全国連絡及び情報総合スレッド - 1149982847

1：掲示板管理人 ◆CAgEU2NTKA：2006/06/11(日) 08:40:47 ID:xENKxzU.: 全国の連絡及び会の活動などの情報交換にお使い下さい。

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684：高橋：2008/04/10(木) 23:58:06 ID:HZO/igUc: 民事は勝敗は戦ってからじゃないとわからないが、被告人の時間の負担が少なくなるって聞いています。
685：投資家：2008/04/11(金) 13:58:35 ID:zj3RnvtA: 刑事裁判というのは、ほぼ９０％は有罪。無罪になりそうな件はそもそも
検察は起訴しない。ということは裁判にならないというわけだ。刑事裁判
になったものは、まず無罪は困難。
　週刊朝日２００８４／１１号に載っているよ。
「平成電電詐欺事件初公判で暴かれた決算書の”ズサン”」とね。
詐欺という認識がもうマスコミもあるんですよ。
686：えみ：2008/04/11(金) 23:48:19 ID:44OZvd8o: 私も週刊朝日みましたよ。熊本元社長が平成電電の株主総会に出て粉飾決算に採決の時に真っ先に賛成の手を挙げたみたいだね。その手の先までピンの伸びていたようね。
687：そうね：2008/04/12(土) 09:11:46 ID:BxHdkVR6: 熊はくろだね。坂上は身内に被害者をこさえてるから故意の詐欺犯じゃないみたいだね。
688：投資家：2008/04/12(土) 23:16:58 ID:T.6gy6E.: ところで、この悪党熊は自分の費用で裁判費用を出しているんだろうね。
これも騙し取った金で最高裁まで上告するとしたら「ふざけんな！」だね。
国選でやれ、この馬鹿は！
689：知ったか鰤：2008/04/12(土) 23:34:36 ID:IT4TJg3.: 福島交通は11日、会社更生法の適用を東京地裁に申請した。同地裁は保全命令を出し、
保全管理人に小林信明弁護士を選任した。

小林信明様、電電設備・システムの管財人業務を最後までやり遂げてくださいね。
690：フフフ・・・：2008/04/13(日) 18:11:27 ID:bfK.Ky4k: 坂上の身内にはすばやく返納したんでは？
691：明智小五郎：2008/04/13(日) 18:19:42 ID:bfK.Ky4k: 坂上の身内にはすばやく返納したんでは？被害を受けてるとの説明はない。
ベアーと坂上の裁判費用はどうなってんだろうね。破産させられてるし、また
ずうと以前からの同じ弁護団では？
692：投資家：2008/04/13(日) 22:35:09 ID:otyd/NG2: それから、旧ドリテク（ヘラクレス上場、トライアイズ）の大株主に
平成電電がいるが、この資産も差し押さえだよね。どうなんだろうか。
分かる人おりますか。
693：高橋：2008/04/13(日) 23:34:14 ID:PynYJgzo: 差し押さえ？平成電電がもっているトライアイズの株式？それは平成電電の破産管財人河野玄逸弁護士のものだから、平成電電の破産財団ですよ。いづれは売却して平成電電の債権者に分配すると思いますが、トライアイズの筆頭株主だけに実権を握っているから安易に売却しないで欲しいです。
694：金太郎：2008/04/15(火) 01:08:00 ID:zTb2U.qg: おそらくトライアイズは企業分散、株式交換などの手法で、現在の企業体系から分離を繰り返しながら平成電電関係を断ち切る考えが見え見えです。その前にも財産等を差し押さえなければ肝心の出資金はもどらないでしょう。
695：そうね：2008/04/15(火) 09:27:20 ID:UYzI56Fc: 訴訟でいよいよ危なくなったら身売りや資産移し替えなど何でもやるだろう。
変なベンチャー企業などを買収したりしてるが資産移しの一環じゃないか？
696：上田：2008/04/15(火) 23:47:27 ID:s.hvUi12: トライアイズについては平成電電匿名組合については訴訟は提起されているもののそれ以上の仮保全もなにもされていなから訴訟が終わった時には「もう資産はありません」ってことになっていることも考えられるから早く保全しないといけないのかなあ。たぶん私もそう思います。
697：鬼畜熊本：2008/04/16(水) 22:27:21 ID:rijqd8DY: 熊本は釈放されているんだね。驚いたよ。釈放金はどこから出したのか？
いいね。被害者の中には自殺者もいるのに、悪は今だ罪を認めていない。
そうです。この世界には騙し取った金を管理してくれる人がいます。何人も
近寄れません。手数料も払って。知恵を貸す弁護士もいます。
結局弱い個人投資家だけが泣くのです。悪は笑うのです。これが世の中です。
鬼畜熊本！必ず地獄に陥ります。
698：えみ：2008/04/16(水) 23:50:58 ID:pRhO1A0s: 私が社長で訴訟で企業の存続が危なくなったら「計画倒産」も視野にいれるかもしれないわ。
違う会社に資産を移動して、その代り株と等価交換するなんてね。
公判速報の人定質問から釈放されているみたいですね。
699：投資家：2008/04/18(金) 00:08:52 ID:sHMByMo2: でも、今は株券って電子処理でしょ。株券そのものもなくなるんでしょ。
ということは名義人が露わになるよね。コンピュータ上で。今は土地の権利
書も、紛失しても簡単に再発行ができる。なくしてもコンピュータに記録さ
れているから。おまけに犯罪もしにくくなっているね。いいことだけど。
いつの間にか私の名前が鬼畜熊本になっている。いやーだ。
700：かわもと：2008/04/18(金) 23:08:49 ID:XjLr.OS.: ３月２８日の第一回公判は遠方のため傍聴できませんでした。
平成電電被害者結束委員会のまめな速報で大体の様子はわかりました。
「匿名組合員を紹介すると５万円の商品券を差し上げます」と鬼畜さんの言っておられるはがき私のところにも届きました。
　別の号にも出資していたため、毎月DM葉書が平成電電設備とシステムからお友達を紹介するとあなたと紹介されたひとにも一万円ずつの商品券が贈られるっていう話だったので
お友達も誘いました。運が良かったことに友達は石橋を叩いて渡る人なので、私の誘いには乗りませんでした。今思い起こすと、ゾーっとしてきます。
悔しいですが、今は裁判の行方をみながら、平成電電被害者結束委員会、平成電電被害対策弁護団、破産管財人、検察庁を影で応援していくつもりです。
701：チェロキー：2008/04/18(金) 23:18:49 ID:dUla.afo: 平成電電匿名組合出資者は、石橋たたいて、たたきまくって、
たたきまくるひとばかりのような気がします。
匿名組合員を紹介すると５万円の商品券を差し上げます
そんなのありましったけ？
702：そうね：2008/04/19(土) 00:15:33 ID:NcIILKrM: 私にも一度も来なかったが。
５万円の商品券案内を受けた人の共通点は何かしら？
703：たかし：2008/04/19(土) 07:05:43 ID:Y46sdMrY: 私もありました。紹介すると五万円の商品券
704：うし：2008/04/21(月) 16:56:29 ID:Qthd2QgI: 私は20号の出資で2万円の商品券でした。三越の発行の全国共通商品券です。紹介はしていません。
705：えみ：2008/04/22(火) 00:38:08 ID:VNnX1Iqk: 12号でw紹介キャンペーン、20号でかつての出資者は2万円商品券ありましたね。
706：かわち：2008/04/25(金) 07:19:57 ID:Br5wDCbo: 私は日経新聞を見て匿名組合に応募したんですけど、商品券のキャンペーンのはがきはショッチュウ来ていました。それだけ有望な事業だったとおもいきや資金のショートを回避するためだったということを思い知らされました。
707：投資家：2008/04/25(金) 10:30:35 ID:PROx2M2M: まともな会社だったら、銀行が頭を下げにきますよ。「いくらでも融資します」とね。
私はこの商品券のはがきを見て、もう投資資金は戻ってこない、と思いましたね。
だから、契約事項には「解約不可能」とあったでしょ。経営上資金の見込み上
そうしていると、匿名の社員は説明していたが、結果的に集めた金が経営ではなく
次から次へくる、債務に対する危ない筋からの取り立てに払っていた可能性も大ですね。
命が欲しくなったんでしょう。テメの失敗を吸血鬼のように関係ないひとから騙しと
っていた。これが平成電電巨額詐欺事件の構図です。
708：そうね：2008/04/25(金) 12:02:58 ID:vUBIV/Fc: そしてその借金の支払いを佐藤に忠実に実行をした集金マシーンが熊本だ。
10号以下はもはやリースではなく、完全に平成電電に勝手に流用されたのだから、平成電電の破産管財人は匿名の債権を認めざるを得ないだろ。
認めないとしても裁判官は認めるだろ。金の使途はリースじゃなかった訳だから。
709：かわち：2008/04/26(土) 06:24:51 ID:feyWIKBg: 平成電電巨額詐欺事件にしては起訴された金額は小さいと思います。もう立証が難しいのでしょうか。１０号以下と１０号より先は契約内容が違うみたいです。裁判官に期待するしかないと思います。
710：投資家：2008/04/26(土) 16:49:23 ID:h6Xq0GIM: だからといって少額だけしか騙していない、ということにはならないよね。
こんな巨悪、鬼畜の熊本は最初から匿名の生き血を吸うつもりでいたはず。
でなければ、結果的に知ったことだが商品券まであげて資金集めするか？
711：証券マン：2008/04/27(日) 10:20:49 ID:28OoLN/I: もしかしたら、故意ではなく本当に経営内容を把握していなかったのかもしれません。
712：投資家：2008/04/27(日) 10:57:08 ID:iDdaAj4o: いや、佐藤、熊本を操っていた者もいたんでしょ。法律と金融知識の豊富な。
この２人は、ぱしりかもしれない。そういう意味で知らなかったという可能性も。
とにかく隠し金は相当あるはず。
713：うし：2008/04/28(月) 17:33:30 ID:VrN7lsx.: お金は国内だけでなく海外にも動いているような気がします。パシリかもしれないって
いうことは会合とかでも言っていました。ばれなければ佐藤・熊本ペアの価値ですからね。世界中のかくれんぼですよ。
714：投資家：2008/04/29(火) 16:25:41 ID:g8HdvIBU: 　詐欺を働く連中は、後かたづけも考えてやるものです。ここが一番重要
　なのです。最後で没収されて刑務所じゃ割に合わないでしょ。
　もう佐藤も熊本も出所後の面倒を見る人がいるのです。その生活資金は？
　言わさせないでください。
715：池井：2008/04/29(火) 18:43:32 ID:2z.upN2A: そうなんですね。詐欺を働く人は刑務所に入ることを覚悟でいると聞いています。５ねんや６年の懲役は苦じゃないでしょう。
716：投資家：2008/04/30(水) 15:53:34 ID:ssr2LCLI: この５，６年も覚悟でやるそうです。それでも割に合う仕事なんですね。
もっとも何も得ないで５，６年じゃ、しゃれになりません。かつての豊田商
事の残党が後に同じで手口の事件を起こしたでしょ。つながりがあるんです
ね。蛇の道は蛇か。
717：かわち：2008/04/30(水) 23:53:36 ID:DHgkenvk: 蛇の道は蛇ですか。詐欺は最高刑で１０年ですけど、５年で出れるとはさほど大した事のない事件のみられているのでしょうか。
718：川劇：2008/05/01(木) 20:10:51 ID:1NHyg3Qc: 処罰が低いですね。最高刑は20年とかないのでしょうか。
719：池川：2008/05/01(木) 20:36:05 ID:vklyAizE: そんなに重かったら詐欺やる人いなくなるんじゃ？
720：かわち：2008/05/01(木) 23:31:30 ID:Ss8kYvsg: どうなんですかね。殺人で死刑が廃止されて無期懲役が最高刑になったとしたら犯罪は増えるかということにつきるでしょうか。
721：池川：2008/05/02(金) 08:49:38 ID:881KCO0s: 犯罪者が死刑と無期とどっちがいいかということだね
722：投資家：2008/05/02(金) 11:04:51 ID:oq8Lhva2: 国は死刑か無期かを囚人の立場では考えない。金がかからない方を選ぶだろ。
最近死刑が多くなっているでしょ。鳩山法務になって。死刑確定を税金で
いつまでも、という考え方が根底にあるんでしょ。刑務所も満員御礼だとか。
日本もそこまできているんですね。悪人がいなければ警察も失業だし。
723：宮路：2008/05/02(金) 23:30:48 ID:wcuNBTjU: 鳩山法務相は刑務所を民間に委ねるっていうことを提唱していました。
警察は事件が多すぎて手が回らないということも聞いていますが。
724：池川：2008/05/03(土) 09:34:23 ID:M1UVM81w: 無人島で自由に田畑を耕して生活させたらいいのでは。
昔も島流ししてたのですし。
725：えみ：2008/05/03(土) 21:40:09 ID:Id9siq/6: えみでーす。お久しぶりになりました。GWだから貧乏旅行で楽しんでいます。
それいい考えです。刑務所も今は大変みたいだし、無人島丸ごと刑務所になるようなところ多いと思うわ。
726：そうね：2008/05/04(日) 11:18:37 ID:J7FLtD6o: 　日本はダメな奴にほど税金投入するから無駄な金の使い方のような気がする。
ダメ教師には費用をかけて再学修させるし。あんなもん民間の元気のいい退職者を当てた方がよほど良い。
まあ公務員が一番無駄使いしてるんだから今更ってことだけどね。
でも今みたいにダメな方にダメな方に税金使ってると日本の将来は暗い感じがする。
727：投資家：2008/05/04(日) 14:58:09 ID:k23MYgj.: 学習している教師ならまだしも、野放しになっている教師の方が圧倒的に
多いそうです。公務員は年収４０歳くらいになると５００万円はざら。
これが増税などの原因をつくっているとか。公務員の大リストラをすべきです
ね。
728：さやか：2008/05/05(月) 17:18:45 ID:CW4XGbnE: さやかも久しぶりです。みなさん、元気？
729：そうね：2008/05/05(月) 23:26:13 ID:9Tnbb.cA: 連休は自分の家のせこいリフォームでもやってたんだろうな、どうせ。
さて愛知女子高生殺害犯は捕まったらまた20数年も税金投入して再生を図るんだろうな。
こんな奴を我々の世に迎え入れるために金使うのって勿体ないな、ほんと。
730：えみ：2008/05/05(月) 23:58:04 ID:ut8YU3OM: 元気でーす。そうねさん、さやかさん、投資家さんこんばんは。
大好きなクラスの男の子にコッソリ遭えた気分。
捜査はお金がかかりますよね。殺人事件は捜査本部っていうやつもできるからね。
消費者庁ができるとうれしいこともあるけどいろんなところに税金がかかり大丈夫かなって思うの。
公務員で４０歳の５００万って少ないのかなあ。年齢×１万円が月給の値段という話は過去の話なのかな。
731：さやか：2008/05/07(水) 09:12:28 ID:IK2J0Y5w: せこい、だけ余計だよ～。
732：えみ：2008/05/26(月) 19:43:49 ID:fDkYWONs: いいなあリフォーム。えみんちは賃貸の家だからそんなことできないの。
733：えみ：2008/06/12(木) 20:28:49 ID:C8AnsPyo: さやかさんもう夏ですね。泳ぎに行きたいなあ。元気？
734：かわち：2008/06/26(木) 23:50:28 ID:GCzTZHFM: 夏はサイパンへ泳ぎにいきたいです。貯金も少しはできたので。
735：えいこ：2008/06/27(金) 08:16:08 ID:SnItFhSM: サイパンより裁判の方がお金がかからなくていいわよ。勉強にもなるし。
736：そうね：2008/06/27(金) 08:56:15 ID:mFhHCkjw: うまい！　ざぶとん１枚。
737：えみ：2008/06/27(金) 23:47:04 ID:vKNYU1m6: 座布団１枚って笑点って言う番組でやっていたわ。
とても面白い番組ですよ。１０枚貯まるとハワイ旅行ってあったかな。
だけどガセネタのようなときもあるの。さぶとん１枚って言葉いいですね。
738：さやか：2008/06/28(土) 22:25:02 ID:wxOuTugU: なんとか元気だけど、あまり進展はないみたいね。まってると長いね、裁判は。世間はもう、ホリエモンも村上も、佐藤も忘れたんじゃないかなあ。忘れられないのは、被害者だけ？
739：はる：2008/06/29(日) 07:27:29 ID:bC/Dz1so: さやか様　
お久しぶりでございます。被害は大きいですけど、だんだん世間から忘れ去られている感じがします。
それでもさやか様や皆様の元気でがんばっている姿をを見てとてもこころづよいです。
懲役６年くらいの予想ということですが、少しでも罪の意識をもってもらうことが必要でしょう。
740：さやか：2008/06/29(日) 23:10:33 ID:vQRtibjI: はるさん、お久しぶりです。はるさんもおげんきそうでなによりです。たったの6年ですか。ホリエモンよりは長いけど、金融の犯罪は罪が軽すぎますね。
741：えみ：2008/07/04(金) 08:22:46 ID:eQxRs/Ck: はるさん、さやかさんお久しぶりです。6年は軽いです。実際に被害にあった人じゃなきゃ痛みは分からないのかなあ。
平成電電は新聞の信用力で、ワールドオーシャンファームは平成電電の信用力で？が世間で話題になっているみたいですね。
アクセスが集中しているみたいで。ちょっと結束委員会HPがアクセスしずらかったです。お疲れ様。
742：浅井：2008/07/04(金) 13:59:12 ID:5pe.obgo: 佐藤賢治もかなりの勾留だったようだけど、せめてスーツと靴で証言台に立つべきじゃないでしょうか。「小菅サンダル」
ってどういうものなのでしょうか。平成電電を模範にして犯罪をする人が後をたたない世の中は不安です。
743：そうね：2008/07/04(金) 21:42:38 ID:2C8SQ4OQ: 黒岩は９０年代からのれっきとした詐欺の玄人。
平成電電を模範にしてなんてちゃんちゃらおかしい。単に名前を利用しただけだろ。
850億円集めて未返済はわずか100億円。しかもその100億円も49億円は米国に預金、墓に5億円隠匿とほとんど無駄遣いはしてない。
平成電電の佐藤らはきれいさっぱり預かった金を浪費してしまった。
744：投資家：2008/07/04(金) 22:03:11 ID:k/T4xa7.: エビ養殖事業大型詐欺事件の中身が平成電電大型詐欺事件と酷似している。
このエビ詐欺は８５０億円集め、しっかり７５０億円分は配当に回していた。
エビ養殖の主犯・黒岩勇は「９０億円は海外に送金した」と言っている。
１００億円が不明なのである。つまり、最近の詐欺は全部だまし取るのではなく
一部を騙し取るのが特徴。平成電電匿名組合も確かに幾分は配当を出していたのである。
つまり、信用させる為、新たな餌食を集めるための「捨て銭」と言われるも
の。すでに２３口座はほとんど残高がない。平成電電匿名組合の集めた
金は相当マネーロンダリングされている可能性は大なのである。
745：まあまあ：2008/07/05(土) 06:32:40 ID:C6oA3suE: 君ね、「平成電電匿名組合の集めた金は相当マネーロンダリングされている可能性は大」なんて書いてるが根拠はあるの？
ある程度の根拠もないのに、ただ感情にまかせて書いているだけなら、君も熊本と同じ「うそつき」の同類項だよ。
746：うし：2008/07/05(土) 11:18:36 ID:0m76mvLU: 速報や弁護団などの報告では資金の流れつまりどのお金が何に使われたということが出て来ていないから、マネーロンダリングが行われている可能性も大ほどでなくてもあるんではと思います。結局公判は確実な証拠がないといけないからですね。
平成電電が匿名組合で集めたお金を浪費していなければ、少しは回収の望みもあると思うのだが。
747：そうね：2008/07/05(土) 12:22:58 ID:dQ9VVtRc: 今のところ、これまでの公判では金の流れは触れられてないね。
そこは気になる点だけど、有罪か無罪かの争いに金の大小は関係ないのかな。
748：うし：2008/07/05(土) 23:57:47 ID:0m76mvLU: 有罪か無罪かの争いには金額の大小は関係は無いようです。しかし、金額の大小は量刑に影響はあります。結束委員会の目論見だと懲役6年の求刑となっていますが、起訴された被害額が4億円でのことなので、これが1号から20号までの490億だったら10年くらいになるんじゃないでしょうか。
749：そうね：2008/07/06(日) 09:54:21 ID:Nq8iTAcY: 出訴して頂いた方には感謝しなくちゃいけないね。警察も動いたし、弁護団も立証が楽になった。
これがなかったら佐藤や熊本ものうのうとドリテクあたりに身を潜めて次の計画を練っていたかも知れない。
750：投資家：2008/07/06(日) 11:10:19 ID:rP/1GKWA: エビ大型詐欺事件は平成電電大型詐欺事件と酷似している点２
匿名組合の存在。この組合は、出資者は事業に口出しできない。元本も保証
されない。米川長平弁護士は「実際は出資者のメリットはゼロ。詐欺師のための
道具でしかない」と言う。ネットワークをもっており、被害者に「今度は
騙しません」といってエビ養殖は会員を増やしていった。平成電電匿名は
末期、会員を紹介すると５万円分の商品券を差し上げますと言って集めていた。
これはもう通常の企業の資金の集め方とは言い難い。この時でさえ、会員に
平成電電の事業不振を告知していない。不振でなければ銀行から借りた方が
安くすむ。今にして思えば「詐欺」に乗ってしまったのである。
　被害者のみなさん、こうした集団はネットワークがあります。もう、
こういうおいしい話には乗らないこと。今後「石油、トウモロコシ、金」など
の先物の”投資話が来ると思います。この投資話がきたら、こうした商品バブル
が弾けるときだと思って間違いない。

　尚、エビ大型詐欺事件の黒岩は香港に２６億円を送金した、と供述している。
　捜査本部は隠された資金の行方についても調べる。
751：まあまあ：2008/07/06(日) 13:41:14 ID:CNIiaEUo: こんどの投資家さんの書き込みは、ＯＫ・オーケー、問題なしですね。
752：投資家：2008/07/11(金) 00:14:24 ID:7/4hNSjE: 次に起きるのは日本版サブプライム。日本の不動産投資が怪しくなってきた。
とにかくマンションが売れない。ただし値引きすると売れる。東京建物が２．５％
住友が２％で資金集めをしている。どうだろう、４％で集めているのは？
１０００万集めたら年間４０万円を配当原資にしなくてはなならない。
今時ビジネスとして成り立つのか。銀座、六本木の一等地ならともかく。
例によって匿名組合である。商業ビルも都心でさえ空室が目立つというでは
ないか。
753：そうね：2008/07/11(金) 08:53:26 ID:n3/Q6LD6: 日本版サブプライムというより東京版サブプライム？
東京以外は下がることはあっても上がるところはまれ。
東京だけのお祭り　という感じ。
754：投資家：2008/07/11(金) 21:53:57 ID:7/4hNSjE: 参考　毎日新聞　７／９　２００８
▽匿名組合　商法で定められた出資形態の一つで、出資者（匿名組合員）
が営業者に出資し、利益が配当される方式。出資者は名前を出すことなく
資産運用ができる利点がある。一方で、元本保証はなく事業が破綻（はたん）
した場合は多額の損害を被るおそれもある。約１万９０００人から約４９０
億円を集めた平成電電の出資金詐取事件（０７年）でも利用された。
755：うし：2008/07/12(土) 20:01:27 ID:vW/dWdPE: やはり毎日も同じ意見ですね。投機筋は東京を狙っていますから東京の土地がマネーゲームになってしまっているのでしょう。
756：投資家：2008/07/13(日) 10:49:10 ID:hOerJmjA: ただ、この問題は東京だけでないのです。東京で土地の価値が下がることは
地方、地方都市にも広がるのです。それから、この毎日の記事は土地のこと
ではなく、匿名組合のことを書いているのです。それから、ご存じのように
ガソリンが高くなって東京の高速がずいぶん空いています。車を手放して
いるわけです。モーテルファンドなんてありましたが、車で行く所でしょ。
地方の方が深刻になります。
757：そうね：2008/07/13(日) 11:41:33 ID:xvDqTP.k: さやかのラブファンドは倹約の対象ではないから影響受けないだろうね。
地方は地価はほとんど影響は受けないと思う。
ただ、ガソリン価格高騰でバイクがやたら増えてきた。
758：うし：2008/07/13(日) 20:48:28 ID:/LguZovc: 地価のことは詳しくないですが東名と東北自動車道のみが採算のあう高速と言われているようです。ガソリンが高いときはなんでしたっけ、ホンダのスーパーカブ（そばやのよく使うバイク）は燃費は絶好調のようです。
759：そうね：2008/07/13(日) 21:27:36 ID:xvDqTP.k: 晴れた日でしかも車の往来が少ない所だったらスーパーカブはいいだろうね。
だけど車が多い所だったらいつ車に引掛けられるか分からない。
燃費と身の安全とどっちを取るかだね。
760：小林：2008/07/15(火) 13:45:23 ID:GHlo15pE: ２輪は便利だが危険ですね。長距離とか雨の日は２輪は危険だと思います。
私はせめて軽自動車で（スズキワゴンRがお勧め）。
761：さやか：2008/07/15(火) 19:32:51 ID:ZICj4My2: ア－バンコ－ポレイションのような不動産流動型の不動産会社や高層マンションを建てていたようなところが1番苦しいみたい。家が売れないんだって。だから、物件が動かないから、利益が出しにくいみたい。ラブホはもともと不動産そのものの値上がり益ではなくて、営業利益を狙うものだし、不況には強いみたい。分配金はちゃんときてるし、営業は順調みたい。

ただ、あと3、4年後に不動産価格がどうなってるかだけど、優先出資だから1割までは不動産価格が下がっても運用会社が負担してくれるみたいだから。平成電電匿名組合の劣後債権とは条件が逆なの。本当に、なんであんなひどい条件をちゃんと検討しないで契約してしまったのか、悔やまれるところよ。
762：うし：2008/07/16(水) 20:14:34 ID:ByvNbjIM: バイクは安全でも長い目で見たら一回は事故を起こしてもおかしくないような交通事情だから４輪車にします。
やっぱり身の安全ですね。
私も投資の知識が無かったのと、ちょっと欲張りだったことが大切な資金を平成電電匿名組合に出資してしまったものです。
第１０回の民事裁判以降の行方が気になるなあ。この前の公判まででは民事とは関係ないような証言ばかりのようですね。
763：えみ：2008/07/19(土) 17:11:07 ID:dXQF1omM: これからに注目でしょう。きっと弁護団や結束委員会の努力が実るときがくるような気がします。小林信明先生も頑張っているようだし。なんとかなるさ。
764：えみ：2008/07/19(土) 17:12:27 ID:dXQF1omM: 私もこれからのファンドには頼らず地道に着実な国債とかでがんばるわ。
765：おおう：2008/07/19(土) 20:49:26 ID:HrBHkdTg: がんばりましょう。
766：さやか：2008/07/28(月) 01:30:37 ID:8MPBWsNE: さやかは懲りずに利回りの高いものをさがしてますが。中にはへんなのもあるけど、儲かるものもあるからね。物価の上昇に負ける金利では困るわ。
767：えみ：2008/07/30(水) 23:51:49 ID:C1smXif6: 利回りは気になるよね。高齢者だったら仕事はやれないから持っているお金がお金を産むようにしなくちゃと一層おもうもの。
若いさやかさんでさえ利回りを狙うくらいだから。
768：さやか：2008/08/25(月) 18:22:02 ID:Jz2gAYLw: ア－バン潰れましたね。ＣＢでパリバと裏でスワップ取引の契約を結んでいたのに、300億調達したように見せかけていたり。詐欺じみたことして投資家を欺いてるね。
769：うし：2008/08/26(火) 21:04:48 ID:xwD8Vyr2: 所詮投資は仲立ちの人が儲けて投資家が儲ける仕組みでしょう。逆に損は投資家が真っ先に食らうことになる。難しい。
770：さやか：2008/08/29(金) 03:21:08 ID:XcKb4oHA: うまくいけば問題ないけど、いかなかったら、なんだかんだと理由をつけて、自分たちのところに損失が来ないようにするでしょうね。
771：そうね：2008/08/29(金) 10:25:01 ID:zENA5ArE: 証券会社や投資会社は手数料稼ぎだから、客が損しようと儲けようとあまり関係ない。
客が何回も取引を繰り返してくれることが彼らは一番ハッピー。
あまり赤字ばかりだと客が寄り付かなくなるからね。
772：さやか：2008/08/29(金) 13:56:58 ID:b/T8L47I: さやかは、手数料を取らないで、自分とこでやってる投資しかやってないから。

不特定多数で市場を通した売買では、相手の顔が見えないから運用する方も無責任になるからね。

相手の顔が見える投資を心がけてるわ。
773：えみ：2008/08/29(金) 20:29:35 ID:UqfEi/C.: うん、私も証券会社や投資会社って手数料で稼ぐって聞きました。だからお客も
株価が上がったり下がったりの売買がうれしいらしい。
近頃の生保とかって、対面販売しないのが売りでコストダウンはかれるみたい。
774：さやか：2008/08/30(土) 22:00:57 ID:6w8Ma0kg: 保険会社ってイマイチ信用できないよね。
775：えみ：2008/08/31(日) 20:03:38 ID:U.j.Odfc: 今までが今までだと思うわ。保険会社は事務費とか販売経費がすっごくかかっていたみたい。
最近の都民共済とか県民共済のような安価で販売費が少ないものに人気があるみたい。
掛捨てだけどとてもいいです。
776：さやか：2008/09/06(土) 19:28:00 ID:obIhYjuE: 保証が終身ではないから、県民共済や国民共済もどうなのかなあ。
777：えみ：2008/09/06(土) 23:48:04 ID:A37LlDxY: 私は保険分野に詳しい社労士の友達から教えてもらったんだけど、保険の基本って掛け捨てだから掛け捨ての商品がいいってきいたの。
保険で貯蓄を考えると養老保険や学資保険がいいんだって、でも貯蓄性のある保険はそのぶん戻りがいいから掛け金も高いとのこと。
終身保険はその間で貯蓄の性質もあるけど、80歳くらいになったら解約するのがいいらしい。
県民共済関係は生保とかのオプションの部分だけに該当するらしいから、その分安いって聞いたわ。
　1番いいのはあまりたよりないけど、国民年金・厚生年金をしっかり払うのが最も割が合うらしい。
（ほんとかな？って思うけど）利回りは抜群とのことです。
778：さやか：2008/09/07(日) 03:23:19 ID:p504EUYo: 政府が頼りにならないとは言うものの、国民健康保険料と国民年金保険料だけはしっかりかけてるわ。保険はどれがいいかわからないけど、終身の医療保険で、5000円くらいかけてればなんとかなるんじゃない？さやかは、郵便局に300万ほど現金で置いといた方がいい気もするけど。
779：うし：2008/09/12(金) 12:01:55 ID:139SdG9Y: 私も保険は企業保険組合で年金は厚生年金。企業の保険組合は疾病手当てが着くのでその辺は得しています。
民間の生保はあまり評判がよくないので私は「全労災」に入っています。
郵便局に多額のお金を置くときは　郵便局の定額貯金がいいので私は１００万円入れています。入れるときは１０００円が１０００口で入っていますので途中で解約が必要になっても必要な１０００円単位で解約可能なので便利です。少なくとも１００万円１口で入れない方がいいですよ。
780：そうね：2008/09/12(金) 21:32:48 ID:Vx9f.ib2: え-、じゃあ1000円一口で1000口入るのですか？
そんなのできるのかなー。疑問！
781：えみ：2008/09/16(火) 01:09:13 ID:lQ7lCOkY: 疑問に見えるけど、そういうのがあったよ。私も高校生の時フードショップでバイトしてた時
振込み口座が郵便局だったから、10000円を定額貯金にいれたことありますよ。
そしたら窓口の人が1口にしますか？10口にしますかって言われたから1000円10口でと
言ったら通帳には1000円で10口と書いてあったから見た目だと記述の部分が違うだけだ
ったけど、そういうカラクリなのね。
782：そうね：2008/09/16(火) 20:55:58 ID:4YjSK/mk: 民間の銀行では考えられないことやってるんだね。
1000回、1000円ずつ解約されたら郵便局もすごい手間だろうね。
783：えみ：2008/10/07(火) 23:53:03 ID:Af6Wbul2: 通帳の帳簿上のことだからね。マニアの人だったら1000回でなくても５回連続で解約して窓口で嫌がられたりね（笑）。