新潟・北陸地区連絡スレッド - 1149983470

1：掲示板管理人 ◆CAgEU2NTKA：2006/06/11(日) 08:51:10 ID:xENKxzU.: 新潟・北陸地区在住の方の連絡スレッドです。
会合の呼びかけ、連絡、情報提供などにお使いください

該当県
新潟　富山　石川　福井

旧スレッド
http://jbbs.livedoor.jp/business/4309/storage/1129550925.html

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過去のスレッドを参照したい場合、
http://jbbs.livedoor.jp/business/4309/storage/
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19：のどぐろ：2006/10/26(木) 22:23:13 ID:lvODbj1Q: 予備的請求額（出資金返還請求額）とは

契約上の月額分配総金額は22,223円でした。このうち利益分配相当額8,334円でした。
よって月額元金返済額は月額分配総金額ー月額利益分配相当額（22,223円ー8,334円＝13,889円）となります。

（結論）
予備的請求額（出資金返還請求額）とは（出資金額ー13,889円　X　受け取った月数）となります。
この計算式で間違いは無いと思うのですが・・・・。
20：のどぐろ：2006/10/27(金) 21:45:00 ID:wXTV44LU: 債権届けを出したからと言っても、全て弁護団の先生方に『おんぶに抱っこ』ではいけません。
その内容に関しては自分なりに噛み砕いて（法律用語を使わなくても）把握しておく必要があります。
その為にも弁護団の先生方は我々に噛み砕いて解説をしてくださりながら進めてくれているようです。
有難い事です。

ところで、皆何処へ行っちゃったんだよ。
只、成り行きを静観してるだけではこのままで終わっちゃうよ。それで満足できる？
ならいいけれど・・・・。　でも諦めるには早過ぎませんか？
21：さやか ◆edPcXrlkUY：2006/10/28(土) 19:21:14 ID:bclJy4rM: あきらめちゃいません。みんな自分のできることをしてるのよ。できないことまで強要するのは、よくないよ。人生、自由なんだから。どう行動するかは、それぞれが自分の判断でやればいいのさ。
22：hosoki：2006/10/30(月) 22:07:36 ID:.7fFbMcA: あんたもばかね！

＞只、成り行きを静観してるだけではこのままで終わっちゃうよ。それで満足できる？

だから弁護団に依頼しているんでしょ！？
23：のどぐろ：2006/10/30(月) 22:39:18 ID:MdJH5E5s: 只弁護団に『おんぶに抱っこ』じゃ駄目だと云ってるんだよ。
お前さんは単なる外野か？それとも被害者の一人かい？
被害者の一人だったら今までどのような活動をしてきたの？
弁護団へ情報提供が出来る位の調査活動等をやってきたのかい？
24：てんこち：2006/10/30(月) 23:32:21 ID:CDus2/Wo: のどぐろさんは弁護団へどのような情報を提供されたのですか？　また、どのような調査活動等をやってこられたのでしょうか？
25：さやか ◆edPcXrlkUY：2006/10/31(火) 17:50:52 ID:zh9rK8gA: のどぐろさん、健ちゃんママのように活動してかえって弁護団の足を引っ張りそうなのもいるし、地方にいて活動しにくい人もいるの。一般的に弁護士っておまかせしたい人が雇うものなんじゃないの？あなたにそんな批判をされるいわれはないと思うよ。
26：のどぐろ：2006/11/01(水) 11:31:30 ID:vQGTszH6: どんな調査をやって、どのような情報を提供してきたかって？そんなことをこんな『板』に書ける訳無いじゃないか。ベアー達だって見てるんだよ。それに又喧嘩を売って来た様なのがいるけれど、のどくろは何も批判をしてる訳ではないよ。
自分に出来る事を一生懸命にやって『動いている事』を示す事が相手方を追い詰めることに繋がるといってるんだよ。あんたのように人の揚げ足取りをして遊んでる被害者がいることは、彼らにとって好都合なんだろうな。
ついに馬鹿な騙された連中は桃諦めかけたな・・・・て笑ってるかも知れないな・・・。そんな雰囲気を作ったら、取れるものも取れなくなるんだ。
27：のどぐろ：2006/11/01(水) 15:28:41 ID:iwcCh5Kc: 揺れ松さんが書き込んでくれている様に、スピードは遅いが確実に彼らを追い詰める取っ掛かりが出来つつある事は喜ばしい事です。
みんな手弁当でが頑張って出来うる事を信じて行ってきた事が今実りつつあるのだと思います。被害に遭った者たちは事件が明るみに出た時の『あの思い』を呼び戻して奮い立って頑張りましょう。
28：さやか ◆edPcXrlkUY：2006/11/01(水) 16:46:18 ID:wMgqBV.M: あくまでとっかかりで、まだ先はわからないけどね。あんたの物言いはあきらかに批判だろう。そういういい方して批判にとらないやつはいないよ。悪かったわね、掲示板で遊んでて。でも、そのおかげで友達もできたり、被害の傷からも救われて、自殺や失踪に至らずにすんだのよ。
29：のどぐろ：2006/11/01(水) 17:22:38 ID:iwcCh5Kc: その結果・・・
お陰で『迷惑と不愉快さ』をいやと云う程被った被害者が数え切れない程いた、と云う事も忘れないでね。
30：さやか ◆edPcXrlkUY：2006/11/01(水) 19:59:53 ID:kTjp6X7A: どんな薬にも副作用はつきものよ。毒にも薬にもならない人間よりましじゃない？
31：てんこち：2006/11/01(水) 21:23:46 ID:VrAEo1Kw: 毒にも薬にもならない人間よりまし？　さやかの発言で薬になったものってあるの？　毒になったものは多い気がするけど…
32：さやか ◆edPcXrlkUY：2006/11/02(木) 00:53:27 ID:cnegzjtE: ところどころで効いてる気がするんだけどなあ。この掲示板だって、さやかでもってるようなものだし。
33：広辞苑：2006/11/02(木) 15:13:45 ID:.tsrN2YQ: 箸にも棒にも掛からぬ・・・なんら取り柄の無い者
恥の名かくに爪いらず
勘当被るに歯欠けず・・・・厚顔無恥で平然としている者
（幾ら恥をかいても、かく爪が減る事が無く、幾ら勘当を喰わされてもその喰う歯が欠ける事は無い）
34：さやか ◆edPcXrlkUY：2006/11/02(木) 18:24:41 ID:onnAp8rI: 上の書きこみに悪意を感じる。
35：???：2006/11/10(金) 23:19:53 ID:i6/hISXg: 君の存在が悪そのものだよー
36：さやか ◆edPcXrlkUY：2006/11/11(土) 20:17:42 ID:uHc5kkSw: どーしてえ。さやか、こんなにかわいいのに。
37：～～～：2006/11/17(金) 00:37:23 ID:U7f9ghZw: わがままばあちゃんの　言いたい放題なんでしょ。かわいいのかあ？
38：さやか ◆edPcXrlkUY：2006/11/17(金) 01:45:05 ID:R3uM.SDo: わがままなところがかわいいと付き合ってる男は言うんだけどな。最初のうちは。
39：～～～：2006/11/18(土) 00:35:31 ID:CN56WkWU: 最初のうちは。　なんだよね。もう　このような性格は　
変わらないだろうし　長く付き合ってくれる男に　巡り合えるといいね。
40：さやか ◆edPcXrlkUY：2006/11/18(土) 14:01:20 ID:uB5zmnxs: それがさ、1度は離れていくんだけど、なぜかまた戻ってくるんだよねえ。そんで、数が増えちゃうのよ。別にさやかが嫌いで別れたわけじゃないし、甘えられる男って1人でも多い方がいいじゃないよ。転勤してしばらく彼がいなくて、戻ってきたときには新しい恋人と男友達がいて、3人とつきあってたときもあるくらいでさ。年とともに男の数は増えるが、恋人という感じじゃないよねえ。友達以上恋人未満がたくさんいるの。
41：健ちゃんママ ◆AKIzQ0p8h2：2006/11/18(土) 15:26:49 ID:ryZbiogg: うらやましい。
42：さやか ◆edPcXrlkUY：2006/11/18(土) 16:26:39 ID:efYfFVXA: 都合のいい女なんじゃないの。他に行ってダメでも、またいつでも戻ってこれるんだからさ。さりとて、このわがままなやつと一緒に暮らす自信はないというやつでしょ。おいしいとこだけいただいてるんだわ、お互いに。
43：富山のひげ鯨：2006/11/18(土) 18:40:38 ID:/IeYqGtQ: さやかの書き込みはあまりにひどすぎる。ここは雑談スレではない！　いい加減にしてくれ！
ＴＰＯを心得ないさやかは退去して欲しいと願う。
44：さやか ◆edPcXrlkUY：2006/11/18(土) 19:36:35 ID:Ggl95RZM: だって、富山と新潟の掲示板て、書きこみないんだもん。だったら、君たちがもっとカキコして盛り上げてよ。
45：富山のひげ鯨：2006/11/18(土) 22:33:51 ID:/IeYqGtQ: 書き込みがないから下らぬことを書き込んでいるのか？　無関係な下らぬ書き込みがあるより、ない方がよっぽどましだ！
それが判らないのであれば、管理人さんにアク禁を要請するつもりだ！
46：さやか ◆edPcXrlkUY：2006/11/19(日) 00:06:10 ID:S/PAwq8U: とちゅうから違う話になったりするし、他の人も違う書きこみしたりしてるじゃないの。さやかばっかりそう責めなくても。わかりました。これからここには、平成電電のこと以外書きません。
47：第２の平成電電：2006/11/20(月) 18:35:08 ID:EsrK7JCM: ●「近未来通信」本社閉鎖、２支店も電話通じず●

　投資家から事業資金を募っていたＩＰ電話会社「近未来通信」（東京都中央区）が２０日朝から、本社事務所を閉鎖したことが分かった。
　全国３支店のうち、東北支店（仙台市）も閉鎖、関西支店（大阪市）は営業時間外の留守番電話につながるだけで機能しない状態となっている。同社を巡っては、ＩＰ電話の利用料から投資家に配当するとうたいながら、実際には投資家から集めた資金を配当に充てる“自転車操業”を繰り返していた疑いがあり、投資家が次々と解約を要求。資金繰りがつかない状況にあったという。
　同社は通常、平日の午前１０時から業務を開始しているが、２０日朝、東京・日本橋浜町のビル１４階にある本社の入り口には、「暴力事件が発生し、通常業務が不可能となったため、本日事務所を閉鎖いたします」と書いた看板が置かれ、ドアは閉まったまま。社員の姿もなく、電話もつながらない状態だ。
（読売新聞） - 11月20日17時42分更新

　↑どこかで聞いたような話ですなー！
48：さやか ◆edPcXrlkUY：2006/11/20(月) 20:31:59 ID:HIJd5uO6: 熊のやり方とそっくり。
49：もうすぐ年金受給：2007/07/16(月) 16:14:50 ID:S37L1nkY: 新潟で震災にあわれた方々お見舞い申し上げます。
３年前の平成１６年１０月の終りころ同じような規模の地震がありましたよね。
これ以上被害が大きくならないようにお祈りします。
50：元気おばちゃん：2007/07/17(火) 08:28:38 ID:c0ie/vLk: 新潟中越沖地震お見舞い有難う！
シュガー、クマ、それに関係取り巻き、関係新聞社から損害賠償を勝ち取るまで葉負けてはいられません。
黒板の管理者が冒頭で今回の地震のお見舞いを書き込んでくれています。
あわせてお礼申し上げます。
51：そうね：2007/07/17(火) 10:36:21 ID:M1JLnWxk: そうだよ。地震で壊れるようなやわな家に奴ら住んでないからね。
いまは奴らどこ？
52：くま：2007/07/17(火) 13:30:18 ID:c0ie/vLk: 何処にいるかって？
南千住の東京拘置所の檻の中よ。
トイレ中でも監視されてんだよ。
53：投資家：2007/07/17(火) 14:32:24 ID:IIjqbVo2: さっさと白状すればすぐにでも釈放されるのに。欺しとったのは明らか。
だって、匿名の人は「電話設備に資金を使う」ものと信じ切っていたが、
やれ、電電の社員の給料やら、必要以上に設備を高く購入して、それで
売った方が儲けているんだろう。この高い値段の分、匿名組合の投資資金
54：さやか ◆edPcXrlkUY：2007/07/17(火) 14:33:15 ID:n.4d7JcQ: そこだけ地震が来ればいいのにね。逃げ惑うクマやサトウの姿が見たい。
55：そうね：2007/07/17(火) 21:31:28 ID:RQCeb8IM: 熊本の妻や娘はたぶん名義上の取締役だろうから捨て置いて、
佐藤敏子平成電電財務部長は逮捕もされないし、損害賠償の被告にもなってないのはなぜ？
弁護団に聞いてみようかしら。　今は忙しいだろうから止めとくか。
56：さやか ◆edPcXrlkUY：2007/07/17(火) 22:02:58 ID:zLfNQCLo: そうなのお。取る家もお金もないからなんじゃないの。クマは一応、妻名義に変えたから、妻には家あるわけでしょ。取れるじゃない。
57：うし：2007/07/19(木) 01:20:06 ID:qbQfdgV2: 新潟中越地震にあわれた方、負けずにがんばってください。
58：四尺玉：2007/08/08(水) 20:32:25 ID:AteKZBmM: 震災復興祈念してドカ～ン！
震災になんか負けてたまるか！
天皇、皇后両陛下の被災地へのお見舞い行脚に感激！
『有難う』みな感激して涙、涙、涙、です。
頑張るぞ！！
59：そうね：2007/08/08(水) 20:58:15 ID:XLz5mGF.: さすがに原発だけは上空から視察だね。危険だもんね。
60：みかりん：2007/08/08(水) 22:59:35 ID:M4ROCLgU: 新潟県人はファイトのある人が多いから復興も早いですね。
61：さやか ◆edPcXrlkUY：2007/08/11(土) 12:44:19 ID:lgZykntU: 活断層の上にまた家を建てても地震にあうだけよ。なんで地震のないところに移転する気になれないのかね。同じことの繰り返しなのに。ファイトも大事だけど、先見の明も大事よね。
62：そうね：2007/08/11(土) 13:47:09 ID:4xj4FbVU: 富山も白山系の一部じゃあるまいか？
安心はできんぞ。
63：さやか ◆edPcXrlkUY：2007/08/12(日) 15:43:08 ID:pDbKHXfQ: 日本は地震大国だから、どこも安心はできないけど、災害の少ない県ではあるから。能登と新潟で地震があったから、北陸は危険度が下がって一番低いランクになったらしいよ。新潟の皆さん、富山へいらっしゃい。
64：そうね：2007/08/12(日) 21:32:33 ID:Ii9IXUK2: 夏はいいかなー。立山連峰も眺められるし。
まあ、神々しい山脈ときれいな海に囲まれて悪い所じゃないけれど。冬がなー。
しかし、右と左で地震があったら真ん中は大丈夫なのか？
保険会社が付けるランクだから間違いはないんだろうな。
65：富山地質研：2007/08/13(月) 09:04:07 ID:fiLckm4s: そんなことはないよ！富山市とその近郊は魚津、立山、氷見と連なる『立山氷見地溝帯』と云うやつがあって、富山市はその真上に位置しているんだよ。だから一番危険をはらんだ場所に「さやか」が住んでいることになるんだよ。
保険会社の調査データなんぞあてにはならんぞ！
66：そうね：2007/08/13(月) 10:05:39 ID:vI5IGpwY: だよな。
保険会社が頼りにしてるのは、これまでの地震の確率データだけだろうからな。
小さな地震があったらしばらくは無し。大きな地震があったら当分無し。
それに比べたら、匿名組合の裁判は地震よりは頻度が高い？
67：いいぬま：2007/08/13(月) 20:38:16 ID:Iu8HAfho: エビとかホテルとか色々と匿名組合にまつわる裁判は出てくるかもね。
匿名組合というだけでみんな悪い奴といわれてはまじめにやっている匿名組合はたまんないけど、平成電電のようなのがでてきたら警戒されるのも無理はないよね。
68：そうね：2007/08/13(月) 20:50:12 ID:vI5IGpwY: しかし、あんなプロのシステム、熊はともかく、シュガーはとても考え付かないな。
69：投資家：2007/08/14(火) 23:19:46 ID:87DnbrNY: 今にして思えば、平成電電って担保になる不動産もなかったんだよね。
ラブホテルは一応土地はあるからね。もっとも潰れるときは、それも銀行の
抵当に入っている可能性大だね。だから匿名で集めるんだね。
アメリカ発のプライムローン破綻で、今は危ない金融商品は止めた方がいい。
とくに、ワシがよく言っているFXね。円高になってその損を株売却で支払って
いるというのは有名。今株が下がってきているでしょ。１部にも２部にも
新興市場から波及している。新興市場なんて作るな！例のドリーム何とかも
新興市場だろ。ライブドアーも。ろくなものないね。
もう円安は当分ないね。豪ドル１１０円はこれから先５年くらいはないかな。
６０円なんて時期もあったからね。
70：えみ：2007/08/15(水) 23:18:45 ID:AMbFVO/Q: 平成電電って自社で持っているものは何もないというか借り物みたいですよ。
投資をするときは情報あつめなきゃね。
71：投資家：2007/08/16(木) 10:24:41 ID:Y9Pouwfw: 前から言っているけど、平成電電よりもこの背後を叩いた方が金が出てくる
ような。おそらく指南している黒幕が別にいたんじゃないのか。
あまりにもばかげていながら、よーく考えると巧妙に金をかき集めているよ
ね。
72：さやか ◆edPcXrlkUY：2007/08/17(金) 00:05:59 ID:J51zLwaE: 株もひどいですね。15000円台くらいまで下げれば、買いかしら。今日明日ぐらいで反発するような気がするんだけど。
73：投資家：2007/08/17(金) 10:14:56 ID:iwnMPzoY: アメリカ政府のサブプライムローンの調査が始まった。この結果が来週に出る
というから、来週あたりから落ち着くのでは。信用でやっていなければ、絶対に手
持ちの株を売らないこと。米国証券会社が先物で売って（ボロ儲け？）いるふしがある。来週あたりからこの連中が現物でばんばん買ってくる可能性も
ある。アメリカの株は下げていると言うが、つい数年前はダウ９０００ドル
だった。まだ、１２８００ドルは維持しているからね。ただ為替は当分円高。
74：えみ：2007/08/17(金) 12:43:52 ID:iTo8618c: 円高とか円安とかパットイメージ付かないけど、投資家さんの話題は勉強になります。ちょっとは為替とか他の投資にも目を向けなきゃね。
75：そうね：2007/08/17(金) 20:36:05 ID:8lbtB3L.: 数年前はダウ９０００ドルだったからその辺に戻る可能性はないかしら？
米国って戦費でひーひー言ってるのになんでこんな株高なの？
76：投資家：2007/08/17(金) 23:43:22 ID:P8czyf9U: 戻りません。すでに今ニューヨーク市場が開きましたが、景気よく
上げていますよ。まだ、開いたばかりなので何とも言えませんが、このまま
派手に上げれば、来週日本でも今日下げたぶんは上げるでしょう。買わないこ
とで損をするという格言もあります。ただし、これはあくまでも私の見解。
要注意。
77：さやか ◆edPcXrlkUY：2007/08/18(土) 11:35:28 ID:rW0zOEC.: 高値より二割下げるようなら、そろそろ買ってもいいでしょう。こういう下げのときこそ、儲けのチャンス。信用をやらない人は、上げでしか儲からないわけだから。投機筋は株価が上下しないことには儲からないから、相場を作るのですよ。やっぱり、商品券につられずに下げを待ったかいがあったわ。そろそろ、さやかも買ってみようかしらん。
78：さやか ◆edPcXrlkUY：2007/08/20(月) 10:38:09 ID:yAjd2EHM: やっぱり今日は上げてますね。みんなここらが底と思ったのかしら。米国も金利を下げたし、日本企業の業績も悪くないから、そうずるずる下げることもないでしょう。でも、なぜか買ってないんですね、さやか。平成電電にだまされてから、度胸がなくて、いまいち踏ん切りがつかない。2番底があったら・・・とか思ってしまって。
79：さやか ◆edPcXrlkUY：2007/08/21(火) 14:04:49 ID:lwLC3oE6: たぶん上がると思いつつ、チャンスを生かせないさやか。買わないリスクってあるみたいね、投資家さん。
80：投資家：2007/08/21(火) 23:20:29 ID:TyGiSVP6: 全てがあらすじ通り外国人が今日あたりから日本株を買い始めている。
お盆を狙って円高にしたり、株を売り浴びせたり、個人はさぞこれで深傷を
負ったことだろう。「売ってはいけない」と言ったはずだが。
お盆、日本人がこの時ばかりは故郷へ。ＦＸはお休み、そこでサブプライムだ
といって円高にする手口、個人では出来ない芸当であると読んだ投資家は
どれだけいたか。
81：さやか ◆edPcXrlkUY：2007/08/22(水) 20:55:13 ID:glzP2vNA: そうなの？今日は下げたみたいだけど。先行き不透明になってきたんじゃない？
82：投資家：2007/08/22(水) 23:35:33 ID:u5ddDYjs: 今日も元気にニューヨーク上げていますよ。で、明日は日本もね。
83：さやか ◆edPcXrlkUY：2007/08/23(木) 10:11:16 ID:.oPgtsTc: ほんとだ。持ち直したのかな。投資家さんも利益出ますね。買わないリスクもあったみたいですね。さやかはネット証券にお金は入れてみたものの、買えませんでした。ＭＭＦにでも入れるかな。銀行預金より金利も換金性も高いし。
84：そうね：2007/08/23(木) 14:13:02 ID:d3dX9sAk: うん、そのほうがいいかもね。
米国の住宅ローン問題はまだ火種として残ってるし。
85：さやか ◆edPcXrlkUY：2007/08/23(木) 18:27:19 ID:IwhUphQs: そんなもんが債権ファンドに入ってるの知らないで、買った人もいたかも。昨今、毎月分配型の債権ファンドが人気だったけど、なんでこんなに投資した次の月から高配当がもらえるのか不思議だったんだ。破綻する前に売った人は儲けたかもしれないけど、売らなかった人は悲惨じゃない？
86：投資家：2007/08/23(木) 23:29:21 ID:79ZwwBpw: 何かの縁なので偉そうなことを言わせてね。
　毎月分配型の外国債券で運用する投資信託。あれって、タコが自分の足を食べてい
るのと同じ。今回の急激な円高で今まで配当は毎月もらっていて得した気になって
いるが、基準額が１００００円を割っているのもが増えたね。つまり、配当金の
部分より基準額（額面だと思って）の減りかたが大きいのです。
　もう一つ、ＦＸやっている人も大やけど。しかし、長期的には円安。
円高で輸出企業（ソニー、トヨタ、キャノンなど）は業績が悪くなる。そこで
株が売られ（一時的に）、円安になるという構図は経済学のＡＢＣ。
ＦＸでなく、外国債券をドルで買った人は今はじっと我慢する。必ず１ドル
再び１２０円台にいくよ。金利だって日本よりははるかにいいからね。
日本は金利をそうそう上げられない。分かりますよね。そう、国債です。
公定歩合を０．５％あげると、今まで発行した国債が売られる。さらに、国が０．５％
の金利を上乗せするから、国は支払いのために、さらなる国債発行に走るか増税。
87：さやか ◆edPcXrlkUY：2007/08/25(土) 16:40:50 ID:dAt.vK0E: そうね。金利の上昇はゆっくりだと思うわ。2、3年くらいで1パーセント以上とれるキャンペーン定期あたりが出たら、入れといた方がいいかも。
88：えみ：2007/08/28(火) 01:37:22 ID:h7bh68Hs: 為替って結構混乱するけど、投資家さんの説明とてもわかりやすいですね。やはり今金利は上昇しているっていわれるけど、キャンペーン定期って1%ですごいって言われるから年10％は異常だったのよね。だからって誇大広告や嘘の決算を出すのは論外よね。
89：さやか ◆edPcXrlkUY：2007/08/29(水) 17:50:30 ID:f2FmJPJ2: 定期とリスク商品は単純に比べられないと思うけどね。10パーじゃなくて、22パーとかになるんじゃなかったっけ。元金の一部も一緒に戻ってくるから。
90：えみ：2007/08/29(水) 23:33:49 ID:ShhmYwIM: そうなの１０％も異常なんでしょうけど１０号以降の場合は年利回りが２２％にもなるんですってね。消費者金融で借りるのとさほど変わらないらしいね。
91：さやか ◆edPcXrlkUY：2007/08/30(木) 21:31:21 ID:bVIadqg6: 数字に弱くて、それがわからなかった自分が恥ずかしい。これでも、クレジット会社で金利の計算してたんだけど、応用がきかないというか。数学の時間は保健室で寝てたのよ。先生が嫌いだったから。
92：そうね：2007/09/01(土) 21:17:14 ID:pquuuQP2: みんな２２％になるなんて気が付かなかったと思うよ。
熊は知ってたのかなー。実質２２％なのに、控えめに「１０％の配当」とか広告に出して。
２２％と広告に出すと、すぐ「おかしい！」と気付かれると思った？
93：投資家：2007/09/02(日) 00:06:36 ID:haKFGL7g: ２２％を隠していたということは余計悪質だったということだ。そういう計
算があったとすれば尚更だね。
94：さやか ◆edPcXrlkUY：2007/09/02(日) 11:10:25 ID:HDG/BvdA: そこらへんが巧妙だと思うのよ。だって、利回りを高く書くことはあっても、低くみせようとしてるなんて、普通思わないでしょ。証券会社にいたクマの入れ知恵なのかなあ。まんまとだまされてしまった。数字にさとい人ならきっと気がついていたよね。
95：そうね：2007/09/02(日) 11:42:41 ID:BL3hKiFM: クマの入れ知恵ではなく、クマ本人の出した広告だろ。
「１００万で翌月から毎月２万円？　だったら１０００万で毎月２０万」って、
欲かいて、つい出資したという人も多いんじゃないかな。
96：えみ：2007/09/02(日) 17:55:10 ID:6ENYjTtg: えびの映像みました。こちらのほうは年１００％ですって10日で5556円だと年利回りはもっとなんでしょうね。
97：そうね：2007/09/02(日) 21:36:15 ID:CrLv9UjE: ここまでうそっぽいと普通の人はひくけどね。
98：えみ：2007/09/05(水) 21:15:37 ID:gXUlB48w: 引っかかるときは不安があったりこころのわだかまりがあったりとするのかも。それにしても異常な高利回り。
99：そうね：2007/09/05(水) 22:54:45 ID:8UwKtvvc: 実現不可能な高利回り。
初めだけ高利回り。すぐに破綻して、最終的に投資の回収率１割以下がざら。
100：さやか ◆edPcXrlkUY：2007/09/08(土) 00:35:06 ID:y5lSeTIw: 一割かあ。弁護士の先生に報酬払ったら、そんなもんなんでしょうね。あのやり手の中坊公平が担当した豊田商事事件でさえそれくらい。だとしたら、さやかは30万弱しか戻ってこない計算か。あんまりだわ、10年もかかる裁判戦って、それっぽっち？
101：えみ：2007/09/09(日) 12:18:34 ID:X.vVaG6w: 一割でも、戦わないと戻ってこないわよね。早くけりをつけようとすると戻りがすくないってきくけど。
102：そうね：2007/09/09(日) 14:04:48 ID:d96IH0HE: 国って匿名組合に５億もの租税公課を要求してるらしいが、止めて欲しいな。
中止して被害者の取り分に回して欲しいよ。
103：さやか ◆edPcXrlkUY：2007/09/09(日) 22:27:51 ID:NxVHA2Ks: そうよね。中坊さんは国に納めた税金からもお金を取り戻したわ。でも、それでも、戻ったのは一割。これじゃあ、被害者が救われたことにはならないよね。せめて3割くらいはないいとかならないと。
104：えみ：2007/09/12(水) 23:43:39 ID:IYSDSBjg: どれだけ裁判官さんや管財人さんにこのひどい実態を認識してもらうかなのよね。
105：さやか ◆edPcXrlkUY：2007/09/14(金) 00:20:23 ID:oXy1bekc: うーん。でも被害者の打撃にも差があって、余裕資金でやっててそれほどでもない人も、たいへんな人もいると思う。本当は政府のセーフティーネットがしっかりしててくれれば、お金を奪われて生活保護受けるということもできるけど、それもあやしいから、たいへんなんだよね。今度なる首相もそのへんのとこ考えてくれる人ならいいけど。誰になると思う？やっぱり、福田？麻生さんは苦戦してそうだよね。
106：えみ：2007/09/17(月) 22:58:56 ID:BJteuq0Y: よくサンデープロジェッくトで田原総一郎さんが永田町の論理では麻生さんがふさわしいみたいだけど、福田さんの方が人気が高いみたいだね。自民党だからこうなったとはかぎらないけど、年金問題とかしっかりしてほしいですよね。あと貧富の差が激しくなっているからその辺もお願いしたいわ。
107：さやか ◆edPcXrlkUY：2007/09/20(木) 04:16:19 ID:uU12ZSQg: 若いのが失敗したからって、年寄りにやらせるのもねえ。古い自民党に戻りそう。さやかは、麻生さんの方が好きだけど。はっきり物を言うし、まんが好きだけあってユーモアとわかりやすさがあって、良いわ。若者には絶対、麻生さんの方が人気あると思うな。
108：えみ：2007/09/21(金) 23:14:19 ID:FEP6f3T.: 私も麻生さん好き。何かパワーをかんじるわよね。是非政治にはこのような平成電電のような金融スキームに息の根を止めてもらいたいですよね。自民党は根本は企業の味方だからね。
109：さやか ◆edPcXrlkUY：2007/09/22(土) 04:38:40 ID:1FDBPz7U: そうね。労働者は昔は社会党で、今は民主党かな。小泉なんて、モロ、企業の味方だったよね。
110：そうね：2007/09/22(土) 09:54:17 ID:CuLVXXzQ: だよな。民主党が政権とったら、ますます公務員などに甘い甘いことになるかも。
頼みは小沢だけど、所詮、労働者の味方だからね。
政権交代したら、社会保障は厚くなるかもしれないが国が借金倒れになる予感。
111：さやか ◆edPcXrlkUY：2007/09/22(土) 17:22:02 ID:9BsZgA0Y: 公務員のような強い組合と、民間の労働組合は違うわよ。社会保険庁を見ても、公務員なんて、お茶ばかり飲んで遊んでるんだから、民間並みの人員削減はすべきよね。そういう点では、自民党の改革路線に賛成。
112：そうね：2007/09/23(日) 13:38:14 ID:W4yFx.hE: 美濃部さんが知事になった時の都庁の乱脈ぶりはひどかったからね。
やっぱ、厳しい人が上に立たないと。下は上がやわだとめちゃくちゃやるからね。
113：えみ：2007/09/23(日) 23:50:26 ID:0ljVXcwY: 公務員の組合は強力みたいですね。美濃部さんって石原さんの前の鈴木さんの前の知事ですよね。旧社会党関係の知事といわれていましたよね。
114：そうね：2007/09/24(月) 10:47:10 ID:igaJF92U: そう、今の社民党みたいなもんかな。労働者の味方って言っても悪いやつまでほっとかれると困るよ。
警官が殺人事件やってもいまだに退職金出るんだろ。普通は懲戒免職、退職金無しだよな。
それはそうと公務員の労働組合はないからね。保険組合とかはあるけど。
115：さやか ◆edPcXrlkUY：2007/09/25(火) 15:25:37 ID:AfDTmg0.: そうなの。勉強不足でした。しかし、公務員てずっと親方日の丸だから、きちんと監視してないとろくなことやらないのね。民間なら最初の社員教育でビシッといくんだけど、入った頃は役人天国だった人が多いから、いまさら変われないのかも。今の50歳代あたりは得にそうじゃない？早期退職募集して、若い人にいれかえればいいのに。
116：そうね：2007/09/26(水) 11:11:56 ID:zNp9ih5w: ほんと、社保庁なんて骨の髄から怠け癖が付いてるから、２０年は掛かるよ。
いい加減今の社保庁の職員は見切って、若い連中を教育して再スタート切らないと、同じことが延々と繰り返される。
117：さやか ◆edPcXrlkUY：2007/09/26(水) 14:15:50 ID:zYmg2jb.: と、いうか、保険料じゃなくて税方式にして、社会保険庁なんてなくしてしまえばいいのよ。あいつらの給料が一番の無駄使いよ。経団連の会長も基礎年金部分は税方式にすべきだと言ってるじゃないの。
118：そうね：2007/09/28(金) 21:08:41 ID:PXON8DLo: そうだよ。みんな消費税上げるのに反対するけど、消費税上げて基本年金の財源にするほうが公平だよ。
足りない分は自分で積み立て。積み立てなかった奴は基本年金で入れる安いアパートで我慢させる。
社保庁のノータリンに食いつぶされるよりよっぽどまし。