社からしっかりお金が取れるようにしてください。
441：そうね：2008/11/07(金) 19:54:45 ID:HEPLM0ZA: 「しっかりお金が取れるようにしてください」
とお願いする相手は弁護団ですよ。
442：うし：2008/11/09(日) 17:08:28 ID:z/8tXznA: すっかり秋めいてしまいました。
野田さんの行政改革ができればこの上ないです。
やはり民事訴訟がお金の砦でしょう。
443：えみ：2008/11/10(月) 22:46:51 ID:V5QfwgHI: 弁護団や結束委員会も御苦労さまですよね。行政がもっとしっかりしてくれれば、平成電電被害対策弁護団も平成電電被害者結束委員会もこんなに苦労しなくて済むのにね。
マンナンライフのこんにゃく畑って私大好物なの。女の子のダイエットの登竜門っていわれるくらいだし、私もお世話になったわ。
腰のくびれをはっきり出すのにとても苦労したわ。
444：うし：2008/11/25(火) 06:27:33 ID:Twz5ivXw: 私も少しは痩せないと健康にはイカンと言われているので。マンナンフーズのこんにゃく畑たまに食べるけど、お餅のようなツッカエはなかったぞ。
　それよりも朝がとても冷える。トイレも近くなるし、今うちの財務大臣に股引きと腹巻の購入申請をしているところです。弁護団も結束委員会も強者ですよ。
彼らが検察官に懲役10年の求刑を言わせたようなものですもんな。
445：さやか：2008/11/28(金) 05:19:22 ID:4lN0liX6: ダイエットの話で盛り上がってるとこみると、皆さん、お暇ねえ。
446：いーぬま：2008/11/30(日) 15:34:52 ID:o1Gf.Pgw: さやかさんおひさしぶりです。
最近仕事が減ってきているのでみんなお暇なのかなあ。
この先景気はどうなるのか逆に心配です。
公判や民事公判は予定みるとおおいから情報ブログとかはめちゃ忙しそう。
さやかさんも皆さんもこの不景気の中。お体を大切になさってください。
447：さやか：2008/12/02(火) 05:12:36 ID:4Lqar/1I: そんなことはないと思うが。3年ぶりに赤字国債が30兆越すって。ど～すんのよ、そんなに借金作って。来年もそのくらいは発行しないと持たないみたいね。景気の悪化で、法人税が減ってるんだと。
448：うし：2008/12/02(火) 15:15:20 ID:Le5H6Jzs: 景気が悪くなる一方です。食事を減らして家計の足しにとダイエットも兼ねています。国の借金が多いと高齢者にとって社会福祉がけずられるかも、インフレ懸念は避けたいところ
最終弁論も都合のいいことばかりのよう。
449：えみ：2008/12/08(月) 22:38:03 ID:VqxfivxQ: 日本が赤字国債発行するっていうことは、そのつけを消費税を10％するという政策
みたいですね。麻生内閣の支持も急落ているようで。
最終弁論は被告人にとっての主張ですからね。
逮捕のサイトをよく見ると佐藤元会長東京拘置所から出てきましたね。
1年と7か月？長かったですね。ライブドアの堀江元社長位の証券取引法の罪だと2年の懲役だから
2年の判決が下ると3か月入れば「ハイ終わり」ですね。
450：そうね：2008/12/09(火) 10:29:24 ID:rdJ7yAPw: 2年じゃすまないと思うが。
ま、佐藤の刑の長短は金の回収に影響ないけど。
出所後の行動監視はせんとな。三浦みたいに頻繁に海外旅行行くようになったら追求できるように。
451：えみ：2008/12/10(水) 23:55:30 ID:1YS89wk.: 結局有罪になって刑が終わったとしても回収金には直接影響はないみたいですね。
犯罪者の再犯は多いっていうけど、事業に失敗した人のリベンジも少なくないから
監視はひつようですね。やっぱり本音は刑よりも出資金が帰ってくることです。
452：そうね：2008/12/11(木) 20:07:08 ID:/IWZiGaU: リベンジして一生掛けて償ってくれるような才能の持ち主ならよかったけど。
あいつじゃね。
453：２児の父：2008/12/14(日) 00:27:41 ID:TAh1SQAY: 赤字国債って本音を言えば金融機関とか証券会社の顧客のためにあるようなものですよ。
ほぼ元本保証のため、銀行なんかは定期預金の金利を国債以下に設定し、顧客からの預金で国債を購入して、その金利より安い利率を支払って利益を稼いでいます。
国際はむしろ国の借金というよりも、金融機関のために発行せざるを得ないというのが事態ですよ。
454：そうね：2008/12/14(日) 10:19:08 ID:a3abSuM2: 国債は一般にも販売されるんでしょ？
455：19号主婦（茨城）：2008/12/14(日) 16:34:48 ID:ftoCeuGg: 国債は証券会社・銀行・郵便局（郵貯銀行）などの金融機関で販売されています。
だれでも年齢制限がなく買えます。
最もメジャーなものは、長期10年国債これはほぼ毎月販売されており、
最低金額5万円から5万円単位で購入できます。
国（財務省）の発行で、元本保証。
4ただし途中解約の場合は市場価格で売買されるため元本を割れる
可能性があります。
利率は年１％で半年に一回は利息が受け取れます。
この不景気の中利率は上がりそうでないので
ぜひ国債のご購入の検討をお勧めします。
456：えみ：2008/12/19(金) 23:46:14 ID:8B3.eDww: 私も国債は銀行や証券会社で売っているって聞きました。日経ベジタブルという新聞だったかな、載っていたよ。
私も買いたいけど10年は長いなあ。
457：うし：2008/12/25(木) 20:19:19 ID:iU5BYbT2: 「日経ヴェりタス」？じゃなかったですか？長谷部瞳がイメージキャラクターの
さやかさんお薦めの「オリックス銀行」の１年定期預金の方が高利１％で
リスク少ない気がします。国債は１０年でしょう。長いです。
１０年も体が持たん。
458：投資家：2008/12/25(木) 23:34:28 ID:i/98g5Oo: ただ、国債は１％と言っても税金が取られるから、０．８％が手取りかな。
買ったこと無いけどね。言えることは、顧客を釣る。その国債資産でいずれ
投資信託を買わす呼び水ですね。それから、債権は株と同じで値動きがある。
２％物なんて利回り（利率とは違う）が０．５％とかね。額面が１０２円
になっていたり。償還の時は債権はどんなに上がっていても１００円で償還。
だから、最後までもたないで１０５円くらいになると売る人もいる。金利で
はなく、キャピタルゲインね。
459：さやか：2008/12/27(土) 18:44:00 ID:e1/yh332: これからしばらくは金利も低いみたいなので、2、3年程度の定期でもいいかもしれませんね。
460：えみ：2008/12/27(土) 23:32:58 ID:i/ez1M2o: 私も２、３年定期にするわ。やっぱり10年先ってどうなるかわからないもんね。
投資だったらキャピタルゲインっていう方法もあるようだから、かなり安全な株式っていう考え方もあるんですね。
うしさんのおっしゃるとおり「日経ヴェリタス」でした。ご指摘ありがとうございます。
461：さやか：2008/12/29(月) 03:30:01 ID:g8nB1gDs: 100年に一度のチャンスとか言われてるけど、これはもう日本政府がどうにかできる危機ではなく、世界の危機になりつつあるからね。素人は投資なんかやらない方がいいよ。利回りの高い定期を金利が下がらないうちに預けとくのが１番。いつまでも日経が8000円代ということはないとは思うけど、いつ株が上がるかはわからないからね。
462：そうね：2008/12/29(月) 11:12:09 ID:3E/ke0Ko: 現金とか、金地金を持っておくのが賢明だろうね。
定期はどうなんかなー。
463：えみ：2008/12/29(月) 23:19:00 ID:Dp35ONNs: 100年に一度かあ。気がめげちゃうなあ。私も定期預金でコツコツが一番かもね。
金地金って最近あまり聞きませんね。田中貴金属が有名よね。雑誌とかにも載っていたわ。
金地金だとさみしいので、女の子はネックレスとかピアスにしておくとアクセサリーだけでなく財産にもなるっていうけどね。
２４Kは柔らかすぎてアクセサリーには向かないんですって、１８Kでも結構価値あるみたいです。