新潟・北陸地区連絡スレッド - 1149983470

1：掲示板管理人 ◆CAgEU2NTKA：2006/06/11(日) 08:51:10 ID:xENKxzU.: 新潟・北陸地区在住の方の連絡スレッドです。
会合の呼びかけ、連絡、情報提供などにお使いください

該当県
新潟　富山　石川　福井

旧スレッド
http://jbbs.livedoor.jp/business/4309/storage/1129550925.html

ID制移行に伴い旧スレッドは過去ログ倉庫行きとなりました。
過去のスレッドを参照したい場合、
http://jbbs.livedoor.jp/business/4309/storage/
もしくは、掲示板タイトルの下の「過去ログ倉庫」のリンクから参照できます。
2：Byu ◆JqyHw29OyE：2006/06/13(火) 20:43:31 ID:We6laUOQ: 平成電電被害対策弁護団ＨＰ
６月１３日付　◆最新のお知らせ◆ＵＰしています。
http://www18.ocn.ne.jp/~heiseidd/17.html
3：Byu ◆JqyHw29OyE：2006/06/18(日) 02:27:52 ID:Wv98kVow: 平成電電被害対策弁護団ＨＰ
◆Ｑ＆Ａ◆ＵＰしています。
http://www18.ocn.ne.jp/~heiseidd/2142.html
4：Byu ◆JqyHw29OyE：2006/07/10(月) 22:32:29 ID:Z4YS6hzE: 平成電電被害対策弁護団ＨＰ
【被害者説明会開催のお知らせ】ＵＰしています。
http://www18.ocn.ne.jp/~heiseidd/17.html
5：Byu ◆JqyHw29OyE：2006/09/03(日) 21:13:47 ID:Rryda756: 平成電電被害対策弁護団ＨＰ
【弁護団に委任をされている方へ】ＵＰしています。
http://www18.ocn.ne.jp/~heiseidd/17.html

　裁判所から、皆様へ、平成電電設備、平成電電システムの破産債権の届出にかかる書類が送付されてきています。

　弁護団に着手金を払って依頼されている方々につきましては、弁護団が、皆様の代理人として破産債権届出をしますので、破産債権届出書を破産管財人に提出しないでください。

　裁判所から送付された「破産債権届出書」及び「別表」は、弁護団事務局に送付してください。なお、別表に誤りがある場合には、その旨を付記してください。

※９月４日に弁護団より各依頼者宛、通知文を発送しますので、その文書を確認の上、弁護団に送付ください。
6：オスカル：2006/09/26(火) 00:30:17 ID:HPOp9kz6: お久しぶりです。長いような短いような１年でしたね。
昨年、Ｂｙｕさんはネット環境にないお年寄りへの入会について、いずれ
なんらかの方法で（マスコミを含む）参加できるようにしたいというような
お話を私としたこと覚えておられますか？
その日は、誰がいつどうすれば来るのでしょう。
7：さやか ◆edPcXrlkUY：2006/10/02(月) 22:58:33 ID:eBAU/Y.6: 会も各地でやってたのが埼玉だけになったということは、情報を自分でとって裁判に参加してくれそうな人の面倒すらもてあましている状態でしょ。とてもそっちまで手が回らないというところじゃないかしら。
8：のどぐろ：2006/10/04(水) 22:10:55 ID:UGkGHsJc: ここの幹事さんはどうしちゃったのかな？
以前は精力的に毎日書き込んでいたのに・・・・。
このままじゃ、完全に忘れ去られてしまうよ。
熱しやすくて冷めやすいのが新潟県人の特徴とは思いたくないな。
みんな元気を出してよ。
熊やシュガーになんかになんか負けてらんねてー！！
9：のどぐろ：2006/10/04(水) 22:25:57 ID:UGkGHsJc: 　
『のどぐろ』とは『赤むつ』の事で高級魚です。新潟の『のどぐろ』は最高に美味しいですよ。
『はらぐろ』とは我々を騙した連中の事だよ。間違わぬように・・・。
被害者みんなが頑張って、弁護団も頑張ってくれて、事件が解決した暁にはみんな新潟の西堀で『のどぐろ』で一席設けようよ。
その日は必ず来る。諦めるなよ！！
10：甘えび：2006/10/05(木) 01:50:55 ID:WPzQhYtw: 精力的にって・・・
単に日記をつけていただけだし、そもそも、右翼事件もあって、ここの幹事とは関わりたくないよ。
11：なごやん：2006/10/06(金) 02:02:24 ID:rPIwcvz2: >>10
君のように、何もかも曲解してたら議論は進まんのだよ。
そもそも言ってること自体が捏造だしね。
誰も引っ掛からなくて、お疲れさんでした。
12：甘えび：2006/10/06(金) 05:16:18 ID:TNNwQqrY: 私の記憶する限り、XYZ氏の発言自体はねつ造でもなんでもなかったですよ。
都合の悪いことにはふたをして、他人を誹謗中傷ばかりしているここの人達が変なのだと思いますよ。
以下、過去ログ倉庫に移動した旧スレからの引用です。

------------引用開始------------
>事実をもみ消そうと必死ですね。
>右翼への依頼文です。これを読んだ人それぞれが判断すべきでしょう。
>
>ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/business/4309/1133591753/2
>
>>2 名前：ＸＹＺ投稿日： 2005/12/03(土) 18:00:54
>>
>>正徳憲成会様,
>>貴会の30日の行動につきましては「東京アウトローズWEB速報版」にて存じ上げておりました。
>>我々被害者にとりましては力強い援軍の様に感じます。仰るとおり積極的に行動する事こそ、解決への近道だと思っています。
>>これからも啓蒙街宣をよろしくお願いいたします。
------------引用終了------------
13：のどぐろ：2006/10/06(金) 09:15:10 ID:uaMDPVJs: 甘エビさん、ここの人達を嫌うならばあなたは此処には近付かないでよ。
甘エビが無くても佐渡の寒鰤とか、粟島の鯛とかネタには困らんよ。
同じ新潟でも多分被害者は30人は居ると思う。
一人二人が欠けてもそれは彼らの勝手だからね。気のあった、同じ価値観の連中が集った方が力も出るってものよ。
名古屋の『なごやん」さん』も心落ち着いたら是非いらっしゃいよ。その時はご招待しますよ。
14：なごやん：2006/10/06(金) 13:51:45 ID:NS0Qj.7w: ありがとうございます。北陸は親の郷里でもあり
一度ゆっくり訪ねてみたいと思っています。
その節はよろしくお願いします。
15：のどぐろ：2006/10/06(金) 21:44:18 ID:uaMDPVJs: 事件が明るみに出てから、丁度一年がたちました。疲れ切ってしまった人もいるだろう。
ひそかに地下にもぐって活動している人もいるだろう。弁護団の活動を静かに見守っている人も多いだろう。
しかしこの事件の解決を見るまではあくまで主役は我々被害にあった者達だ。被害者が声を上げ続けなければ事件の解決はありえない。風化されて『むなしさ』のみが残るだけだ。そうさせない為にも、
そうはありたくないから、みなで奮い立って今の思いを書き込もうよ。
ここの幹事さんは今こそ姿を現して、健在ぶりをアピールすべきでは在りませんか？
16：さやか ◆edPcXrlkUY：2006/10/15(日) 13:27:09 ID:N92rmlVk: 熊が訴訟のなんのと言えば地下にも潜るわね。だから、よけいなことするとかえって弁護団や他の人の足を引っ張る。子供とだんながかわいけりゃ、大人しくしてろと言ったのに。やっっぱり水槽からはねて出ちゃって。水のないとことに落ちちゃって。弁護団にしてみりゃ、自業自得、こっちはそれどころじゃないってとこだろうね。わたしや健ちゃんママみたいにお気楽じゃなくて、死ぬか生きるかという人のために真剣に弁護団は活動してるんだから、あまりてまかけさせることを増やさないでね。
17：さやか ◆edPcXrlkUY：2006/10/15(日) 15:52:00 ID:1NQ5YYF6: 新潟の誰かさんのように、訴訟なれしてて、弁護団の弁護士以外にも弁護士に知り合いがいて、自分のケツは自分でふけるようなら何してもいいの。でも、何かあったら他の人や弁護団に助けてというのなら、単なるご迷惑よね。自分は誰かを助けても、人が自分を助けてくれると思ったら、大間違い。世の中そんなに甘くないのよ。自分の身は自分で守らないと。「アリーテ姫の
冒険」て童話知ってる？魔女に捕まった王子をお姫さんが助けに行くの。女性が男性を支えなくなると、男は弱いの。だから現代は、お姫さんがか弱い王子を助けなきゃいけない時代なんだから。人に頼らない強い女にならないとね。
18：しん：2006/10/22(日) 10:13:38 ID:c5shkUnw: 皆さん、匿名組合に預けた金額を稼ぐのに何年掛かりますか？
給与をもらって生計を立てて、わずかに残したお金を何年も何十年もかけて、
コツコツ貯めたお金です。
19：のどぐろ：2006/10/26(木) 22:23:13 ID:lvODbj1Q: 予備的請求額（出資金返還請求額）とは

契約上の月額分配総金額は22,223円でした。このうち利益分配相当額8,334円でした。
よって月額元金返済額は月額分配総金額ー月額利益分配相当額（22,223円ー8,334円＝13,889円）となります。

（結論）
予備的請求額（出資金返還請求額）とは（出資金額ー13,889円　X　受け取った月数）となります。
この計算式で間違いは無いと思うのですが・・・・。
20：のどぐろ：2006/10/27(金) 21:45:00 ID:wXTV44LU: 債権届けを出したからと言っても、全て弁護団の先生方に『おんぶに抱っこ』ではいけません。
その内容に関しては自分なりに噛み砕いて（法律用語を使わなくても）把握しておく必要があります。
その為にも弁護団の先生方は我々に噛み砕いて解説をしてくださりながら進めてくれているようです。
有難い事です。

ところで、皆何処へ行っちゃったんだよ。
只、成り行きを静観してるだけではこのままで終わっちゃうよ。それで満足できる？
ならいいけれど・・・・。　でも諦めるには早過ぎませんか？
21：さやか ◆edPcXrlkUY：2006/10/28(土) 19:21:14 ID:bclJy4rM: あきらめちゃいません。みんな自分のできることをしてるのよ。できないことまで強要するのは、よくないよ。人生、自由なんだから。どう行動するかは、それぞれが自分の判断でやればいいのさ。
22：hosoki：2006/10/30(月) 22:07:36 ID:.7fFbMcA: あんたもばかね！

＞只、成り行きを静観してるだけではこのままで終わっちゃうよ。それで満足できる？

だから弁護団に依頼しているんでしょ！？
23：のどぐろ：2006/10/30(月) 22:39:18 ID:MdJH5E5s: 只弁護団に『おんぶに抱っこ』じゃ駄目だと云ってるんだよ。
お前さんは単なる外野か？それとも被害者の一人かい？
被害者の一人だったら今までどのような活動をしてきたの？
弁護団へ情報提供が出来る位の調査活動等をやってきたのかい？
24：てんこち：2006/10/30(月) 23:32:21 ID:CDus2/Wo: のどぐろさんは弁護団へどのような情報を提供されたのですか？　また、どのような調査活動等をやってこられたのでしょうか？
25：さやか ◆edPcXrlkUY：2006/10/31(火) 17:50:52 ID:zh9rK8gA: のどぐろさん、健ちゃんママのように活動してかえって弁護団の足を引っ張りそうなのもいるし、地方にいて活動しにくい人もいるの。一般的に弁護士っておまかせしたい人が雇うものなんじゃないの？あなたにそんな批判をされるいわれはないと思うよ。
26：のどぐろ：2006/11/01(水) 11:31:30 ID:vQGTszH6: どんな調査をやって、どのような情報を提供してきたかって？そんなことをこんな『板』に書ける訳無いじゃないか。ベアー達だって見てるんだよ。それに又喧嘩を売って来た様なのがいるけれど、のどくろは何も批判をしてる訳ではないよ。
自分に出来る事を一生懸命にやって『動いている事』を示す事が相手方を追い詰めることに繋がるといってるんだよ。あんたのように人の揚げ足取りをして遊んでる被害者がいることは、彼らにとって好都合なんだろうな。
ついに馬鹿な騙された連中は桃諦めかけたな・・・・て笑ってるかも知れないな・・・。そんな雰囲気を作ったら、取れるものも取れなくなるんだ。
27：のどぐろ：2006/11/01(水) 15:28:41 ID:iwcCh5Kc: 揺れ松さんが書き込んでくれている様に、スピードは遅いが確実に彼らを追い詰める取っ掛かりが出来つつある事は喜ばしい事です。
みんな手弁当でが頑張って出来うる事を信じて行ってきた事が今実りつつあるのだと思います。被害に遭った者たちは事件が明るみに出た時の『あの思い』を呼び戻して奮い立って頑張りましょう。
28：さやか ◆edPcXrlkUY：2006/11/01(水) 16:46:18 ID:wMgqBV.M: あくまでとっかかりで、まだ先はわからないけどね。あんたの物言いはあきらかに批判だろう。そういういい方して批判にとらないやつはいないよ。悪かったわね、掲示板で遊んでて。でも、そのおかげで友達もできたり、被害の傷からも救われて、自殺や失踪に至らずにすんだのよ。
29：のどぐろ：2006/11/01(水) 17:22:38 ID:iwcCh5Kc: その結果・・・
お陰で『迷惑と不愉快さ』をいやと云う程被った被害者が数え切れない程いた、と云う事も忘れないでね。
30：さやか ◆edPcXrlkUY：2006/11/01(水) 19:59:53 ID:kTjp6X7A: どんな薬にも副作用はつきものよ。毒にも薬にもならない人間よりましじゃない？
31：てんこち：2006/11/01(水) 21:23:46 ID:VrAEo1Kw: 毒にも薬にもならない人間よりまし？　さやかの発言で薬になったものってあるの？　毒になったものは多い気がするけど…
32：さやか ◆edPcXrlkUY：2006/11/02(木) 00:53:27 ID:cnegzjtE: ところどころで効いてる気がするんだけどなあ。この掲示板だって、さやかでもってるようなものだし。
33：広辞苑：2006/11/02(木) 15:13:45 ID:.tsrN2YQ: 箸にも棒にも掛からぬ・・・なんら取り柄の無い者
恥の名かくに爪いらず
勘当被るに歯欠けず・・・・厚顔無恥で平然としている者
（幾ら恥をかいても、かく爪が減る事が無く、幾ら勘当を喰わされてもその喰う歯が欠ける事は無い）
34：さやか ◆edPcXrlkUY：2006/11/02(木) 18:24:41 ID:onnAp8rI: 上の書きこみに悪意を感じる。
35：???：2006/11/10(金) 23:19:53 ID:i6/hISXg: 君の存在が悪そのものだよー
36：さやか ◆edPcXrlkUY：2006/11/11(土) 20:17:42 ID:uHc5kkSw: どーしてえ。さやか、こんなにかわいいのに。
37：～～～：2006/11/17(金) 00:37:23 ID:U7f9ghZw: わがままばあちゃんの　言いたい放題なんでしょ。かわいいのかあ？
38：さやか ◆edPcXrlkUY：2006/11/17(金) 01:45:05 ID:R3uM.SDo: わがままなところがかわいいと付き合ってる男は言うんだけどな。最初のうちは。
39：～～～：2006/11/18(土) 00:35:31 ID:CN56WkWU: 最初のうちは。　なんだよね。もう　このような性格は　
変わらないだろうし　長く付き合ってくれる男に　巡り合えるといいね。
40：さやか ◆edPcXrlkUY：2006/11/18(土) 14:01:20 ID:uB5zmnxs: それがさ、1度は離れていくんだけど、なぜかまた戻ってくるんだよねえ。そんで、数が増えちゃうのよ。別にさやかが嫌いで別れたわけじゃないし、甘えられる男って1人でも多い方がいいじゃないよ。転勤してしばらく彼がいなくて、戻ってきたときには新しい恋人と男友達がいて、3人とつきあってたときもあるくらいでさ。年とともに男の数は増えるが、恋人という感じじゃないよねえ。友達以上恋人未満がたくさんいるの。
41：健ちゃんママ ◆AKIzQ0p8h2：2006/11/18(土) 15:26:49 ID:ryZbiogg: うらやましい。
42：さやか ◆edPcXrlkUY：2006/11/18(土) 16:26:39 ID:efYfFVXA: 都合のいい女なんじゃないの。他に行ってダメでも、またいつでも戻ってこれるんだからさ。さりとて、このわがままなやつと一緒に暮らす自信はないというやつでしょ。おいしいとこだけいただいてるんだわ、お互いに。
43：富山のひげ鯨：2006/11/18(土) 18:40:38 ID:/IeYqGtQ: さやかの書き込みはあまりにひどすぎる。ここは雑談スレではない！　いい加減にしてくれ！
ＴＰＯを心得ないさやかは退去して欲しいと願う。
44：さやか ◆edPcXrlkUY：2006/11/18(土) 19:36:35 ID:Ggl95RZM: だって、富山と新潟の掲示板て、書きこみないんだもん。だったら、君たちがもっとカキコして盛り上げてよ。
45：富山のひげ鯨：2006/11/18(土) 22:33:51 ID:/IeYqGtQ: 書き込みがないから下らぬことを書き込んでいるのか？　無関係な下らぬ書き込みがあるより、ない方がよっぽどましだ！
それが判らないのであれば、管理人さんにアク禁を要請するつもりだ！
46：さやか ◆edPcXrlkUY：2006/11/19(日) 00:06:10 ID:S/PAwq8U: とちゅうから違う話になったりするし、他の人も違う書きこみしたりしてるじゃないの。さやかばっかりそう責めなくても。わかりました。これからここには、平成電電のこと以外書きません。
47：第２の平成電電：2006/11/20(月) 18:35:08 ID:EsrK7JCM: ●「近未来通信」本社閉鎖、２支店も電話通じず●

　投資家から事業資金を募っていたＩＰ電話会社「近未来通信」（東京都中央区）が２０日朝から、本社事務所を閉鎖したことが分かった。
　全国３支店のうち、東北支店（仙台市）も閉鎖、関西支店（大阪市）は営業時間外の留守番電話につながるだけで機能しない状態となっている。同社を巡っては、ＩＰ電話の利用料から投資家に配当するとうたいながら、実際には投資家から集めた資金を配当に充てる“自転車操業”を繰り返していた疑いがあり、投資家が次々と解約を要求。資金繰りがつかない状況にあったという。
　同社は通常、平日の午前１０時から業務を開始しているが、２０日朝、東京・日本橋浜町のビル１４階にある本社の入り口には、「暴力事件が発生し、通常業務が不可能となったため、本日事務所を閉鎖いたします」と書いた看板が置かれ、ドアは閉まったまま。社員の姿もなく、電話もつながらない状態だ。
（読売新聞） - 11月20日17時42分更新

　↑どこかで聞いたような話ですなー！
48：さやか ◆edPcXrlkUY：2006/11/20(月) 20:31:59 ID:HIJd5uO6: 熊のやり方とそっくり。
49：もうすぐ年金受給：2007/07/16(月) 16:14:50 ID:S37L1nkY: 新潟で震災にあわれた方々お見舞い申し上げます。
３年前の平成１６年１０月の終りころ同じような規模の地震がありましたよね。
これ以上被害が大きくならないようにお祈りします。
50：元気おばちゃん：2007/07/17(火) 08:28:38 ID:c0ie/vLk: 新潟中越沖地震お見舞い有難う！
シュガー、クマ、それに関係取り巻き、関係新聞社から損害賠償を勝ち取るまで葉負けてはいられません。
黒板の管理者が冒頭で今回の地震のお見舞いを書き込んでくれています。
あわせてお礼申し上げます。
51：そうね：2007/07/17(火) 10:36:21 ID:M1JLnWxk: そうだよ。地震で壊れるようなやわな家に奴ら住んでないからね。
いまは奴らどこ？
52：くま：2007/07/17(火) 13:30:18 ID:c0ie/vLk: 何処にいるかって？
南千住の東京拘置所の檻の中よ。
トイレ中でも監視されてんだよ。
53：投資家：2007/07/17(火) 14:32:24 ID:IIjqbVo2: さっさと白状すればすぐにでも釈放されるのに。欺しとったのは明らか。
だって、匿名の人は「電話設備に資金を使う」ものと信じ切っていたが、
やれ、電電の社員の給料やら、必要以上に設備を高く購入して、それで
売った方が儲けているんだろう。この高い値段の分、匿名組合の投資資金
54：さやか ◆edPcXrlkUY：2007/07/17(火) 14:33:15 ID:n.4d7JcQ: そこだけ地震が来ればいいのにね。逃げ惑うクマやサトウの姿が見たい。
55：そうね：2007/07/17(火) 21:31:28 ID:RQCeb8IM: 熊本の妻や娘はたぶん名義上の取締役だろうから捨て置いて、
佐藤敏子平成電電財務部長は逮捕もされないし、損害賠償の被告にもなってないのはなぜ？
弁護団に聞いてみようかしら。　今は忙しいだろうから止めとくか。
56：さやか ◆edPcXrlkUY：2007/07/17(火) 22:02:58 ID:zLfNQCLo: そうなのお。取る家もお金もないからなんじゃないの。クマは一応、妻名義に変えたから、妻には家あるわけでしょ。取れるじゃない。
57：うし：2007/07/19(木) 01:20:06 ID:qbQfdgV2: 新潟中越地震にあわれた方、負けずにがんばってください。
58：四尺玉：2007/08/08(水) 20:32:25 ID:AteKZBmM: 震災復興祈念してドカ～ン！
震災になんか負けてたまるか！
天皇、皇后両陛下の被災地へのお見舞い行脚に感激！
『有難う』みな感激して涙、涙、涙、です。
頑張るぞ！！
59：そうね：2007/08/08(水) 20:58:15 ID:XLz5mGF.: さすがに原発だけは上空から視察だね。危険だもんね。
60：みかりん：2007/08/08(水) 22:59:35 ID:M4ROCLgU: 新潟県人はファイトのある人が多いから復興も早いですね。
61：さやか ◆edPcXrlkUY：2007/08/11(土) 12:44:19 ID:lgZykntU: 活断層の上にまた家を建てても地震にあうだけよ。なんで地震のないところに移転する気になれないのかね。同じことの繰り返しなのに。ファイトも大事だけど、先見の明も大事よね。
62：そうね：2007/08/11(土) 13:47:09 ID:4xj4FbVU: 富山も白山系の一部じゃあるまいか？
安心はできんぞ。
63：さやか ◆edPcXrlkUY：2007/08/12(日) 15:43:08 ID:pDbKHXfQ: 日本は地震大国だから、どこも安心はできないけど、災害の少ない県ではあるから。能登と新潟で地震があったから、北陸は危険度が下がって一番低いランクになったらしいよ。新潟の皆さん、富山へいらっしゃい。
64：そうね：2007/08/12(日) 21:32:33 ID:Ii9IXUK2: 夏はいいかなー。立山連峰も眺められるし。
まあ、神々しい山脈ときれいな海に囲まれて悪い所じゃないけれど。冬がなー。
しかし、右と左で地震があったら真ん中は大丈夫なのか？
保険会社が付けるランクだから間違いはないんだろうな。
65：富山地質研：2007/08/13(月) 09:04:07 ID:fiLckm4s: そんなことはないよ！富山市とその近郊は魚津、立山、氷見と連なる『立山氷見地溝帯』と云うやつがあって、富山市はその真上に位置しているんだよ。だから一番危険をはらんだ場所に「さやか」が住んでいることになるんだよ。
保険会社の調査データなんぞあてにはならんぞ！
66：そうね：2007/08/13(月) 10:05:39 ID:vI5IGpwY: だよな。
保険会社が頼りにしてるのは、これまでの地震の確率データだけだろうからな。
小さな地震があったらしばらくは無し。大きな地震があったら当分無し。
それに比べたら、匿名組合の裁判は地震よりは頻度が高い？
67：いいぬま：2007/08/13(月) 20:38:16 ID:Iu8HAfho: エビとかホテルとか色々と匿名組合にまつわる裁判は出てくるかもね。
匿名組合というだけでみんな悪い奴といわれてはまじめにやっている匿名組合はたまんないけど、平成電電のようなのがでてきたら警戒されるのも無理はないよね。
68：そうね：2007/08/13(月) 20:50:12 ID:vI5IGpwY: しかし、あんなプロのシステム、熊はともかく、シュガーはとても考え付かないな。
69：投資家：2007/08/14(火) 23:19:46 ID:87DnbrNY: 今にして思えば、平成電電って担保になる不動産もなかったんだよね。
ラブホテルは一応土地はあるからね。もっとも潰れるときは、それも銀行の
抵当に入っている可能性大だね。だから匿名で集めるんだね。
アメリカ発のプライムローン破綻で、今は危ない金融商品は止めた方がいい。
とくに、ワシがよく言っているFXね。円高になってその損を株売却で支払って
いるというのは有名。今株が下がってきているでしょ。１部にも２部にも
新興市場から波及している。新興市場なんて作るな！例のドリーム何とかも
新興市場だろ。ライブドアーも。ろくなものないね。
もう円安は当分ないね。豪ドル１１０円はこれから先５年くらいはないかな。
６０円なんて時期もあったからね。
70：えみ：2007/08/15(水) 23:18:45 ID:AMbFVO/Q: 平成電電って自社で持っているものは何もないというか借り物みたいですよ。
投資をするときは情報あつめなきゃね。
71：投資家：2007/08/16(木) 10:24:41 ID:Y9Pouwfw: 前から言っているけど、平成電電よりもこの背後を叩いた方が金が出てくる
ような。おそらく指南している黒幕が別にいたんじゃないのか。
あまりにもばかげていながら、よーく考えると巧妙に金をかき集めているよ
ね。
72：さやか ◆edPcXrlkUY：2007/08/17(金) 00:05:59 ID:J51zLwaE: 株もひどいですね。15000円台くらいまで下げれば、買いかしら。今日明日ぐらいで反発するような気がするんだけど。
73：投資家：2007/08/17(金) 10:14:56 ID:iwnMPzoY: アメリカ政府のサブプライムローンの調査が始まった。この結果が来週に出る
というから、来週あたりから落ち着くのでは。信用でやっていなければ、絶対に手
持ちの株を売らないこと。米国証券会社が先物で売って（ボロ儲け？）いるふしがある。来週あたりからこの連中が現物でばんばん買ってくる可能性も
ある。アメリカの株は下げていると言うが、つい数年前はダウ９０００ドル
だった。まだ、１２８００ドルは維持しているからね。ただ為替は当分円高。
74：えみ：2007/08/17(金) 12:43:52 ID:iTo8618c: 円高とか円安とかパットイメージ付かないけど、投資家さんの話題は勉強になります。ちょっとは為替とか他の投資にも目を向けなきゃね。
75：そうね：2007/08/17(金) 20:36:05 ID:8lbtB3L.: 数年前はダウ９０００ドルだったからその辺に戻る可能性はないかしら？
米国って戦費でひーひー言ってるのになんでこんな株高なの？
76：投資家：2007/08/17(金) 23:43:22 ID:P8czyf9U: 戻りません。すでに今ニューヨーク市場が開きましたが、景気よく
上げていますよ。まだ、開いたばかりなので何とも言えませんが、このまま
派手に上げれば、来週日本でも今日下げたぶんは上げるでしょう。買わないこ
とで損をするという格言もあります。ただし、これはあくまでも私の見解。
要注意。
77：さやか ◆edPcXrlkUY：2007/08/18(土) 11:35:28 ID:rW0zOEC.: 高値より二割下げるようなら、そろそろ買ってもいいでしょう。こういう下げのときこそ、儲けのチャンス。信用をやらない人は、上げでしか儲からないわけだから。投機筋は株価が上下しないことには儲からないから、相場を作るのですよ。やっぱり、商品券につられずに下げを待ったかいがあったわ。そろそろ、さやかも買ってみようかしらん。
78：さやか ◆edPcXrlkUY：2007/08/20(月) 10:38:09 ID:yAjd2EHM: やっぱり今日は上げてますね。みんなここらが底と思ったのかしら。米国も金利を下げたし、日本企業の業績も悪くないから、そうずるずる下げることもないでしょう。でも、なぜか買ってないんですね、さやか。平成電電にだまされてから、度胸がなくて、いまいち踏ん切りがつかない。2番底があったら・・・とか思ってしまって。
79：さやか ◆edPcXrlkUY：2007/08/21(火) 14:04:49 ID:lwLC3oE6: たぶん上がると思いつつ、チャンスを生かせないさやか。買わないリスクってあるみたいね、投資家さん。
80：投資家：2007/08/21(火) 23:20:29 ID:TyGiSVP6: 全てがあらすじ通り外国人が今日あたりから日本株を買い始めている。
お盆を狙って円高にしたり、株を売り浴びせたり、個人はさぞこれで深傷を
負ったことだろう。「売ってはいけない」と言ったはずだが。
お盆、日本人がこの時ばかりは故郷へ。ＦＸはお休み、そこでサブプライムだ
といって円高にする手口、個人では出来ない芸当であると読んだ投資家は
どれだけいたか。
81：さやか ◆edPcXrlkUY：2007/08/22(水) 20:55:13 ID:glzP2vNA: そうなの？今日は下げたみたいだけど。先行き不透明になってきたんじゃない？
82：投資家：2007/08/22(水) 23:35:33 ID:u5ddDYjs: 今日も元気にニューヨーク上げていますよ。で、明日は日本もね。
83：さやか ◆edPcXrlkUY：2007/08/23(木) 10:11:16 ID:.oPgtsTc: ほんとだ。持ち直したのかな。投資家さんも利益出ますね。買わないリスクもあったみたいですね。さやかはネット証券にお金は入れてみたものの、買えませんでした。ＭＭＦにでも入れるかな。銀行預金より金利も換金性も高いし。
84：そうね：2007/08/23(木) 14:13:02 ID:d3dX9sAk: うん、そのほうがいいかもね。
米国の住宅ローン問題はまだ火種として残ってるし。
85：さやか ◆edPcXrlkUY：2007/08/23(木) 18:27:19 ID:IwhUphQs: そんなもんが債権ファンドに入ってるの知らないで、買った人もいたかも。昨今、毎月分配型の債権ファンドが人気だったけど、なんでこんなに投資した次の月から高配当がもらえるのか不思議だったんだ。破綻する前に売った人は儲けたかもしれないけど、売らなかった人は悲惨じゃない？
86：投資家：2007/08/23(木) 23:29:21 ID:79ZwwBpw: 何かの縁なので偉そうなことを言わせてね。
　毎月分配型の外国債券で運用する投資信託。あれって、タコが自分の足を食べてい
るのと同じ。今回の急激な円高で今まで配当は毎月もらっていて得した気になって
いるが、基準額が１００００円を割っているのもが増えたね。つまり、配当金の
部分より基準額（額面だと思って）の減りかたが大きいのです。
　もう一つ、ＦＸやっている人も大やけど。しかし、長期的には円安。
円高で輸出企業（ソニー、トヨタ、キャノンなど）は業績が悪くなる。そこで
株が売られ（一時的に）、円安になるという構図は経済学のＡＢＣ。
ＦＸでなく、外国債券をドルで買った人は今はじっと我慢する。必ず１ドル
再び１２０円台にいくよ。金利だって日本よりははるかにいいからね。
日本は金利をそうそう上げられない。分かりますよね。そう、国債です。
公定歩合を０．５％あげると、今まで発行した国債が売られる。さらに、国が０．５％
の金利を上乗せするから、国は支払いのために、さらなる国債発行に走るか増税。
87：さやか ◆edPcXrlkUY：2007/08/25(土) 16:40:50 ID:dAt.vK0E: そうね。金利の上昇はゆっくりだと思うわ。2、3年くらいで1パーセント以上とれるキャンペーン定期あたりが出たら、入れといた方がいいかも。
88：えみ：2007/08/28(火) 01:37:22 ID:h7bh68Hs: 為替って結構混乱するけど、投資家さんの説明とてもわかりやすいですね。やはり今金利は上昇しているっていわれるけど、キャンペーン定期って1%ですごいって言われるから年10％は異常だったのよね。だからって誇大広告や嘘の決算を出すのは論外よね。
89：さやか ◆edPcXrlkUY：2007/08/29(水) 17:50:30 ID:f2FmJPJ2: 定期とリスク商品は単純に比べられないと思うけどね。10パーじゃなくて、22パーとかになるんじゃなかったっけ。元金の一部も一緒に戻ってくるから。
90：えみ：2007/08/29(水) 23:33:49 ID:ShhmYwIM: そうなの１０％も異常なんでしょうけど１０号以降の場合は年利回りが２２％にもなるんですってね。消費者金融で借りるのとさほど変わらないらしいね。
91：さやか ◆edPcXrlkUY：2007/08/30(木) 21:31:21 ID:bVIadqg6: 数字に弱くて、それがわからなかった自分が恥ずかしい。これでも、クレジット会社で金利の計算してたんだけど、応用がきかないというか。数学の時間は保健室で寝てたのよ。先生が嫌いだったから。
92：そうね：2007/09/01(土) 21:17:14 ID:pquuuQP2: みんな２２％になるなんて気が付かなかったと思うよ。
熊は知ってたのかなー。実質２２％なのに、控えめに「１０％の配当」とか広告に出して。
２２％と広告に出すと、すぐ「おかしい！」と気付かれると思った？
93：投資家：2007/09/02(日) 00:06:36 ID:haKFGL7g: ２２％を隠していたということは余計悪質だったということだ。そういう計
算があったとすれば尚更だね。
94：さやか ◆edPcXrlkUY：2007/09/02(日) 11:10:25 ID:HDG/BvdA: そこらへんが巧妙だと思うのよ。だって、利回りを高く書くことはあっても、低くみせようとしてるなんて、普通思わないでしょ。証券会社にいたクマの入れ知恵なのかなあ。まんまとだまされてしまった。数字にさとい人ならきっと気がついていたよね。
95：そうね：2007/09/02(日) 11:42:41 ID:BL3hKiFM: クマの入れ知恵ではなく、クマ本人の出した広告だろ。
「１００万で翌月から毎月２万円？　だったら１０００万で毎月２０万」って、
欲かいて、つい出資したという人も多いんじゃないかな。
96：えみ：2007/09/02(日) 17:55:10 ID:6ENYjTtg: えびの映像みました。こちらのほうは年１００％ですって10日で5556円だと年利回りはもっとなんでしょうね。
97：そうね：2007/09/02(日) 21:36:15 ID:CrLv9UjE: ここまでうそっぽいと普通の人はひくけどね。
98：えみ：2007/09/05(水) 21:15:37 ID:gXUlB48w: 引っかかるときは不安があったりこころのわだかまりがあったりとするのかも。それにしても異常な高利回り。
99：そうね：2007/09/05(水) 22:54:45 ID:8UwKtvvc: 実現不可能な高利回り。
初めだけ高利回り。すぐに破綻して、最終的に投資の回収率１割以下がざら。
100：さやか ◆edPcXrlkUY：2007/09/08(土) 00:35:06 ID:y5lSeTIw: 一割かあ。弁護士の先生に報酬払ったら、そんなもんなんでしょうね。あのやり手の中坊公平が担当した豊田商事事件でさえそれくらい。だとしたら、さやかは30万弱しか戻ってこない計算か。あんまりだわ、10年もかかる裁判戦って、それっぽっち？
101：えみ：2007/09/09(日) 12:18:34 ID:X.vVaG6w: 一割でも、戦わないと戻ってこないわよね。早くけりをつけようとすると戻りがすくないってきくけど。
102：そうね：2007/09/09(日) 14:04:48 ID:d96IH0HE: 国って匿名組合に５億もの租税公課を要求してるらしいが、止めて欲しいな。
中止して被害者の取り分に回して欲しいよ。
103：さやか ◆edPcXrlkUY：2007/09/09(日) 22:27:51 ID:NxVHA2Ks: そうよね。中坊さんは国に納めた税金からもお金を取り戻したわ。でも、それでも、戻ったのは一割。これじゃあ、被害者が救われたことにはならないよね。せめて3割くらいはないいとかならないと。
104：えみ：2007/09/12(水) 23:43:39 ID:IYSDSBjg: どれだけ裁判官さんや管財人さんにこのひどい実態を認識してもらうかなのよね。
105：さやか ◆edPcXrlkUY：2007/09/14(金) 00:20:23 ID:oXy1bekc: うーん。でも被害者の打撃にも差があって、余裕資金でやっててそれほどでもない人も、たいへんな人もいると思う。本当は政府のセーフティーネットがしっかりしててくれれば、お金を奪われて生活保護受けるということもできるけど、それもあやしいから、たいへんなんだよね。今度なる首相もそのへんのとこ考えてくれる人ならいいけど。誰になると思う？やっぱり、福田？麻生さんは苦戦してそうだよね。
106：えみ：2007/09/17(月) 22:58:56 ID:BJteuq0Y: よくサンデープロジェッくトで田原総一郎さんが永田町の論理では麻生さんがふさわしいみたいだけど、福田さんの方が人気が高いみたいだね。自民党だからこうなったとはかぎらないけど、年金問題とかしっかりしてほしいですよね。あと貧富の差が激しくなっているからその辺もお願いしたいわ。
107：さやか ◆edPcXrlkUY：2007/09/20(木) 04:16:19 ID:uU12ZSQg: 若いのが失敗したからって、年寄りにやらせるのもねえ。古い自民党に戻りそう。さやかは、麻生さんの方が好きだけど。はっきり物を言うし、まんが好きだけあってユーモアとわかりやすさがあって、良いわ。若者には絶対、麻生さんの方が人気あると思うな。
108：えみ：2007/09/21(金) 23:14:19 ID:FEP6f3T.: 私も麻生さん好き。何かパワーをかんじるわよね。是非政治にはこのような平成電電のような金融スキームに息の根を止めてもらいたいですよね。自民党は根本は企業の味方だからね。
109：さやか ◆edPcXrlkUY：2007/09/22(土) 04:38:40 ID:1FDBPz7U: そうね。労働者は昔は社会党で、今は民主党かな。小泉なんて、モロ、企業の味方だったよね。
110：そうね：2007/09/22(土) 09:54:17 ID:CuLVXXzQ: だよな。民主党が政権とったら、ますます公務員などに甘い甘いことになるかも。
頼みは小沢だけど、所詮、労働者の味方だからね。
政権交代したら、社会保障は厚くなるかもしれないが国が借金倒れになる予感。
111：さやか ◆edPcXrlkUY：2007/09/22(土) 17:22:02 ID:9BsZgA0Y: 公務員のような強い組合と、民間の労働組合は違うわよ。社会保険庁を見ても、公務員なんて、お茶ばかり飲んで遊んでるんだから、民間並みの人員削減はすべきよね。そういう点では、自民党の改革路線に賛成。
112：そうね：2007/09/23(日) 13:38:14 ID:W4yFx.hE: 美濃部さんが知事になった時の都庁の乱脈ぶりはひどかったからね。
やっぱ、厳しい人が上に立たないと。下は上がやわだとめちゃくちゃやるからね。
113：えみ：2007/09/23(日) 23:50:26 ID:0ljVXcwY: 公務員の組合は強力みたいですね。美濃部さんって石原さんの前の鈴木さんの前の知事ですよね。旧社会党関係の知事といわれていましたよね。
114：そうね：2007/09/24(月) 10:47:10 ID:igaJF92U: そう、今の社民党みたいなもんかな。労働者の味方って言っても悪いやつまでほっとかれると困るよ。
警官が殺人事件やってもいまだに退職金出るんだろ。普通は懲戒免職、退職金無しだよな。
それはそうと公務員の労働組合はないからね。保険組合とかはあるけど。
115：さやか ◆edPcXrlkUY：2007/09/25(火) 15:25:37 ID:AfDTmg0.: そうなの。勉強不足でした。しかし、公務員てずっと親方日の丸だから、きちんと監視してないとろくなことやらないのね。民間なら最初の社員教育でビシッといくんだけど、入った頃は役人天国だった人が多いから、いまさら変われないのかも。今の50歳代あたりは得にそうじゃない？早期退職募集して、若い人にいれかえればいいのに。
116：そうね：2007/09/26(水) 11:11:56 ID:zNp9ih5w: ほんと、社保庁なんて骨の髄から怠け癖が付いてるから、２０年は掛かるよ。
いい加減今の社保庁の職員は見切って、若い連中を教育して再スタート切らないと、同じことが延々と繰り返される。
117：さやか ◆edPcXrlkUY：2007/09/26(水) 14:15:50 ID:zYmg2jb.: と、いうか、保険料じゃなくて税方式にして、社会保険庁なんてなくしてしまえばいいのよ。あいつらの給料が一番の無駄使いよ。経団連の会長も基礎年金部分は税方式にすべきだと言ってるじゃないの。
118：そうね：2007/09/28(金) 21:08:41 ID:PXON8DLo: そうだよ。みんな消費税上げるのに反対するけど、消費税上げて基本年金の財源にするほうが公平だよ。
足りない分は自分で積み立て。積み立てなかった奴は基本年金で入れる安いアパートで我慢させる。
社保庁のノータリンに食いつぶされるよりよっぽどまし。
119：いいだ：2007/09/29(土) 15:29:53 ID:a364D9j2: 社会保険庁には散々です。
120：さやか ◆edPcXrlkUY：2007/09/30(日) 16:09:18 ID:RByYqECU: そうそう。基礎年金部分だけしっかりと生活保護並みのものを確保して、豊かさの部分は自己責任でいいのよ。団塊の世代に死なれるまえに、しっかり消費税あげてとらないと。借金残してあの世へは行かせないぞ。きっちり払ってちょうだい。あんたたちの分もわたしたちが払わされたんじゃたまらないわ。
121：生活困窮者：2007/09/30(日) 17:30:18 ID:AK0oauJE: 消費税の増税には「断固反対！」である。なぜなら、この税は貧富の差にかかわらず一律に課税される「悪税」だからである。
租税は本来、担税能力に応じて超過累進的に課税されるべき性格のものである。
ところが、この消費税は今日の生活費にも事欠く超貧困層の人々にも容赦なく課税され、しかもその税率は超富裕層に対するものと同率である。
極端なはなし貧困にあえぐ餓死寸前の国民がパン１個買い求めても課税されるのである。
一見一律に課税されるのだから、平等のようにも見えるが、これほど不平等な税はない。
国家財政が苦しいのは判る。ここは高額所得者（法人も含めて）の最高税率を下げる（現に下げた）のではなく、逆に上げることによって財政を賄うべきである。
高額所得者は少々税率が上がったからといって生活に困窮することはない。
悪税の最たる消費税（かつての日本にこのような税はなかった）を「増税の俎上に載せる」こと自体大反対である。消費税の増税は格差（貧富の差）をますます助長することにつながる。
経済大国といわれる我が国において、困窮者をいま以上に奈落の底へ突き落とすような税制改革は許されない！
122：そうね：2007/09/30(日) 20:23:38 ID:RCPV4n1Y: おいおい、パン一個100円として消費税５円。
かたや、団塊世代の奴らは退職金で高級車や別荘購入の際に5000万円払うとすれば消費税250万円。
5円は250万円の何分の一？
123：生活困窮者：2007/09/30(日) 21:04:25 ID:AK0oauJE: 「パン一個100円として消費税５円」、これが安いといわれるのでしょうか？
「高級車や別荘購入の5000万円に対する消費税250万円」、これは高いといわれるのでしょうか？
122さんの投稿文面のご趣旨がよく判りませんが、私が言いたかったのは「貧困者（＝担税能力の乏しい者）にも富裕層と同率で課税する消費税を増税し、さらに悪平等化することに反対しているのです。
そんなこと（増税）をすれば、生活困窮者はますます窮地に追い込まれ、憲法の保障する「文化的な生活」など望むべくもなくなります。
124：そうね：2007/09/30(日) 22:56:38 ID:RCPV4n1Y: 貧しい人が5円消費税払い、金持ちは250万円消費税を払う。
年金は同じ金額（例えば納めた額に関係なく10万円）貰えるんだったら良いんじゃないかな。
125：生活困窮者：2007/09/30(日) 23:47:27 ID:AK0oauJE: 貧しい人の５円は大金です。それに 100円（消費税５円）で生活できるわけではありません。
一方、5,000万円の高級車や別荘の買える高額所得者にとって、その5,000万円は贅沢費であり 250万円の消費税は端下金でしょう。
「パンを買う最低限の生活費」と「高級車や別荘を買う贅沢費」を同列に比較し、その多寡を論ずることは出来ません。
126：生活困窮者：2007/10/01(月) 00:22:14 ID:DRIAPcQ2: 追伸：年金は納めた額に関係なく同じ金額を貰えるわけではありません。
納めた期間が少なければ１円も貰えないこともあり、納める金額も決められていて一部の例外を除きそれより少なく納めてもよいというわけではありません。
また、納付期間が長い（＝納付金額が多い）ほどたくさん貰える仕組みになっています。
127：えみ：2007/10/01(月) 13:33:11 ID:Pyks4jWs: 消費税って貧富によって不公平の意見もあるけど、買った額の比例だから、難しいところですよね。昔、消費税が出てくる前に物品税という高額の商品の購入に課せられた税金があったけど、それの方がよかったのかな。
128：さやか ◆edPcXrlkUY：2007/10/02(火) 06:26:43 ID:JOWRppvw: さやかは、宝石とか、高給品とかにだけ高い税金かけた方がいいと思うけど、そうなると海外の免税店とかで買っちゃうよね、金持ちは。金持ちは海外で買って国内の税金を払うことなくお買物。貧乏人は国内で高い税金を払うのがおち。だとすれば、まだ同じ消費税を払った方がいいのかも。そして、所得税とか控除とかでバランスをとる。
129：そうね：2007/10/02(火) 08:56:41 ID:BLHnNtGg: 高額商品だけとか、生活必需品とかいう分け方は、どうしても境界が難しいからね。
野菜は生活必需品とか言っても、じゃあ高級メロンはどうかという議論になるから全て一律にしたほうがすっきりする。
130：ひろ子：2007/10/02(火) 21:01:52 ID:pDUR7auw: 消費増税の話が出ています。　これには大反対です。
国会議員のみなさんはお金持ちばかりですから、庶民の苦しみは真に理解できないのだと思います。
１円でも安く買うために、スーパーの広告を見て、生鮮食料品が半額になる夜８時以降に買い物に行っています。
生活困窮者さんの言われるとおり、どんな貧乏人からも一律に取り立てる消費税は廃止して、お金持ちや膨大な利益を上げている企業から取り立てるべきです。
消費税の制度ができるのと前後して、大型乗用車や高級ウイスキーなど贅沢品の税率は大幅に下がりました。　こんな理不尽なことが許されていいのでしょうか。
お先祖を祀るための墓石を買っても、寒さをしのぐためバーゲンセールで安い衣服１着買っても徴税の対象です。
この掲示板にこんなことを書いても、なんの効果もないとは思いますが、書かずにおれないので書き込みました。
131：さなえ：2007/10/03(水) 00:27:39 ID:zAgu.ud6: 貧乏人とか富豪と言ってもね、消費税を貧富で負担率を変えるのは現実にはどうやって行うのですか、かなり煩雑だと思います。貧富で格差を設けているのは、さやかさんが言っていた所得税とか控除でかなり差別化されているとおもいますがそれでも足りないのでしょうか。安ければ安いなりに税負担は一律にかけられる。やりようはないと思いますよ。消費税増税は私も反対だけど、一円とかの税を負担するのは大切なことだと思います。
132：さやか ◆edPcXrlkUY：2007/10/03(水) 01:12:00 ID:fx3sJua6: 確かに親から土地をもらって働かなくても家を建てられる人とか、高給車を買える人たちが税負担が軽くなって、庶民に増税してるのはおかしいと思う。たとえ金持ちが海外へ逃げたとしても、国内の金持ちの贈与税とかは元に戻すべきだと思う。高級車や高級ウイスキーとかの税率もね。常に弱者は正しいと言うじゃない。暮せない、苦しいと言ってる人たちの声に耳を傾けるべきだよ。さやかも贅沢はしてないけど、いつも8時以降に買物したりはしてないから、そういうことしてる人たちは、そうせざるおえないからだと思うの。お魚もしょうゆにつけたりすると2週間ほどは持つらしいから、半額で買って下ごしらえして冷凍しとけばいいのよね。
133：ひろ子：2007/10/04(木) 00:45:40 ID:PYz/KH5s: 131さなえさんのご質問「消費税を貧富で負担率を変えるのは現実にはどうやって行うのですか」にお答えして…
貧富で負担率を変えることは不可能だと思います。　そうすると、どうしても一律にせざるを得ません。　しかし、一律にすれば担税能力の点から悪平等が生じてしまいます。
それは消費税という税制そのものが、避けて通れない矛盾を孕んでいるからです。
消費税が導入された当時（税率３％）、日本政府は「国民生活に及ぼす影響は微々たるもの」と説明していました。　しかし、その税率はまたたく間に５％に増税され、今日に至ってまた増税されようとしています。
消費増税されて一番打撃を受けるのは、貧困層の方々です。
先日来の報道によれば、年収1,000万円以上の高額所得者が増えると同時に、年収200万円以下の低額所得者が急増しているといいます。　200万円以下の年収で一家が生活を維持していくことは大変なことです。　とくに、病弱な高齢者や手のかかる乳幼児等をかかえている場合は自ら収入を得ることもままならず、消費増税はまさに死活問題となります。
そのような人は生活保護を受ければよいと言われるかもしれませんが、それも自治体は容易に認めないのが現状です。
このように考えますと、消費増税などもってのほかで、生活にゆとりのある高額所得者からの徴税率を高める等の施策により財源の確保をはかるべきだと思います。
134：さやか ◆edPcXrlkUY：2007/10/04(木) 13:56:01 ID:rvwR7L2Y: そうですね。もっとお金持ちからたくさん税金とればいいんですよ。特に親から遺産を受継いで働かなくても食べられるような人たちに。
135：さやか ◆edPcXrlkUY：2007/10/04(木) 13:59:02 ID:rvwR7L2Y: あと、消費税は買物すると勝手に徴収されてしまうので、とりやすいでしょう。とりやすいところからとるというのは、よくないですよね。やっぱり、自分で払ってる感覚を持つというと、所得税とかですよね。こんなに引かれるんだあ、とか昔給与明細見ながら思いました。
136：消費税反対者：2007/10/05(金) 17:43:30 ID:Fo.rBi7M: このスレでは消費税議論が盛んですネ。この税金は創設当時から私も反対でした。
以前トランプ類税と言うのがあり、その税率は100％（つまり本体価格の２倍が販売価格）でした。これはトランプをはじめ花札やかるた等に課税されるもので、今で言えばゲーム機やそのソフトと言ったところでしょうか。
当時トランプ等はぜいたく品で、ぜいたく品には課税率を高く設定すると言う考え方に基づいたものと思われます。
私は（小学生時代？）、「昔の年貢制度がなくなり、税金は払える人から払ってもらうように変わった」と教わりました。　これは、「負担能力に応じた累進課税制度」を説いたものと思っております。　消費税というのは納税者の負担能力を一切考慮せずに、やみくもに課税するわけですから乱暴の一語に尽きると思っています。
さやかさんの言われるとおり、「税金は取りやすいところから取る」、そのとおりですネ。
消費税は税率も一定で、しかも申告納付制ですから、お国は黙っていても容易に徴税できます。
固定資産税という税金があります。犬小屋に毛のはえたようなちっぽけな家を持っていても課税されます。かたや１億円のダイヤを持っていても課税されることはありません。
話がそれましたが、徴税事務は簡単ですが不平等の極みである消費税は即刻廃止し、「ぜいたく税」でも創設したらどうでしょうか？高級乗用車も別荘も同じ５％の税率というのは、明らかに間違っています。
137：えみ：2007/10/05(金) 23:37:53 ID:fiTT.2No: 消費税は国の大きな財源だし、国の政治を決めるのは国会議員さんのようなやや金持ちがきめるから、お金持ちに不利な税の徴収はむずかしいのかな。
138：さやか ◆edPcXrlkUY：2007/10/13(土) 16:26:12 ID:zfKX20zw: 自民党の良いところは、地元で票をもらうから、郷土を大事にしてくれるところでしたが。それが既得権を生んだ温床でもありますが、都会重視の小泉よりは、弱い者にやさしい政治だったよね。
139：そうね：2007/10/13(土) 20:53:46 ID:Qmztz0Jc: 弱い者にやさしい政治ってのは結果的であって、現実的には単に農村に集票基盤があったからじゃない？
小泉の良い所は、公共工事切捨て、自民党の選挙基盤を崩したことかな？
140：さやか ◆edPcXrlkUY：2007/10/13(土) 21:31:26 ID:QY908kdQ: 弱者の利益を守ることを口実に、好き放題やってきたのが自民党。好き放題できないようにする代わりに、弱者も切り捨てたのが、小泉政権。どっちも良いとは言えないね。ほんとうに弱い者の味方をしてくれて、既得権をバサバサ切って、金持ちからたっぷり税金とって、庶民の税金を軽くしてくれる政治家がいい。
141：えみ：2007/10/14(日) 22:52:12 ID:M6hmlWHI: 小泉元首相は票を集めたり国民をひきつけるのがとても上手でしたね。
142：さやか ◆edPcXrlkUY：2007/10/15(月) 17:51:47 ID:/O/B4x8A: そうだね。痛みが出るのは公共事業に頼る建設会社とか、過疎の村に住む人とか、障害者や生活保護を受けるような人たちで、一般の人はあまり痛みを感じてないかも。あ、リストラされて正社員から契約社員になった人たちもか。給料が3分の1になるから。もともとアルバイトだったような人は、かえって選択の幅が広がったんじゃないかな。正社員切って、アルバイトや契約社員にしてるわけだから。さやかに関しては、規制緩和で平成電電にだまされた以外に痛みはない。でも、規制緩和で新しくできたベンチャー企業で儲けたりもしたから、五分五分というところよね。
143：さやか ◆edPcXrlkUY：2007/10/18(木) 21:43:49 ID:XPq4BzUM: それより原油高が痛いよ。先物も上げてるし、まだ上がりそう。ヘッジファンドとかの投機筋が金持ち儲けさせて、庶民に痛みがくるんだよなあ。株もサブプライムローンが尾を引いてさほど上がらないみたいだし。商品先物も買っとけばよかったな。株や債権と違う動きをしてくれるわけだし。2、3年前はリッター38円だった灯油が84円だって。倍以上じゃないの。勘弁してほしいわ。
144：そうね：2007/10/19(金) 15:16:46 ID:XUWFR57w: 産油国はウハウハだね。建設業者はアラブに行けばわんさか仕事があるよ。
でも砂漠に都市を作る仕事だからね。大変な工事だよな。
145：投資家：2007/10/19(金) 15:40:56 ID:v5WMpm96: なぜ、今商品（石油、食料）が上がっているのか。サブプライムと関係しています。金融資産
から、商品投資に金が移行しているのです。だから、必ず、この商品も下落する時が来ます。
今が、株の買い時なのでしょうね。しかし、分かっているけど買わないのが素人なのです。
146：さやか ◆edPcXrlkUY：2007/10/19(金) 17:46:28 ID:SXMXDuws: 商品先物とかＦＸとか、投資商品も多様化してるから、株と債権しかなかった頃のようにはいかないかもよ。先物も1億単位でしかできなかったのが小口化されて、誰でもできるようになってからお金がたくさんはいってくるようになった。でも、前のままの方がよかったかも。投機筋とか言われる人たちが入ってくると、需給関係とは無関係に価格が決まってしまうから。中国とか新興国が伸びてきて、ある程度石油の需要は伸びてるだろうけど、倍になるほどではないと思う。全く、ﾍｯｼﾞファンドってろくなことやらないんだから。
147：そうね：2007/10/19(金) 20:49:25 ID:S1kkPVPU: 投資筋ってホント利益追求だけで走ってるからね。
食料が足りなくなりそうだと買い占めてますます価格が高騰する。
原油も同じ。不足気味だと買占めに動く。
オイルマネーやヘッジファンドって金額が普通じゃないから、株とかには目もくれないかも知れないね。
巨大な金を吸収できるような投資対象じゃないと自分自身が身動き取れなくなる。
148：さやか ◆edPcXrlkUY：2007/10/19(金) 20:58:21 ID:T6Jd3yBA: そのかわりに失敗すると大金を失うから。ジョージ・ソロスだっけ？相場はいろんな要因で動くから、プロでも予測は難しい。崩れたらこわいわよ。
149：えみ：2007/10/19(金) 23:43:07 ID:WsKTLL1c: 大きなお金持ちは投資家の中でも「資本家」って呼ばれているようで、利益追求の利ざやで走っているようですね。当たっているときはいいけど、誤って失敗したらあの住宅ローンみたいになるのよね。
150：さやか ◆edPcXrlkUY：2007/10/20(土) 15:20:27 ID:bKXzEcJA: サブプライムローンね。野村証券のように情報網を持つところさえだまされたんだから、素人は確実にだまされたでしょうね。そんなものを商品化するアメリカがおかしいのよ。ヘッジの仕組みもそうだけど、金持ちにばかり有利で。そういう金融システムを作った教授が罪よね。双子の赤字に苦しむアメリカが世界からお金を騙し取る手段を考えたら、金融工学を駆使するという結論になったんでしょうけど。こういう頭の使い方をする人間て、一番たちが悪い。まだ、バカの方がましよ。弱い立場の人間から吸い上げることばかり考えないでもっと生産的なことをやってほしい。だからアメリカは世界から嫌われるのよ。
151：そうね：2007/10/20(土) 17:54:56 ID:cW20eVC.: サブプライムローンって、米国の貧しい層に身分不相応な邸宅を馬鹿みたいにぶっ建てたから当然こうなるよな。
米国野村も含めて、行き着くとこまでいかないと悟れない連中。日本のかってのＩＴブームみたいなもんかな。
どこまでも無限に成長するムードというか、乗り遅れると損するとあせって投資した結果がこれなんだろうな。
土地バブルとかで勉強したはずなのに、いつになっても懲りないね。
152：さやか ◆edPcXrlkUY：2007/10/20(土) 23:45:27 ID:ui3.vGf6: 投資ってそういうもんだからね。実態が見えるのは現場にいる人くらいで、問題が表面化する頃いは遅いのよ。株が下げてるわね。株や債権より、金とか石油なんかの鉱物資源に流れてるみたい。当分、日本株も上げるかなあ。
153：さやか ◆edPcXrlkUY：2007/10/20(土) 23:46:36 ID:ui3.vGf6: ごめん、上げるじゃなくて、下げる、でした。変額保険が心配だわ。
155：えみ：2007/10/21(日) 23:38:14 ID:FclkfeW6: 人間っていたい思いをしても、いつかは忘れるのかなあ。怖いものみたさでもないし、
156：さやか ◆edPcXrlkUY：2007/10/26(金) 22:34:11 ID:IembdSqM: 忘却も大切よ。さやかもだいぶ元気になったけど、平成電電が破綻して1年くらいは、仕事してても時々やる気なくなって、だるくなったもんね。
157：えみ：2007/10/29(月) 11:25:35 ID:kWday9Vo: 倒産したときは何がなんだかわからなかったけど、その後は辛さが深くなってきたのよね。最近は元気になってきたね。困ったのはそれを利用して関係者は忘れさせようとしているのよね。その手には乗らずに前向きに振舞っていくわ。
158：さやか ◆edPcXrlkUY：2007/10/29(月) 13:34:48 ID:HC4V/1mU: 事実はしっかり覚えて、つらさは多少忘れて前向きに、がいいと思う。でも、怒りはしっかり胸の中に渦巻いてるわ。あーん、さやかのリフォーム資金。今頃、きれいな部屋で過ごせたかもしれないのに。クマやサトウはさんざんきれいな家に住んで、妻に財産分与してるのに。それ、さやかのお金も混じってるでしょ。金かえせー。
159：えみ：2007/11/05(月) 22:02:37 ID:/0Y0y1YE: 私も匿名組合の資金色々と予定があったんだけど、将来年金とかの不安もあったし、売上高が伸びていて経常利益も薄くなっているけど利益は確実に出ているってなっていましたからね。
160：さやか ◆edPcXrlkUY：2007/11/06(火) 15:20:13 ID:mYcagGSc: サブプライムローンの影響で、金利上げも見送られたしね。でも、石油とか物価も上がってきてるんだから、そろそろ金利も上げてもらわないと。いつまで銀行ばかり儲けさせてる気ないいなんだか。金利が上がりそうだから、定期にしないで待ってるのに。
161：えみ：2007/11/07(水) 23:13:30 ID:1bC5/XSo: 私は定期もまっていたけど、最近はデパートの積み立て商品券やスーパーの積み立て券なんかを利用してます。利回りに直すと8から９や10％にもなるからいい定期預金のつもり
162：さやか ◆edPcXrlkUY：2007/11/08(木) 15:50:18 ID:QeLhnO3M: スーパーはいいけど、デパートなんて商品自体が高くて。病気見舞いのお返しにデパートの商品券をもらうけど、いつも金券ショップで交換するか、図書カードを買うわ。他の商品券や切手は買えないけど、図書カードだけは買えるのよ。たいていデパートは駅の近くとか繁華街にあって、駐車場も有料だし。さやか、デパート、嫌い。品物自体は悪くないのかもしれないけど、年配の人が多いせいか、センスも悪い。
163：えみ：2007/11/16(金) 22:49:42 ID:mlm1xOKg: 平成電電匿名組合第２０号の特典って全国デパート商品券ですよね。
債権者集会の三越って商品券のことなのかな。
164：さやか ◆edPcXrlkUY：2007/11/18(日) 00:24:44 ID:B6D5C6/U: 21号でもらえずじまいだったからわからないわ。逆に減って返ってきた。戻ってきただけ運はよかっただろうけど、わたしの商品券、約束どおりください。
165：そうね：2007/11/18(日) 11:50:00 ID:2bHhrMz6: ぜいたくなこというな。
９割以上あの熊本から回収できただけでも上出来よ。
２０号以下はあのあの悪魔に遭って消えたんだから。
それにしてもいい加減捜査発表してくれないかなー。年内に。
いくら弁護団頑張ったって、佐藤、熊本抜きじゃね。期待できそうなのは、ドリテクと佐藤の共犯ぐらいだろ？
166：えみ：2007/11/19(月) 21:58:33 ID:hDQun2z6: 21号は少しかけてでも戻ってきてよかったですよね。20号が一番戻りがわるいそうよ。年内には公判は無いみたいですね。
167：そうね：2007/11/19(月) 23:09:26 ID:yRSWlYLc: たしかに２０号は配当0、１９号は１回だからね。
でも目くそ鼻くそ。似たようなもん。
なんか、えみさんは、以前のフォーさんに感じ似てるね。
168：さやか ◆edPcXrlkUY：2007/11/22(木) 07:58:53 ID:Du92gB8A: 21号以外にもあるから、戻りは3割くらいなの。半分くらい戻った人もいるんだから、さやかにばかりしっとしないで。
169：そうね：2007/11/22(木) 22:11:24 ID:rVwFAM4U: ぜんぜん嫉妬してないよ。運が良かった方だと言ってるだけ。
３割や５割だと、株投資でＩＴ買ってた奴より戻りはいいかも。
170：さやか ◆edPcXrlkUY：2007/11/23(金) 00:12:14 ID:mTBsfG0.: ＩＴ投資って、そんなにひどかったんだ。ま、上げもすごかったからね。山高ければ、谷深しというやつ？サブプライムローンの谷も深そうだね。どこまで落ちるのでしょうか、株は。
171：そうね：2007/11/23(金) 11:23:00 ID:WktZO4.U: アメリカは日本がバブルはじけた時位行くかもしれないね。
ＩＴ投資って過去ひどかったんだじゃなく、今現在最悪なんだ。
172：えみ：2007/11/23(金) 23:52:00 ID:HXKBF2DM: ＩＴって低コストで大きな利益を得るからかＩＴ長者という名前までありましたよね。
173：そうね：2007/11/24(土) 12:14:29 ID:/YjAIbUE: 大学での若造が、ＩＴ起業っていうだけですごい資金を集めることができた。
新規公開とかいってわんさか投資資金が集まった訳だが、かなりの部分はヤクザヤその筋に流れたみたい。
今がＩＴの身の丈に合ってると言ってもちとひど過ぎだね。
174：さやか ◆edPcXrlkUY：2007/11/27(火) 01:46:30 ID:d4XMjswI: けど、楽天の三木谷のような人もいるから、可能性としてはあったわけだよな。でも、素人にはどの会社がどうかなんて、わからないものね。
175：そうね：2007/11/27(火) 21:11:39 ID:tkX2/gGs: カタカナの名前の会社だと訳も分からず投資家が買ってくれた。
もちろん今生き延びてるＩＴ会社の社長は、才覚があるんだろうがね。
176：２児の父：2007/11/30(金) 00:30:02 ID:CvJns9.o: 俺も株やってるけど、新興市場の株は買わないんね。
東証１部の堅実な企業の暴落時に買うことにしている、逆張ってやつね。
去年ドリテクの株をデイトレで１００株買って１５０円上がったところで売った事があるくらいかな。
保有時間は１時間半くらいかな。当時のドリテク株は１日でも乱高下が激しかった。投資ではなくギャンブルだね。
177：そうね：2007/11/30(金) 09:25:42 ID:WvMsQKZ.: 新興と東証一部は歴史からして違うものね。
大人と赤ちゃんみたいなもんで信頼性はぜんぜん違うから預けるなら一部だね。
ばくちなら新興でいいんだが。
178：さやか ◆edPcXrlkUY：2007/11/30(金) 11:21:43 ID:/Wljac2w: ベンチャー企業投資したわたしたちは、まさに博打をやったわけだね。素人が上場前の会社の状況なんて、わかるわけないものね。今のさやか、博打してるけど、上場会社ほど信用がないからがんばってるところもあるのに。みんな、最初から東証一部に上場するわけでもないし。さやかはやっぱり、小さなうちに買って大きく育てるのが投資だと思うけどな。上場企業の株が上下するのを売ったり買ったりして儲けるのは、単なるマネーゲームじゃないかしら。
179：えみ：2007/11/30(金) 23:36:11 ID:uzTGHj5k: マネーゲームにもマナーが必要だったのね。
180：さやか ◆edPcXrlkUY：2007/12/02(日) 12:34:46 ID:vjDJ.G.s: マナーもへったくれもなくて、法的規制が行なわれないうちに悪いことをした人間が儲かるし、先のことはプロでも読めないから、マネーゲームと言うんじゃないの。だからさやか、上場企業の株を買うより匿名組合投資の方が好きなの。何に投資してるかがはっきりわかるし、事業をやって利益が上がることで投資家も儲かるわけでしょ。株式市場は、業績に関係なく動くもの。早く情報をとれる人が儲けるだけよ。
181：さやか ◆edPcXrlkUY：2007/12/02(日) 12:42:14 ID:vjDJ.G.s: 最近、ＳＢＩ（ホワイトナイトで有名な北尾さんとこ）の掲示板に遊びに行って、取締り役やってる玲子ちゃんと話してて思ったんだけど、株主のために働くのはごめんだって、ＮＰＯ法人とかに入る人の気持ち、わかるわ。彼女の言ってることは正論なんだけど、金融グループにいる限り、儲けることを第一に考えざるおえないわけだから、厳しいし、ある意味冷たい世界なのよ。町内会とか、親戚とか、友達とか、そういう暖かい世界とは無縁のものじゃない。だから、さやかのお金も3ヶ月の金利優遇のある普通預金から動きたがらないの。上場株なんか、買う気がしないわ。
182：そうね：2007/12/02(日) 20:10:05 ID:0eY.GArA: ここ数年来の新興や未公開株って、すごいバクチの世界だったんだね。
仕掛け人がいるとも知らず、一般投資家はこぞって買いに走ったもんね。
まあ、いまでも残り火がくすぶって、ヤクザどもが「夢よもう一度と」とてぐすね引いているから、よく知っている会社でないと株は買えないね。
183：さやか ◆edPcXrlkUY：2007/12/03(月) 10:56:06 ID:FogeDk6o: そうだね。でも、さやかが投資してた会社のベンチャーグループって、けっこうまともだったみたい。ドン・キホーテとか、アーバンコーポレイション、とか、アパマンショップとか。さやかがそのベンチャーグループの会社に投資したときはまだドンキホーテも東証2部でアーバンは店頭株だったけど、今は両方とも東証1部だもん。アーバンコープレイションあたりを店頭株の時に買って持ってたらすごかったと思う。やっぱり視野を広げて、グループ企業にも目を向けるべきだったね。協力しながら、みんなで成長してるみたいだよ。こういうベンチャーばかりなら大歓迎なんだけど、変なのもいっぱいあったみたい。さやかは運が良かった方だと思う。
184：そうね：2007/12/03(月) 22:09:25 ID:L9KkS8D6: ドンキホーテのように営業やってるのが目に見えるのはいいんだよ。
ドリテクとかみたいに、アングラで、ＭＡで株価を吊り上げるしか能がないようなのに引っ掛かると火傷をするんだね。
株価が急上昇したりするのは裏で何やってるか分かったもんじゃない。
185：さやか ◆edPcXrlkUY：2007/12/05(水) 12:11:54 ID:Hi72f8Sc: ドンキはリストラされてきたような人を雇ってなんでもまかせちゃうから、みんな死に物狂いでがんばるみたい。何から何まで自分でやれば、成功しようと失敗しようと、やりがいはあるよね。他の会社だと上司がアホなのに、部下が責任取らされたりするじゃない。だから、若い人とか、実力のある人にはいいところかも。でも、ワタミと同じで、誰にとっても居心地の良い会社ではないよね。
186：えみ：2007/12/05(水) 23:43:40 ID:3XBVjG9E: 私は株とかはやらないけど、新聞の株とか金融の欄だけは読んでいるの（あたりまえか）。ドンキホーテはとても営業が見えていいみたいね。遠い話になちゃうけど、今度お金がたまったら平成電電のようなものにはもうやらないで株でしっかり投資を学びたいわ。アパマンショップってアパマンショップホールディングスっていう名前になっているけど、家を借りるときお世話になったところ、一つ一つの店舗は独立した会社で特に地場に強い不動産屋さんだから、物件が豊富で詳しい。コンビニみたいな経営を不動産業界にうまくとりいれているみたいね。
ドリテクってもともとはソフマップの将来像をかたどった企業だったんだけど、その経営がうまくいかなかったので、当時のハゲタカの役割だった秋山氏が株を引き受けることで難を逃れたのもつかの間、創業者は次第に排除になり、今のような投資集団が舵を取るのがメインの会社になった経緯みたいですね。
187：さやか ◆edPcXrlkUY：2007/12/09(日) 10:11:10 ID:WPENo.L2: SBIネット銀行の１年定期が税引き後1パーセントだって。２月のはじめくらいまでだったかな。元本保証だし、安全系としてはいい利率じゃない？1000万預けて１年後に10万。そこらの銀行ではせいぜい2万ほどつけばいい方だし。1ヶ月パートに出るくらいのこずかいが増えるわ。けど、お金持ちってきっと、こうやって良い利回りの商品さがしてる方が、働くよりお金が増えるんだろうね。さやかなんかは少しだから知れてるけど、１億だったら80万の差だもんね。
188：えみ：2007/12/10(月) 23:52:57 ID:kqVa4G6A: やはりそうなのよ。お金を持っている人は働いて稼ぐよりは貯金よりちょっと冒険のあるものに投資するほうがお金が増えるのよ。それが定年後の生活に大きく影響があるのよね。平成電電匿名組合はその最たるもの。老後の不安の隙間をねらってね年８％だったら1000万あずけて80万、年１０％だったら100万円主婦の一年間のパートにもなるのよ。特に第10号以降のものは利回りは２２％とも言われていたから、これに投資した人たちはまるで、ヒョウ柄のミニを履いた小池百合子が靴紐がはずれて結びなおしているような場面に遭遇したのと同じ錯覚に陥ったのよ。我慢できなくなったのよね。
189：そうね：2007/12/11(火) 08:54:33 ID:wzmXxlzQ: >>ヒョウ柄のミニを履いた小池百合子が靴紐がはずれて結びなおしているような場面？
ワクドキの絶好のチャンスってこと？　面白い表現だね。
190：さやか ◆edPcXrlkUY：2007/12/11(火) 11:46:28 ID:fvsa/QFk: 4000万を8パー運用したら、320万。生活できるもんねえ。年収200万以下の人も多いのに。ついつい高利回り商品に目がいくのは、ちょっとばかし小金をもってるものの性よ。お金持ちはぎゃくにデンとかまえてるのかもしれないけどね。さやかも、リスクは半分までと言い聞かせて、1パーの定期預金にも預けてますが、これを全部10パーくらいで運用できたらいいだろうな、と思う。
191：そうね：2007/12/11(火) 12:51:30 ID:wzmXxlzQ: そこで、「平成電電匿名組合ですよ」のわなにはまったんだよね。すっぽり。
192：さやか ◆edPcXrlkUY：2007/12/11(火) 22:57:22 ID:OjLIMeI6: そうなの。元金もいっしょに戻してもらえるというのも、さやかのニーズにぴったりとか思って。思えばそれが罠だったのよねえ。あーん、さやかの自宅のリフォーム資金。今頃はシステムキッチンとシステムバスのおうちに住んでたかもしれないのにぃー。さやかのお金返せー。
193：そうね：2007/12/12(水) 08:55:01 ID:oYY0njaM: もう２年３ヶ月か。いったい何人亡くなったんだろうね。
あと数年は掛かりそうだから、健康に気をつけなくちゃ。
194：びーべっくす：2007/12/13(木) 08:13:12 ID:5oQu9uZ.: なくなった場合も裁判とかは子息が受け継ぐのかなあ。こっそりやっていたら家族にはわかんないしなあ。
195：そうね：2007/12/13(木) 08:39:59 ID:cjZ37Wug: 亡くなった後、裁判の追加費用請求が子息に来てもどうしていいか分からんだろうな。
本人でも迷うわけだし。
196：さやか ◆edPcXrlkUY：2007/12/14(金) 22:29:34 ID:0LcJhK.6: まだ一審判決も出てないんだものね。これから何年かかることやら。
197：えみ：2007/12/16(日) 23:08:44 ID:msUPtRmE: 今度1審の判決が誰かでるみたいね。
198：さやか ◆edPcXrlkUY：2007/12/18(火) 03:08:47 ID:DaNXYxko: これでだめとなると、きついわね。あとが続かない。
199：そうね：2007/12/18(火) 10:24:52 ID:GNTr3qOM: だめになることは無いよ。答弁書出さなかったんだから１００％勝ちだよ。
でも高裁に控訴するだろうね。
200：うし：2007/12/19(水) 10:57:42 ID:QSrBlu6Q: それでもよくここまでやってくれました。他の似たような事件は明らかに事件性が証明あっても、ここは正当な事業もあって難しい。控訴すると最初からやり直し？
201：しょこたん：2007/12/20(木) 23:59:24 ID:SnfJX.Fo: 本当に様々な人たちのおかげですね。私も望みを託してがんばります。
202：モーレツあ次郎：2007/12/21(金) 23:18:10 ID:upgFcAU.: 控訴しても門前払いが関の山だろう。裁判所がそげんこと認めんばい。
203：そうね：2007/12/22(土) 11:37:33 ID:OYgbagPw: Ｉは敗訴でいいとして、秋や大の２名はまだ住所不明か？
２名とも無名じゃないから隠れ場所ぐらいわかりそうな気がするが。
204：えみ：2007/12/23(日) 23:27:22 ID:JYRku/4g: なんかこれ書いている途中でアクセスできなかったけど再開されましたね。たぶん、この2名は裁判で探しているっていうことしていると思うわ。インターネットは世界中どこでも見ることができますからね。知っていても訴状が届かない限りは出頭する義務はあるのかな。被告の関係者も居所を知って言っても教える義務もない。まるで地球規模のかくれんぼみたいですね。
205：そうね：2007/12/24(月) 11:07:11 ID:B69hlCE.: 東京地裁に公示（ビラ貼り）して、それを持って「訴状送達と擬制する」って法律無かったかな？
そうすれば、その後30日とか、2月とか以内に被告から答弁書なしでそのまま敗訴。
でも国内だけで外国には通用しないのか。　詳しい人いないのかな？
だから奴らは外国に潜んでいるのかも。
206：うし：2007/12/28(金) 07:19:09 ID:aGss4E02: 外国は時効がストップとかする話は聞きました。公示送達っていう話はありますが、いろいろは探した上でやむを得ず適用することはきいたことがあります。一方的に行えるだけにかなり難しいのでは。
207：そうね：2007/12/28(金) 09:54:54 ID:ftiNxLEQ: そうだね。まだ犯罪者と決まっているわけじゃないから、国際手配とかできないしね。
でも早く二人の居所を突き止めて、法廷で事情を説明させろと言いたい。
208：さやか ◆edPcXrlkUY：2007/12/30(日) 02:28:56 ID:8tFLsdDY: どこへ逃げても罪は追ってくるものですわ。もう、一生、彼等がほっとして眠れるときはきませんわよ。
209：えみ：2007/12/30(日) 12:56:12 ID:Sxddn0pQ: 探すのは原告の義務だけどね。そうなると逃げ回っているだけで大きな事業とかはできなくなるから犯罪の時効を待つように逃げ回るのみになるのかな。
210：うし：2007/12/31(月) 18:56:30 ID:d8Q1Jao.: まだ見つからない被告達にはしっかりと出てきて説明してもらうのが一番。
211：そうね：2007/12/31(月) 22:20:24 ID:2gWj0zvs: やつらは「私どもはまったく無関係です」と言い張るだろう。
そこで匿名の金の流れを一つ一つ追いながら追求する必要があるのだが、そのためには熊本側と佐藤側の経理担当を抑える必要があるだろう。
その点、熊本側は抑えてあるが、佐藤側の担当を抑えていないのは気に掛かる。
212：うし：2008/01/01(火) 22:37:21 ID:sDLJczPo: 新年あけましておめでとうございます。昨年は大変結束委員会さんにお世話になりました。今年もよろしくお願いします。
そうねさん、さやかさん、えみさん、その他の皆さん、今年もよろしくお願いします。
　やはり出資した号の資金がどのように誰の手から手へ渡ったのかが必要ですね。たぶん
もう弁護団や管財人がやっているのでしょうか。
213：えみ：2008/01/02(水) 11:48:43 ID:7ZzlBz2k: 謹賀新年！「私どもはまったく無関係」これからは「私だけは無関係」「私は関係したけどわるくない」なんて今年はなるのかな。色々流れやストーリーがつかめそうね。
214：ようく：2008/01/03(木) 22:27:16 ID:h7fkxO1w: 今年もよろしくお願いします。今年の動きはしょっぱなカラどうなるのか関心が高いっすね。
215：そうね：2008/01/04(金) 11:26:14 ID:C6di5R3g: こういう時こそ、力のある会計監査人に平成電電の会計を調べて欲しいのだが。
でも資料が無いので、「監査は不能です」だろうな、やっぱし。
ほんとに、新聞への広告費と配当と平成電電の運転資金で消えたのか。
216：さやか ◆edPcXrlkUY：2008/01/05(土) 18:51:16 ID:f9sFCnqk: もう、高橋克典の顔も見たくないよ。読売は断わってます。
217：ようく：2008/01/05(土) 23:41:43 ID:gRoaE5DE: 太陽監査法人とか新日本監査法人は意見不表明ってのがあったことを覚えています。高橋克典は朝日や日経には出ていなかったんですか。訴訟では読売だけが話題になっていますね。
218：そうね：2008/01/06(日) 14:21:52 ID:/qGCGDDI: 日経でやられたんだが。日経で高橋克典の写真は見なかったような気がするが。
219：知ったか鰤：2008/01/10(木) 12:25:34 ID:PO5/Vheg: カツノリは主にＴＶＣＭで登場。
新聞は朝日に全ページ1回。読売は全５段が１回との記憶。
220：そうね：2008/01/12(土) 12:04:08 ID:q3LLEmFU: グッドウィルの折口氏は介護事業や派遣業で脱法、法違反やり放題だが、ご本人へのお咎めはなし。
会社の業務制限や注意だけ。経営者本人には甘いよな。
221：そうね：2008/01/13(日) 10:49:48 ID:oRq8W.Fg: 国民年金で「最後の１人まで」を民主党から公約違反といわれたことを背景に、また追加の人員と税金を大量投入していくらしい。
ごくわずかの１人のために、血税が惜しみなく投入され、後の増税につながる。
もう不明者の追求より、着服した公務員の処分をして決着をつけたほうがいいのでは。
222：さやか ◆edPcXrlkUY：2008/01/13(日) 19:25:24 ID:.eAdBmY.: 歴代の社会保険庁の長官は、みんな刑務所にいってほしい。天下りして給料だけもらってからに。退職金くらいはみんな返してもらってほしいよね。仕事してなかったんだから。
223：そうね：2008/01/13(日) 20:13:37 ID:oRq8W.Fg: 何でけじめもつけずに、しかも社保庁の増員までして対処、対処となるんだろうね。
224：えみ：2008/01/13(日) 22:33:27 ID:wjbquY6I: やっぱおかしいですよね。年金の調査の為で増員するのでしょうけど、税金がこんな後始末にまでまわってくるのはおかしいわ。
225：そうね：2008/01/14(月) 14:39:47 ID:eCCfCW2k: 職員の増員と後始末の費用は、社保庁職員が出せと言いたい。
226：さやか ◆edPcXrlkUY：2008/01/15(火) 16:38:40 ID:4oS/2LRQ: まだあいつらボーナスもらってるんでしょう。給料だけで十分でしょうよ。民間だって、ボーナスでないとこたくさんあるのに。世の中、理不尽よね。さぼったやつらにはちゃんとボーナスが出て、一生懸命働いて保険料を納めた人がそのお金を受け取れないばかりか、その後始末のお金まで負担させられるんだもの。おまけにこの組織、名前かえて存続するんでしょう。みんなクビにしろと。この、税金ドロボー。もうずぐ確定申告だけど、ほんと、税金納めるのが馬鹿馬鹿しくなるわ。
227：そうね：2008/01/15(火) 20:52:52 ID:yk9Za.iA: なんかあの舛添厚生大臣も最初は威勢が良かったが、お役人に丸め込まれてしまったようだね。
辞めさせられない特権取っ払って、スト権でも何でも与えていいから、ダメな奴はどんどん排除しろって。
228：さやか ◆edPcXrlkUY：2008/01/16(水) 11:21:29 ID:4IZ3G0g2: あいつも野党向きだね。攻撃するには弁が立つからいいけど、やらせると何もできないというやつよ。ま、二回も離婚してるのは、口だけの男だからでしょう。片山さつきちゃんも、さっさとあんな男は見切って優しい人とめぐりあえて、よかったわね。ま、あのさつきちゃんも相当性格きつそうだけど、あの人は土下座してもあることはやるからね。桝添よりは根性がありそうだね。
229：そうね：2008/01/16(水) 13:05:10 ID:L802gmPU: 社保庁の不正はさらに膨らみそうだね。
徴収した保険料を当人の標準報酬月額を不正に減らして、納めない人が納めたことにして、いかにも保険料の滞納が減ったように操作していたようだ。
消えた年金じゃなく、社保庁職員がが消したわけだ。
滞納率を減らせの号令で、部下がばかなことばかりしてたんだな。
230：うん：2008/01/16(水) 19:01:36 ID:FtvZ1sQs: 前の柳沢、その前の坂口？は何をしただろうか？
今の舛添大臣の方がずっとましのようだが。
231：そうね：2008/01/16(水) 21:19:53 ID:UrqyJfUc: 普通、年金は納付期間しかチェックしてないからね。
社保庁に勝手に標準月額減らされて、名無しの赤の他人が納めた分に回っているかもね。
232：さやか ◆edPcXrlkUY：2008/01/17(木) 11:21:13 ID:2JsYMNmc: こんなにひどいことばかりしてたとはね。あきれて物が言えないわ。これを税金でやるのはなっとくできない。歴代長官と職員に損害賠償請求するべきだよ、国は。それと、Ｃ型肝炎の問題でも、結局厚生省の役人の責任は問われずじまいでしょう。まして、天下りして薬害を防止する団体の長をやってるとか言うんだから、おかしいよ。このままだと、また薬害も起こるし、行政の不正はなくならないだろうね。だって、悪いことしても、誰も責任とらないし、罰も受けないんだ物。住専問題と同じよ。住友の頭取は、今、郵政省の長だっけ？あきれて物が言えない。刑務所にいるべき人間でしょう、あの人たちは。
233：そうね：2008/01/17(木) 13:02:09 ID:QPYDqEPk: も、「最後の一人まで」は国に求めるべきじゃないね。
居もしない奴を探すのは税金の無駄遣い、そのもの。
234：さやか ◆edPcXrlkUY：2008/01/18(金) 00:03:47 ID:t5AEUtR6: 舛添が宮島の首を切ったのはいいけど、退職金が900万だと。患者に謝罪のひとこともないし。何考えとるんかね、厚生労働省の役人どもは。こんなやつをやめさせることにすら反対したと言うし、潜在的な患者にも、自分で捜して申し出ろという態度だとか。信じられない。退職金の返還はもちろんだけど、土下座して患者に謝らせて牢屋にぶちこめと。こういうやつらをほっとくから、厚生省の役人はまたこういうことを見逃しても、天下りして高給とれるなら、そっちの方がいいやと思うのよ。円天の会長も自己破産してのんきにパチンコだと言うしね。どうなってるのかしら、日本の司法は。
235：そうね：2008/01/18(金) 08:54:34 ID:Az76yufg: 公務員どおしだと仲間意識が強いんだね。身内はかばう。「民間は所詮よその人」という感覚なんだろうね、公務員になると。
236：知ったか鰤：2008/01/19(土) 15:48:05 ID:HUMW7Krc: >>232、234
元局長の独法理事長が辞職(17日朝日)
　厚労省は所管する「独立行政法人・医薬品医療機器総合機構」の宮島彰理事長が17日
　辞職したと発表した。
　同理事長は薬害被害者の疑いがある肝炎患者ﾘｽﾄが作成された02年当時の厚労省医薬
　局長。ﾘｽﾄは製薬企業が作成して厚労省に報告したが、医薬局は患者への告知をせず､
　418名のうち59名の死亡が確認されている。
　同機構は薬害肝炎被害者の救済法でも、被害者に給付金を支給する事務を担う。

役人の天下りの典型。
独法の退職金900万は当然辞退したのだろうな。
237：さやか ◆edPcXrlkUY：2008/01/20(日) 02:37:47 ID:myTNo9OI: 辞退する気ないんじゃないのお？全く罪悪感ないもの、宮島にも厚生労働省の役人にも。国民の意識とはかけ離れてるよね。あの省自体が腐りきってるんだから、社会保険庁と同様、解体して作り直さないとだめだと思う。官僚政治も官僚がまともな神経してた頃はよかったんだろうけど、今の官僚どもじゃ毒にしかならないわね。
238：うし：2008/01/25(金) 06:24:03 ID:tKo6DBGQ: 毒には毒をもって制すって言う言葉もありましたなあ。そこまで日本は落ち込んでいっているような気がします。
239：そうね：2008/01/26(土) 11:38:18 ID:ZxKwM5tA: 政治家は官僚から利権の在り処を教えてもらい金をせしめ、官僚はすぐその受け皿組織を作って天下り機関を作り上げる。
社保庁も不祥事で、人員は増員されるわ、税金は投入されるわで焼け太り。
民間だったら整理抹消なんだが。
240：さやか ◆edPcXrlkUY：2008/01/26(土) 15:03:13 ID:c.Gfe56k: 若い社会保険庁の職員とかは、自分たちの将来がかかってるから必死かもしれないけど、年配の職員なんかは、古い体質も引きずってるし、先もないし、心に中では舌を出してるのかもね。そうでないと、ヒントも与えずに年金記録の照合にきた人を追い返そうなんて、考えないでしょう。まるで、見つけて年金の支出を増やしたくないような対応じゃないの。
241：そうね：2008/01/26(土) 16:11:40 ID:ZxKwM5tA: まあ４０年納めて満額で、６．６万円/月。
未納期間が数年あっても数千円だろ、増えるのは。
手間ひま掛けるのもどうなんだろうか？
こんなこと言うと、「千円/月でも私にとっては大金だ」と言われかねないが。
242：さやか ◆edPcXrlkUY：2008/01/27(日) 01:51:38 ID:mphp6lq6: 生活保護より少ないんだもんねえ。やっぱり10万くらいはないと困ると思う。
243：そうね：2008/01/27(日) 14:41:14 ID:aUR8JjP6: 年金納めなかった人は生活保護だもんね。
やっぱ、国民年金制度は問題だよ。全部一律の制度にしないと。
国民すべて所得に応じて納める消費税がいいと思うんだけどなー。
244：えみ：2008/01/27(日) 23:00:31 ID:WXrXo.2M: 国民年金は本当に少ないですね。6万6千円では家賃で消えてしまう
。貯蓄で頑張るしかないのよね。そうなるとより多い利率を求めるのは当然のこと、平成電電のようなものに引っかかってもおかしくないですね。
245：さやか ◆edPcXrlkUY：2008/01/28(月) 15:52:14 ID:DbQ3Jt9o: わたしは、国民健康保険や国民年金の掛け金がそもそも高すぎるし、所得の高い人も低い人も同じというのに問題があると思うわ。さやかも所得が低いから、所得税は恐くないけど、国民年金や健康保険は恐い。あれは、所得税のように、配当控除がないから。さやかの場合は配当控除が大きいので、所得税の方はたいていみんな戻るんだけど、国民健康保険は大きいんだよね。こっちの控除も増やしてほしいよ。
246：はねかえり：2008/01/28(月) 18:46:38 ID:BKp2YhjI: たしかに、所得税では配当控除が受けられます。
ただし、注意せねばならないのは、国民健康保険料は（配当も加えた）所得に応じて高額なものとなり、しかも、これには配当控除等はありません。
つまり（一概には言えませんが）配当控除を受けたばかりに、その所得が健康保険料にはね返り、トータルでは不利になることも考慮しなければいけません。
さらに、税源の地方移譲により、住民税へのはね返りも要注意だと思います。
247：さやか ◆edPcXrlkUY：2008/01/29(火) 18:49:19 ID:EfvbZHTs: そうなの。だから、所得の高い人は源泉分離課税を選択した方が得な場合もあります。さやかのように所得の低い人は申告した方が得ですけどね。今回の税制改正では200万を少し下回るくらいの収入の人の税率は5パーセントになったようです。これは、所得に対してではなく、控除等を引いた課税所得に対してですから、低所得者層に配慮したと言えますね。今までは、300万くらいまで10パーセントだったような気がするんだけど。所得税に関する限り、200万以下のワーキングプアの税金は半分になっているということでしょ。もっとも、住民税などは一律に徴収される金額が増えているようですが。
248：たかみ：2008/01/29(火) 23:54:54 ID:nT477Y4I: あら、いやだわ。税金のこと全然わかなんないの。詐欺にあったときは盗難と違い減税の対象にならないみたいですよ。
249：はねかえり：2008/01/30(水) 00:40:37 ID:ID04Z7MI: >>247 そうでしょうか？
たしかに所得税の最低税率は５％に下がりました。ただ、逆に（税源の地方移譲により）住民税は上がっています。
それに国民健康保険料等を加算し、さらに行政サービスを加味して、トータル的にどうなったかが問題です。「200万以下のワーキングプアの税金は半分になった」から「低所得者層に配慮した」と言うのは、いささか近視眼的ではないでしょうか？
もし、低所得者層を対象に減税したのであれば、政府は声を大にして、それを喧伝・広報するはずですが。
250：さやか ◆edPcXrlkUY：2008/01/30(水) 00:59:18 ID:OGt7Izn6: たぶん、去年あたりから住民税が大幅アップして、低所得層からものすごい苦情が役所に寄せれれたので、所得税を下げたんでしょうね。でも、定率減税は廃止されたし、住民税等があがっているので、たいていの層で実質的に増税になっていると思う。さやかが言うのは、全く働かない人や公的年金をもらっている老人などは、決まった住民税を払うことになって負担増がかりですが、所得が低いけど働いている人には所得税の減税をした。だから、働いても貧しい人に配慮したかな、と言ってるの。
251：さやか ◆edPcXrlkUY：2008/01/30(水) 01:06:39 ID:OGt7Izn6: ま、所得税を還付申告しても、健康保険税がかかってくるから、また戻った税金をもってかれるのは同じだけど、健康保険料や住民税、県民税なんかは、県や市にはいるんでしょ。地方の財政は厳しいから、申告して少しでも富山県に入る税収を増やしてあげたいわ。それに、さやかの好きな人は歯医者さんですから、健康保険が赤字になるとまた医療費削減とかで医師の診療報酬が下げられたりしないように健康保険の税収を増やさないと。皆さんも、すごく差があるなら分離課税を選択してもいいけど、確定申告して税金の戻る人はなるべく確定申告をして、地方の財政を潤しましょう。都会の知事どもは、地方への補助金には反対で、なかなか地方の財政に協力してしてくれないですからね。住んでる人間がなるべく地方にお金がいくようにしないと。
252：そうね：2008/02/03(日) 09:46:04 ID:YCGGaTKQ: 共済、厚生、国民年金すべてなくして消費税に一本化。
社保庁は要らないし、社保庁で使ってた巨額の税金が節約できるから最高の政策と思うけどなー。
社保庁の公務員は失業して気の毒だけど。
253：さやか ◆edPcXrlkUY：2008/02/03(日) 15:01:08 ID:cbnwRLF6: 消費税は低所得層の負担が大きいから、所得税減税とあわせてやらないと生活できない人が出てくると思う。共済年金と厚生年金は早急に統合すべきだけど、国民年金は難しいだろうね。サラリーマンと違って自営業はまともに申告してる人の方が少ないと思うから、その所得で課税したら、えらく低くなると思うんだ。本当は一番社会のリスクを引きうけているのは自営をやってる零細業者だから、サラリーマン並みの控除を認めて、その上で共済、厚生、国民年金すべてを統合すればいいんだけど、今のままではまずいだろうね。番号制度なんか導入されて所得をみんな政府に把握されるのも嫌だしさ。公務員なんて悪いことばかりしてるのに、政府なんか信用できないからね。
254：そうね：2008/02/04(月) 11:50:59 ID:jZQ1RnXE: >>サラリーマン並みの控除を認めて
サラリーマンはそんなに控除無いよ。自営業者のほうがあるんじゃないの？
国民生活センターは廃止になりそうだったが、一転してごぼう抜きの昇格になりそうだね。
でも消費者庁になったら、また大量の役人の天下り先になる予感。
255：さやか ◆edPcXrlkUY：2008/02/04(月) 14:21:47 ID:oNKclEQQ: それが目的なんじゃないの。役人て、いかにも国民のためって顔して自分たちの天下り先を作りたいだけってこと、あるじゃない。警察官が大量退職する時期に民間委託して、違反キップ切る人を増やしたり。民間委託なのに、なぜか警察官OBが優先的に採用されるような規定を作ってるんだよね。なかなか普通の人はなれないの。見え見えだよなあ、目的が。介護する人の保険てのも作ったけど、あれも厚生労働省の天下り先だったでしょ。一切、役所から人は入れないようにしない限り、国民のための組織だなんて言っても信用できないね。さやか、同じ仕事してて給与所得と委託にされて雑所得にされてるものとがあるけど、まともに申告してるもんだから、給与所得として扱われる方が雑所得よりずっといいよ。給与所得で認められるほどの経費なんて、かからないもの。だから、取引先になるべくパート扱いにしてくれって言ってるのよ。給与所得なら60万まで税金はかからないからね。
256：えみ：2008/02/04(月) 23:35:14 ID:5kCwuVow: 「消費者庁」って思いつかなかったけどなんか現実にできてもおかしくないわ。やっぱそこを隠れ蓑にする副作用もあると思うけどね。LOFTでしたっけ、パート職がかなり正社員格になるって言う話もありましたね。パートの法律の改正があるみたいね。
257：さやか ◆edPcXrlkUY：2008/02/05(火) 21:12:07 ID:1u4HTX7w: 資本主義社会の王様は資本と消費者ですから、当然、あっていいはずの省ですよね。なのに、今までは生産者ばかりが優遇されてきたのですよ。縦割り省庁と生産者の癒着のおかげで。相当強い権限をもたせないと、この癒着構造には対抗できないと思うわよ。名前だけの消費者庁にならないように政府も心しててこ入れしてほしいですわ。
258：そうね：2008/02/07(木) 15:55:19 ID:un1HbMN6: でもね。消費者庁作ったら、退職ＯＢ公務員がフロアにずらーっと並んで苦情の電話番して高給取るよ、きっと。
新聞読みながらね。
とても有能な若い公務員が消費者庁に勤めるとは思えん。
役に立たん公務員のババ捨て山になりそうな予感。
259：さやか ◆edPcXrlkUY：2008/02/08(金) 04:38:50 ID:FFTYJWno: さやかもそれが心配なのよ。保険会社の面接官に警察官を採用したら、取れた契約が流れた人がたくさんいたんだって。言い方が高飛車だから。そういうことがまた起きないとも限らないわ。公務員のOBじゃなくて、一般から消費者相談の資格を持った人を採用してほしいよ。公務員の古いのなんか、海にでも捨ててきてよ。どうせたっぷり恩給もらうんだから、家にいろと。外で働かれても迷惑です。
260：そうね：2008/02/09(土) 14:05:11 ID:Pn.I9jzk: うちにも天下りの長が来て仕事しないのはいいんだが、かかってきた電話を取って些細な事でいつも口論してるよ。
山奥で人と接する経験もなかった公務員は退職後も隔離しとけ。
261：さやか ◆edPcXrlkUY：2008/02/09(土) 17:23:45 ID:o0xui746: 山奥ではなくて、役所の中で、でしょ。役にたたないのならまだいいんだけど、毒になるんだからねえ。本当に天下りはやめてほしい。
262：さやか ◆edPcXrlkUY：2008/02/09(土) 23:34:35 ID:R2nAnOIk: 道路公団の特別会計ではほとんどが随意契約だと。道路予算があまるとOBが天下りした先の宣伝費に使ってたとかで。何考えとるんだ、こいつらは。この団体に天下った人間、みんな首を切れと。特別会計って、本当にひどいんだね。次からちゃんと競争入札にするんだろうな。特別な技術がいるからそこでないとだめだなんて、どうせ言い訳だろーが。随意契約するにしても、金額はシビアにしろと。甘いことばっかりやってからに。だから、道路公団と社会保険庁は潰さないとだめだと言われるんだよ。この、泥棒猫。
263：そうね：2008/02/10(日) 10:46:34 ID:lOh7gb6A: 麻生氏も社会保険はすべて消費税でと主張してるね。
大賛成。いらぬ役所は潰せと言いたい。
大体、税務署から税金の取りすぎを指摘されてる社保庁なんてアホの塊なんだから。
264：さやか ◆edPcXrlkUY：2008/02/10(日) 21:46:32 ID:3WTkBVhE: 食料品は5パーセントで据え置いて、介護、医療分野が非課税なら10パーセントにして社会保険庁潰すのに賛成。税方式にした方があの無能な社会保険庁にやらせるよりよっぽどいいわよ。けど、食料品も10パーセントじゃ賛成できないわね。低所得者層の負担が重すぎる。
265：えみ：2008/02/11(月) 17:18:22 ID:.p1mxSQE: 社会保険庁なんてあるのもおかしくなってきたわ。やはり税でやりくりするべきでしょう。
266：さやか ◆edPcXrlkUY：2008/02/11(月) 22:31:54 ID:.ZYmpkbQ: そうよねえ。わざわざ別組織にして残さないで、この際、ここで潰しといた方がいいと思う。麻生じゃないけど、あんなのあるだけで気分が悪い。
267：あやか：2008/02/12(火) 21:34:17 ID:M38ZVxn2: 昔、おばあちゃんが言ってたけど、消費税なかった頃は金持ちには、物品税とか
あって、毛皮とか宝石は税金高かったらしいよ。
それに、家族が合算すると超金持ちには、税金別にとってたんだって。格差社会になってきたから、昔の税金のかけ方に変えればいいんだって！
268：さやか ◆edPcXrlkUY：2008/02/12(火) 22:02:55 ID:5SMUE2PA: それ、賛成。宝石いっぱい買ったり、冠婚葬祭を派手にやるような人からたっぷり税金とったほうがいいよね。相続税とかはうんと重く。没収でもいいくらいよ。子供遺産なんか残すといさかいの種だし、子供が親の遺産あてにして働かなかったりするじゃない。
269：えみ：2008/02/14(木) 23:52:16 ID:5J2bn3ik: 消費税って平成元年でしたっけ？３％で登場しましたね。物品税っていうのが廃止になったていうことを覚えているわ。
270：さやか ◆edPcXrlkUY：2008/02/15(金) 19:11:59 ID:aKUQzSqg: そのうち、10パーセントじゃすまなくなるかも。こわーい。けど、無駄なことっていっぱいあるのに、なぜそれを削らないで税金が増えるんだろう。確定申告のたびに、怒りがこみあげてくるよ。
271：そうね：2008/02/15(金) 21:08:32 ID:15ldQjkU: その通りだね。必要ないものは買わなけりゃいいんだけど今の制度じゃそうはいかないんだね。
予算が余りそうになったら上司から叱られるのが現状だ。
無駄なことでも予算は使い切らねばならない。
272：さやか ◆edPcXrlkUY：2008/02/16(土) 15:41:56 ID:aECd1a6I: そういう制度を改革しない限り、私たちの税金は浪費されるということじゃないの。冗談じゃないわよ。消費税なんか、あげさせません。
273：そうね：2008/02/16(土) 17:47:43 ID:vaRmxRvk: 結局、財務省や県のお偉方が決定した予算を、下々の公務員が半分しか使わないなんてのは上への冒とくになるんじゃないかな。
もちろん、予算作成とか予算節減などのお達しがあれば許されるが。
それでも「削減５％目標で」とかのお達しだから、減らすのは雑費類だよ。
274：さやか ◆edPcXrlkUY：2008/02/16(土) 21:10:30 ID:tUkXFzLc: 役所でバイトしたことあるけど、確かにあんなことやってたら経費がいくらあっても足りないだろうと思うことは多い。うちのいとこは、こんなにおいしいのなら公務員にならなきゃ損とばかりに公務員試験を受けたくらい。けど、コネでもない限りなかなかなれんのよ。親が公務員だったりすると、けっこうアホで口の聞き方を知らんやつもなってるけど。
275：そうね：2008/02/19(火) 13:27:33 ID:5ZK/If/Y: >>９千万人への年金「全員便」、閣僚会議で了承
100円／通で、90億円、再送付なんかしたら180億円か。あるもんだな。
276：さやか ◆edPcXrlkUY：2008/02/20(水) 03:21:35 ID:xK/E9UD.: みんなもらえるか心配なのね。うちの父親もひとつ勤め口が抜けてると社会保検庁に言ったけど証拠がなくてだめだった
みたい。30年40年前の記録なんか、あるわけないじゃない。そのために、社会保険庁で記録とってたんでしょうが。今さら全員便をやってもねえ。あんた、それで問題ないと言ったよね、といういい訳するためにみんなに聞くだけって気がする。
277：そうね：2008/02/21(木) 11:40:15 ID:lDeuywIc: 国民すべてに確認した、しかも問題ある人は再送付も行なったので、完璧だと主張するんだろうね。
そのまえのチョンボはうやむやにして。
ほんと公務員って責任取らない人種だな。
278：さやか ◆edPcXrlkUY：2008/02/21(木) 19:21:03 ID:L36/mgXI: 無能なうえに、無責任体質。だから、社会保険庁なんて潰すしかないと言ってるの。
279：おじさん：2008/02/22(金) 07:28:47 ID:D8qvG7T6: 社会保険庁はなくならないのでしょうか。税金でまかなうってなっていましたよね。
280：そうね：2008/02/22(金) 10:26:04 ID:NHN00PQo: 桝添厚生労働大臣も最初だけだったね、威勢がよかったのは。
福田首相も派閥の力関係で祭り上げられただけのバランス首相だから何にもしないし。
やっぱ、異端児みたいな政治家でないと改革はできないね。
大阪府知事は異端児だけどおっちょこちょいみたいだし。
281：さやか ◆edPcXrlkUY：2008/02/22(金) 17:42:22 ID:k4yacF7k: でも、すでに破算してると宣言したのはえらいですね。高岡なんて新幹線の駅作るとかで41億も国から借金したみたいで。どうやって返す気なんだか。いずれ、福祉や教育を削るはめになるんじゃないかなあ。
282：そうね：2008/02/22(金) 20:13:25 ID:SuV1djGc: 国の財政が逼迫しているから、政府系ファンド設立構想だって。
年金を財源にしてお役人が一儲けを夢見てるみたい。
なけなしの年金まですってしまって、運用の失敗は税金でとなるのかな。
283：県民ジジー会：2008/02/22(金) 23:49:26 ID:D8qvG7T6: 政府系ファンドって厚生年金そのもののような感じがします。厚生年金もなんかいやらしい箱物をいっぱい作って、失敗しているようです。失敗は税金でまかなうという考えでしょう。だから反対です。
284：さやか ◆edPcXrlkUY：2008/02/23(土) 00:18:37 ID:j21eWI62: 税金という人の金や借金で博打を打とうというのだから、まともな神経じゃないわね。トヨタのように余裕資金を運用するというのならともかく、破算しそうな国が何を言ってるんだか。こんなこと提案するやつが元の金融担当相だと言うんだから、メチャクチャやってたのも無理はない。
285：そうね：2008/02/23(土) 12:41:32 ID:z8M6h3B.: ほんとクソ田舎にお城みたいなリゾート施設一杯造ってみんな二束三文で売却だろ。
くだらん関連団体も一杯造って役員報酬払ってさ。
国民から預かった金なのに、使うことばかり考えて。
政府系ファンドなどやってたらサブプライムローンで今ごろ日本は火の車だったぜ。
286：さやか ◆edPcXrlkUY：2008/02/23(土) 17:02:55 ID:dAd6Q17E: 元に金融担当相が、夢見る口調でそういう話をしてるから、考えが甘くすぎて話にならない。役人が今考えることは、不良債権処理をしてた頃に銀行のように、ひたすら身を切り節約して行政改革をすることよね。苦しいものだから、夢を見たいのはわかるけど、投資で借金をきれいにしようなんてアホな計画は実行に移さないでほしいよ。
287：さやか ◆edPcXrlkUY：2008/02/23(土) 17:04:31 ID:dAd6Q17E: 新潟の某氏も確か、損失を穴埋めしようとして投資して、またこの詐欺に引っかかったんだよね。それと同じことが起きるだけだと思う。
288：そうね：2008/02/24(日) 11:41:12 ID:yW1sHROo: 金回りが苦しいからって、なけなしの金でバクチして。
結果は目に見えてるよ。
289：さやか ◆edPcXrlkUY：2008/02/24(日) 22:07:15 ID:gkxIIE1s: うまくさやかみたいなベンチャーに当たればよかったんだけど、お金はさみしがりやだからね。たくさん持ってる人のところに運が集まるのよ。分散していろんなとこに投資してれば、中にはまぐれて当たるものもあるんだけど、苦しい時にバクチは良くないよね。さやか、増えちゃって、次の投資先を捜すのが大変なの。
290：そうね：2008/02/25(月) 08:57:39 ID:NBJF4rUY: 投資は分散だよ。ときどき平成電電みたいなのに出くわすからね。
291：さやか ◆edPcXrlkUY：2008/02/25(月) 11:46:07 ID:jKAXsuU2: 本当に運用して失敗するのならいいけど、こんな詐欺は困るね。ま、もともなことやってりゃ、今の日本でも赤字ばかりということはないと思うんだけど。企業は儲けるために活動してるわけだから。
292：えみ：2008/02/26(火) 00:25:52 ID:dpVAgihc: 分散投資は必要よね。平成電電のようなものは例外だけど出くわさないようにしなきゃね。本当に運用しているのかなっていうことだし、取り返すのが大変だしね。
293：さやか ◆edPcXrlkUY：2008/02/26(火) 04:36:48 ID:0bE6Uvwg: 本当だね。こんな目にあってはじめてわかったわよ。振り込んでしまったら、終わりだってことが。
294：そうね：2008/02/26(火) 08:45:59 ID:E4JjGZbg: 振り込んだら最後、金をどこかに見事に消してしまうからね。
銀行に預けてさえくれればいいんだけどね、たとえ、スイスでもヴァージン諸島でも。
295：さやか ◆edPcXrlkUY：2008/02/28(木) 17:02:57 ID:plD/IMRk: 企業の調査をやってから投資すればいいんだけど、素人はなかなかそこまでやれないからね。分散しかない。でも、どうしても勝負をかけたいときは、そこまでやった方がいいよね。さやかも、平成電電のようなひどい会社にひっかかって、はじめてそう思ったよ。調べもしないでベンチャー投資に成功したのは、まさにラッキー以外に何物でもなかった。まあ、運み実力のうちと言うから。ははは・・・。損して泣いてるみなさん、ごめんなさい。さやかだけ、新しいエアコンのきいた部屋で快適ライフをおくってて。五寸釘を打たないでね。
296：さやか ◆edPcXrlkUY：2008/02/28(木) 17:06:36 ID:plD/IMRk: あ、インド株や中国の株をやってた投資家さん、どうしてるかなあ。投資会社のコミュニティーでは泣いてる人が多いけど。さやか、変額保険は持ってるけど、株は持ってなくて実害なかったけど、あの人も青くなってるんじゃないかなあ。
297：投資家：2008/02/28(木) 23:00:32 ID:MI.kwz/k: 青くなっておりません。健在です。ジャンク債で時間待ちです。
中国のバブルはもうはじけ始めていますよ。結局中国の個人が大損をするの
です。それのために故人になちゃったという話が。大やけどには注意。
298：よっくん：2008/02/29(金) 07:58:21 ID:F09Mm77o: 外国株とかジャンク債はやったことがないです。かなりの熟練をしたプロの投資家でないといけないみたいと証券会社の人から聞いたことがありあす。
299：さやか ◆edPcXrlkUY：2008/02/29(金) 17:52:29 ID:2cRNo.o6: さやかは、SBIの北尾さんとこ遊びに行ってて、ジャスダック買収の計画があることを知り、新興市場の株を買いました。まあ、他に投資して残った金額で、ちょこっとね。早速下げてくれてますが、さやかが投資していたベンチャー企業が買収された会社でもありますので。いつか買おうと思っていたのですが、なかなか決心がつかなかったんですよ。新興市場はリスク高いので。このくらいの金額なら、売らずにずっと持っててもいいと思える額だけバクチを打ちました。
300：投資家：2008/02/29(金) 23:56:19 ID:IlOxk6wc: アメリカにはジャンク債を集めた投資信託もあります。例えば１０社のうち
３社くらい潰れても、まだ益出しがあるのです。でも現実には３社も潰れ
ることはないけど。利回りが１０％近いもの珍しくないとか。ちなみに
日本では個人には売っていないのでは。
301：さやか ◆edPcXrlkUY：2008/03/01(土) 05:03:49 ID:7npmm40M: さやかは、外貨と外債はやらないの。やるにしても、ランド債くらいかな。発行先の銀行の格付けが高くて、高利回りだから、長くもてばそう大きな損はしないかなとは思う。それでも、為替を読むのは株より難しい。株なら、証券会社の椅子がガラガラのときに買えば、だいたい大きな損出ず、上がれば大もうけできるけど、為替は先がわかんないもん。
302：sion：2008/03/01(土) 07:24:40 ID:F.agqK1Q: 私はプチ投資家になりました。わからないことが多いんですけど、習うより慣れろっていう言葉を聞きます。さやかさんは無理やわからない商品には手を出さないスタンスは大切だとおもいました。仕組みの理解できない投資商品は手を出さない。これ大切ですよ。
303：そうね：2008/03/01(土) 11:10:49 ID:DcI0NRTI: まあ、ねずみ講とか沈没船ぐらい明白だと手は出さないが。
アメリカ住宅融資とかになると世界中の大銀行も見通し誤ったんだからね。
最初からジャンク債と割り切って買えば結構儲けるのかも知れないね。
304：投資家：2008/03/01(土) 16:12:51 ID:aw76VB1g: これだけ覚えておいてね。投資というのは、人より余計に儲けたければ、
失うことも覚悟する。失いたくなければ日本の銀行に預金する。
だから、失っても良い範囲で投資する、これは投資のＡＢＣです。しかし、
平成電電というのは銀行が広告に使う大手の新聞を巧みに悪用した犯罪その
ものです。佐藤らは「欺された方が悪い」と平気で言っているでしょう。
これを教訓にするべきですね。もちろん、佐藤らの隠し財産を出させること
です。必ずあります。詐欺というのはそういうものです。
305：さやか ◆edPcXrlkUY：2008/03/01(土) 21:15:08 ID:.syk.I6M: さやかもベンチャーやるときは、勝負かけたよ。あそこでかけてなかったら、今頃こんなことはしていられない。けど、これからは、半分は安全系にと思いつつ、銀行の定期にしてるのは四分の一だね。つい欲が・・・。
306：そうね：2008/03/02(日) 11:37:08 ID:ERZDoC4I: アメリカだけは今から落ち目だね。
307：さやか ◆edPcXrlkUY：2008/03/02(日) 14:14:28 ID:gzjOVIP6: 確実にそうね。足にくつをあわせろという横暴がEUの誕生でできなくなってるからね。マイクロソフトと同じ運命だろう。
308：投資家：2008/03/02(日) 23:44:32 ID:ZjuD0xNU: 昔からアメリカ没落って言われてきた。でも、いいのかい？アメリカが没落
したら、日本の電化製品、車をその分どこへ輸出するんだ。急激な円高で
日本の株も大暴落だ。それくらいのこと経済学を学ばなくても分かるでしょ。
309：ほたる：2008/03/02(日) 23:57:44 ID:tmggu/Q6: 私も勉強しなくちゃ。ベンチャー企業は「勉チャー企業」って聞きます。
310：さやか ◆edPcXrlkUY：2008/03/03(月) 01:28:53 ID:RTdU.J5o: 東南アジアが伸びてるでしょ。中国とかインドとか。EUもあるしさ。いつまでもアメリカ頼りじゃだめなのよ。あんたこそ、ちゃんと経済勉強してるの。時代は変わるのよ。いつまでも頭の古いこと言ってんじゃなの。
311：そうね：2008/03/03(月) 09:45:11 ID:PL6xmWYg: 日本や中国、韓国、西欧と貿易黒字をドルに替えてアメリカを支えてきたが、今後のドル暴落でドル経済の見直しが始まるんじゃないの？
312：投資家：2008/03/03(月) 11:12:34 ID:n2OOvEVA: 今日も日本の株が下がっているぞ。東南アジアが伸びているって言うけど
その製品どこの国が一番買っているか知っているか？
インドも景気後退に入っているぞ。なぜだ？
313：そうね：2008/03/03(月) 11:51:12 ID:PL6xmWYg: 元凶はアメリカのバブル崩壊。
世界経済はアメリカの沈没による大波をかぶらざるを得ないみたい。
影響は確かに大きいね。
314：さやか ◆edPcXrlkUY：2008/03/03(月) 21:54:47 ID:7GUMKR6I: 世界の貿易赤字の7割がアメリカの赤字だそうですから。お金もないのに輪転機でドルを印刷するだけで世界から物を買えると言うのが変なのよね。いくら基軸通貨だと言っても。ユーロの誕生でドルをため込まなくても良くなった国もあるし、ドルが安くなるのは無理ない話よ。戦争にお金使ってる場合じゃないと思うんだけどね。
315：投資家：2008/03/03(月) 22:40:17 ID:n2OOvEVA: マクドナルド、コカコーラ、Windows, インテル、ＩＢＭ、Ｉｐｏｄ、
ジュンボジェット機はどこの国のメーカー？　輸出もして稼ぎまくっている
ぞ。
316：えみ：2008/03/03(月) 23:28:14 ID:MtzDEHTQ: ジャンボジェット機ってボーイングやロッキードつまりアメリカよね。マクドナルドはコカコーラの最大顧客だし、ウインドウズとインテルはwintelっていう名称でコンビを組んで商戦しているってきいたわ。日本はアメリカの植民地みたいですね。アメリカの大波は日本は洪水っていうところかな。
317：さやか ◆edPcXrlkUY：2008/03/04(火) 01:55:47 ID:BMYBh2kI: 今年は倒産が増えるだろうと言われてるのは確かね。だから、政府も企業もアジアやEU向けの輸出に期待してるけど、期待どうりにいくかはわからないわ。
318：投資家：2008/03/04(火) 22:53:16 ID:aTpL.aXA: アメリカの心配するより、日本だよ。外国の雑誌は日本の没落を心配し
ているぞ。日本で車が売れない。アメリカでトヨタは稼ぎまくっている。とうことは
アメリカが没落したら、日本はどうなる？わかるよね。
319：さやか ◆edPcXrlkUY：2008/03/05(水) 15:32:24 ID:6yctBTgM: 13000円で株価がもみあってる。これがさらに下げるか、上がるかだよね。一応今、ひとつの底を形成してるけど、さらに下げるようなら、危ない。チャート的にはそろそろ底で、大口の買いも入ってるから、長期的にはそろそろ買ってもいい頃なのかもしれないね。
320：さやか ◆edPcXrlkUY：2008/03/06(木) 17:18:12 ID:Cu5hCqbQ: やっぱり少々上げて持ち直したみたいね。だいたい、大口の買いがはいると一旦は下げ止まるのよ。
321：土屋：2008/03/07(金) 23:43:52 ID:Ndc2Pp3Q: 投資は本当に難しいです。確率論ではわからないことだらけです。
322：さやか ◆edPcXrlkUY：2008/03/08(土) 00:10:04 ID:IcJm3EKc: そうですね。さらに底があるとか言われはじめてます。
323：投資家：2008/03/10(月) 00:11:36 ID:myGmZhPA: サブプライムでいよいよ破綻が始まっているからね。更に円高になると日本の
輸出企業は相当ダメージだ。食料の高騰で消費控え、世界不況がやってくる。
もう何もいいNEWSはない。投資をしないことも投資であることを忘れずに。
キャベツが１玉２５０円。中国産のではないから。あの農薬問題は日本の農
家の陰謀のような気もする。
324：そうね：2008/03/10(月) 10:28:40 ID:yCLiben.: 世界の巨人、米国のバブル崩壊だからね。日本とは桁が違う。
さらに影響が広がりそうですね。
ところで結局農薬のメタミドホスは溶液で袋から浸透するのかな？
日本の警察はその後だんまりだけど。
325：高橋：2008/03/11(火) 00:24:07 ID:asR2OXI2: 日本の警察は証拠の採用の仕方にも一歩下がったところがあると思う。
326：そうね：2008/03/11(火) 09:05:00 ID:yobpyTCs: 中国に反論できなかったとか・・・
327：投資家：2008/03/11(火) 11:09:02 ID:r8lEMnHU: 食糧不足。日本もこの野菜高騰で分かっただろ。中国や他の野菜、果物の
ありがたさを。いやなら、この国で作るか、高いものを買い続けろ。
日本は身勝手なんだ。安全というなら、一切の輸入をやめよ。日本の株が
下がっているだろ。上客のアメリカが逃げているんだ。スチール社のブルドッグ
ソース株を「安値で買って高値で売り逃げるのは良くない」という判決が日本の
裁判所で出たんだ。こんな国で株を誰が買うか？狂った裁判官もいたもんだ。
328：えみ：2008/03/11(火) 22:55:31 ID:g84v1LGM: 裁判官もいろいろな人もいるからね。
そういういみでは今平成電電匿名組合訴訟をやっている、高部裁判長も
ユニークな判決で有名という話題がこちらにありましたね。
329：さやか ◆edPcXrlkUY：2008/03/11(火) 23:32:55 ID:aJtb7PPs: 金の物を言わせて買収にくる外資なんか、こなくてけっこう。その会社を利用している顧客や地域の人に株を持ってもらって、株価は上がらなくても安定運用して配当金をたくさんもらえる方が、会社にも株主にもメリットがあると思う。グローバル化の時代だからこそ、企業を買収から守ったんじゃないの。村上やホリエモンや外資なんて、サブプライムローン問題みたいに世界経済が危機的な状況になりそうなときだけお金出してくれりゃあいいのよ。投機的な資金より、安定株主に儲けさせんにゃあいかんぜよ。
330：えみ：2008/03/12(水) 23:58:17 ID:Wy.Uj5Bk: 株主を大切にしないからね。株やらないけど株主って軽くあつかわれているみたいね。
331：さやか ◆edPcXrlkUY：2008/03/13(木) 17:56:48 ID:lfmjOBm.: 外国は株主第一なんだけど、日本は雇用の確保優先だったんだ。でも今は、社員も株主も大事にしてない。不正でもなんでもやって、自分が社長でいる間は問題が怒らなければいいってやつでさ。
332：ワープア：2008/03/13(木) 21:06:34 ID:hf5R11dk: 日本は雇用の確保優先だったんだ → やかさんて意外と無知なんだネ。
派遣・請負・パート・アルバイト等のいわゆる「非正規社員」と呼ばれる低賃金労働者が急増しているんだヨ。
これらは雇用の確保を優先したんじゃなくて、低賃金政策を優先したんだヨ。
本来厚労省（職安等）がやるべき雇用確保を自らはやらずに、労働者派遣法とかをつくり、そのスパンを拡げて、昔はヤトナさんや家政婦さんなど一部の限られた業種にしか認めらていなかった労働者の派遣を製造業にまで認めてしまった。
その結果、労働者は派遣業者に賃金をピンハネされ、使用者側の企業はいつでも切馘できるというきわめて不安定な雇用形態を形成してしまった。今日の日本があるのはこの低賃金・不安定雇用にあるとも言えるが、このような政策をとるかぎり、一家の主人たる夫は妻子を養うという最低の義務さえ果たせない状況に立ち至っている。現実に、企業の収益は増長しているのに、労働者の賃金は一向に増えない。
上述のように、犠牲はすべて労働者に向けられているのに、「日本は雇用の確保優先だった」とは古い過去の話で、現状認識の欠落も甚だしいネ。少しは新聞でも読んで、勉強したら。
333：さやか ◆edPcXrlkUY：2008/03/13(木) 23:18:53 ID:3MqYOKI2: だから、昔は、という話よ。今は株主も労働者も大事にしてないと言ってるでしょ。労働者は収入が増えない程度だからいいけど、低金利で当然受け取るべき利息を受け取れない高齢者や、企業業績はいいの株は下げる一方の投資家たちはかえって損してるんだからね。
334：そうね：2008/03/14(金) 09:10:21 ID:PJRLFwE6: だから今頃になって、「企業はそれなりの給与アップをしなさい」と福田も言ってるだろ。
キャノンとトヨタとか大企業は労働者をパート形式の低賃金で業績転換ができたんだから。
貯めこみすぎだよ。
335：投資家：2008/03/14(金) 10:38:07 ID:GbjsgI5A: トヨタとキャノンが儲けた背景には、円安も大きいのです。トヨタなど日本の
自動車メーカーは円安（円の取り分が増える）で儲けた分を、アメリカなどで値引き
して売るのです。アメリカのメーカーはたまったものではありません。すでに、アメリカ
の車も日本の車と大差ないと言われています。電気製品についても言えます。
円高になって喜んでいるのは誰？アメリカです。これから全てが逆になるのです。
この夏には、その分ドルが強くなり、再び円安に秋以降なるとも言われいます。
336：えみ：2008/03/14(金) 23:51:30 ID:k9kgKg3w: 大企業は今までにない好景気で中小企業や労働者は賃金の上昇が横ばいになっていると聞いたわ。貧富の差が激しくなり日本じゃなくなってしまうわ。1ドル99円は久々にみました。1ドル100円で計算しやすいと思うのは私だけかな。
337：さやか ◆edPcXrlkUY：2008/03/17(月) 18:15:33 ID:NzlYbcgE: 1ドル95円になったみたい。1ドル99円よりは計算しやすいかな？
338：そうね：2008/03/17(月) 20:54:15 ID:y/C3UCZ.: さあ、いよいよアメリカの経済崩壊だね。
金融機関へ公的資金供給始まるのかな？
339：さやか ◆edPcXrlkUY：2008/03/18(火) 19:05:50 ID:4Y4rT0UY: どうかな。日本株はもう何を買っても長期的には儲かりそうな段階まで落ちたみたいだけど。さやかも、少しずつ買ってます。
340：えみ：2008/03/18(火) 23:59:30 ID:GIPvmh.s: ドルも格安になったから資金が流れてるってきいたわ。でもね。アメリカ経済の崩壊がくるのなら気をつけるべきかな。
341：そうね：2008/03/19(水) 08:30:47 ID:oroWb/yM: なんせ日本の国家予算以上の損失だからね。
影響は？
342：投資家：2008/03/23(日) 00:35:05 ID:FXwXjwcs: もう、アメリカで専門家が「サブプライム」はこの辺だ、と言ってたよ。
３００ドルほど上げてね。アメリカの株。石油も下がってきたし。今度は
商品バブルがはじける番だ。その金は？もちろん・・・・
343：さやか ◆edPcXrlkUY：2008/03/23(日) 16:12:21 ID:l42X3z9.: 株ですね。
344：えみ：2008/03/24(月) 00:54:01 ID:WBjpOokw: ファンドっていう集団が下がる前にうっぱらっちゃってその差額をゲットなのかな。
345：さやか：2008/05/05(月) 17:14:07 ID:NJE9wCC2: なんか、ここも最近、静かねえ。さやかが来ないと活性化しないのかなあ。
346：えみ：2008/05/05(月) 23:59:20 ID:ut8YU3OM: さやかさんがいないと盛り上がらないわ。
最近イベントが多く続いたからね。イベントがあると掲示板が静かになるような感じがするの。
347：投資家：2008/05/06(火) 10:48:02 ID:STe8ONsU: はは、早稲田の榊原教授（資格あるの？）は一ドル８０円を割ります。株は
日経指数１００００円割ります。慶応の金子も。全部逆の動きをしているけ
ど、いかにエコノミストは当てにならないかを証明したわけだ。
一ドル１０４円、日経１４０００円を伺っていますよ。アメリカのバブル
弾けた？ニューヨ－クはまだ土地バブルですが。
348：麻川門左衛門：2008/05/06(火) 21:10:44 ID:AF8Kgmmw: 榊原教授とは榊原英輔氏のことかな。大蔵省財務官をやっていて慶応大学の教授をやっている人。早稲田大学は植草教授なら知っています。エコノミストで有名です。大学教授は小学校中学校のように教諭の免許が要らないようじゃ。金子氏は金子勝って言う名前で明治大学の教授じゃないかな。エコノミストは宛てにならんのじやろう。ニューヨークはサブプライム問題がまだ固唾いていない様子。今度ニューヨークへいくのでみんなで集まって行きませんか。
349：投資家：2008/05/06(火) 22:43:27 ID:STe8ONsU: 榊原は今は早稲田ですよ。慶応はその前。金子は慶応。とにかく、世が右と言え
ばそれに流される。自分で検証しない。日本の特に早稲田は競争がない。
論文よりアルバイトです。だいたい、サブプライムというのは世界で１００兆円の
帳簿上の損。実現した損ではない。日本のバブルが弾けて全銀行の不良債権が
１００兆円。サブプライムは規模が小さいのです。ただ、副次的にクレジット
クランチ（信用収縮）が起きているからこれだけ騒いでいる。要はアメリカの土地
と住宅の価格が落ち着けば話がすべて逆転する。日本のバブルの時は土地を
損切りしてたからね。当事国の連邦政府は公的資金注入さえするつもりもな
い。実態が見えてきたのである。ブッシュの評判をこれ以上落としたくないしね。
大統領選もあるし。
350：えみ：2008/05/06(火) 23:58:05 ID:j4axaB82: そうか。ブッシュ大統領は経済政策のよしあしで続投か退任かって言うかんじだからね。大統領は経済政策が最も大きなことだと思うけど。
351：そうね：2008/05/07(水) 15:23:52 ID:dplpCnGc: 続投はないんでしょ？
352：投資家：2008/05/07(水) 16:23:54 ID:urU5IYI2: 私が言っているのは、ブッシュは共和党で、これ以上不評になると共和党候
補は大統領選で負けるということ。ブッシュは今回の選挙には出れないし
出ない。＄安￥高も当分は続く。ドル安ならアメリカにとっては輸出で利益
が増えるからね。しばらくは１２０円以上はない。もちろん、誰かさんが
言っているみたいに８０円を割るということもない。１００前後で揉み合うで
しょうね。ただ、アメリカの株が上がってきているから、この資金がまた住
宅に向かう可能性は十分ある。すると円安になるね。でも今年は１２０円はな
いかな。
353：かわち：2008/05/08(木) 00:38:31 ID:FQayoUtk: 米ドル預金で９０円から１２０円に上がると年利１０％どころではなくなります。大統領選が為替の影響を含んでいるようですね。ブッシュが続投してくれるとうれしいんだが。
354：さやか：2008/05/15(木) 00:56:46 ID:xNAfVGNo: なんだか、ここもすっかりごぶさた。そのうち、さやかのことなんか、忘れられてしまいそう。
355：たろう：2008/05/15(木) 07:09:39 ID:OOsn9mPU: まだまだ世間も捨てたもんじゃないなあ。さやかさんも頑張りましょう。
356：きたせ：2008/05/15(木) 23:33:31 ID:g6CTAUcQ: なぜか、裁判とか債権者集会があるときはここの空気はとても緊張しますね。結束委員会のこのパワーはいったいどこから出てきているんでしょう。四谷のスーパー弁護士も検察も動いているからあとは関心をもつこととなるのかな。
357：おかち：2008/05/21(水) 23:56:58 ID:zBMeEpJM: 結束委員会は逆境に強いですよ。弁護団や結束委員会は根性あるわなあ。公判は聞いてもわたしにゃ難しくてわからんわい。
358：うえだ：2008/05/22(木) 07:32:34 ID:H68ULCWA: いつもいつも本当にありがとうございます。遠くにいても状況がわかり
本当にありがたいです。
359：そうね：2008/05/22(木) 11:53:28 ID:a9Qp3xB6: 結束委員会の幹事様にはほんとにご苦労様といいたいです。
360：しぶい：2008/05/23(金) 23:57:05 ID:NYLRS9IQ: 私も平成電電被害者結束委員会と平成電電被害対策弁護団とともにがんばりたいと思います。
弁護団も刑事事件の報告がアップされていたけど
、証人の欄の田代恵とか田中恵（平成電電経理部長）というのはどれが正しいの？
結束委員会のものは田代は経理部長で、ニュースに田中恵（国広恵）は経理課長になっているから
間違えかなあ。
361：そうね：2008/05/24(土) 11:02:50 ID:PW933jC.: 黒掲示板に経理課長から債権者向け文書に、「経理課長　田中めぐみ」って書いてあるね。
経理部長が「田代」だろう。
362：えみ：2008/05/26(月) 19:37:57 ID:fDkYWONs: 黒掲示板かなりの情報がありますね。秋山新の存在も黒掲示板だったしね。経理部長の田代氏は損害賠償や逮捕の話題にはないみたいですね。
363：うし：2008/05/27(火) 07:20:38 ID:Cyt1hzoY: 平成電電の元取締役（役員）が損害賠償の問題というわけですね。逮捕者がこれだけなのかっていうことも言えるけど。
364：投資家：2008/05/27(火) 18:40:41 ID:ns.kl/nk: 黒掲示板にこんな書き込みが
「平成電電詐欺事件で、ようやく「ドリームテクノロジーズ」にも捜査のメス
が入りました。ここまで来るのに随分と時間がかかったものです。今回は二
十数カ所が家宅捜索されたということですが、警察には真の黒幕と思われる
団体まで捜査をすすめてほしいものです。熊本徳夫元社長がどこと繋がって
いたか、警察は当然承知しているでしょうから」

　　私はここが核心だと思いますね。４９０億ですよね。消えた金が。もちろん
　負債総額ですが。でも、この額すべてが平成電電の経営に純粋に使われた
　ものとはどうみても思えない。何度も言いますが、熊本、佐藤なんて使い
　ぱしり。やはり必ずいる黒幕ですね。
365：まつ：2008/05/28(水) 07:39:42 ID:5d1kyYmA: A山とかDテクとか話題に載っている人がやはり鍵を握っていると思います。
366：かわち：2008/05/29(木) 23:25:23 ID:9V25rPMM: ここ最近の状況をみると佐藤が本当の悪で熊本も坂上も佐藤にハメラレタので無罪を主張しているのは何だかへん、やはり黒幕がいると思います。
367：スプリング：2008/05/29(木) 23:30:23 ID:VWfi156A: 黒幕という言葉が出てますが海外からの指示なのか？
日本から４９０億が拉致されたというわけですか？
368：菜の花：2008/05/30(金) 06:43:48 ID:vGBJPQd6: ４９０億みんな海外に行っちゃうと平成電電の運転資金にはつかえないから、平成電電の運転資金やチョッカの機器の購入資金以上の資金集めをしたんじゃないかしら、公判の内容を読むと「リースバックスキーム」というものでどんどん手数料をとっていると報告しているわ。佐藤会長がひとりでやれるとはとても考えられないわ。
369：オータム：2008/05/30(金) 09:24:27 ID:r9XjFQE2: ＷＥＳＴＬＢ証券が自分の無罪を主張するため仲間の金融機関の名前をいくつか出し始めたね。
こんな詐欺スキーム、金融関係者が知恵をつけないと佐藤一人ではやれないよ。
370：とみまつ：2008/05/30(金) 23:46:45 ID:mN/k84Ng: 銀行通帳を押さえてれば資金移動わかるはず。
もう把握してるでしょう。
371：新司：2008/05/31(土) 07:04:40 ID:f5Mi9KXI: 海外へ資金がどういったかも銀行預金通帳をみればわかる。海外への現金を直接持ち出すのは不可能だからだ。3億円だって64ＫＧもあるから。
372：そうね：2008/05/31(土) 10:25:21 ID:YNdzMwPM: そういう意味では平成電電の経理担当者等の証言は重要だね。
佐藤らが「全部経営資金に注ぎ込みましたので」と言ったって、全部じゃないかも知れない。
373：えみ：2008/05/31(土) 23:50:35 ID:zn29KaJk: そうだよね。これからの公判の証言は債権者集会や民事裁判に大きな影響をあたえますよね。以前佐藤会長がテレビの取材で匿名組合の資金は全部設備に使ったっていってたけどそのお金の行方がまだ解明されていないような気がするの。
374：うし：2008/06/02(月) 23:43:54 ID:tEe0IiV6: 今日は公判でしたよね。前回同様平成電電経理担当者の証言はどうなったのかな。
375：山井：2008/06/03(火) 07:30:09 ID:f7a3ocEk: 公判内容ありがとうごあざいました。くれぐれもお体に気をつけてください。1日の時間がとても長いのは大変に思います。
376：設楽：2008/06/03(火) 23:40:17 ID:Gf78yWls: これは並大抵のことではできませんよ。本当に頭があがりません。
公判も折り返し地点、熊本も坂上も業績が悪いことはわかっていたのは間違いないでしょう。
377：まつば：2008/06/05(木) 23:33:22 ID:Rbi1ANPU: 本当の悪はまた別のところにいると思います。なんだかしっくりいきません。
378：ちひろ：2008/06/09(月) 22:28:40 ID:AHnXR.9k: 時々こちらへお邪魔してみていますが、がんばっていらっしやりますね。平成電電はライブドア・村上ファンドや手抜き工事ですぐに影にはいってしまうような事件でしたけど、こうやって民事裁判や刑事裁判に臨むところまできているのは、結束委員会さんや平成電電被害者弁護団をはじめさまざまな方々があきらめずがんばってこられたからに違いありません。ほかの投資被害者にも伝説となっている被害者活動となりつつあることでしょう。本当の敵はこれからですよね。ガンバしましょう。
379：きたせ：2008/06/09(月) 23:42:51 ID:naR./jGw: 行かれないので結束委員会の民事裁判と刑事裁判と債権者集会の報告が本当にありがたいです。
ここに来ると平成電電被害対策弁護団の先生方のがんばりがとても伝わってきます。
380：山井：2008/06/10(火) 23:58:32 ID:zinVaFsQ: もう早くも5回目の公判が近づいています。細かいことですが、梅雨なので食中毒に気をつけましょう。対岸の火事ではありません。
381：そうね：2008/06/11(水) 10:58:56 ID:Na/.2T.U: ９月までで熊本・坂上ルートは決着が付く。
のんべんだらりの黙秘の佐藤は黙秘でも外堀が埋められ、このままじゃ全部事件の責任をおっかぶされる。
382：投資家：2008/06/11(水) 22:34:28 ID:pUwcM/1s: 「黙秘」というのは「損にも得にもなる」。だから、黙秘というのは「はい、
全部私がだまし取るよう指令を発しました」とも取れるわけ。「いいえ、や
っていません」というのは、やっていない証拠が出てこないと黙秘の意味が
ない。このケースは逆で、意図的に詐取する証拠が出てきている。従ってす
でに、黙秘は佐藤にとって極めて不利と言えよう。控訴して時間稼ぎだろう
が、ひっくり返す証拠が出てこない限り、佐藤側はこれも敗訴。上告。これ
は１，２審をやり直すのではない。憲法に従って裁判が行われたかどうかを
検証する。原告も被告も最高裁判決のみ出席。悪質と思われると刑が重くな
り、賠償も上乗せになり、賠償者の範囲が広がることも予想される。
383：えみ：2008/06/12(木) 20:25:13 ID:C8AnsPyo: そうなんだあ、黙秘ってそういうことなのね。それだったら最初に「やっていません」って言ってあとは黙秘するのがベターなのかと思ったけどそうじゃないのね。悪質だと賠償金も多く取れるのね。多く戻って来て欲しいからね。今日は熊本側の公判でしたっけ、早期に終わるみたいだけど。
384：追及者：2008/06/13(金) 23:58:35 ID:xi3Djy7o: あとは時間の問題なので決着はつくでしょう。頑張りバー
385：そうね：2008/06/14(土) 12:44:44 ID:wEL7VEJw: 問題は金がいくら戻るかどうかだが・・・
386：えみ：2008/06/15(日) 23:49:07 ID:I.8JWoR2: １割はなんとなく戻ってくるような感じだけど、それ以上戻るのは難しいのかなあ。なんか責任の所在が破産している１人の人物に限定されているような気がします。
387：うし：2008/06/17(火) 06:20:03 ID:9pTVzgWI: 裁判の行方を見守るしかないと思います。ここまで来ればあとは惰性に任せるのが丸です。
388：かわち：2008/06/20(金) 22:57:06 ID:LEG6cn6Y: 刑事裁判はもう６回目を迎えましたね。いろいろな証人尋問があったようで、
修正とかしていたということで自分たちの出資金がこんなことになっていたなんて
残念でなりません。結束委員会の皆さんのおかげで最新の情報を手にすることができました。
ありがとうございます。
389：そうね：2008/06/21(土) 11:40:13 ID:0t0JMEIE: 平成電電の社員が熊本の経営するハンドキャピタルに大勢出向していたとか、熊本や坂上が多くの報酬を得ていたとか、事実が明らかになって来てますね。
佐藤や熊本が何をしていたか分かります。
献身的な取材ですね。感謝します。
390：笠原：2008/06/21(土) 18:55:43 ID:LtRMKCJ2: 平成電電とかハンドキャピタルアソシエイツジャパンの従業員とか証言した人は新卒とか若い人ばかりのようですね。希望を持って会社に入ったのにまさか会社がつぶれ裁判沙汰になって、証言台に引っ張られ根堀はほり聞かれるのもつらいけど勇気を持ってくれた人たちにも感謝です。もちろん平成電電被害対策弁護団や平成電電出資被害者結束委員会のスタッフの方々にも大感謝です。
弁護団の先生も結束委員会さんの活動で心強いと思います。
391：えみ：2008/06/22(日) 23:47:45 ID:u9i0mv.k: そうですよね。「事実を知る」「事実を明らかにする」って本当に大切だわ。何かを始めるのにこれがないことには始まらないもんね。
私も献身的取材にとてもありがたいです。
392：そうね：2008/06/24(火) 21:30:33 ID:xdfM2fQA: 経営破たんの英会話学校「ＮＯＶＡ」の猿橋社長は、社員積立金を配当に流用だって。
佐藤は、匿名の配当にすべき金を社員の給料に流用したんだが。
経営者も色々だが、まだ猿橋のほうが救えるな。
393：こい：2008/06/24(火) 23:26:57 ID:X8YgB0Cc: ノバは会社更生法で
マイカルサティも会社更生法
平成電電は民事再生法
394：そうね：2008/06/25(水) 20:44:17 ID:20O.9/Sc: あのとき会社更生法にしとけば、平成電電社員の給料やボーナスに消えずにすんだのに。
「ひょっとしたら再生が可能かも・・・」と期待を抱いたのが皆の誤算だった。
395：まあまあ：2008/06/25(水) 21:51:57 ID:/ythzRxs: 佐藤賢治は三十数億の資金をもって、民事再生法にのぞんだんだよ。
・・・だから、最初から会社更生法というのはありえないの。
期待を抱いたのが皆の誤算だった・・・、というのは当然ながら無い話。
最初から計画していたの。
396：かわち：2008/06/25(水) 22:55:13 ID:RhQu12Ek: 会社更生法だったら再生の透明性も見えて、倒産の日以降になっても湯水のごとく使われていた、匿名組合資金の垂れ流しは防げたかもしれない。
397：そうね：2008/06/26(木) 09:23:54 ID:abhsRwQE: 　そうなの？　会社更生法はありえなかったの？
倒産直後の平成１７年１１月ごろの黒板では、会社更生法と民事再生派とに分かれて議論していたが、議論は無駄だったってこと？
398：まあまあ：2008/06/26(木) 21:49:27 ID:wdk6aNRA: そうです。議論は無駄だったのです。
佐藤賢治は始めから民事再生の計画を立てて、匿名組合の設備をただ同然のお金でチャラにしようと企てたのです。
さらに、自らの犯罪行為を隠蔽するには、それなりの時間が必要ですから、すぐに会社更生法を選択すると悪事が露見する可能性が高いでしょう。
証拠を隠滅するにはそれなりの時間が必要だったのですね。
だから、最初から会社更生法の選択はあり得なかったのです。
皆さんは、平成電電という会社が行った詐欺の被害者である事を自覚しましょう。
399：かわち：2008/06/26(木) 23:49:33 ID:GCzTZHFM: 議論は大切ですよ。どうなる結果にせよ議論しないと事が始らないと思います。
再生をめざすというのならだれでも「民事再生」を選択するでしょう。会社更生法は自力ではどうにもならないけど再生はなんとかしたいということの違いでしょう。
400：投資家：2008/06/27(金) 22:36:13 ID:8ECqZm5Y: 民事再生のときドリテクに任せたでしょ。あれも、身内のひとつで、ソフトバンクとか
他の会社が手を挙げた。でも、帳簿をすべて見せることになる。それを避けるためにめ
にドリテクにしたという話を見たが、ここも裁判で明らかにすべきだね。
なんで身内のドリテクが引き受けたのか。普通なら余計にやがるだろうね。
すでに手遅れになっていた会社だろ。そして、いとも簡単に再生を投げ出した。
これで倒産のお決まりのコースでございます。あの設備全部ＮＴＴから外して
粗大ゴミで破棄したんでしょ。これに匿名組合員が金を捧げていたんだからね。
その金もすべてではなくね。自殺者も出たんだよね。この佐藤、熊本に
ご遺族のお話を聞かせたいね。
401：えみ：2008/06/27(金) 23:52:15 ID:vKNYU1m6: 自殺された方もいらっしゃったんですか。お金はなくなってもやり直しはできるけど（かなりきついけどね）
命は一回しかないから、辛いときや悲しいことがあっても同じ境遇の人と痛みを分かち合うだけでもかなり楽になりますよ。
わたしも、ここで助けられた一人ですが。
　この事件を風化させてはいけないと思いますわ。
でも公判の情報だとドリテクの話は出てきていないようね。１人の首謀者でおしまいっていうことなのかなあ。
402：そうね：2008/06/28(土) 13:41:52 ID:y6QxO/no: 身の程知らずの零細ドリテクが名乗りを上げなかったら、かなりの買収資金になったろう。
それを配当に回せば投資家の損も緩和されただろうに。
佐藤らは、リターンマッチをする前に借金棒引きを目論んだんだな。
403：まあまあ：2008/06/28(土) 13:55:06 ID:WjuHNhks: 2006年4月17日
ドリームテクノロジーズ社について、佐藤賢治は「同じ建物の同じフロアで仕事をしていて、情報開示もきちんとしていた」と反論した。

これと國友恵の証言を照らし合わせると非常に興味深い疑惑が浮かび上がる。

・佐藤賢治
（平成電電（株）代表取締役、ドリームテクノロジーズセールスジャパン（株）取締役、旧ドリームテクノロジーズ（株）取締役））

・藤村秀樹
（平成電電（株）取締役、ドリームテクノロジーズセールスジャパン（株）取締役、旧ドリームテクノロジーズ（株）取締役）

・北本浩一
（平成電電（株）取締役、ドリームテクノロジーズセールスジャパン（株）代表取締役、旧ドリームテクノロジーズ（株）取締役）

ドリームテクノロジーズ社がたかだか百数十億の資金を得た程度で、なぜ民事再生に名乗りを上げたのか・・・。
404：そうね：2008/06/28(土) 20:47:09 ID:y6QxO/no: 佐藤らの詐欺グループとしては、ソフトバンクや新生銀行に高く売りつけ、
１２００億もの借金棒引きができればハッピーのはずだが、
その後不正がばれて刑務所に行くと元も子もないということだったんだろう。
そこで身内のドリテクで再生を装って不正はうやむやにし、借金棒引きだけでよしとしたんだろうな。
405：あさい：2008/06/28(土) 22:41:03 ID:wlKg2lMg: ドリテクと平成電電はやっぱりつるんでいたということなのだろうか。
ドリテクも自分たちも平成電電の被害者だっていっているみたいだが。
406：まあまあ：2008/06/29(日) 08:47:32 ID:ujKC1Obw: いかに民事再生法か会社更生法かの議論が無駄なものであったことか・・・、これでお分かりでしょう。
407：まあまあ：2008/06/29(日) 08:52:22 ID:ujKC1Obw: ドリテクが「自分たちも平成電電の被害者」だと言っているのはある意味では正しい事でしょうね。
だが、ここでの問題は匿名組合に対してどうなのかですね。
408：そうね：2008/06/29(日) 10:27:45 ID:i0PC6xt6: 被害者？
甘い汁を吸わせてくれた平成電電がつぶれたから？
それとも詐欺集団の一味と世間がみているから？
スポンサー放棄したなら村上の１００億円を平成電電に返せよ。
なんでいわれのないタナボタ資金をしゃーしゃーと着服してるの？
409：投資家：2008/06/29(日) 21:52:06 ID:11NNleD2: 同じビルに平成電電とドリテクが入り、ドリテクが平成電電の財務内容を
速く提出せよ、と電報まで打ったと言うから笑い話だ。同じビル内で。
普通は内容証明だろ。同じビルであろうと。電報というのは速く伝えるだけ。
だったら、フロァーが違うなら仮に階段でもこちらの方が速い。
もうセレモニーだったんだよね。会社更生だか民事再生だろうと、引き受ける前に
会社の財務内容等を調べるのが普通だろ。これをしないで引き受け、引き受けた
後、平成電電はドリテクの申し出に応えなかったこと等を見捨てた理由に
しているから、こちらも漫画の世界。もう非常識がそうでなくなっていたんだ
ね。潰す会社は。潰したようにしか思えないね。
410：さやか：2008/06/29(日) 23:25:07 ID:.F22hoWU: ドリテクからとれないと、まずわたしたちのお金は戻らないから、ドリテクがわたしたちに対して罪があることを認めさせないとね。坂上の資産くらい没収できても、話にならない。
411：さやか：2008/06/29(日) 23:38:28 ID:.F22hoWU: 残ったドリテクからお金を取れない限り、わたしたちのお金を回収するのは難しいんじゃないかなあ。

お金もとれず、あいつらだけがのうのうとしていられるとしたら、小泉のやったことは、ただの弱いものいじめで、改革なんかじゃないわ。

政府が猫にもしゃくしにも通信事業の許可なんかおろさなければ、こんなことにはならなかったのよ。

１番訴えてやりたいのは、国だわ。

まさしく、小泉テメ－。いいとこだけ食い逃げしやがって。後の現実を見ろ、という感じだよね。
412：投資家：2008/06/30(月) 18:00:17 ID:fnpU.qDU: ７５歳の後期高齢（差別用語です）者から保健医療費を別途とるのも、
小泉の時に強行採決。派遣等を加速させたのもこの人の時。「郵政」に
乗せられた国民。郵政で得したことありますか？切手安くなっている？
何もない。ナッシング、グー！ですね。日本の経済を収縮させたのも竹中
小泉と言われている。それはそうだろ。国民がバカを見ることしかやらず、
余っている国家公務員、地方公務員のリストラは何もしないからね。
これが世に言う「構造改革」でした。平成電電も通信の自由化の一つ。
ところが、詐欺集団が通信に手を染めてしまった。規制できなかったんだね。
413：まあまあ：2008/06/30(月) 21:22:49 ID:t0f1Yal.: こういう、論点の大幅にずれた人たちが出てくるとうんざりするなあ。
414：さやか：2008/07/01(火) 00:49:59 ID:iAuy4ucI: でも、１番頭にきてるのは、佐藤よりも無策で無能な政治家と国なのよ。公務員のボ－ナスの額をきくと、崖からつきおとしてやりたくなる！
415：そうね：2008/07/01(火) 10:50:47 ID:K3pCD1HI: さやかが出てくると話題が飛び火するからねー。論点も大幅飛躍！
でも東京都は高いね。女性ぺっぺっも含めても９２万だって。貰い過ぎだ。
416：さやか：2008/07/01(火) 22:38:09 ID:iAuy4ucI: 国民をなめとる！
417：はてな：2008/07/01(火) 22:59:45 ID:aFH/SnS.: さやかの発言って、どこへ飛び火するのか？
見当はずれの発言が多すぎるんだよ！
誰が国民をなめてるのかは書いてないが、さやかが国民をなめてるのでは？　どこをなめるのかは知らないが、さやかになめられると思うとゾッとするよ。
418：うし：2008/07/02(水) 07:50:24 ID:CX7sxhqY: さやかさん、いっちょ富山のチューリップ毒舌たのみます。楽しみです。
そうねさんに突っ込まれるのも楽しみです。
419：えみ：2008/07/22(火) 20:26:18 ID:W2VJ/kEs: さやかさんは温泉とか好きなのかなあ。富山の蜃気楼も見たいですね。
420：うし：2008/07/25(金) 19:06:00 ID:C7rQmGMM: 今日は暑かった。練馬は３６度の猛暑日。
421：さやか：2008/07/28(月) 01:26:26 ID:CAmXwt/.: 温泉というか、サウナは好きでしたね。最近、暑いから行ってませんが。
422：えみ：2008/07/30(水) 23:54:09 ID:C1smXif6: 富山って城端とか砺波・小杉・富山市にお風呂おおいよね。
あそこなんだっけ、ルネスかなざわも結構近いけど、女性用サウナってあったかなあ。
423：さやか：2008/09/17(水) 17:36:39 ID:g7/IFFmg: ルネス金沢はもうすぐ閉店するらしいです。ス－パ－銭湯などの安くて温泉気分の味わえる施設や
きれいな市営プ－ルなんかがたくさんありますからね。不況で収入が減ってる中で、高いお金を出してあんな豪華な施設を利用する人はいなくなってきたんでしょう。
424：えみ：2008/10/07(火) 23:50:46 ID:Af6Wbul2: ルネスなくなっちゃうの？結構居心地よかったけどなあ。金沢にしては
豪華だったのかなあ。たまに行くならいいけどしょっちゅうは無理かなあ。
儲からなければ閉店は当然だけどね。
そこの食事とか最低でも1000円はかかったからね。庶民にはちょいときついです。
425：さやか：2008/10/15(水) 05:50:02 ID:oZSOMuMo: 景気がよければそれでもいいけど、不景気だからね。これからは、もっと大変かも。株価が10000円を割り込むと、保険会社や銀行も危ないとこが出てきて、実体経済に影響を及ぼすらしいから。さやかも、今なら元金を割らずに少し儲かるので、配当をもらってラブホテルファンドを解約することにしたの。今はうまくいってても、明日はわからない時代になってきたからね。また不動産が安くなったから新しくラブホのファンドは出すらしい。今なら安い価格で買えるだろうけど、それでもここまで株価や不動産価格が下がると、逆にこわくて買えないね。今なら、下がりすぎた株の方が未公開企業の出す不動産ファンドより換金性があっていいと思う。株は実体経済より半年早く下がるから、今は下げている。実体経済が悪くなるのは、これからだからね。上場リ－トは半額になってるから、未公開の不動産ファンドにしといて、よかったかもしれない。運がよかったよ。
426：えみ：2008/10/20(月) 22:49:24 ID:qZ8/9W1k: ずるずると下がる前に売ってよかったですね。話を聞くと不動産ファンドの一番の
稼ぎ屋は「ラブホ」なんですって、雑誌にも書いてあったわ。日銭が入ってくるなど収入に安定
あるみたい。よく考えるとそうだよね。他のテナントなんて、お店だったりして月の家賃だったりするから
リスクがあるし、普通のシティホテルは1日一回転だけだから、どう考えても
ラブホがいいと思う。イメージがいまいちだけど、ここまで来ればラブホのファンドも
信頼がでてきますね。人間って調子がいいときはわからないけど、その時に「辞められず」損へ
むかう人もいるから止める（られる）勇気は大切です。
今倒産する会社ってオーナーがやばくなる直前に解散や民事再生法にでれなくて、最後までギャンブルしてしまい。
返済できない債務になることが多いです。
427：さやか：2008/10/21(火) 23:25:44 ID:6OnBSxeM: うだね。でも、どっかの老舗ホテルが黒字なのに民事再生法を適用しないで解散する決断をしたら、従業員が訴えるとか騒いでるじゃない。借金をこさえる前に、ホテル閉めて正解だと思うよ。決断は早い方がいい。赤字が出るようになってからじゃ遅いよ。会社がなくなったら次を見つけられない社員こそ、無能よね。会社なんて、仮の宿。自分の家と勘違いしてるんじゃないの。老舗というだけあって、次が見つかりそうにないジイさんのコックとかが多いみたいね。
428：えみ：2008/10/22(水) 22:08:22 ID:144cKlBo: 私もニュースで京品ホテルのこと見たけど,かなり騒ぎになっていましたね。赤字じゃなくて、黒字なんだ～。それ初めて知りました。
普通の経営者だったらつづけて赤字を膨らます可能性もたかいわよね。私も閉めて正解だったとおもうわ。よく閉める決断就いたと思います。
429：さやか：2008/10/23(木) 02:50:05 ID:96KcPjGA: さやかもそう思うね。どうにもならなくなってから再建計画なんか建てても、経営者は首つりよ、いまのご時世では。あっという間に悪くなるんだから。従業員とその家族の生活まで考えてる余裕ないでしょ。債権者集会でつるしあげになりたくなければ、早めの撤退で正解よ。
430：そうね：2008/10/23(木) 11:43:53 ID:QjyhMyDI: どうにもならなくなった後に倒産計画を立案する奴とはえらい違いだね。
431：えみ：2008/10/25(土) 00:30:49 ID:UnDvM5DA: やっぱりね。本当に早めの撤退っていうか「損切り」って大切。外貨預金とかＦＸってよく言われますよね。
熊の場合はどうにもならなかっただけでなく、さらにそれを承知で資金をあつめたんでしょう。
他に倒産する企業みてもそんな悪質なところは殆どないわ。
432：そうね：2008/10/25(土) 11:11:33 ID:zcc60bVY: 「さらにそれを承知で資金をあつめた」がポイントだよね。
433：えみ：2008/10/28(火) 20:44:04 ID:Aft8dGWA: もともと潰れるのに、新規事業とか運転資金をあつめるのにやったことは明らかに詐欺だけど、それを証明するのに3年もかかるのは長いなあ。
434：さやか：2008/11/02(日) 18:52:07 ID:Zw685LHk: 長くても証明されればいい方なんだろうけどね。
435：えみ：2008/11/04(火) 21:19:19 ID:gdQ2nH1E: うーん、徐々に証明しつつあるものの、時間がかかるものなのね。
436：さやか：2008/11/05(水) 23:07:16 ID:xDtGhG/.: 問題はいくらお金が戻ってくるかなんだけど。債権放棄した人も多いから、訴えている人間はそれほど多くない。このくらいの金額ですめば御の字のはずなんだけどな。それでも払わないんだから、しぶといよなあ。
437：そうね：2008/11/06(木) 10:36:31 ID:X/Xx0VCQ: だれのこと言ってんの？　ドリテク？
438：さやか：2008/11/07(金) 01:45:57 ID:tG3kW1RA: 名前変えたから、だめなんだっけ？
439：そうね：2008/11/07(金) 08:49:49 ID:TUYonw5.: 開社名変更は関係ないけど、平成電電と一体であるかということがポイントだろう。
両者の役員はかなりかぶっているのでそこがどうかと
440：さやか：2008/11/07(金) 16:29:07 ID:tSUWGUSg: 完全に平成電電匿名組合から利益を抜くために作られた会社だと思うが。さっさと金返せ！野田聖子さん、マンナンライフのこんにゃく畑なんて小さなことに関わってないで、このような悪質な会社からしっかりお金が取れるようにしてください。
441：そうね：2008/11/07(金) 19:54:45 ID:HEPLM0ZA: 「しっかりお金が取れるようにしてください」
とお願いする相手は弁護団ですよ。
442：うし：2008/11/09(日) 17:08:28 ID:z/8tXznA: すっかり秋めいてしまいました。
野田さんの行政改革ができればこの上ないです。
やはり民事訴訟がお金の砦でしょう。
443：えみ：2008/11/10(月) 22:46:51 ID:V5QfwgHI: 弁護団や結束委員会も御苦労さまですよね。行政がもっとしっかりしてくれれば、平成電電被害対策弁護団も平成電電被害者結束委員会もこんなに苦労しなくて済むのにね。
マンナンライフのこんにゃく畑って私大好物なの。女の子のダイエットの登竜門っていわれるくらいだし、私もお世話になったわ。
腰のくびれをはっきり出すのにとても苦労したわ。
444：うし：2008/11/25(火) 06:27:33 ID:Twz5ivXw: 私も少しは痩せないと健康にはイカンと言われているので。マンナンフーズのこんにゃく畑たまに食べるけど、お餅のようなツッカエはなかったぞ。
　それよりも朝がとても冷える。トイレも近くなるし、今うちの財務大臣に股引きと腹巻の購入申請をしているところです。弁護団も結束委員会も強者ですよ。
彼らが検察官に懲役10年の求刑を言わせたようなものですもんな。
445：さやか：2008/11/28(金) 05:19:22 ID:4lN0liX6: ダイエットの話で盛り上がってるとこみると、皆さん、お暇ねえ。
446：いーぬま：2008/11/30(日) 15:34:52 ID:o1Gf.Pgw: さやかさんおひさしぶりです。
最近仕事が減ってきているのでみんなお暇なのかなあ。
この先景気はどうなるのか逆に心配です。
公判や民事公判は予定みるとおおいから情報ブログとかはめちゃ忙しそう。
さやかさんも皆さんもこの不景気の中。お体を大切になさってください。
447：さやか：2008/12/02(火) 05:12:36 ID:4Lqar/1I: そんなことはないと思うが。3年ぶりに赤字国債が30兆越すって。ど～すんのよ、そんなに借金作って。来年もそのくらいは発行しないと持たないみたいね。景気の悪化で、法人税が減ってるんだと。
448：うし：2008/12/02(火) 15:15:20 ID:Le5H6Jzs: 景気が悪くなる一方です。食事を減らして家計の足しにとダイエットも兼ねています。国の借金が多いと高齢者にとって社会福祉がけずられるかも、インフレ懸念は避けたいところ
最終弁論も都合のいいことばかりのよう。
449：えみ：2008/12/08(月) 22:38:03 ID:VqxfivxQ: 日本が赤字国債発行するっていうことは、そのつけを消費税を10％するという政策
みたいですね。麻生内閣の支持も急落ているようで。
最終弁論は被告人にとっての主張ですからね。
逮捕のサイトをよく見ると佐藤元会長東京拘置所から出てきましたね。
1年と7か月？長かったですね。ライブドアの堀江元社長位の証券取引法の罪だと2年の懲役だから
2年の判決が下ると3か月入れば「ハイ終わり」ですね。
450：そうね：2008/12/09(火) 10:29:24 ID:rdJ7yAPw: 2年じゃすまないと思うが。
ま、佐藤の刑の長短は金の回収に影響ないけど。
出所後の行動監視はせんとな。三浦みたいに頻繁に海外旅行行くようになったら追求できるように。
451：えみ：2008/12/10(水) 23:55:30 ID:1YS89wk.: 結局有罪になって刑が終わったとしても回収金には直接影響はないみたいですね。
犯罪者の再犯は多いっていうけど、事業に失敗した人のリベンジも少なくないから
監視はひつようですね。やっぱり本音は刑よりも出資金が帰ってくることです。
452：そうね：2008/12/11(木) 20:07:08 ID:/IWZiGaU: リベンジして一生掛けて償ってくれるような才能の持ち主ならよかったけど。
あいつじゃね。
453：２児の父：2008/12/14(日) 00:27:41 ID:TAh1SQAY: 赤字国債って本音を言えば金融機関とか証券会社の顧客のためにあるようなものですよ。
ほぼ元本保証のため、銀行なんかは定期預金の金利を国債以下に設定し、顧客からの預金で国債を購入して、その金利より安い利率を支払って利益を稼いでいます。
国際はむしろ国の借金というよりも、金融機関のために発行せざるを得ないというのが事態ですよ。
454：そうね：2008/12/14(日) 10:19:08 ID:a3abSuM2: 国債は一般にも販売されるんでしょ？
455：19号主婦（茨城）：2008/12/14(日) 16:34:48 ID:ftoCeuGg: 国債は証券会社・銀行・郵便局（郵貯銀行）などの金融機関で販売されています。
だれでも年齢制限がなく買えます。
最もメジャーなものは、長期10年国債これはほぼ毎月販売されており、
最低金額5万円から5万円単位で購入できます。
国（財務省）の発行で、元本保証。
4ただし途中解約の場合は市場価格で売買されるため元本を割れる
可能性があります。
利率は年１％で半年に一回は利息が受け取れます。
この不景気の中利率は上がりそうでないので
ぜひ国債のご購入の検討をお勧めします。
456：えみ：2008/12/19(金) 23:46:14 ID:8B3.eDww: 私も国債は銀行や証券会社で売っているって聞きました。日経ベジタブルという新聞だったかな、載っていたよ。
私も買いたいけど10年は長いなあ。
457：うし：2008/12/25(木) 20:19:19 ID:iU5BYbT2: 「日経ヴェりタス」？じゃなかったですか？長谷部瞳がイメージキャラクターの
さやかさんお薦めの「オリックス銀行」の１年定期預金の方が高利１％で
リスク少ない気がします。国債は１０年でしょう。長いです。
１０年も体が持たん。
458：投資家：2008/12/25(木) 23:34:28 ID:i/98g5Oo: ただ、国債は１％と言っても税金が取られるから、０．８％が手取りかな。
買ったこと無いけどね。言えることは、顧客を釣る。その国債資産でいずれ
投資信託を買わす呼び水ですね。それから、債権は株と同じで値動きがある。
２％物なんて利回り（利率とは違う）が０．５％とかね。額面が１０２円
になっていたり。償還の時は債権はどんなに上がっていても１００円で償還。
だから、最後までもたないで１０５円くらいになると売る人もいる。金利で
はなく、キャピタルゲインね。
459：さやか：2008/12/27(土) 18:44:00 ID:e1/yh332: これからしばらくは金利も低いみたいなので、2、3年程度の定期でもいいかもしれませんね。
460：えみ：2008/12/27(土) 23:32:58 ID:i/ez1M2o: 私も２、３年定期にするわ。やっぱり10年先ってどうなるかわからないもんね。
投資だったらキャピタルゲインっていう方法もあるようだから、かなり安全な株式っていう考え方もあるんですね。
うしさんのおっしゃるとおり「日経ヴェリタス」でした。ご指摘ありがとうございます。
461：さやか：2008/12/29(月) 03:30:01 ID:g8nB1gDs: 100年に一度のチャンスとか言われてるけど、これはもう日本政府がどうにかできる危機ではなく、世界の危機になりつつあるからね。素人は投資なんかやらない方がいいよ。利回りの高い定期を金利が下がらないうちに預けとくのが１番。いつまでも日経が8000円代ということはないとは思うけど、いつ株が上がるかはわからないからね。
462：そうね：2008/12/29(月) 11:12:09 ID:3E/ke0Ko: 現金とか、金地金を持っておくのが賢明だろうね。
定期はどうなんかなー。
463：えみ：2008/12/29(月) 23:19:00 ID:Dp35ONNs: 100年に一度かあ。気がめげちゃうなあ。私も定期預金でコツコツが一番かもね。
金地金って最近あまり聞きませんね。田中貴金属が有名よね。雑誌とかにも載っていたわ。
金地金だとさみしいので、女の子はネックレスとかピアスにしておくとアクセサリーだけでなく財産にもなるっていうけどね。
２４Kは柔らかすぎてアクセサリーには向かないんですって、１８Kでも結構価値あるみたいです。
464：さやか：2009/02/28(土) 01:46:45 ID:WgA5WTi2: 金はすでに高くなってるみたいだけど、さらに高くなるもんですかねえ。
465：えみ：2009/02/28(土) 13:29:57 ID:OPC6.CfM: うーん、わかんないけど、物価の変動にはいいみたい。
どうでもいいことだけど、なんかさやかさんと話すと嬉しい。
466：さやか：2009/04/04(土) 03:24:14 ID:sdmFMVNg: ありがとう。女は、上がる上がらないじゃなくて貴金属は好きなものだから、買って楽しんで、あきた頃に前の彼にもらった指輪とか売って、高くなってたらラッキ－ってとこない？どうせ元はただだしさ。自分で買っても、今みたいに価格が上がっていたら、あきたものがけっこうなお金になるし。それほど投資効率がよくなくても、楽しめるから、いい方法かもしれないわよ。

株券やお金ながめてるよりは、ダイヤや18金の指輪眺めてる方が楽しいじゃない。
467：えみ：2009/04/08(水) 19:55:29 ID:sHcM.QTs: そうよね。女の子は貴金属大好きですよ。ピアスの穴も結構あけてるのよ。
　株券は縁がないけど、お金だけを眺めてみてもね。
　私も男をもて遊んでやるわー。いないけど・・・。
ちょっと前までは若かったから、男の子をちょっと刺激するだけでご飯おごって
もらったり、カラオケにつれてってもらったんだけど、そのあとお泊りもさせてくれて
とてもよかったの。でもね・・・それ以降パッタリ連絡が・・・。
　私、男に弄ばれたんだって気がついたの「ショック～」。
でも、さやかさんにはもてあそばれたい・・・。ダイヤと18金は2番目かな。
468：さやか：2009/04/10(金) 02:21:35 ID:wVG9oaUY: さやかは、そんな経験はないなあ。切れなくて困る腐れ縁はあっても、お泊りしたあと連絡がなかったことはない。テクニックの違いかな？
469：さくら：2009/04/14(火) 23:58:48 ID:YmpTcMu.: えみさんもちょっといじっちゃったね。
　さやかさんもテクニックとは恐れいりましたわ。
みんな同じ仲間、本性丸出し本音でいきましょ（笑）。
470：うし：2009/04/16(木) 19:24:20 ID:DoKqdv9o: 　さくらさんも、えみさんもちょっと本性丸出しだそ。
気持はわからんでもないがいい歳なんだから、今度みんなで隠れてやりましょう。
471：えみ：2009/04/17(金) 22:29:03 ID:fHfOktzE: 　わたしと　さやかさんは本性丸出しじゃないですよ。2人とも猫かぶってます。（笑）
本性丸出しは、うしさんとさくらさんのことよ～。
472：さやか：2009/07/02(木) 13:21:23 ID:C5/r1pzM: えみさんて、するどい！さやかが猫かぶってるの、なんでわかったの？
473：えみ：2009/07/02(木) 19:28:06 ID:tizijTr2: 　たぶん、同じ穴の狢だからだと思うの。
474：さやか：2009/07/03(金) 14:07:43 ID:FKTKJl/w: どういう格付けなんよ、それ（笑）もう少し公正で権威のあるとこに格付けしてほしいよ。アメリカの格付け会社と同じで、いいかげんなんだから！ま、いい物から先に売れるのは世の常だからね。残り物に福はないと思うよ。
475：うし：2009/07/06(月) 22:26:32 ID:vrSYdS8s: 　私も本性丸出しとされてしまった～。格付けする事ってアメリカが発症のようですな。
女性も売れ残るっていうのは、その女性自身も高望みしているからとも言われている話だそうです。
476：さやか：2009/07/07(火) 05:01:38 ID:IM6w8VMg: 高望みねえ。好きな人と結婚したいだけなんだけどね。嫌いな男やどうでもいい男と結婚してもつまらないじゃない。それだけよ。
477：えみ：2009/07/14(火) 23:09:05 ID:gpxF0ytw: 　本当に納得のいく結婚ってなかなかないけど、安易に妥協するのもとうかと思うしね。
ロンハーで「格付けする女」って結構面白いんだけど、PTA協会で見ちゃいけないテレビになっているようよ。
478：そうね：2009/07/15(水) 09:08:01 ID:k6veWIA.: 誰でも人を格付けしてるんだけど、心の中にしまっときってことね。
しかし、平成電電も格付けの対象になっていれば良かったのにね。
さてきょうは佐藤の債権者集会。　「金は消えてしまった」で終わるのか？
479：そうね：2009/07/15(水) 21:12:56 ID:milrqx6A: 弁護団はドリテクの渡邊管財人とは和解できたが、
平成電電の河野管財人、ハンド社の竹越管財人には証拠の提出を拒まれたという。
河野、竹越両管財人にとって、弁護団は賠償を要求する敵ということだな。
480：さやか：2009/07/16(木) 04:39:43 ID:K6c8isik: ドリテクからはある程度取れるということかな？
481：そうね：2009/07/16(木) 10:21:37 ID:kEjVwSyc: まちがった。ドリテクじゃなくドリテクセールスね。
わずかだが戻ってくる。ドリテクは裁判中。
482：そうね：2009/07/16(木) 10:33:59 ID:kEjVwSyc: 熊本らと同様佐藤の債権者集会も次回は来年か。
まあ逆に言えば、「金は消えた」しゃんしゃん、ではすまさないということだな・
483：えみ：2009/07/16(木) 12:04:39 ID:dybiH05c: 　どうやら佐藤元会長分の回収はまだ見込みがあるような感じですね。知らない人が聞くとドリテクとドリテクセールスは混乱しますね。やっぱり、私もしゃんしゃんではすませたくないわ。
484：さやか：2009/07/17(金) 03:43:05 ID:xDhS7GyA: ドリテクとドリテクセ－ルスという会社があるんだ。つくづく、複雑ねえ。
485：koba：2009/07/17(金) 11:44:21 ID:cfiZifQY: 佐藤の集会はまだ続くと言うことは資金がどこかにあるんだろう。
486：投資家：2009/07/17(金) 12:05:28 ID:qScrbacQ: 佐藤の回収が済んでいない、と書いてありましたね。集会案内では。
当然そう考えるのが普通ですね。資金移動を必ずしているはずです。
被害金が何百億ですね。これがすべてＨＤＤの経営に使われたと見る
こと自体無理があります。しかも、経営悪化をかぎつけドサクサに紛れ
手形を乱発させる輩もいます。実印を担保に取ってしまうとか。佐藤
以外にも登場人物はいる？この世界にはそういうのを商売にしている者も
いるんだとか。佐藤熊本以外に逮捕して欲しい人物が捕まっていない？
487：そうね：2009/07/17(金) 15:06:22 ID:PBDUeokM: １０月３日に倒産発表したが、半年前の４月には倒産のシナリオ作成ができていた。
逆に言えば、４月から大募集した匿名の大金をむざむざ捨てる必要はない。
４月からは機器も新規購入していない。リースバック。
社員の給料などたかがしれたもの。ＮＴＴへの支払いは未払い。
どこにも使ってないじゃないの？　と言いたくなる。
488：takada：2009/07/17(金) 23:59:59 ID:5/fjgfto: 本当に大変
489：えみ：2009/07/19(日) 14:52:46 ID:U21LRApo: 　従業員の給料に払っていたとしても、集めた資金の額の方がはるかに多いようですね。
他に犯人はいるのでしょう。
490：さやか：2009/07/20(月) 00:55:50 ID:vWaSSpZU: まさに、金返せ、ですね。
491：えみ：2009/07/24(金) 23:43:31 ID:xlqM3Flg: 罪を罰するのも必要だけど、やっぱりお金が帰ってこないとね。
やっぱり倒産のシナリオは公判でも確実に晒されたようね。
刑事事件の公判のかなりの努力してお伝えくださった皆さんの努力に大感謝です。
492：やま：2009/07/26(日) 11:33:50 ID:ZhFhL3U2: 　刑事公判の記録をつづっていただき本当にありがとうございます。
万難を割いての事。皆さんこれからはご自身のお時間を大切にしてください。
493：投資家：2009/07/26(日) 15:18:32 ID:nnCZ1rZw: 詐欺の特徴はやばいと感じると、別会社を作ったりして資金移動をします。
個人がそれを知って取り立てに行っても、警察に捕まるだけです。営業妨害。
民事介入せず。警察は取りあえずは、個人のしている違法と思われる行為を
抑えるのです。それも詐欺集団は知っているのです。悪徳弁護士が指南します。
札束に目印はつけられません。もう、あっちのものです。
佐藤、熊本は刑期を終えてまだ同じことをします。生きていれば。
詐欺のうま味を体で覚えてしまったからです。
494：ちょうの：2009/07/26(日) 23:28:01 ID:ZhFhL3U2: 　詐欺師は捕まって刑務所に入っても稼ぎがウン十億円もあれば10年・20年は喜んでは入いるって聞きます。
495：そうね：2009/07/27(月) 11:26:51 ID:PsKSDw3Y: せっせと刑務所で模範生になれば刑期も縮まるしね。
刑務所終えれば優雅な生活が待っているならやる気もでるだろ。
佐藤の破産管財人さま、頑張って佐藤の隠し資産をさがしてよ。
496：えみ：2009/07/27(月) 23:00:55 ID:YfLaUDJs: そうですよね。管財人の先生、もう一歩のプッシュを。個人の破産は証拠が残りずらいので
追いかけるのがむずかしいっていってたわ。
497：さやか：2009/07/27(月) 23:52:33 ID:vjrNXXUE: 悪いやつほどいい暮らしができるのは、なぜ？
498：そうね：2009/07/28(火) 21:27:08 ID:1HhiCGyY: ひとの金だと思って豪勢に使うから
499：えみ：2009/07/28(火) 23:35:29 ID:OL3Qaqo.: そうなんですよね。ひとのお金だとお金の大切さが麻痺しやすいんだと思います。
　でもこれは麻痺どころじゃないし、ひどいですよ。だから懲役10年なんでしょう。
500：さやか：2009/07/31(金) 22:09:26 ID:8ap6aSgI: 奪われたお金があったら、最高級のマスクメロンが何個買えたかなあ。考えると頭に血がのぼりそうだから、やめるよ。
501：えみ：2009/07/31(金) 22:31:38 ID:cD8Sza3I: 　相当いいマスクメロンでもかなりの数買えるわ。
私は花マルうどんで考えようかな。そうすると毎日１００円食べても３６５００円３０年は通えるわ・・・。
502：そうね：2009/08/01(土) 09:07:59 ID:yB.FFeCQ: 典型的なビンボー人の考え方になってきたね。
ヨットとか、別荘とか考えないの？
ラーメンとか、ハンバーグとか考えるようじゃだめだね。
と言いつつ、こちらも古い車の買換え程度しか思い浮かばんが。
503：さやか：2009/08/01(土) 23:03:32 ID:EDIT0b7w: あら。食物じゃなくて、車や家電を思い浮かべるようなら、貧乏じゃないわよ。平均的な日本人だって。日本人は、昔ほどお金持ちじゃないからね。ルクセンブルクに負けちゃうくらいだから。でも、リ－マンの破綻でまた逆転したかも。悪い悪いとは言っても、アメリカやヨ－ロッパよりは日本の傷は浅いと思うから。日本の金融機関はレバレッジをかけた運用なんかしないもの。
504：そうね：2009/08/02(日) 11:11:47 ID:a9lOJ1UM: 今はおとなしいがその内、野村あたりが始めるんじゃないかな。
なんせ、レバレッジにまっ赤赤に染まったリーマン軍団を大量に抱え込んでるからね。
今の妙な日経の株価上昇でも、「しまった、レバレッジを効かせていれば数倍儲かったのに」とか考えたりして。
505：えみ：2009/08/02(日) 16:58:06 ID:1nVwC9/o: 　レバレッジね。リーマンは変な投資スキームをつくって、それにいろいろな企業が乗っかっちゃったのね。
506：さやか：2009/08/04(火) 03:26:58 ID:iM1L6PTk: レバレッジをかけたら、利益も大きいけど、損も大きいからね。国家に尻ぬぐいしてもらえる大きなところでないとなかなかできないわね。だから、大きな会社ほどでたらめなことをやるんじゃないのかなあ。大きすぎて潰せない、なんて、本当に不条理よね。さすがにリ－マンは潰れたけどね。銀行や保険会社はまともなこともやってるから潰れたら困ることもあるけど、証券会社や投資会社なんて、ひとつやふたつ潰れだって誰も困らない。むしろ、高いレバレッジをかけて市場を混乱させる者がいなくなって、かえって証券市場がまともになったんじゃないのかなあ。
507：そうね：2009/08/04(火) 10:10:57 ID:g1fYZCtI: リーマンもいち早く銀行に鞍替えしときゃ助けてもらえたのに。
508：さやか：2009/08/04(火) 18:44:12 ID:yMjIJK9A: そうかもね。うちの地域でも都会の不動産投資に走って潰れそうだった地方銀行を県が税金使って助けたわ。第一地銀は潰せないからね。国に不良債権を買い取りしてもらっても、まだ足りなくて。全く、どんな経営をしていたんだか。今は、皆が都会の不動産投資に走る中、地道に地元の投資を促進して実績をあげた元支店長が社長になってるけどね。あんな時代でも、地道に地元に融資して実績をあげた人はいたのよ。当時は変わり者と言われてたらしいけどね。
509：えみ：2009/08/04(火) 18:51:35 ID:UrvCa8xE: 　リーマンって証券会社だから銀行とはちがって温情は無いみたいね。
投資が目的だからリスクがあるっていうことなんでしょうね。
510：さやか：2009/08/04(火) 20:20:45 ID:iM1L6PTk: 銀行だって、温情なんかないわよ。銀行は絶対に損しないように担保や保証人を取るじゃないの。人を見ないで担保を見て貸しているようでは、金融業とは言えないわ。財閥系だけでしょうね。何があってもグル－プ企業を支え、守る。雨が降ってる時に傘を貸さないような銀行は、銀行じゃないわよ。でも、一応は実業だからね、銀行は。証券会社は、ただマネ－ゲ－ムをやってるだけだけどさ。
511：投資家：2009/08/05(水) 00:07:39 ID:tRehbtp2: 日本では証券会社（Investment Bank)ですが、米国では投資銀行です。
隠された理由。ブシュの時に潰れたんですよね。当時の財務長官はモルガン
スタンレーかソロモン・ブラザースのどちらかにいた人。リーマンは急成
長（デリバティブなどで）していた。それで、ここで一気に潰しておけ！
となった。この世界は色々ありまして。
512：そうね：2009/08/05(水) 10:49:36 ID:oT.XEkxw: なんか奴らは同類というか、普通は悪い仲間グループだけど、一度落ち目になりそうだと周りが徹底的に売りを仕掛けたらしいね。
弱った野良犬（リーマン）は叩かれてどうにもならなくなった、らしい。
はげたかは利益のためなら仲間にも容赦ない。
513：さやか：2009/08/06(木) 05:53:13 ID:dlAGX8sQ: リ－マン、いえ、アメリカの金融工学自体が貧しい国をおもちゃにしてきたのだから、自業自得でしょうね。働きもしないでお札をすって暮らせたこと自体がおかしいのよ。でもまあ、アメリカの消費で世界が潤ってきたのも事実だからね。金遣いの荒いカモがいなくなったら、儲けるのがむずかしくなるわよね。
514：えみ：2009/08/06(木) 16:18:49 ID:g65aEtas: リーマンは急成長の企業だったのね。はげたかという奴は実に恐ろしいですねその名の通り。アメリカはクレジット社会っていう通り、クレジットカードで借金して買うっていうことが日本より当たり前の社会だったみたいね。
515：さやか：2009/08/07(金) 01:25:24 ID:zaTe2vFQ: あるかどうかもわからない将来の稼ぎをあてにするなんて、何を考えているんだか。日本でもクレジット破産が増えてるし、気をつけないとね。
516：そうね：2009/08/07(金) 09:24:49 ID:OhODblT2: クレジットカード使わない主義だけど、それでも毎月ポストにはカードの請求書がずらり。
いつの間に？、一体何に使ったの？と思うことしきり。
それに人間はブームに弱い。昔の土地神話。最近ではＩＴ起業ブーム。
そのうち優しい母の声で歌う「お国のために」とかいう曲で戦争に出て行くかも。
517：さやか：2009/08/07(金) 18:32:30 ID:Qkkg3BQ6: わたしも小泉改革で踊らされた感じ。幸いベンチャ－企業投資は成功して、高い時に売り抜けできた感じだけどね。高い価格で首都圏の不動産を買ってくれた、外資さまさま。あのまま持ってたらと思うと、背筋が寒くなるわ。
518：そうね：2009/08/08(土) 11:02:13 ID:wXbZoHVs: バブルがはじけて１０年しか経たないのにまた不動産バブル？と疑問視していたが、やっぱりはじけたね。
ＲＥＩＴとか（あまり知らないが）初めの頃に契約して早めに切り上げていた人は利益を挙げられたみたいね。
何でも、ほどほど儲けたらお後は他人にと譲る？気持ちが大事なんだろう。
519：えみ：2009/08/08(土) 15:43:40 ID:zlG0aE2o: 　そうですね。ほどほどが大切ですよね。株などは価格があがると、もう少し・もう少しっていう欲張りの心理が働くからよけいリスクを背負うことになるのよよね。結局何かではじけると、あの時売っておけば・・・っていうのが常なのよね。ほどほどが大切よね。
520：さやか：2009/08/08(土) 22:21:07 ID:PEizo3iY: でも、人間には欲があって、上がるともっと上がるんじゃないかと思って、売れないものなのよ。
521：平成：2009/08/09(日) 13:32:21 ID:wmkPKx8I: 反省の日々。　　そうして滅びてゆく。
522：うし：2009/08/09(日) 22:17:21 ID:MjoOsYsk: 　残暑お見舞い申し上げます。平成21年ももう3分の２が終わるところですな。
　人間は欲の塊だからきりがないですな。平成電電に出資してしまったのは反省
するところだけど、こうして少しだけでも被害回復にこぎつけられたのは管財人・弁護団・
結束委員会をはじめみなさんのおかげです。
523：さやか：2009/08/10(月) 23:40:56 ID:me4v6qmM: 数学の授業をさぼって寝てたツケがきた感じだわ。高い授業料でした。
524：えみ：2009/08/10(月) 23:54:52 ID:NJpOKpac: 　うしさん残暑お見舞い申し上げますお久ぶりですね。
欲を張るとだめですわ。
525：さやか：2009/08/12(水) 01:45:32 ID:wuq87moI: さやか、えみ、うし、そうね、さんはここの常連になってしまいましたね。
526：えみ：2009/08/12(水) 15:55:49 ID:3gBrcCrk: 　そうよね。あと時々投資家さんや　よしもさんも登場されていますね。
準レギュラーも数えると結構いるかも？平成電電の情報で議論するにもネタにも限界もあるから他の議論に興味がある人が来るようになりますわね。
527：そうね：2009/08/13(木) 09:40:37 ID:9MoUCd3U: 盛り上がらない分変なのが来ないのは助かるね。
あのちゃんばばもいつしか出没しなくなったな。
528：さやか：2009/08/13(木) 17:34:30 ID:06GO6Qwk: 主要メンバ－はみんな一般からシャットアウトされたとこに行ってしまったからね。つまらなくなったんじゃないの、ちゃんばばちゃんも。
529：えみ：2009/08/13(木) 21:21:16 ID:b73qc3EQ: ちゃんばばさんは一体どこに行かれたんでしょうね。結構いいことも言うんだけどね。
2ndなどとかしか知らない重要情報を知ってしまうとうっかり漏らすことも
できないからとおもうの。
530：さやか：2009/08/19(水) 23:53:56 ID:rAwTv.Nc: 2チャンネルでも、もう欲豚なんて言う人はいなくなったでしょ。勝てば、官軍。弁護士の先生方に感謝よね。あのまま泣き寝入りしなくて、よかった。
531：えみ：2009/08/20(木) 15:45:53 ID:L3XYdGkY: 　そういえば２ちゃんねるの平成電電のスレっていつの間にかなくなっていましたね。
弁護団の先生も意外と２ちゃんをよく見ていたらしいですよ。
　不幸なことだったけど、管財人と弁護団と結束委員会の活動にはとても感謝です。
532：そうね：2009/08/22(土) 07:51:44 ID:WU6xpLms: 平成電電のスレは残ってるみたい。参加者はほぼゼロだけど。
533：えみ：2009/08/22(土) 23:56:19 ID:0YbYKe3c: 　あーまだ残っているのね。知らなかったわ。私もほとんどっていうか全然見てないけどね。
マイラインとか匿名組合とは違う話題だったかな。ありましたよね。
534：さやか：2009/08/24(月) 21:30:35 ID:C5h.3s2w: 勝ち組になれば、誰も文句は言わないんだから、やっぱり裁判は、勝たなゃだめね。お金が戻ったのもうれしいけど、うっとおしいスレがなくなっただけでも、ずいぶんスッキリしたわ。もっとも、さやか、2ちゃんねるではアイドルで、結婚して～とか言われてたんだけどね。
535：えみ：2009/08/25(火) 23:17:12 ID:SY1qacv2: 　さすが～。さやかさん、どこに行ってもモテル人は違いますね。人気者は大変ですね。
私も昔は男の子をブイブイ言わせたけど今では若い子にはかなわないわ。
　裁判少しでも勝つとだいぶ違いますね。
536：さやか：2009/08/26(水) 21:43:29 ID:GDmJBgoA: 気分的にも違うし、社会的評価も違うよね。
537：えみ：2009/08/27(木) 23:41:40 ID:Gl0GeMJ6: そうよね。平成電電関係者には裁判には勝つと思います。まあ、いくら帰ってくるかはまた別の話になると思うのですが。
新聞社とかも勝ってほしいですね。新聞広告の掲載によって投資した人が多いんですわ。
538：朝日応援団：2009/08/28(金) 22:55:19 ID:o.F7b0qM: 　新聞広告を見た人もいるでしょう。一方でそれ以外で平成電電匿名組合を知った人もいるでしょう。
だから新聞広告だけが悪いのかともいえないのではないでしょうか。
539：その通り：2009/08/29(土) 00:12:40 ID:spbZ4ZO6: まさに、その通り。だから、新聞広告だけが悪いのではなく、新聞広告にも責任が及ぶんじゃないのかい。
不幸な被害者を生まないために、新聞社はどこまで本気で広告審査を行ったのだろうか？
名目的な調査でしたじゃ、責任を免れないのだよ。
まあ、もうじき裁判で明らかになるから、黙って注視がよかろうと思う。
540：Y：2009/08/29(土) 08:11:53 ID:xcguQn56: そうですね。結果的には新聞広告が大々的な詐欺の広告になってしまっているものね。私もそう思います。
541：X：2009/08/30(日) 23:05:49 ID:zxumJ3Bc: 　やっぱり新聞社を訴えても裁判では皆から笑われて終わりになる可能性も
あります。だから無謀な事はやめたほうがいいと私もそう思います。
542：えみ：2009/09/01(火) 17:01:32 ID:kBnccnCU: 　そうなのかなあ。新聞社は加害者なのかどうかは別として、平成電電匿名組合では
その資金で大きな利益は得ているんですよね。
　おととい「２４時間テレビ」っていう３０年くらい続いているチャリティー番組があったけど、
これも別の見方では、募金をいろいろな所から集めても、主催者である日本テレビやそれに関係するタレントとかは
チャリティーとは関係がなく他の番組同様、事務所も出演者もギャラを平然ともらっているという批判もあったわ。
　イモトアヤコさんが１２６キロも完走したのはえらいけど、それに対しても高額のギャラも発生しているというし、ちょっと複雑だわ。
543：そうね：2009/09/01(火) 21:12:40 ID:tAyuHcf2: ま、チャリティだから多少ギャラは抑えてるんだろうね。
できたら大物タレントが「ギャラは全部寄付ということで」と、のたまわってくれたら大成功なんだろうけど。
ま、被害者は投資は自己責任ということで諦めているが、「危なそう」と少しでも感じながら全国紙に宣伝しまくった大手新聞社に何の責任がないわけではない。
544：えみ：2009/09/02(水) 16:40:01 ID:Ro01aYRQ: 　チャリティ番組だから全部ギャラはタダというわけにはいかないけど、いつもより抑えるっていうのがちょうどいいところなのかなって感じです。
新聞社は「１０％なんてなんとなく胡散臭い」と思ったけど、まあいいいや
なんてことで過ごしてしまったんじゃないかなあ。結局それで大きく利益を得ているというのが不甲斐ないですわ。
545：そうね：2009/09/02(水) 21:01:35 ID:f8UWi.1.: 新聞社もネットの普及で経営苦しいし、「これは些少ですが御見舞金ということで」とか譲歩してくれる可能性は低い。
546：えみ：2009/09/04(金) 22:43:02 ID:QKRSSwkU: 　今は新聞を取らなくてもネットで見れるしね。それに新聞社は大幅な赤字ともきいたわ。
547：Y：2009/09/07(月) 16:07:16 ID:Ne.cajM.: 私もそれ以来新聞とっていない。
548：さやか：2009/09/07(月) 16:51:29 ID:ncrgk3NI: そうなのお。さやか、ビ－ル券と現金返金でただにしてもらって、とってるわよ。それでも、新聞店には利益あるんだって。
549：えみ：2009/09/08(火) 23:53:17 ID:UzdRmZ4g: 新聞代金ってほとんどすべて配達店の収入になるってきいたわ。新聞社は広告収入だけで新聞をとっている人からの新聞代はもらっていないみたい。それだけ新聞広告の収入はおおきいんでしょうね。
550：そうね：2009/09/09(水) 09:10:59 ID:Znor.5H2: 熊が新聞広告に費やした金額は一体いくらだろ？
新聞社による被害拡大と金額は関係ないことはないだろ。
例えば、広告料1億円と100億円じゃ、裁判官に与える心証も変わるわな。
「なるほど、これだけの収入を得て新聞社は被害を拡大させたのか」とか。
551：さやか：2009/09/09(水) 20:51:45 ID:g7AYnS9Y: わたしたちのお金を奪って、新聞社を儲けさせてたのよね。そして新聞社は、広告主と自分たちの利益のために、わたしたち投資家を見殺しにしたんだわ。
552：えみ：2009/09/10(木) 22:52:00 ID:7YlkhsSU: 新聞広告だけで賄えるとなるとかなりの大得意様ですね。平成電電からの広告収入が多ければ裁判官の影響だけでなく世間の目も大きいかも。
553：なかい：2009/09/11(金) 23:16:35 ID:xvnKPDYY: 　裁判も進んでいるようだけどけっこうスローペースに？
　なっているのかなあ。まあ、着実に進んでいるようだからいいとおもうんだが。
新証拠も今になってだけど明らかになってきているようですね。
　管財人も弁護団・そして被害者の会の結束委員会の皆さんにエールを送ります。
554：なかじ：2009/09/15(火) 22:15:25 ID:n0EfvODU: 　債権者集会もほぼ終わりに近づきました。管財人が税務署とやりあっているとのことで、がんばってほしいです。
555：うし：2009/09/16(水) 10:41:32 ID:XNnribI.: 　かなり少ないんだろうが、頑張ってくださっている方々に感謝です。
時間が経つと忘れてくるものだがね。
情報もありがとうございます。
556：えみ：2009/10/02(金) 23:56:19 ID:ZjHoSwDU: そうよね。もう明日で4年目を迎えるのよね。ここでの情報は公開のものも非公開のものもかなりふんだんにありましたね。特に裁判の情報は最たるものね。倒産したころはもうダメだとおもっていたの。
557：被害者オックス：2009/10/04(日) 14:11:07 ID:E51Y/Y.Q: なんだかトライアイズでもおかしな動きが始まっているそうですよ。
訴訟にも大きな動きだそうです。
558：えみ：2009/10/06(火) 23:41:36 ID:qc5oi8Uw: こういうときになぜトライアイズが仲間割れのような状態になっているのでしょうね。社長の怒号のテープも公開しているって話よ。
559：そうね：2009/10/07(水) 17:08:29 ID:TBYjojYs: トライアイズは都合の悪い人間は排除していってるみたいだね。
古川氏は池田社長のいいなりに辞任する気にならなかったんじゃないかな。
ただ、我々の利害とは直接繋がる点はないようだ。
560：さやか：2009/10/09(金) 20:48:29 ID:6hclUho.: 仲間割れしていろいろしゃべってくれる人間が出てきたら、わたしたちにとっても都合のいいことにならないかしら。
561：そうね：2009/10/09(金) 21:23:12 ID:lBPZtvfQ: 残念ながら古川氏は、ドリテクのスポンサー劇が有ってから２年後の入社だから、それ以前の情報は持ち合わせてないだろうね。
ただ、ドリテクがいかにやくざな会社か、あの怒号で充分分かる。
562：えみ：2009/10/11(日) 13:02:26 ID:STBk5Q6Q: ただあれだよね。古川氏が普通に監査役をやってシャンシャンですませていたら、会社が傾いた時とかの場合は、株主から突き上げられるから今からこういうことをやっておかないといけないんやないかなあと思うの。2年後の入社だから、まじめに監査役としてやっていれば問われることはないんだけどね。平成電電とドリテクの関係のネタもあがってきているようですし。
563：そうね：2009/10/11(日) 21:30:23 ID:cKoTeGns: 平成電電民事再生の2週間前、佐藤と熊本がたまたま同じフィリピンへ旅行に来ていた。
この両者は被告人だからこの事実が調査で判明した。
他に、みずほやドリテクや村上等がスポンサー劇の打合せで来てたんじゃないか？
同じフィリピンに。
564：えみ：2009/10/12(月) 15:40:24 ID:OvwzAba6: まあねえ、調べてわかったことでも明らかに確実なことしか公表できないですからね。水面下ではそういった金策やスポンサーの話は進んでいたと思うわ。
565：さやか：2009/10/13(火) 16:16:18 ID:78KlNO.U: 結託していたのがわかれば、ドリテク（今はトライアイズだっけ）から倍賞金とれるよね。たとえ名前が変わっていたとしても。詐欺だもん。
566：えみ：2009/10/13(火) 22:24:59 ID:wjzOsuNM: なんか機器の価格決定とかそういうものにかかわっていたっていう話らしいよ。名前だけが替わっただけだからね。肝心の新聞社からは？ですね
567：さやか：2009/10/24(土) 02:14:34 ID:24CNju.c: う～ん。新聞社が１番罪なことしてるのに。取れないというのはねえ。納得できない。
568：そうね：2009/10/26(月) 13:15:41 ID:cW.7uxsM: >>平成21年11月11日（水）午後1:30～、東京地裁１０３号法定で行われます。

新聞社側の反論があるか
569：えみ：2009/10/26(月) 23:34:01 ID:E75SJQbU: 次回は新聞社が証人出廷するかしないかの決定っていうことになるようね。だから裁判所の腹次第ですね。
本当なら9月9日で新聞社の件は終わるっていう話のようよ。新聞社に限っては平成電電では利益があったのはなんだかしっくりいかないわ。
570：さやか：2009/10/27(火) 03:22:13 ID:i0ALc4Ko: 本当、腹立たしいわよね。広告で得た収益を被害者に返せと言いたいです。
571：なかじ：2009/10/27(火) 23:45:37 ID:vkz1lrxE: 私もそう思います。westLBとかも何もしなくても収入はあった上に、「債権者」と名乗っているのも腹立たしいです。
572：そうね：2009/10/28(水) 09:29:21 ID:lYbU1my6: 債権者と名乗っているの？　知らなかった。
何の債権だろう？　まさか匿名組合のスキームを提案した顧問料が、破産によって受けられなくなったとか。
それだったら責任上、今の裁判で損害賠償の対象になるわね。
573：えみ：2009/10/31(土) 23:49:24 ID:dz4Src4s: たぶん、管財人から「却下」されたものなんじゃないのかなあ。ウエストエルビーは債権届をしたけど管財人に却下された。また不服の申し立てもなかったので債権者ではなくなった。という事だと思うの。
574：そうね：2009/11/01(日) 09:46:37 ID:9iAcgoNc: 管財人には却下された、そのウエストエルビーが債権届に記載された債権の理由が知りたいね。
理由として、「顧問料」とか書いてあれば、言い逃れしにくいと思うのだが。
575：えみ：2009/11/03(火) 23:42:48 ID:0KyN5rho: でもあれみたいね。たぶん「顧問料」だったんだと思うけど、結局はほとんどやることがなかったし、「名義貸し」っていうのがウエスト社の言い分みたい。でももらっちゃうと純粋な「儲け」ですからね。
576：そうね：2009/11/04(水) 20:54:41 ID:DQtsqxdg: 「債権の理由なし」と言われてホッとしてるのかも。
しかし、名義貸しで会員募集に協力した奴らは責任があるだろ。
ウェスト、高橋、新聞社等みんな名義貸しで儲けたんだから儲けた分は返してね。
577：えみ：2009/11/05(木) 23:11:53 ID:qXqLc5g6: 「債権の理由なし」ってことは仕事をやっていないっていう解釈にもなるからやはりそうと思うの。「債権の理由あり」だと「何かやっていた」っていうことになるからそれで責任が問われるもんね。最低でも平成電電匿名組合で儲けた分は無条件で返してほしいですわ。
578：さやか：2009/11/07(土) 02:02:41 ID:A7EzqwRA: 利息をつけて、返還させるべきだよ。
579：えみ：2009/11/07(土) 23:54:08 ID:1DhQNnLc: 訴訟で請求が認められるとそこに利息は５％つくっていう話みたい。
580：さやか：2009/11/08(日) 08:26:15 ID:CAV.JICk: なるほど。そのくらいはつけてもらわないと。
581：えみ：2009/11/09(月) 23:21:27 ID:xyPhwuI2: ５％は法律での利息らいいです。
582：としお：2009/11/12(木) 20:31:07 ID:JEnzPgFg: 新聞社の審理が終わったらしいですね。勝つと５％もつくんですか？。
583：さやか：2009/11/13(金) 11:29:19 ID:puC9UEtw: 負ければ、裁判費用分、赤字になるんじゃないの。
584：うし：2009/11/13(金) 16:33:54 ID:fcBCH4aU: 裁判に負けたら出費も増えるしなあ。というよりは、もう既に裁判費用は払い込んでいるんじゃないの？勝てば裁判費用と賠償金がいくらか来るだけではないの？。
585：なかじ：2009/11/17(火) 23:56:07 ID:ajBd6nQ6: 訴訟費用はあらかじめ原告負担だから敗訴したら戻ってこないだけだと思ったけど。
586：えみ：2009/11/18(水) 22:34:41 ID:PiG1n7ZU: う～ん、あきらめるのはまだ早いかな。
587：山曽根：2009/11/19(木) 12:49:00 ID:OAVZ1yAE: 裁判は精神的にも肉体的にも疲れる、被害を取り戻すにはやはり訴訟がもっともオーソドックスだ。だからと言って勝算がない分には行っても結果的に持ち出しが多いだけだ。だから勝算がどのくらいあるのか見極める事が大切。
588：拡大鏡：2009/11/21(土) 12:15:44 ID:q4Pk6Aw.: ごもっともだ、しかし・・・・・、
関係新聞社の賠償責任の有無についは、白黒の決着は付けるべきだ。
インチキ広告を漫然と掲載し続けて、莫大な広告料の利益を得たのだから・・・。
そして、その利益たるや全ては我々が騙し取られた我々の財産だったんだから・・・。
だから皆で行くべきところまでは当然行こうよ。
神は我々を見放さないだろう。
589：植草：2009/11/21(土) 13:41:00 ID:oCPufKY6: お気持ちはわかります。新聞社の賠償責任の有無についても白黒の決着をつけるのもいいと思います。それを行うのは原告自身です。
ただね。行くところまで行くのは相当の費用がかかります。今まで配当を受けたのもこれでなくなってしまいます。さらに勝算までかんがえれば、思いこみや感情だけでの無責任な押しつけは避けた方がいいですよ。
590：さやか：2009/11/23(月) 11:27:06 ID:VftzGqdA: 地方裁判所でだめなら、上告するのにまたお金かかるみたいね。被害金額の半分を請求して、それに対して何パ－セントかの費用とられるみたい。新聞社相手に勝つのは難しいみたいだし、迷うところね。みんな上告するのかな、取れる確率が低くても。
591：そうね：2009/11/23(月) 11:47:53 ID:5.7606aM: 判決の言い渡しは、平成２２年２月１７日（水）午後１時１０分の予定です。

（新聞社関係は）弁論が終結したということと、中味のある議論まで行かなかったということは黒になる可能性は低い。
せいぜい注意義務違反？程度？
　まあ、ターゲットを同じ穴の狢の集団に絞ってもらった方が弁護団も楽かも。
592：えみ：2009/11/23(月) 13:47:43 ID:WfGC375E: 上告するのは地方裁判所とちがってお金がかなりかかるみたいですよ。
あと、黒になる可能性が低いってことは上告してもあんまりいい結果が出ないってことだしね。
やっぱりターゲットは同じ穴の狢をやることだと私も思うわ。
593：拡大鏡：2009/11/23(月) 17:43:30 ID:2rZvK1p6: 色々と価値観の違いはあれど、
数％でも可能性が残されているならば、損得は抜きにしても真理の追求はやるべきではないかなア・・・・。
政権だって数十年の自民中心の政権からようやくにして、変わったのだ。裁判所とて過去の判例にばかりこだわっていたのでは日本の国は何ら変わらない。
真の民主主義国家の醸成のためにも悪いものは悪い、と被害拡大に一役も二役も買った関係新聞社の責任の所在を明らかにすべきではないかと思うんだよな・・・・。
特に朝日新聞社の広告掲載が秀でていたのではなかったけ？被害者の貴重な資産と知りながら広告掲載の代償として社の利益とするのは道議的にも問題があると思うんだよ。
594：さやか：2009/11/23(月) 20:47:52 ID:OefqiQHo: そうだけど、せっかく取り戻したお金を、勝つ見込みの薄い裁判費用にゃかけたくないのが本音だわ。第一の目的はお金を取り戻すことであって、社会正義の確立ではないからね。ここは大人になって、新聞社は捨てて、詐欺をやった連中に絞った方がいいかもよ。
595：えみ：2009/11/26(木) 23:10:02 ID:1JyWNGiY: 私もそう思うの。裁判ってお金を取り戻すためのものだから、いくら正義っていったって、せっかくの配当されたお金を超ハイリスクの裁判になんか使いたくないわ。正義をつらぬくんだったら刑事裁判があるじゃん。半分くらいの確率で勝訴の見込みがあるならまだいいけど数％じゃあやる人はほとんどいないんじゃないの？
596：うし：2009/11/30(月) 22:58:29 ID:07Z7vCAc: 新聞社も笑っているでしょう。悔しいけれど仕方がないことか。大人になることが大切だな。
597：さやか：2009/12/02(水) 05:04:39 ID:5IxFbbsw: 広告があるおかげで、ただになるくらい景品もらっても、とってもらうだけで新聞店や新聞社に利益があるわけだしね。新聞社が広告主を大事にするのはしかたない部分もあるわ。新聞とってるわたしたちも、あながちきれいなことばかりしてなかったりするわけじゃない。となると、まあ、どうしても許せないというほどではないのかなあ、と。今はネットでつながれるから、結果的には新聞がなくても裁判は起こせたわけだし。ただ、これだけの被害が今だにあまり人々に知られてないのは、くやしいよね。やっぱり、ネットと新聞やテレビの力の差は大きいわよ。
599：えみ：2009/12/03(木) 00:11:23 ID:IQJjZ8mk: 被害の重さが世間にしれわあらないのはね。私もくやしいわ。
600：さやか：2009/12/03(木) 01:11:25 ID:XqSR00QU: ライブドア事件は知ってても、平成電電匿名組合のことは知らないのよね、みんな。
601：えみ：2009/12/03(木) 23:51:06 ID:IQJjZ8mk: そうなのよね。ホリエモンはヒーローのように報じるしね。平成電電も倒産した時は少しは有名になっていたけどね。それでも新聞やテレビではあんまり報じなかったってことね。東京アウトローズWeb速報版なんてのもあったけどそれももう記事で訴えられてばかりみたいで、やる気をなくしているしね。週刊朝日とかまた報じてくれるといいね。
602：さやか：2009/12/09(水) 03:36:00 ID:5oW6IN1g: 本当のことを書いたら訴えられて、潰れるとわかっている会社の広告を出して人々を欺いても罪にならないなんて、ひどい社会だわね。正義なんて、どこにもない感じ。
603：ごもっとも：2009/12/09(水) 10:22:38 ID:N7NXZDfk: こんな不条理を正すのは世論の力しかないんだよな。
「さやかさん」や「拡大鏡さん」がいくら正論を吐いたところで、なかなかその思いが反映されないのが悲しいかな、我が国の現状なんだ。
真理、道義を追求し物事の是非をジャッジするのが司直の使命だよな・・・。だから真の民主主義国家の醸成のためにも広告を掲載し続けた新聞社の責任を明らかにするべきなんだと思う。被害者数約19,000人、被害総額400億円、この膨大な被害発生の原因が少なからず新聞広告によるところが大なのであるから、
いくらなんでも「新聞社には全く責任は無かった」とはいかないだろうと思いたい。わが国の司直の賢明なる判断を信じたいものだ。この思いを『こどもじみた思い』を片付けたがる舘がいることは嘆かわしいことだ。心の貧しさを感じざるを得ない。
604：新聞社岳：2009/12/09(水) 23:45:53 ID:D53hapNo: 新聞社との戦いは残念ながら惨敗で終わるでしょう。
かといって、負ける戦いにこれ以上つまらない正義を掲げるわけにもいかない。
裁判で戦うのが最大の抗議だ。みんなよくやった。ありがとう。
戦いが終わったらもうそれで終わりにすべきでしょう。
みんな精神的に疲れていることでしょう。
605：そうね：2009/12/10(木) 20:33:35 ID:ASR0uVr2: まるでチャンピオンが敗者を讃える言い方だね。
ひょっとして朝日新聞社の人？
606：ななし：2009/12/10(木) 20:43:39 ID:kPaJD9bI: 新聞社を尊敬？崇拝？する意味で604さんは新聞社岳と名前を記したのだと思う。
『負ける戦いにこれ以上つまらない正義を掲げるわけにもいかない』とはなぜ？。意味が解らない。

新聞社には「なんら責任はない』とはならないはずだ。
結果として被害を拡大させた責任は必ず問われるだろう。
607：えみ：2009/12/10(木) 22:47:19 ID:grk8FGww: たぶん新聞社岳さんは朝日新聞社の人だと思うけど、「歴史という法廷」に立つ覚悟はできているのかなあ。
608：熱湯甲子園：2009/12/11(金) 23:12:22 ID:h78GSaWs: 新聞社に責任をなすりつけてはいけません。新聞社は平成電電からの告知が正しいということを前提としてやっています。
悪いのは平成電電の佐藤・熊本・坂上です。新聞社を怒らせないようにしましょう。
平成電電の一派に刑事責任を問うべきです。
609：そうね：2009/12/12(土) 10:45:04 ID:uqT.s96Q: 「おれを怒らせないでくれ」か。
怒らせたって何ら問題はないし、怒る理由もないんだけど。
ひょっとして、新聞社が佐藤や熊本の味方に付くってこと？
610：さやか：2009/12/13(日) 04:06:04 ID:kBng9L4g: 気に入らないことがあれば、載せないのは事実ですね。うちの県の主要新聞は、綿◯の悪口書いたら、一切投書書いても載せないからね。息がかかっているとしか思えない。綿◯や萩◯の「我が人生」なんて自分史掲載してるし。机を叩いて、金を地元にもってきただけの族議員じゃないの。よく恥ずかしげもなく、偉人みたいにこんなものを書けたものだわ。あつかましいったら！まあ、地元にとっては、小泉より族議員の方針が地元に貢献したのは事実だけどね。金をつめば、火事の記事も載せない。某アルミ会社の社長が自殺未遂したという話も金を積んで記事にしなかったみたいだし。腐りきってるわよ。
611：ななし：2009/12/13(日) 11:39:50 ID:8mFP5/bA: 新聞社に責任を擦り付けてる訳でもないだろう。新聞社を怒らせている訳でもないだろう。ただ感じることは604さんが誰かが想像するように
新聞社の人間であったら、又は新聞社を擁護する考えの人間であったら、その考えは単に新聞社の「オゴリ」であると言いたい。多くの投資家を騙す意思は無いとしても、結果として多くの被害がもたらされたのは事実なのであるから、広告依頼主から得た掲載料をもって、被害者の救済に当てることが道義的に求められる事ではないのか・・。
（広告掲載料の大半は被害者が平成電電に騙し取られた資産であったのだから）
612：そうね：2009/12/13(日) 11:45:56 ID:a.YiUF1A: もう今更新聞記事によって、損害賠償や裁判に影響が出ることはないだろう。
裁判官は粛々と事実に基づいて判断を下す。
事件（平成電電）のことを国会で問題にしたり、世の中に宣伝するなら別だけど。
新聞社を味方にしようが敵にしようが、新聞社はこの事件には積極的に関与したくないはずだ。
下手したら自分に降りかかるから。被告だったし。
613：権兵衛：2009/12/13(日) 13:53:54 ID:PthhYr0I: 広告掲載料がいくら平成電電の被害者からのものだからって、過失が無ければ
新聞社は支払う必要はないでしょう。
どうしても新聞社に被害の補填をしてほしかったら、裁判に訴えればいいだけです。
だから裁判に訴えているんじゃないの？
結局裁判の感触としては、原告の意見を聞き入れずに判決になることだから、裁判の判決を受け止めるだけ。
大人になろう。
614：えみ：2009/12/14(月) 22:41:17 ID:njzZoMLs: まあ裁判もやってしまったし、今更記事で変わることもないものね。もう私も充分におとなになっているけどなあ。無知の涙っていうやつだわ。
615：道義：2009/12/20(日) 13:32:09 ID:wnRGtgzo: 『道義的に求められる』・・・
道義とは人間としての正しい行いとでも言うのか・・
道義的責任とは上記に対する人間としての責任・・道徳観
裁判に訴えるとか、今、裁判に訴えてるからとか言う次元ではない。
訴えられようが、訴えられまいが関係した新聞社それぞれが道徳観を有するならば、被害者に対して補う心、行動が求められるのじゃないか・・
大人になろうなんていう『事』の次元が違う。
616：許義：2009/12/20(日) 21:23:03 ID:sBj6tcJc: 『許義的に求められる』・・・
許義とは人間としての過ちを許すとでも言うのか・・
許義的責任とは被害にあったとされるべき人間からの許しでり・・人間観
新聞を見て投資をしたとか、新聞社に騙されたとか自己の責任をなすりつけている次元では恥ずかしい。
本当に新聞を見て騙されたというのであれば、裁判以外に何をしろというんだ。
世間から見たら笑われるだけ。
617：外野席：2009/12/22(火) 21:21:00 ID:lOuPbZfQ: ↑・・・意味不明
訳の解らんお方だ。何を言いたいの？
618：貴信：2009/12/23(水) 18:35:21 ID:KcBQ7jGo: 　そもそも新聞社に勝てるわけがない。新聞社は大資本で第４の権力っていわれるくらいだから、逆らえるわけがないだろう。無駄な抵抗は止めた方がいいですよ。
619：うし：2009/12/24(木) 14:34:03 ID:SSX66Utw: 最初から新聞社の方が有利に働いていても、なにも最後まであきらめる事まではないと思いますな。
620：鷹山内閣：2009/12/25(金) 23:27:43 ID:IvVaxgn6: 今景気が困難だから、投資被害者は自分のことは自分で守る。
守れない人は投資はしてはいけない。
621：そうね：2009/12/26(土) 10:55:30 ID:cir4ReVY: 被害者は、被害を受けた分の罰を負っている。
問題は、詐欺を仕掛け、儲けた奴らにしっかり落とし前を付けて貰いたいということだね。
622：えみ：2009/12/26(土) 23:34:36 ID:QpfjpoFY: そうですよね。詐欺をしかけた人がのうのうと世間を生きているのはやっぱゆるせないわ。あの3人だけが詐欺起訴されて有罪でそれでおしまいで賠償を請求できないのも悔しいわ。
623：さやか：2009/12/27(日) 06:48:01 ID:a27hIVLA: ところでさ。次の配当って、いつなんかな？前にもらったのが中間配当なら、まだ来るんだよね。
624：えみ：2009/12/27(日) 23:25:45 ID:XpDI0t6M: 小林管財人が頑張っているって言う話だけどね。配当がまた来るとなると来年も債権者集会はまだ続くのかな。
625：さやか：2009/12/30(水) 07:30:54 ID:FZwi/55.: 中間配当と言うから、年末に本配当が来るのかと思ったら、違ってたんだね。がっかり(>_<)
626：えみ：2010/01/01(金) 18:01:04 ID:BmyrdmCo: まだ時間がかかりそうね。破産財団がある限り続くのかな。
627：なかじ：2010/01/02(土) 23:49:19 ID:UDIAj9KQ: 破産財団があると弁護士先生も元気がるっていう話をお聞きしました。
628：えみ：2010/01/04(月) 20:03:54 ID:5ipvU8FY: たぶん破産財団から破産管財人の先生の報酬があるからじゃなの？逆にないと終わりになるっていうことだと思うわ。
629：なかじ：2010/01/10(日) 23:55:01 ID:89uD6KpA: 世の中はそういうものですね。弁護士の先生も生活がかかっているから奉仕でなんかできませんもの。
630：さやか：2010/01/15(金) 04:34:49 ID:soR4ilHY: 葬儀屋と変わりませんね。悪人に持っていかれるか、弁護士報酬でもっていかれるか。こういう方々とは関わりにならないのが１番なんですが。なってしまった。（笑）
631：えみ：2010/01/15(金) 21:17:31 ID:NyIEZX3o: 葬儀屋ね。なんでもお金がかかる時代になってるのよね。少しでも多く戻ってくるといいね。
632：及川：2010/01/26(火) 23:51:31 ID:GnABgqYo: 風が吹けば葬儀屋が儲かるという理論で
民主党は何をやっているんだ。世の中を変えて行くのはお前たちだろう。
633：えみ：2010/01/29(金) 23:24:35 ID:5Gx2gxtc: ？民主党政権も小沢事件で困惑しているんじゃないの。
634：さやか：2010/02/18(木) 10:55:43 ID:uS5/6S.k: 小沢も私的流用がバレたのでは、政治生命は終わりでしょうね。体もあまり丈夫じゃないみたいだし。しっかり調べて財産没収しなきゃ。折しも確定申告の時期。首相も幹事長も脱税しといて、よく国民に税金納めろなんて言えるもんだわ。まさに、正直者がバカを見る世の中ですよ。
635：えみ：2010/02/18(木) 21:14:11 ID:8NWe2yl.: 民主党が何とかやってくれると思ったら、あまり自民党の体質とかわんないような感じね。
636：なかじ：2010/02/22(月) 23:57:51 ID:kwSthlTk: 自民党も民主党も小沢ももう頼りになれません、頑張りましょう。
637：そうね：2010/03/18(木) 12:36:33 ID:.cBL7evs: 円天会長に懲役１８年だって。
まあ詐欺には違いないが、円天という怪しい通貨だし、会員はしっかり買物もしたし。
これなら佐藤の１０年は軽過ぎる。
逆に円天の刑は重過ぎ？
638：えみ：2010/03/21(日) 23:45:18 ID:yfrRWOR.: 円天の波会長は18年かあ。でかいですねぇ。こっちの方は10年の懲役とはちょっと少ないね。それに起訴されていない分も考えるともっと刑を科してもいいんじゃない？
639：うし：2010/03/23(火) 21:44:44 ID:4Erkv9kI: 円天通貨にたかった人は欲をかいてしまったのがまずかったですな。もう少しかんがえればこれが詐欺だってわかりそうなものなのに。
640：そうね：2010/03/25(木) 09:12:19 ID:ZCaf6PNY: ま、買物できたし、楽しんだからいいんじゃないの。
641：えみ：2010/04/03(土) 23:49:03 ID:GOQG8Mts: 元をとったひともいるんじゃないのかなあ。
642：なかじ：2010/04/05(月) 23:50:34 ID:d6iPfvfs: 勝ち抜けの人はいなかったって聞いたことがあります。円天は早くはじめた人ももとをとった人は少ないらしいですよ。
643：きむら：2010/04/12(月) 23:55:55 ID:jgiZthjU: 波和二被告は今娑婆にいるようです。裁判中だったら勾留すればいいのに。
644：なかじ：2010/04/15(木) 20:42:25 ID:fPDf0IJM: 今月はイベントはないようですね。来月は刑事裁判の控訴審とやらで忙しそうになるようです。結束委員会の皆さんには頭があがりません。
645：うし：2010/04/21(水) 21:25:06 ID:EA./f9B2: また最高裁へ上告するんでしょうね。そして刑務所にはいって娑婆にでるのが3年位奴らは模範囚なんていうことにもなりかねない。
646：えみ：2010/04/26(月) 23:55:00 ID:9Y10zedk: もっと刑罰をおもくしなきゃね。
647：takahashi：2010/04/27(火) 23:09:04 ID:uowkSWBo: お久しぶりです。
刑罰///
、国家によって犯罪をおかした者に科せられる一定の法益の剥奪をいい、その実質的意義は犯罪に対する国家的応報であるとともに、一般予防と特別予防をも目的とする。広い意味では犯罪行為に科されるもの。刑ないしは刑事罰ともいう。
648：さやか：2010/05/03(月) 18:04:23 ID:uWrBnsSU: みなさん、お久しぶりです。お元気？裁判も長引くと、詐欺にあったことも忘れそうだわ。
649：えみ：2010/05/10(月) 22:29:41 ID:tcWbSIeI: さやかさんこんにちはお久しぶりです～。ホントそうよね。裁判今日あったみたい。東京はそんなに遠くないけど、いつも情報お疲れ様ですよね。さやかさんやそうねさんとかの応援もおおきいよね。こんごどうなるんでしょうね。お金も気になるところ。
650：えみ：2010/05/10(月) 22:31:00 ID:tcWbSIeI: takahashiさんこんにちは、詐欺につける薬はあるのかなあって感じね。
651：そうね：2010/05/11(火) 22:04:47 ID:e/Uo.x.o: 結束委員会のＨＰに、5/10の控訴審第２回公判の予告やサマリーが出てるが、読むとおかしなことばかりだな。
10/3の民事再生の重要会議になんでドリテク社長が参加するんだよ。
652：takahashi：2010/05/11(火) 23:05:43 ID:fHuOZGQc: まだ被告人たちは、判決を受けたのに自身の罪を認めず控訴へ。本当にやりきれない気持ちでいっぱいです。皆さんの情報提供心から感謝いたします。何もできずにすみません。
653：なかじ：2010/05/12(水) 21:02:37 ID:om28etA6: 結束委員会さんもすご技ですね。「がんばってください」なんて言ったらバチが当たりますね。どうぞご無理しないようにお願いします。本当にありがとうございます。結束委員会さんがなかったらここまで来ることはなかったでしょう。
654：えみ：2010/05/13(木) 23:56:47 ID:o6ikWe1s: そうよね。これからもよろしくお願いしまーす。結束委員会もただもんじゃないね。刑事裁判ってまだ続くのかしら、配当も長引くようね。
655：そうね：2010/05/14(金) 09:16:31 ID:hPGJCcCQ: 刑事裁判（最高裁まで）　＞　損害賠償請求訴訟　＞　管財人からの配当
656：えみ：2010/05/14(金) 23:47:05 ID:dQeFbatk: たぶん刑事裁判は最高裁までいくんでしょうね。損害賠償請求訴訟は平成電電の事件だけはなんとかみたいね。管財人の配当も期待できないけどこの間の民事の裁判官が東京高検の検事になりながら税金不服審判所の所長すべてを網羅した孝橋検事。うーん遠山の金さんかな？
657：そうね：2010/05/15(土) 12:04:22 ID:tdByCkGQ: 小林管財人が国税不服審判をしようかとしている審判長の所長に、いままで平成電電の損害賠償の裁判長だった孝橋氏？
誰が任命したのか知らんが、たんなる偶然かな？
事情通だから希望が出てきたのか、そうでもないのか・・・。
658：えみ：2010/05/16(日) 23:29:45 ID:S0qDqObQ: たぶん事情通だからじゃないのかなあ。それだけ平成電電の事件は奥が深いのかもね。
659：そうね：2010/05/26(水) 13:49:16 ID:3LEhv7yI: >>債権額ゼロの査定取り消し　平成電電出資者に東京地裁
2010/5/26 11:14

これはどういうことなのかな。平成電電にもう金は無いんだろ？
660：えみ：2010/05/26(水) 23:52:16 ID:mqaDa0c2: やっぱ、平成電電の刑事事件が進むにつれて破産管財人ではわからなかったことがわかってきているっていうことなんじゃないの？。どうするんでしょうね。もう分配もおわっちゃったのに
661：そうね：2010/05/31(月) 22:26:01 ID:a/NfIkBM: >>ヘラクレスに上場しているトライアイズ <4840> の連結子会社、東京ブラウス（東京都中央区）が31日、東京地裁へ民事再生法の適用を申請したことがわかった。
　トライアイズの発表資料によると、子会社東京ブラウスへの貸付債権など9億2800万円について、取立不能または遅延の恐れがあるとしている。
662：えみ：2010/05/31(月) 23:30:11 ID:7rmxfGvM: これじゃあ。トライアイズも火の車になるのかなあ。トライアイズもうすこしましな事をやってくれると思っていたのにね。
663：そうね：2010/06/01(火) 12:54:50 ID:w4EVqCnY: 親会社も子会社も民事再生させるんだから大したものだよ。
損害賠償しても「もうありませんよ」と言われそうだ。
664：えみ：2010/06/08(火) 20:11:05 ID:JhtILSqo: もうありませんかぁ。やっぱりね。自分の財産は自分で守らなきゃね。
665：おいちょ株：2010/06/14(月) 23:59:00 ID:Q3zXwLKg: 刑事事件すすんでいるようだけど、検察が勝訴したら戻ってくるのかな。
666：のートン：2010/06/15(火) 15:35:04 ID:cHQQG8OE: 戻って来る、可能性あります頑張る雨。。
667：なかじ：2010/06/15(火) 23:55:33 ID:XghSSbdI: 帰ってくるのが高い訴訟もあります。でも返還率というか配当率の高さは期待できませんよ。
668：なかじ：2010/06/15(火) 23:57:21 ID:XghSSbdI: 配当率＝出資したものと戻ってきたものの割合です。
669：ＴＡＫＡＨＡＳＨＩ：2010/06/17(木) 13:34:03 ID:xYLbylnc: あと戻りが期待できるのは平成電電本体事件です。新聞社事件は可能性薄いです。
670：えみ：2010/06/21(月) 15:24:27 ID:/J2Wo76w: 新聞社はあんまり期待できないんですねぇ～負けても戦う事に意義はあるのね。平成電電本体でなんとかなりますかね。
671：さやか：2010/07/11(日) 18:01:06 ID:eEDVjALE: １番腹がたつのは新聞社なんだけどね。腐敗したマスコミの代表だね。
672：えみ：2010/07/11(日) 22:47:06 ID:mIkvDAqk: マスコミはこの事件で大きく利益をえているんですものね。出資者が大きく損害を受けてマスコミが利益を得る皆さん納得できますか？
673：なかじ：2010/07/15(木) 12:59:18 ID:cw6xuqqs: 新聞社事件の控訴審は2回？で終わりそう？人証もしないってことは新聞社もタカビーにでているんでは。刑事裁判では新聞社の事はでてこないしね。
675：えみ：2010/08/10(火) 23:18:15 ID:0qd0YL8M: 刑事裁判も2審も同じ結果になったね
新聞社事件はあんまり期待するのもなんだけど、本体事件はなんとかなるんじゃないの。
676：そうね：2010/08/11(水) 09:39:01 ID:fAPCaRGk: 裁判所も忙しいからな。
熊や佐藤の刑事事件には余計な手を掛けたくないだろ。
ぐずぐずと裁判費用掛ける余裕があるんだったら、賠償に回せと。
677：h：2010/09/05(日) 17:07:28 ID:J/6Ydpbs: ビック電器.com
9月リニューアルOPEN!!
リニューアルOPENを記念いたしまして、本日液晶TVを6万円から販売しています!!
Googleで『ビック電器.com』と検索下さい。当店のブログやHPが出てきます。
678：さやか：2010/09/10(金) 02:44:09 ID:SfSnQr..: いっぱい景品もらってただ読みしてるから、新聞社は許してやるかってのはあるかなあ。でも、300万取り返すのには死ぬまでただにしてもらっても足りないんだけど。
679：えみ：2010/09/18(土) 23:34:50 ID:HKXQJ12E: あっ、さやかさんは200万円じゃなく、300万円だったんですね。
680：さやか：2010/09/19(日) 17:42:07 ID:SJCbW3Rs: 21号は戻ってきたし、利息ももらったから、実質は200万円台です。少ない方かもね。平成電電でもラブホテルファンドでも退職金をみんな注ぎ込んだ、とかいう方がたくさんいるから。さやかは、他で高い利益をあげたベンチャ－投資もあって、バンバンにプラスですし。
681：えみ：2010/09/21(火) 20:11:11 ID:4zJ6X6z6: それは安心したわ～。200万円も多いけど、被害者としては少ない方よね。私は100万だけどね。株でも倒産すれば全部パーになるけど、平成電電の場合処置が早かったのでね。
682：そうね：2010/09/21(火) 20:31:56 ID:B5ahgEXM: 平成電電の場合処置が早かった？

そんなこと考える人が被害者の中にいたのか。信じられないね。
683：さやか：2010/09/22(水) 23:36:40 ID:wBDIgbeE: 弁護団はがんばってくれたけど、遅すぎたわよねえ。金融庁が東京の消費生活センタ－がおかしな商品にたくさんの人が投資してると言った時に手をうっていてくれたら、そもそもこんな投資にはまることはなかったのよ。わたしなんて、特に最後の方だったから。
684：えみ：2010/09/22(水) 23:58:32 ID:z0r7vLsM: 平成電電事件は難しかったから、なかなか弁護士でも手が出せないんだと思う。
685：さやか：2010/09/25(土) 18:30:50 ID:nB7ZYRXE: むずかしいからって、ほっとかれたおかげでわたしはこんな目にあったのよ。もう半年も早く平成電電をなんとかしてくれていたら、数百万のお金を失わずにすんだのよ。
686：そうね：2010/09/25(土) 20:25:50 ID:m88Hce3Y: 200万でもいちおう数百万と言っても間違いではないが。
それはそれとして、佐藤や熊本の裁判は上告が却下されたら終了だが、
損害賠償訴訟はずっと先の地裁判決後もまた控訴、上告となるのかな。
それだといったい何年かかるんだろう。
687：さやか：2010/09/26(日) 06:45:59 ID:d/wKDXnE: さあ。気が遠くなりそうな話ね。損害賠償請求は、破産しててもできるの？
688：そうね：2010/09/26(日) 19:45:39 ID:ekDtFcFM: そりゃあできるよ
ただ、相手に支払い能力が無いので支払ってもらえない。
従って、相手は佐藤やクマではなく、ドリテクや○○証券を負かさないと。
689：さやか：2010/09/27(月) 02:48:22 ID:OXzHl8hI: やっぱ、ドリテクから取るしかないわよね。
690：えみ：2010/09/27(月) 23:57:04 ID:HEIUA4MU: ドリテクもにげているみたい
691：さやか：2010/09/29(水) 02:39:06 ID:RwkjlW9Y: とっつかまえて、資産没収でしょう。佐藤の子供が働いてるとかいう話だし。わたしたちの投資資金を横流しして大きくした会社よ。
692：えみ：2010/10/03(日) 13:30:03 ID:nB76Tolo: 私たちもまだがんばってとりかえそう。
693：そうね：2010/10/03(日) 21:09:13 ID:PeORjElI: 弁護団委任者とそうでない人の差が出るか、だね。
それにしても管財人だけ、淡々と事務処理して数億だからぼろい儲けだったね。
694：えみ：2010/10/06(水) 14:41:15 ID:2MOR1PMc: その部分ですよね。弁護士は基本的に営利目的だから会社と同じ利益がないとだめだしね。管財人も法律にまもられていますからね。
695：a：2010/10/10(日) 15:29:12 ID:Adn08WAA: デジタル電家.jp
10月リニューアルOPEN!!リニューアルOPENを記念いたしまして
本日液晶TVを6万円から販売しています!!
Googleで『デジタル電家.jp』と検索下さい。
当店のHPやブログが出てきます。
696：そうね：2010/10/18(月) 11:02:14 ID:UNXFTLgY: こういう時代もあったんだね。

>>10月に民事再生法の適用を申請した通信ベンチャー、平成電電（東京・渋谷）の再建支援企業にソフト開発のドリームテクノロジーズが内定したことが10日、明らかになった。
最終入札に参加したソフトバンクグループよりも高い金額を提示したことなどが評価されたもよう。
697：えみ：2010/10/18(月) 23:45:32 ID:fW8NbXFs: ソフトバンクがスポンサーだったら今頃は違うんでしょうね。でも民事再生は破産より配当が高いみたいですね。
そういってもドリテクが平成電電の実質子会社なのにスポンサーとはおかしいですよ。
698：そうね：2010/10/19(火) 11:42:56 ID:OteBwNIE: もちろん全くもっておかしな支援企業選定劇だった。
こんな茶番が許されたのが不思議。
配当で言えば、平成電電の場合は破産のほうがはるかに良かったはず。
699：さやか：2010/11/22(月) 16:08:48 ID:YU58b3qo: そんなおかしなことがなぜ通ったのかが疑問よ。
700：えみ：2010/11/23(火) 01:27:59 ID:7h5IwO2s: たぶん民事再生法っていう選択肢を選べればなるべくその方になるからなんじゃないの。民事再生も破産も普通は自己民事再生とか自己破産というように人からたのまれてやるもんじゃなく自分から救済をもとめることだからなんだとおもう。
701：さやか：2011/07/03(日) 11:19:24 ID:KviLUh6A: ドリ－ムテクノロジ－ズの常務監査役かあ。こういうやつがいたんだ。破産？逃げることにばっか必死だな、こいつら。たいした金は持ってない気もするが、少しは返ってくるかなあ。
702：えみ：2011/07/27(水) 20:57:03 ID:zLFdNUEc: 最近はめっきり事件も減ったし、訴訟に参加している人以外は関係なくなっているっていうこともあるのかなあ。長くなると忘れてしまうもんよね。
703：そうね：2011/08/03(水) 21:57:28 ID:b0DifmYc: 安愚楽の和牛オーナー商法も終わりを告げたようだ。
唯一残った高利回り投資だったが。
ここもいい加減待ちくたびれたな。
704：えみ：2011/08/03(水) 23:02:11 ID:Av1GuuvI: 和牛も平成電電とにているようだけど利率かなり低いのね。

まだ裁判もながびきそうね。
705：そうね：2011/08/04(木) 22:14:38 ID:x1GALSjQ: 安愚楽は収入を（関係会社に横流しせずに）全部配当に当ててきた。
そういう点では良心的だと言える。
ただ、本業の牛でほとんど利益が出なかったので、配当が負担になり
ぽしゃった。
706：kokoro：2011/08/28(日) 12:12:00 ID:???: ＞＞楽に稼げるアルバイトの件。情報載せておきます（*・ω・）！ ttp://tinyurl.k2i.me/eQAZ