新潟・北陸地区連絡スレッド - 1149983470

1：掲示板管理人 ◆CAgEU2NTKA：2006/06/11(日) 08:51:10 ID:xENKxzU.: 新潟・北陸地区在住の方の連絡スレッドです。
会合の呼びかけ、連絡、情報提供などにお使いください

該当県
新潟　富山　石川　福井

旧スレッド
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283：県民ジジー会：2008/02/22(金) 23:49:26 ID:D8qvG7T6: 政府系ファンドって厚生年金そのもののような感じがします。厚生年金もなんかいやらしい箱物をいっぱい作って、失敗しているようです。失敗は税金でまかなうという考えでしょう。だから反対です。
284：さやか ◆edPcXrlkUY：2008/02/23(土) 00:18:37 ID:j21eWI62: 税金という人の金や借金で博打を打とうというのだから、まともな神経じゃないわね。トヨタのように余裕資金を運用するというのならともかく、破算しそうな国が何を言ってるんだか。こんなこと提案するやつが元の金融担当相だと言うんだから、メチャクチャやってたのも無理はない。
285：そうね：2008/02/23(土) 12:41:32 ID:z8M6h3B.: ほんとクソ田舎にお城みたいなリゾート施設一杯造ってみんな二束三文で売却だろ。
くだらん関連団体も一杯造って役員報酬払ってさ。
国民から預かった金なのに、使うことばかり考えて。
政府系ファンドなどやってたらサブプライムローンで今ごろ日本は火の車だったぜ。
286：さやか ◆edPcXrlkUY：2008/02/23(土) 17:02:55 ID:dAd6Q17E: 元に金融担当相が、夢見る口調でそういう話をしてるから、考えが甘くすぎて話にならない。役人が今考えることは、不良債権処理をしてた頃に銀行のように、ひたすら身を切り節約して行政改革をすることよね。苦しいものだから、夢を見たいのはわかるけど、投資で借金をきれいにしようなんてアホな計画は実行に移さないでほしいよ。
287：さやか ◆edPcXrlkUY：2008/02/23(土) 17:04:31 ID:dAd6Q17E: 新潟の某氏も確か、損失を穴埋めしようとして投資して、またこの詐欺に引っかかったんだよね。それと同じことが起きるだけだと思う。
288：そうね：2008/02/24(日) 11:41:12 ID:yW1sHROo: 金回りが苦しいからって、なけなしの金でバクチして。
結果は目に見えてるよ。
289：さやか ◆edPcXrlkUY：2008/02/24(日) 22:07:15 ID:gkxIIE1s: うまくさやかみたいなベンチャーに当たればよかったんだけど、お金はさみしがりやだからね。たくさん持ってる人のところに運が集まるのよ。分散していろんなとこに投資してれば、中にはまぐれて当たるものもあるんだけど、苦しい時にバクチは良くないよね。さやか、増えちゃって、次の投資先を捜すのが大変なの。
290：そうね：2008/02/25(月) 08:57:39 ID:NBJF4rUY: 投資は分散だよ。ときどき平成電電みたいなのに出くわすからね。
291：さやか ◆edPcXrlkUY：2008/02/25(月) 11:46:07 ID:jKAXsuU2: 本当に運用して失敗するのならいいけど、こんな詐欺は困るね。ま、もともなことやってりゃ、今の日本でも赤字ばかりということはないと思うんだけど。企業は儲けるために活動してるわけだから。
292：えみ：2008/02/26(火) 00:25:52 ID:dpVAgihc: 分散投資は必要よね。平成電電のようなものは例外だけど出くわさないようにしなきゃね。本当に運用しているのかなっていうことだし、取り返すのが大変だしね。
293：さやか ◆edPcXrlkUY：2008/02/26(火) 04:36:48 ID:0bE6Uvwg: 本当だね。こんな目にあってはじめてわかったわよ。振り込んでしまったら、終わりだってことが。
294：そうね：2008/02/26(火) 08:45:59 ID:E4JjGZbg: 振り込んだら最後、金をどこかに見事に消してしまうからね。
銀行に預けてさえくれればいいんだけどね、たとえ、スイスでもヴァージン諸島でも。
295：さやか ◆edPcXrlkUY：2008/02/28(木) 17:02:57 ID:plD/IMRk: 企業の調査をやってから投資すればいいんだけど、素人はなかなかそこまでやれないからね。分散しかない。でも、どうしても勝負をかけたいときは、そこまでやった方がいいよね。さやかも、平成電電のようなひどい会社にひっかかって、はじめてそう思ったよ。調べもしないでベンチャー投資に成功したのは、まさにラッキー以外に何物でもなかった。まあ、運み実力のうちと言うから。ははは・・・。損して泣いてるみなさん、ごめんなさい。さやかだけ、新しいエアコンのきいた部屋で快適ライフをおくってて。五寸釘を打たないでね。
296：さやか ◆edPcXrlkUY：2008/02/28(木) 17:06:36 ID:plD/IMRk: あ、インド株や中国の株をやってた投資家さん、どうしてるかなあ。投資会社のコミュニティーでは泣いてる人が多いけど。さやか、変額保険は持ってるけど、株は持ってなくて実害なかったけど、あの人も青くなってるんじゃないかなあ。
297：投資家：2008/02/28(木) 23:00:32 ID:MI.kwz/k: 青くなっておりません。健在です。ジャンク債で時間待ちです。
中国のバブルはもうはじけ始めていますよ。結局中国の個人が大損をするの
です。それのために故人になちゃったという話が。大やけどには注意。
298：よっくん：2008/02/29(金) 07:58:21 ID:F09Mm77o: 外国株とかジャンク債はやったことがないです。かなりの熟練をしたプロの投資家でないといけないみたいと証券会社の人から聞いたことがありあす。
299：さやか ◆edPcXrlkUY：2008/02/29(金) 17:52:29 ID:2cRNo.o6: さやかは、SBIの北尾さんとこ遊びに行ってて、ジャスダック買収の計画があることを知り、新興市場の株を買いました。まあ、他に投資して残った金額で、ちょこっとね。早速下げてくれてますが、さやかが投資していたベンチャー企業が買収された会社でもありますので。いつか買おうと思っていたのですが、なかなか決心がつかなかったんですよ。新興市場はリスク高いので。このくらいの金額なら、売らずにずっと持っててもいいと思える額だけバクチを打ちました。
300：投資家：2008/02/29(金) 23:56:19 ID:IlOxk6wc: アメリカにはジャンク債を集めた投資信託もあります。例えば１０社のうち
３社くらい潰れても、まだ益出しがあるのです。でも現実には３社も潰れ
ることはないけど。利回りが１０％近いもの珍しくないとか。ちなみに
日本では個人には売っていないのでは。
301：さやか ◆edPcXrlkUY：2008/03/01(土) 05:03:49 ID:7npmm40M: さやかは、外貨と外債はやらないの。やるにしても、ランド債くらいかな。発行先の銀行の格付けが高くて、高利回りだから、長くもてばそう大きな損はしないかなとは思う。それでも、為替を読むのは株より難しい。株なら、証券会社の椅子がガラガラのときに買えば、だいたい大きな損出ず、上がれば大もうけできるけど、為替は先がわかんないもん。
302：sion：2008/03/01(土) 07:24:40 ID:F.agqK1Q: 私はプチ投資家になりました。わからないことが多いんですけど、習うより慣れろっていう言葉を聞きます。さやかさんは無理やわからない商品には手を出さないスタンスは大切だとおもいました。仕組みの理解できない投資商品は手を出さない。これ大切ですよ。
303：そうね：2008/03/01(土) 11:10:49 ID:DcI0NRTI: まあ、ねずみ講とか沈没船ぐらい明白だと手は出さないが。
アメリカ住宅融資とかになると世界中の大銀行も見通し誤ったんだからね。
最初からジャンク債と割り切って買えば結構儲けるのかも知れないね。
304：投資家：2008/03/01(土) 16:12:51 ID:aw76VB1g: これだけ覚えておいてね。投資というのは、人より余計に儲けたければ、
失うことも覚悟する。失いたくなければ日本の銀行に預金する。
だから、失っても良い範囲で投資する、これは投資のＡＢＣです。しかし、
平成電電というのは銀行が広告に使う大手の新聞を巧みに悪用した犯罪その
ものです。佐藤らは「欺された方が悪い」と平気で言っているでしょう。
これを教訓にするべきですね。もちろん、佐藤らの隠し財産を出させること
です。必ずあります。詐欺というのはそういうものです。
305：さやか ◆edPcXrlkUY：2008/03/01(土) 21:15:08 ID:.syk.I6M: さやかもベンチャーやるときは、勝負かけたよ。あそこでかけてなかったら、今頃こんなことはしていられない。けど、これからは、半分は安全系にと思いつつ、銀行の定期にしてるのは四分の一だね。つい欲が・・・。
306：そうね：2008/03/02(日) 11:37:08 ID:ERZDoC4I: アメリカだけは今から落ち目だね。
307：さやか ◆edPcXrlkUY：2008/03/02(日) 14:14:28 ID:gzjOVIP6: 確実にそうね。足にくつをあわせろという横暴がEUの誕生でできなくなってるからね。マイクロソフトと同じ運命だろう。
308：投資家：2008/03/02(日) 23:44:32 ID:ZjuD0xNU: 昔からアメリカ没落って言われてきた。でも、いいのかい？アメリカが没落
したら、日本の電化製品、車をその分どこへ輸出するんだ。急激な円高で
日本の株も大暴落だ。それくらいのこと経済学を学ばなくても分かるでしょ。
309：ほたる：2008/03/02(日) 23:57:44 ID:tmggu/Q6: 私も勉強しなくちゃ。ベンチャー企業は「勉チャー企業」って聞きます。
310：さやか ◆edPcXrlkUY：2008/03/03(月) 01:28:53 ID:RTdU.J5o: 東南アジアが伸びてるでしょ。中国とかインドとか。EUもあるしさ。いつまでもアメリカ頼りじゃだめなのよ。あんたこそ、ちゃんと経済勉強してるの。時代は変わるのよ。いつまでも頭の古いこと言ってんじゃなの。
311：そうね：2008/03/03(月) 09:45:11 ID:PL6xmWYg: 日本や中国、韓国、西欧と貿易黒字をドルに替えてアメリカを支えてきたが、今後のドル暴落でドル経済の見直しが始まるんじゃないの？
312：投資家：2008/03/03(月) 11:12:34 ID:n2OOvEVA: 今日も日本の株が下がっているぞ。東南アジアが伸びているって言うけど
その製品どこの国が一番買っているか知っているか？
インドも景気後退に入っているぞ。なぜだ？
313：そうね：2008/03/03(月) 11:51:12 ID:PL6xmWYg: 元凶はアメリカのバブル崩壊。
世界経済はアメリカの沈没による大波をかぶらざるを得ないみたい。
影響は確かに大きいね。
314：さやか ◆edPcXrlkUY：2008/03/03(月) 21:54:47 ID:7GUMKR6I: 世界の貿易赤字の7割がアメリカの赤字だそうですから。お金もないのに輪転機でドルを印刷するだけで世界から物を買えると言うのが変なのよね。いくら基軸通貨だと言っても。ユーロの誕生でドルをため込まなくても良くなった国もあるし、ドルが安くなるのは無理ない話よ。戦争にお金使ってる場合じゃないと思うんだけどね。
315：投資家：2008/03/03(月) 22:40:17 ID:n2OOvEVA: マクドナルド、コカコーラ、Windows, インテル、ＩＢＭ、Ｉｐｏｄ、
ジュンボジェット機はどこの国のメーカー？　輸出もして稼ぎまくっている
ぞ。
316：えみ：2008/03/03(月) 23:28:14 ID:MtzDEHTQ: ジャンボジェット機ってボーイングやロッキードつまりアメリカよね。マクドナルドはコカコーラの最大顧客だし、ウインドウズとインテルはwintelっていう名称でコンビを組んで商戦しているってきいたわ。日本はアメリカの植民地みたいですね。アメリカの大波は日本は洪水っていうところかな。
317：さやか ◆edPcXrlkUY：2008/03/04(火) 01:55:47 ID:BMYBh2kI: 今年は倒産が増えるだろうと言われてるのは確かね。だから、政府も企業もアジアやEU向けの輸出に期待してるけど、期待どうりにいくかはわからないわ。
318：投資家：2008/03/04(火) 22:53:16 ID:aTpL.aXA: アメリカの心配するより、日本だよ。外国の雑誌は日本の没落を心配し
ているぞ。日本で車が売れない。アメリカでトヨタは稼ぎまくっている。とうことは
アメリカが没落したら、日本はどうなる？わかるよね。
319：さやか ◆edPcXrlkUY：2008/03/05(水) 15:32:24 ID:6yctBTgM: 13000円で株価がもみあってる。これがさらに下げるか、上がるかだよね。一応今、ひとつの底を形成してるけど、さらに下げるようなら、危ない。チャート的にはそろそろ底で、大口の買いも入ってるから、長期的にはそろそろ買ってもいい頃なのかもしれないね。
320：さやか ◆edPcXrlkUY：2008/03/06(木) 17:18:12 ID:Cu5hCqbQ: やっぱり少々上げて持ち直したみたいね。だいたい、大口の買いがはいると一旦は下げ止まるのよ。
321：土屋：2008/03/07(金) 23:43:52 ID:Ndc2Pp3Q: 投資は本当に難しいです。確率論ではわからないことだらけです。
322：さやか ◆edPcXrlkUY：2008/03/08(土) 00:10:04 ID:IcJm3EKc: そうですね。さらに底があるとか言われはじめてます。
323：投資家：2008/03/10(月) 00:11:36 ID:myGmZhPA: サブプライムでいよいよ破綻が始まっているからね。更に円高になると日本の
輸出企業は相当ダメージだ。食料の高騰で消費控え、世界不況がやってくる。
もう何もいいNEWSはない。投資をしないことも投資であることを忘れずに。
キャベツが１玉２５０円。中国産のではないから。あの農薬問題は日本の農
家の陰謀のような気もする。
324：そうね：2008/03/10(月) 10:28:40 ID:yCLiben.: 世界の巨人、米国のバブル崩壊だからね。日本とは桁が違う。
さらに影響が広がりそうですね。
ところで結局農薬のメタミドホスは溶液で袋から浸透するのかな？
日本の警察はその後だんまりだけど。
325：高橋：2008/03/11(火) 00:24:07 ID:asR2OXI2: 日本の警察は証拠の採用の仕方にも一歩下がったところがあると思う。
326：そうね：2008/03/11(火) 09:05:00 ID:yobpyTCs: 中国に反論できなかったとか・・・
327：投資家：2008/03/11(火) 11:09:02 ID:r8lEMnHU: 食糧不足。日本もこの野菜高騰で分かっただろ。中国や他の野菜、果物の
ありがたさを。いやなら、この国で作るか、高いものを買い続けろ。
日本は身勝手なんだ。安全というなら、一切の輸入をやめよ。日本の株が
下がっているだろ。上客のアメリカが逃げているんだ。スチール社のブルドッグ
ソース株を「安値で買って高値で売り逃げるのは良くない」という判決が日本の
裁判所で出たんだ。こんな国で株を誰が買うか？狂った裁判官もいたもんだ。
328：えみ：2008/03/11(火) 22:55:31 ID:g84v1LGM: 裁判官もいろいろな人もいるからね。
そういういみでは今平成電電匿名組合訴訟をやっている、高部裁判長も
ユニークな判決で有名という話題がこちらにありましたね。
329：さやか ◆edPcXrlkUY：2008/03/11(火) 23:32:55 ID:aJtb7PPs: 金の物を言わせて買収にくる外資なんか、こなくてけっこう。その会社を利用している顧客や地域の人に株を持ってもらって、株価は上がらなくても安定運用して配当金をたくさんもらえる方が、会社にも株主にもメリットがあると思う。グローバル化の時代だからこそ、企業を買収から守ったんじゃないの。村上やホリエモンや外資なんて、サブプライムローン問題みたいに世界経済が危機的な状況になりそうなときだけお金出してくれりゃあいいのよ。投機的な資金より、安定株主に儲けさせんにゃあいかんぜよ。
330：えみ：2008/03/12(水) 23:58:17 ID:Wy.Uj5Bk: 株主を大切にしないからね。株やらないけど株主って軽くあつかわれているみたいね。
331：さやか ◆edPcXrlkUY：2008/03/13(木) 17:56:48 ID:lfmjOBm.: 外国は株主第一なんだけど、日本は雇用の確保優先だったんだ。でも今は、社員も株主も大事にしてない。不正でもなんでもやって、自分が社長でいる間は問題が怒らなければいいってやつでさ。
332：ワープア：2008/03/13(木) 21:06:34 ID:hf5R11dk: 日本は雇用の確保優先だったんだ → やかさんて意外と無知なんだネ。
派遣・請負・パート・アルバイト等のいわゆる「非正規社員」と呼ばれる低賃金労働者が急増しているんだヨ。
これらは雇用の確保を優先したんじゃなくて、低賃金政策を優先したんだヨ。
本来厚労省（職安等）がやるべき雇用確保を自らはやらずに、労働者派遣法とかをつくり、そのスパンを拡げて、昔はヤトナさんや家政婦さんなど一部の限られた業種にしか認めらていなかった労働者の派遣を製造業にまで認めてしまった。
その結果、労働者は派遣業者に賃金をピンハネされ、使用者側の企業はいつでも切馘できるというきわめて不安定な雇用形態を形成してしまった。今日の日本があるのはこの低賃金・不安定雇用にあるとも言えるが、このような政策をとるかぎり、一家の主人たる夫は妻子を養うという最低の義務さえ果たせない状況に立ち至っている。現実に、企業の収益は増長しているのに、労働者の賃金は一向に増えない。
上述のように、犠牲はすべて労働者に向けられているのに、「日本は雇用の確保優先だった」とは古い過去の話で、現状認識の欠落も甚だしいネ。少しは新聞でも読んで、勉強したら。
333：さやか ◆edPcXrlkUY：2008/03/13(木) 23:18:53 ID:3MqYOKI2: だから、昔は、という話よ。今は株主も労働者も大事にしてないと言ってるでしょ。労働者は収入が増えない程度だからいいけど、低金利で当然受け取るべき利息を受け取れない高齢者や、企業業績はいいの株は下げる一方の投資家たちはかえって損してるんだからね。
334：そうね：2008/03/14(金) 09:10:21 ID:PJRLFwE6: だから今頃になって、「企業はそれなりの給与アップをしなさい」と福田も言ってるだろ。
キャノンとトヨタとか大企業は労働者をパート形式の低賃金で業績転換ができたんだから。
貯めこみすぎだよ。
335：投資家：2008/03/14(金) 10:38:07 ID:GbjsgI5A: トヨタとキャノンが儲けた背景には、円安も大きいのです。トヨタなど日本の
自動車メーカーは円安（円の取り分が増える）で儲けた分を、アメリカなどで値引き
して売るのです。アメリカのメーカーはたまったものではありません。すでに、アメリカ
の車も日本の車と大差ないと言われています。電気製品についても言えます。
円高になって喜んでいるのは誰？アメリカです。これから全てが逆になるのです。
この夏には、その分ドルが強くなり、再び円安に秋以降なるとも言われいます。
336：えみ：2008/03/14(金) 23:51:30 ID:k9kgKg3w: 大企業は今までにない好景気で中小企業や労働者は賃金の上昇が横ばいになっていると聞いたわ。貧富の差が激しくなり日本じゃなくなってしまうわ。1ドル99円は久々にみました。1ドル100円で計算しやすいと思うのは私だけかな。
337：さやか ◆edPcXrlkUY：2008/03/17(月) 18:15:33 ID:NzlYbcgE: 1ドル95円になったみたい。1ドル99円よりは計算しやすいかな？
338：そうね：2008/03/17(月) 20:54:15 ID:y/C3UCZ.: さあ、いよいよアメリカの経済崩壊だね。
金融機関へ公的資金供給始まるのかな？
339：さやか ◆edPcXrlkUY：2008/03/18(火) 19:05:50 ID:4Y4rT0UY: どうかな。日本株はもう何を買っても長期的には儲かりそうな段階まで落ちたみたいだけど。さやかも、少しずつ買ってます。
340：えみ：2008/03/18(火) 23:59:30 ID:GIPvmh.s: ドルも格安になったから資金が流れてるってきいたわ。でもね。アメリカ経済の崩壊がくるのなら気をつけるべきかな。
341：そうね：2008/03/19(水) 08:30:47 ID:oroWb/yM: なんせ日本の国家予算以上の損失だからね。
影響は？
342：投資家：2008/03/23(日) 00:35:05 ID:FXwXjwcs: もう、アメリカで専門家が「サブプライム」はこの辺だ、と言ってたよ。
３００ドルほど上げてね。アメリカの株。石油も下がってきたし。今度は
商品バブルがはじける番だ。その金は？もちろん・・・・
343：さやか ◆edPcXrlkUY：2008/03/23(日) 16:12:21 ID:l42X3z9.: 株ですね。
344：えみ：2008/03/24(月) 00:54:01 ID:WBjpOokw: ファンドっていう集団が下がる前にうっぱらっちゃってその差額をゲットなのかな。
345：さやか：2008/05/05(月) 17:14:07 ID:NJE9wCC2: なんか、ここも最近、静かねえ。さやかが来ないと活性化しないのかなあ。
346：えみ：2008/05/05(月) 23:59:20 ID:ut8YU3OM: さやかさんがいないと盛り上がらないわ。
最近イベントが多く続いたからね。イベントがあると掲示板が静かになるような感じがするの。
347：投資家：2008/05/06(火) 10:48:02 ID:STe8ONsU: はは、早稲田の榊原教授（資格あるの？）は一ドル８０円を割ります。株は
日経指数１００００円割ります。慶応の金子も。全部逆の動きをしているけ
ど、いかにエコノミストは当てにならないかを証明したわけだ。
一ドル１０４円、日経１４０００円を伺っていますよ。アメリカのバブル
弾けた？ニューヨ－クはまだ土地バブルですが。
348：麻川門左衛門：2008/05/06(火) 21:10:44 ID:AF8Kgmmw: 榊原教授とは榊原英輔氏のことかな。大蔵省財務官をやっていて慶応大学の教授をやっている人。早稲田大学は植草教授なら知っています。エコノミストで有名です。大学教授は小学校中学校のように教諭の免許が要らないようじゃ。金子氏は金子勝って言う名前で明治大学の教授じゃないかな。エコノミストは宛てにならんのじやろう。ニューヨークはサブプライム問題がまだ固唾いていない様子。今度ニューヨークへいくのでみんなで集まって行きませんか。
349：投資家：2008/05/06(火) 22:43:27 ID:STe8ONsU: 榊原は今は早稲田ですよ。慶応はその前。金子は慶応。とにかく、世が右と言え
ばそれに流される。自分で検証しない。日本の特に早稲田は競争がない。
論文よりアルバイトです。だいたい、サブプライムというのは世界で１００兆円の
帳簿上の損。実現した損ではない。日本のバブルが弾けて全銀行の不良債権が
１００兆円。サブプライムは規模が小さいのです。ただ、副次的にクレジット
クランチ（信用収縮）が起きているからこれだけ騒いでいる。要はアメリカの土地
と住宅の価格が落ち着けば話がすべて逆転する。日本のバブルの時は土地を
損切りしてたからね。当事国の連邦政府は公的資金注入さえするつもりもな
い。実態が見えてきたのである。ブッシュの評判をこれ以上落としたくないしね。
大統領選もあるし。
350：えみ：2008/05/06(火) 23:58:05 ID:j4axaB82: そうか。ブッシュ大統領は経済政策のよしあしで続投か退任かって言うかんじだからね。大統領は経済政策が最も大きなことだと思うけど。
351：そうね：2008/05/07(水) 15:23:52 ID:dplpCnGc: 続投はないんでしょ？
352：投資家：2008/05/07(水) 16:23:54 ID:urU5IYI2: 私が言っているのは、ブッシュは共和党で、これ以上不評になると共和党候
補は大統領選で負けるということ。ブッシュは今回の選挙には出れないし
出ない。＄安￥高も当分は続く。ドル安ならアメリカにとっては輸出で利益
が増えるからね。しばらくは１２０円以上はない。もちろん、誰かさんが
言っているみたいに８０円を割るということもない。１００前後で揉み合うで
しょうね。ただ、アメリカの株が上がってきているから、この資金がまた住
宅に向かう可能性は十分ある。すると円安になるね。でも今年は１２０円はな
いかな。
353：かわち：2008/05/08(木) 00:38:31 ID:FQayoUtk: 米ドル預金で９０円から１２０円に上がると年利１０％どころではなくなります。大統領選が為替の影響を含んでいるようですね。ブッシュが続投してくれるとうれしいんだが。
354：さやか：2008/05/15(木) 00:56:46 ID:xNAfVGNo: なんだか、ここもすっかりごぶさた。そのうち、さやかのことなんか、忘れられてしまいそう。
355：たろう：2008/05/15(木) 07:09:39 ID:OOsn9mPU: まだまだ世間も捨てたもんじゃないなあ。さやかさんも頑張りましょう。
356：きたせ：2008/05/15(木) 23:33:31 ID:g6CTAUcQ: なぜか、裁判とか債権者集会があるときはここの空気はとても緊張しますね。結束委員会のこのパワーはいったいどこから出てきているんでしょう。四谷のスーパー弁護士も検察も動いているからあとは関心をもつこととなるのかな。
357：おかち：2008/05/21(水) 23:56:58 ID:zBMeEpJM: 結束委員会は逆境に強いですよ。弁護団や結束委員会は根性あるわなあ。公判は聞いてもわたしにゃ難しくてわからんわい。
358：うえだ：2008/05/22(木) 07:32:34 ID:H68ULCWA: いつもいつも本当にありがとうございます。遠くにいても状況がわかり
本当にありがたいです。
359：そうね：2008/05/22(木) 11:53:28 ID:a9Qp3xB6: 結束委員会の幹事様にはほんとにご苦労様といいたいです。
360：しぶい：2008/05/23(金) 23:57:05 ID:NYLRS9IQ: 私も平成電電被害者結束委員会と平成電電被害対策弁護団とともにがんばりたいと思います。
弁護団も刑事事件の報告がアップされていたけど
、証人の欄の田代恵とか田中恵（平成電電経理部長）というのはどれが正しいの？
結束委員会のものは田代は経理部長で、ニュースに田中恵（国広恵）は経理課長になっているから
間違えかなあ。
361：そうね：2008/05/24(土) 11:02:50 ID:PW933jC.: 黒掲示板に経理課長から債権者向け文書に、「経理課長　田中めぐみ」って書いてあるね。
経理部長が「田代」だろう。
362：えみ：2008/05/26(月) 19:37:57 ID:fDkYWONs: 黒掲示板かなりの情報がありますね。秋山新の存在も黒掲示板だったしね。経理部長の田代氏は損害賠償や逮捕の話題にはないみたいですね。
363：うし：2008/05/27(火) 07:20:38 ID:Cyt1hzoY: 平成電電の元取締役（役員）が損害賠償の問題というわけですね。逮捕者がこれだけなのかっていうことも言えるけど。
364：投資家：2008/05/27(火) 18:40:41 ID:ns.kl/nk: 黒掲示板にこんな書き込みが
「平成電電詐欺事件で、ようやく「ドリームテクノロジーズ」にも捜査のメス
が入りました。ここまで来るのに随分と時間がかかったものです。今回は二
十数カ所が家宅捜索されたということですが、警察には真の黒幕と思われる
団体まで捜査をすすめてほしいものです。熊本徳夫元社長がどこと繋がって
いたか、警察は当然承知しているでしょうから」

　　私はここが核心だと思いますね。４９０億ですよね。消えた金が。もちろん
　負債総額ですが。でも、この額すべてが平成電電の経営に純粋に使われた
　ものとはどうみても思えない。何度も言いますが、熊本、佐藤なんて使い
　ぱしり。やはり必ずいる黒幕ですね。
365：まつ：2008/05/28(水) 07:39:42 ID:5d1kyYmA: A山とかDテクとか話題に載っている人がやはり鍵を握っていると思います。
366：かわち：2008/05/29(木) 23:25:23 ID:9V25rPMM: ここ最近の状況をみると佐藤が本当の悪で熊本も坂上も佐藤にハメラレタので無罪を主張しているのは何だかへん、やはり黒幕がいると思います。
367：スプリング：2008/05/29(木) 23:30:23 ID:VWfi156A: 黒幕という言葉が出てますが海外からの指示なのか？
日本から４９０億が拉致されたというわけですか？
368：菜の花：2008/05/30(金) 06:43:48 ID:vGBJPQd6: ４９０億みんな海外に行っちゃうと平成電電の運転資金にはつかえないから、平成電電の運転資金やチョッカの機器の購入資金以上の資金集めをしたんじゃないかしら、公判の内容を読むと「リースバックスキーム」というものでどんどん手数料をとっていると報告しているわ。佐藤会長がひとりでやれるとはとても考えられないわ。
369：オータム：2008/05/30(金) 09:24:27 ID:r9XjFQE2: ＷＥＳＴＬＢ証券が自分の無罪を主張するため仲間の金融機関の名前をいくつか出し始めたね。
こんな詐欺スキーム、金融関係者が知恵をつけないと佐藤一人ではやれないよ。
370：とみまつ：2008/05/30(金) 23:46:45 ID:mN/k84Ng: 銀行通帳を押さえてれば資金移動わかるはず。
もう把握してるでしょう。
371：新司：2008/05/31(土) 07:04:40 ID:f5Mi9KXI: 海外へ資金がどういったかも銀行預金通帳をみればわかる。海外への現金を直接持ち出すのは不可能だからだ。3億円だって64ＫＧもあるから。
372：そうね：2008/05/31(土) 10:25:21 ID:YNdzMwPM: そういう意味では平成電電の経理担当者等の証言は重要だね。
佐藤らが「全部経営資金に注ぎ込みましたので」と言ったって、全部じゃないかも知れない。
373：えみ：2008/05/31(土) 23:50:35 ID:zn29KaJk: そうだよね。これからの公判の証言は債権者集会や民事裁判に大きな影響をあたえますよね。以前佐藤会長がテレビの取材で匿名組合の資金は全部設備に使ったっていってたけどそのお金の行方がまだ解明されていないような気がするの。
374：うし：2008/06/02(月) 23:43:54 ID:tEe0IiV6: 今日は公判でしたよね。前回同様平成電電経理担当者の証言はどうなったのかな。
375：山井：2008/06/03(火) 07:30:09 ID:f7a3ocEk: 公判内容ありがとうごあざいました。くれぐれもお体に気をつけてください。1日の時間がとても長いのは大変に思います。
376：設楽：2008/06/03(火) 23:40:17 ID:Gf78yWls: これは並大抵のことではできませんよ。本当に頭があがりません。
公判も折り返し地点、熊本も坂上も業績が悪いことはわかっていたのは間違いないでしょう。
377：まつば：2008/06/05(木) 23:33:22 ID:Rbi1ANPU: 本当の悪はまた別のところにいると思います。なんだかしっくりいきません。
378：ちひろ：2008/06/09(月) 22:28:40 ID:AHnXR.9k: 時々こちらへお邪魔してみていますが、がんばっていらっしやりますね。平成電電はライブドア・村上ファンドや手抜き工事ですぐに影にはいってしまうような事件でしたけど、こうやって民事裁判や刑事裁判に臨むところまできているのは、結束委員会さんや平成電電被害者弁護団をはじめさまざまな方々があきらめずがんばってこられたからに違いありません。ほかの投資被害者にも伝説となっている被害者活動となりつつあることでしょう。本当の敵はこれからですよね。ガンバしましょう。
379：きたせ：2008/06/09(月) 23:42:51 ID:naR./jGw: 行かれないので結束委員会の民事裁判と刑事裁判と債権者集会の報告が本当にありがたいです。
ここに来ると平成電電被害対策弁護団の先生方のがんばりがとても伝わってきます。
380：山井：2008/06/10(火) 23:58:32 ID:zinVaFsQ: もう早くも5回目の公判が近づいています。細かいことですが、梅雨なので食中毒に気をつけましょう。対岸の火事ではありません。
381：そうね：2008/06/11(水) 10:58:56 ID:Na/.2T.U: ９月までで熊本・坂上ルートは決着が付く。
のんべんだらりの黙秘の佐藤は黙秘でも外堀が埋められ、このままじゃ全部事件の責任をおっかぶされる。
382：投資家：2008/06/11(水) 22:34:28 ID:pUwcM/1s: 「黙秘」というのは「損にも得にもなる」。だから、黙秘というのは「はい、
全部私がだまし取るよう指令を発しました」とも取れるわけ。「いいえ、や
っていません」というのは、やっていない証拠が出てこないと黙秘の意味が
ない。このケースは逆で、意図的に詐取する証拠が出てきている。従ってす
でに、黙秘は佐藤にとって極めて不利と言えよう。控訴して時間稼ぎだろう
が、ひっくり返す証拠が出てこない限り、佐藤側はこれも敗訴。上告。これ
は１，２審をやり直すのではない。憲法に従って裁判が行われたかどうかを
検証する。原告も被告も最高裁判決のみ出席。悪質と思われると刑が重くな
り、賠償も上乗せになり、賠償者の範囲が広がることも予想される。