全国連絡及び情報総合スレッド - 1149982847

551：さやか ◆edPcXrlkUY：2007/11/18(日) 00:29:13 ID:B6D5C6/U: 隠していたことを国民に知らせてくれたという意味では、あの失言馬鹿が首相になってよかったこともあったのだろうが。とにかく、あんたはしゃべるな、出てくるな。家族でさえいいかげんにしろと言ったくらいの、北陸の恥よ。田中角栄は新潟の恥だし。やっぱり、郷土のことだけ考えてる人じゃないと言われた福田さんは、えらいとこもあるよね。竹下なんて、モロ、郷土だけのやつだったじゃない。ふるさと創生とか言ってさ。プラザ合意で日本がどんな目にあったか、考えてみよう。
552：えみ：2007/11/23(金) 23:58:14 ID:HXKBF2DM: 政治家もさまざまな特徴がありますわ。あと商品券をばらまいて景気をよくする構想もあったね。
553：そうね：2007/11/24(土) 12:06:55 ID:/YjAIbUE: その町だけ通用するってやつだろ？　円天もその手ね。
554：さやか ◆edPcXrlkUY：2007/11/27(火) 01:52:07 ID:d4XMjswI: ばらまきとか公共事業って、円天と発想が同じなのよ。地方は国のお金だから、いくら補助金をとっても、国のお金だから減らないと思っていた。でも、国という元本がだめになってはじめて、自分たちのお金が目減りしてて、これから苦しい中で借金を返していかないといけないことに気がついたのよね。さやかは子供がいないから、消費税なんか上げないでわたしたちの時代だけ無事ならいいようなものだけど、健ママや香山りかちゃんたちの時代はどうなってるかねえ。
ｎ
555：そうね：2007/11/27(火) 21:02:30 ID:tkX2/gGs: 地方、田舎が苦しいとかいっても地方交付金とか大部分お祭り費用になってるんじゃないの？
やけにお祭りが多いもの？　ただで食事を配ったり。
年金40年間払い続けて6万円なんて笑っちゃう。
こんな未払いになるのが当たり前な年金制度は廃止して、全額消費税で年金まかなうべきだよ。
それが一番公平だ。
556：２児の父：2007/11/30(金) 00:43:11 ID:CvJns9.o: でもその金で生活している地方の企業も多いわけだよね。
公共事業のの請負の仕事をしている会社で働いている人間は誰でも身近にいるのではないかな。
「地方交付金とか大部分お祭り費用」それを収入源にして生活している民間の人間が多いわけだよ。
政府や公務員だけが悪いんじゃなくて、その金をあてにしている民間企業やそれに金をまくように働きかける議員連中が悪いんじゃないかな。
557：そうね：2007/11/30(金) 09:22:05 ID:WvMsQKZ.: やっと生活保護費が低所得者のレベルに合わせ削減されることが決まったね。
この国の税金の使い道は抜本的に見直さないといけないね。
国民年金制度はその際たるものだ。
558：さやか ◆edPcXrlkUY：2007/11/30(金) 11:27:01 ID:/Wljac2w: 削減することだけは、すんなり決まるのよね、この国は。でも、働いてる人が生活保護世帯より収入が少ないのは絶対にへんよ。だから、健康で文化的な最低限度の生活じゃなくて、ボロを着てどうにか生活できるだけの生活というふうに改めたらいいのよ。だってもう日本には、働きのないやつをのうのうと食わせていける経済力がないんだもの。もちろん、独立行政法人とか、よけいなものの削減も必要だけど、貧しい人間も今までのようにのうのうとはしていられないということ。自助努力がなければ、飢えはすぐそこよ。人間らしくなんて贅沢なこと、言っていられないわ。
559：えみ：2007/11/30(金) 23:33:39 ID:uzTGHj5k: モバイトドットコムとかいろいろあったよね。時給８００円で８時間で２０日働くと１２万円年収で１５３．６万円かあ厳しいものがありますわ。
560：さやか ◆edPcXrlkUY：2007/12/02(日) 08:43:09 ID:02huHXw2: 家があってひとりならなんとかなるでしょうけど、家族養ってなんて絶対、無理ね。
561：そうね：2007/12/10(月) 16:39:07 ID:gE1qQSH2: >>米海兵隊の沖縄からグアムへの移転経費で隊員向け住宅の建設費が１戸約7000万円

こんなとこにも税金使われてるんだな。
562：さやか ◆edPcXrlkUY：2007/12/10(月) 21:10:14 ID:EM4n1UJ6: 腹立つわね。さんざん暴行事件なんか起こしてる米兵のために7000万も。別に日本を守るためじゃなくて、米国の安全確保のために日本をかつての沖縄のように捨石がわりにしてるだけのくせして。だいたい、米国のお行儀の悪い貧民層を集めたようなのが米兵なんだから、お行儀くらいしっかりしつけてから日本に来させろと。
563：えみ：2007/12/10(月) 23:33:44 ID:kqVa4G6A: アメリカは日本に戦争で勝ったから今でもそのことを言い続けているのよ。日本はアメリカには弱いから石原都知事のNOといえる日本は大切だとおもうわ。
564：そうね：2007/12/11(火) 09:01:38 ID:wzmXxlzQ: アメリカにも強腰でいられたり、石原都知事みたいにNOといえる日本になるには、日本も軍隊持つ必要あるのかな？
このままじゃ、アメリカの軍事費の負担を今後どれだけ押し付けられるか。
まあ、血を流すよりは上納金をたんと積んだ方が日本人には合うんだろうね。
565：さやか ◆edPcXrlkUY：2007/12/11(火) 11:40:27 ID:fvsa/QFk: 日本単独で日本を守るのはむずかしいから、アメリカの傘の下いいた方がいいのは事実よね。アメリカは兵力や戦力を提供し、日本は経済的負担をする。そして軍事にお金を使わない分、経済発展を享受し、お金で世界を動かす。けど、借金だらけで経済力もいつまで維持できるか。外に出す金があるなら、国内で困ってる人に配ってくれと言いたいよね。飢えの恐怖もこわいけど、食べるだけではすまない国の恐怖というのはあるよね。近所や親戚のつきあいとか、男の見栄とか、いろいろあるじゃない。金がなくても、あるふりをしたいアホな男って、多い。
566：さやか ◆edPcXrlkUY：2007/12/11(火) 23:04:38 ID:OjLIMeI6: こずかい3万円の男の恋、とかいう副題がついたドラマやってるね。なんだか、かわいいわー。なんとなく、上川がさやかの好きな歯医者さんに見える。
567：えみ：2007/12/11(火) 23:55:11 ID:cmh/P1e6: ？あまりドラマ見ないけど、なんだか面白そうね。富山テレビ？それとも関東甲信越でもやっているの？
568：そうね：2007/12/12(水) 08:50:07 ID:oYY0njaM: どうせなら、平成電電物語とかやったら視聴率上がるんじゃないかな。
色んなところから、名誉毀損で訴えられるかも知れんが。
569：さやか ◆edPcXrlkUY：2007/12/14(金) 22:30:27 ID:0LcJhK.6: とまんないよ、クマやサトウしか出てこないドラマなんて。
570：さやか ◆edPcXrlkUY：2007/12/14(金) 22:39:04 ID:0LcJhK.6: 「とまんないよ」ではなくて「つまらないよ」でした。誤字が多くてすみません。
571：そうね：2007/12/15(土) 00:06:03 ID:qodCJ02.: いやいや、秋山、影の仕掛け人、堀江や村上がなんのために登場したか、ドラマ化したら「禿げたか」より面白いかも。
でも我々は見ていて、いやになるかも。
572：えみ：2007/12/16(日) 23:05:43 ID:msUPtRmE: 平成電電物語ならいけるかもね。実際は「平成電電実話」なのでは？物語だとフィクションだからなんでもありなのかも。
573：そうね：2007/12/17(月) 10:06:52 ID:kr4N8UbA: おれに脚本書かせてくれないかなー。
Ｆ１の疾走場面が次々出てくるから飽きないぜ。
得意満面の佐藤と秋山が微笑みあう場面と、その後逮捕された佐藤とＦ１を撤退せざるを得なかった後半の場面のコントラスト。
574：えみ：2007/12/23(日) 21:57:34 ID:JYRku/4g: F1とか自動車とお詳しいんですね。匿名組合に出資する人って金融とかの人より技術職の人のかたが多いって聞きます。脚本ができると面白くなりそう。
575：そうね：2007/12/24(月) 10:59:36 ID:B69hlCE.: きょうはＮＨＫの「はげたか」でも見るか。
576：さやか ◆edPcXrlkUY：2007/12/25(火) 13:05:04 ID:o1lz/kvA: 何回も再放送してるから、見飽きたよ。けど、いいドラマではあったね。
577：そうね：2007/12/25(火) 21:08:13 ID:mzMlL3iM: 結局教育番組だったね。企業買収も中味（技術）が無かったらダメだと。
でも普通は社員も一体だからそのまま付いて来るよね。
ドリテクもまた性懲りも無く動き始めたじゃないか。
578：さやか ◆edPcXrlkUY：2007/12/25(火) 21:50:14 ID:oQ642aps: もしこっちの被害の弁済に協力してくれるなら、事業を継続して少しずつお金を返してもらえるから喜ばしいんだけど。わたしたちのお金の上前はねてたんだから、ドリテクからも当然、お金とっていいはずだと思うんだけど、司法がどう判断するかねえ。もしとれなかったら、詐欺なんてやり得だよね。
579：うし：2007/12/26(水) 08:07:09 ID:LYAyRJW2: 難しいですなあ。ドリテクも投資会社って公式に言われるようになったしね。
580：そうね：2007/12/26(水) 09:48:32 ID:5ENEGSTE: 佐藤は「平成電電と平成電電システムは全く別会社です」と言ったが同体と見なされた。
池田は「ドリテクと平成電電は全く別会社です」と言って、それらしく思われている。
しかし、実態は平成電電の資金の受け皿だったんだし、スポンサーとしての資格もないのにスポンサーを引き受け、証拠隠滅が完了したら即座にスポンサー降壇。
平成電電破産管財人が契約違反として、損害賠償しないのが不思議だ。なに考えてるんだろ。
581：知ったか振り：2007/12/27(木) 00:25:06 ID:Q/La4YDE: 正月はこの本でも読んでもっと勉強しようっと。

『脱法企業闇の連鎖』(講談社+アルファ文庫 )
　　有森隆 (著), グループK (著)
　　２００７年１０月２０日第１刷発行
　　価格：￥ 800 （税込）
　　文庫: 350ページ
　　　第１章　グットウィル・グループの闇
　　　第２章　加ト吉の闇
　　　第３章　アイ・シー・エフの闇
　　　第４章　大林組の闇
　　　第５章　平成電電の闇【P１９０～P２１３】
　　　　・ついに捜査のメス
　　　　・怒号が飛び交う債権者集会
　　　　・佐藤と熊本、ワルの二人三脚
　　　　・匿名組合を活用した資金集め
　　　　・仕掛人の狙い
　　　　・資本増強に走るドリテク
　　　　・平成電電が筆頭株主に
　　　　・村上ファンドとライブドア
　　　　・マスコミの罪
　　　第６章　ＩＸＩの闇
　　　第７章　アドテックスの闇
　　　第９章　中央青山監査法人の闇
582：さやか ◆edPcXrlkUY：2007/12/27(木) 23:30:08 ID:/7URANVA: 世の中に闇って多いのね。わたしたちは、だまされても知らないことばかりで。こわい。こんな社会に誰がした。
583：そうね：2007/12/28(金) 10:02:16 ID:ftiNxLEQ: 国の財政でもそうだよ。隠れ資産って色んなところにあるのに政府は「金がない、金がない」って。
ちった、あの公務員の甘ったれ牙城を崩す政治家は出てこないのか。
584：Y：2007/12/28(金) 10:23:18 ID:Klce3ep2: いろんな闇（嘘、偽り、詐欺）があるけど、やっぱり、どれも構造は似ている気がします。ただやっぱりだまされるのは無知な人ばかり。誰か徹底的にほじくりだしてくれる人がいないのかしら。こういっている自分が無知なので詐欺にあってしまうのですが・・・。
585：Y：2007/12/28(金) 10:23:53 ID:Klce3ep2: ちょっと本読んで勉強しよう。
586：さやか ◆edPcXrlkUY：2007/12/28(金) 23:52:45 ID:fnNCSgP6: 有名大学出の人だってだまされる人はいるんだから、ちっと勉強したくらいでは・・・。
587：そうね：2007/12/29(土) 11:52:11 ID:H9VI7JaQ: 「闇の・・・」の本の中に、ネット総研社長の藤原といただろ。
彼なんか東大博士だが、平成電電を始め、色んなイカサマ企業に鴨にされた。
588：ラウンド湾：2007/12/29(土) 12:50:14 ID:UXIGgUK2: いつもだます人は２度や３度やっても懲りないんじゃないかと思います。
刑務所に2から3年は平気なんでしょう。
589：そうね：2007/12/29(土) 20:30:04 ID:H9VI7JaQ: ほんと・ワールドオーシャンエビ養殖の黒岩勇なんか、あんなに詐欺を繰り返してもまだ生き残ってるんじゃないの？
日本だけかいな、詐欺師の天国は。
590：さやか ◆edPcXrlkUY：2007/12/30(日) 02:20:18 ID:8tFLsdDY: １度目はだました人が悪い。２度目はだまされた人が悪い、と言うよね。だまされる人は何度もだまされる。学歴なんて、関係ないと思うな。お勉強ができるとかできないとかの頭の良し悪しではなくて、危険を察知できる判断力の問題なんだろうね。だまされたさやかが言うのもなんですが。新潟の某氏あたりは2度もだまされて裁判やってるらしいですから、そうならないように気をつけよう。こんなことは1度でたくさんよ。
591：えみ：2007/12/30(日) 13:06:39 ID:Sxddn0pQ: 本当にそうですよね。ニュースとか騙された人の話を聞くと他に大和管財やっていた、黒毛和牛をやっていた、とかいう話よくききますもんね。騙す人ってこの件では逮捕されて有罪になって刑務所に服役する、いつかは出所するしばらくは平穏な暮らしをするけど、昔とった杵柄が何かの拍子で出てくる、さあ本業の資金集めでもしようか。なんてね。騙されたときは痛さを痛感し、他の人も助けてあげようという考えがないと2度繰り返されると思うわ。今回の事件でつくづくそう思うの。
592：えみ：2007/12/30(日) 15:31:21 ID:Sxddn0pQ: 詐欺の国って日本よりは外国の方がはるかに多いと思いますわ。かつて日本は犯罪の少ない国っていわれていたしね。アメリカは夜遅く女性一人で公園は歩けないって聞きますよ。マフィアっていうのが多いんですって。日本もそうは言っていられないみたい外国人の犯罪が増えていますからね。
593：そうね：2007/12/30(日) 19:08:55 ID:KXBhkPVU: 詐欺の件数と夜中の一人歩きの物騒さとはちょっと違うような気がしますがね。
経済犯って立証が難しいのは確かだね。
実業と虚業と境界の判断が難しいからね。
ライブドアだって結局稼いだ部門は未公開株という虚業だもんね。
594：さやか ◆edPcXrlkUY：2007/12/31(月) 01:03:56 ID:Vw0dmuJ2: 経済界というのも闇が多いからね。経団連の御手洗会長ですら、裏ではけっこうひどいことしてたみたいだから。
595：そうね：2007/12/31(月) 11:27:01 ID:eg/pkWEo: アウトローにもあるけど結局うやむやになったね。
政官業はどろどろとは大げさだが、裏取引ばっかしかも知れないね。
だって、大分くんだりにキャノンが来てくれるなら何でもありだろうね。
結構な使途不明金が大分県から出てるだろうね、きっと。
596：えみ：2008/01/02(水) 12:40:07 ID:7ZzlBz2k: そうねさんアケオメ。なんだか平成電電も何か裏で大きなものが潜んでいるのかなあ。平成電電は実際にビジネスモデルの失敗といえども、14万回線はチョッカをやっていたからね。経営の悪化は倒産のかなり前からあったんでしょうけど、それに付け込んだりした大物もいるのかしらね。銀行とかメーカーとかは騒いでいるのは聞かないしね。
597：そうね：2008/01/02(水) 13:13:22 ID:E3xgkOCY: 金の収支が分からんから何とも。
平成電電倒産2年前から出資した人なら半分、4年前からなら元金は戻ってきてる勘定だからね。
法外な金利負担が倒産につながったのは正しいが、裏に流れたのが幾らあるかだね。
熊がネコババしたのは数億円だし。
ＮＥＣなどの大手が黙っているのを見ると、叩いても出そうもないのかしら？
598：えみ：2008/01/06(日) 21:39:31 ID:aNCSM5v2: 最初からお金の流れの内容やその他の投資判断の資料は具体的になかったですからね。あったのは突然の勢いや妙な盛り上がり、今だから後になってああですこうですっていえるけど、その盛り上がりの裏にはなにかあるんでしょう、っていうのが見抜けなかったんでしょうね。取引していた企業は早期に回収したからあとはどうなれっていうような感じと思うわ。
599：さやか ◆edPcXrlkUY：2008/01/08(火) 05:36:37 ID:qNfRxck.: 一般の投資家だけが取り残されて、プロはさっさと売りぬけている．バブル崩壊あとの証券会社みたいね。みんな自分たちの保身に一生懸命といったところかしら。
600：そうね：2008/01/08(火) 10:45:41 ID:Bj9gKkWk: 残った残骸も税務署が一番手に控えてるからね。取るのが仕事とはいえ。
601：さやか ◆edPcXrlkUY：2008/01/08(火) 17:04:13 ID:vNL.8Dbc: 庶民はいつも後回しにされて、痛い目にあうんだね。だから、低金利でも、日本株になんて誰も投資しなくなるんだよ。証券会社もこれでまたたいへんな目にあうでしょうよ。投資家に損ばかりさせて、自分たちだけ儲けてるから、顧客がいなくなるのよ。来年の夏は、ボーナス出ないかも。
602：うし：2008/01/09(水) 07:28:08 ID:5eXOBZ0w: プロでも儲けを独り占めにしている者は後でたたりがあうと思いますよ。
603：さやか ◆edPcXrlkUY：2008/01/18(金) 00:09:41 ID:t5AEUtR6: 下げてるねえ、日本株。ここまで来ると何らかの手立てを講じないと底無しだと思うわ。
604：そうね：2008/01/18(金) 08:48:55 ID:Az76yufg: （投資にまわす金が無い身としては）手立ては必要ないんじゃない？
需給で株価は決まるんだから。
605：さやか ◆edPcXrlkUY：2008/01/20(日) 02:49:33 ID:myTNo9OI: 静観してると底無しのときはやっぱ、何かしないといけないと思う。先物市場に投機マネーを規制するとか。世界全体でそれをやれば、株価もあがるし、異常な石油の高騰も止まると思うわ。
606：そうね：2008/01/20(日) 20:45:59 ID:HAiVdoPU: 投機マネーはたしかに問題だね。恐竜みたいに石油や穀物など生活に必要なものを買い占めるからね。
607：えみ：2008/01/21(月) 23:37:55 ID:bBO4qrCs: 投機っていうか「ファンド」っていうやつですよね。こういう人たちは成功したらもちろん大きなお金をしちょうからもっていかれるのよね。逆にこの人たちが大損してもツケはなぜか庶民にまわってくる。エンロン石油問題やサブプライム問題。
608：そうね：2008/01/22(火) 11:03:36 ID:LaRt0EKM: 庶民もとばっちりは食らうけど、ファンド連中は大火傷だよ。比較にならない。
609：さやか ◆edPcXrlkUY：2008/01/22(火) 18:42:24 ID:SckYN68Q: 日本株はもう10年あがらないことを覚悟しなきゃとみんな言ってますが、どうなんでしょうねえ。
610：そうね：2008/01/22(火) 20:20:03 ID:3SmdCpXE: 日本でもバブルの後遺症は結構大きかったからねー。
アメリカだと数倍の影響があるかも。
それに日本や中国、韓国は稼いだ金をほとんどドルに替えて持ってるからね。
ドル価値が暴落したら国の資産価値も激減だ。
611：投資家：2008/01/22(火) 22:42:50 ID:5w2MAfVg: 株というのは売って儲ける手法もあります。先物で売ってボロもうけ。
でも、売り方の締め上げが始まる。株は無限に下げるということも１００％あり
ません。１０年上がらないなんて嘘です。下げもこの辺ですよ。
612：えみ：2008/01/23(水) 22:50:23 ID:.jSGSGew: バブルの後遺症が過去のものとなった時にまた同じことを繰り返すのかなあなんて思うの。「歴史は繰り返す」っていうことばがあるしね。株の売り買いも熟練っていうかパチプロのような相場師が値動きを仕切っているっていうよね。
613：さやか ◆edPcXrlkUY：2008/01/24(木) 23:24:51 ID:6vkTKRDM: 13000円を割った頃から買われてますが、アメリカ次第でしょうね。予想以上の思いきった利下げでもしないとなかなかこのショックからは抜けられないかも。石油ばかり高くなると、「中東の笛」に象徴されるように、産油国が勢力を拡大してろくなことがありませんもの。自国の経済がかわいいなら、相当思いきったことをするべきですわ。ちょびちょびやってると効果がありませんから、ガサッといかなくちゃ。
614：そうね：2008/01/25(金) 20:42:39 ID:8zABr/yY: 株価も戻したけど下げがこの程度で収まるんだろうか。
615：投資家：2008/01/26(土) 00:08:31 ID:P45zFY8M: 石油も１バレル１００ドルだったのが、もう９０ドル割る昨今、こちらの方が
バブルですよ。こちらは夜も寝られない人が多いのでは？さー、ババをつかむのは？
616：よっくん：2008/01/26(土) 07:14:08 ID:Y/QPAsZ6: ババをつかむのはいつも市民です。私もがんばらなくっちゃ灯油の節約から？
617：さやか ◆edPcXrlkUY：2008/01/26(土) 14:50:13 ID:c.Gfe56k: 灯油は高くても、高いガソリン税を払って他に行くよりましよ。外に出ればお金だもの。暖房費が多少かかっても、家にいるのが1番安い。あたたかいからってショッピングセンターなんかに行くと、余計なもの買ってしまうから。
618：えみ：2008/01/27(日) 23:04:42 ID:WXrXo.2M: 家で丸くなっているのも1つの手よね。私も買い物好きでバローでつい余計なものを買ってしまって後でしまったていうこともあったね。
619：さやか ◆edPcXrlkUY：2008/01/28(月) 15:46:47 ID:DbQ3Jt9o: さやかんちの近くにもバローあるよ。品物はあまりよくないけど、普段食べるものならここで十分ね。安いもの。でも、アルビスの方が、応対は格段にいい。あそこは教育がしっかりしてるから、へんなおばさんが入っても、教育してちゃんと売り場に立てるようにするよ。また、入る段階で性格のいい人をとってるわ。だんだん悪くなってるのが、ジャスコ。大手のおごりかしらね。時給が安いせいもあって、近くのスーパーに良い人をとられてるのもあるけど、最近よくないね。昔は裏がしっかりしてるから、レジの間違いも少なくて、よかったんだけど。やっぱり、企業の価値は働いている人で決まると思うわ。
620：えみ：2008/01/30(水) 23:48:22 ID:NEHRNGvc: そうなの高岡や小杉方面にもバローってあるんだ。かなり安いよね。缶コーヒーなんか1本39円で売ってたわ。あまり有名でないメーカーだけど。ジャスコってちょっとさびれているよ。西友といい勝負かな。でもジャスコって「イオン」とか「イオンモール」っていう名前になって巨大化しているよね。まあやっぱり人を大切にする企業がそのままお店に繁栄するね。
621：さやか ◆edPcXrlkUY：2008/02/02(土) 06:32:56 ID:ky5Mkfo2: バローのお茶は39円でもおいしいですが、同じ39円でも、ジャスコのはまずいです。安家りゃいいってもんじゃないんだよねえ。また、いい葉っぱかどうかも、関係ない。要は、安全でおいしければいいのよ。
622：そうね：2008/02/02(土) 14:15:08 ID:oR4ubs8.: ＣＯＯＰも金儲け主義に走って、最近ケチがつきっぱなしだね。
623：そうね：2008/02/02(土) 14:16:10 ID:oR4ubs8.: ＣＯＯＰも金儲け主義に走って、最近ケチがつきっぱなしだね。
624：さやか ◆edPcXrlkUY：2008/02/03(日) 15:13:26 ID:cbnwRLF6: そうですね。
625：えみ：2008/02/04(月) 23:38:54 ID:5kCwuVow: COOPって「生活共同組合」っていう非営利企業というけど見るからには普通のスーパーと替らないような気がするの。ジャスコに匹敵するような規模らしいね。バローのお茶って「サンガリア」の製品が多いけど、イチ　二いサンガリアは安くて美味しいって定評よね。
626：ひろみ：2008/02/05(火) 17:20:52 ID:PnLJRSz6: さやかさんやそうねさん、えみさんは物知りですね。いつも楽しく拝見していますが、私もあやかさんのように勇気を出して顔を出してみました。
627：さやか ◆edPcXrlkUY：2008/02/05(火) 20:56:26 ID:1u4HTX7w: しばらく見なかったもんねえ、あやか。はじめまして、ひろみさん。みんなで楽しくおしゃべりしましょう。仲間が増えてうれしいです。
628：えみ：2008/02/11(月) 17:28:56 ID:.p1mxSQE: ひろみさんよろしくお願いします。私も仲間が増えてうれしいですわ。
629：そうね：2008/02/12(火) 22:57:59 ID:kjZZhlqY: 明日２月１３日は、１３：３０～　東京地裁１０３号法廷で、口頭弁論
630：そうね：2008/02/14(木) 09:55:27 ID:MSHnF5wQ: 佐藤や熊本の破産に伴って、結構な金が出てくるかと期待したが、意外にケチな生活してたんだなーと思わずにはいられない。
坂上なんてヴィッツ、雨漏りのするアパート住まい。
個人資産へのあては無くなったね。どっか吸い取った奴も居ないのか？
631：えみ：2008/02/14(木) 23:47:39 ID:5J2bn3ik: セールスジャパンも破産したようですね。破産だから借金をしまくっていた？
結束委員会の人はいつ寝ているんでしょう。いつもご苦労さんです。
632：そうね：2008/02/15(金) 09:52:15 ID:B1/f0Xmg: 毎回の速報、頭が下がるね。
633：はる：2008/02/15(金) 23:59:15 ID:3syg593M: お久しぶりです。いつも見ているだけですが、貴重な情報ありがとうございます。
たいせつな情報をとりいれるついでに、
そうねさん、えみさんやさやかさん、あやかさんの意見を読むのもとても楽しいです。
ほんと、いろいろなことが裁判で明らかにされてきていますね。
弁護団さん、結束委員会さんをはじめみなさんのがんばりがここに来ている感じがします。
これからもよろしくお願いします。
634：さやか ◆edPcXrlkUY：2008/02/16(土) 15:36:20 ID:aECd1a6I: お久しぶりです、はるさん。本当にそうですね。わけもわからずに財産を奪われたわたしたちは、最初は何がなんだかわからなかった。しかし、多くの人の協力で少しずつ理由がわかってきました。わたしたちのような人が今後出ないように、どうしてこういうことが起きたのか、今後こういう事件が起きないようにするにはどういたらいいのか、国に考えてほしいです。凝りもせずに詐欺が繰り返される現実には怒りを感じます。
635：そうね：2008/02/16(土) 17:56:37 ID:vaRmxRvk: 国には罪の厳罰化だけ望みたいな。
投資詐欺みたいな経済犯は罪が軽過ぎ。
刑事でなく民事で解決してくださいみたいな今の制度だもんね。
636：さやか ◆edPcXrlkUY：2008/02/16(土) 21:06:31 ID:tUkXFzLc: どう思う。だから、次から次から、たけのこみたいに出てくる。だまされた人にも問題があるでしょう、という態度だもんね。
637：えみ：2008/02/17(日) 23:07:35 ID:vKwkM07M: 投資詐欺って、殺人みたいに目で簡単にみえないから、ああやってこうなってって説明して騙されたってなるのよね。それに被害者が実質的に騙されたって訴えないと関係機関は動かない、普通の生活していても宗教のお誘いみたいに言葉巧みだからやや高度な注意を払わないと騙されてしまうわ。
638：そうね：2008/02/18(月) 09:25:05 ID:xEJeQ8HE: えび養殖の黒岩勇なんて一体過去に何回詐欺事件を起こしてるんだ。
639：さやか ◆edPcXrlkUY：2008/02/18(月) 16:46:40 ID:wQp8OX.k: ひとえに国が無能なのよ。だって、わたしたち、消費生活センターが金融庁にこの投資はだめだって言ってるのに無視されて損失だしてるのに、損した分の控除もなくて、儲けた分はしっかり税金とられるんだよ。腹たつと思わない？
640：そうね：2008/02/19(火) 08:48:24 ID:5ZK/If/Y: その企業が実質赤字だったら、「赤字の時点から徴収した税金は還付すべき」という判決があったね。
この事例を適用して取った税金を還付させろ。いまでも税務署が払えと言ってるなんて信じられん。
管財人、支払いどころか取り返してくれ、頼むぜ。
641：さやか ◆edPcXrlkUY：2008/02/19(火) 11:36:31 ID:j6KTL5xg: 同感です。こんなことばかりしてると、そのうち誰もまともに税金なんか払わなくなうわよ。滞納する人、多いんですって、最近。企業自体、生活自体が苦しいところが多いんだから。
642：おい著株：2008/02/19(火) 23:58:51 ID:PXsj9tdw: そうね様やさやか様のお力で管財人さんにお願いします。
643：そうね：2008/02/26(火) 08:54:05 ID:E4JjGZbg: 最近は市町村も退職ＯＢの天下り先に結構な金を使ってるね。
これじゃ市民税も安くならないどころか、市職員のための政治だぜ。
体育館や公民館などの鍵当番に初任給ぐらいの金をばら撒いてる。
644：知ったか鰤：2008/02/26(火) 14:18:13 ID:taryKv22: 霞ヶ関高級官僚の天下り条件
　１、在職時の年俸保証（1700万～1900万＋交際費）
　２、個室
　３、秘書
　４、運転手付き黒塗り乗用車
　５、渡りで10年以上の再、再々天下り先保証
これは嘘ではない。
645：さやか ◆edPcXrlkUY：2008/02/26(火) 17:22:07 ID:lBFU.PK6: 職員の冷暖房費を削って仕事の能率を下げるアホな節約をしてないで、こういうところにメスを入れてほしい。
646：そうね：2008/02/28(木) 09:04:33 ID:gS8dKdX6: 市役所まで高級官僚ＯＢのシステムを取り入れだしたら住民税も使うな。
コミュニティ税とかいってね。
いろんな地区の役員作って、市の職員を就職させる。まあ、自治会の管理みたいなもんだ。
647：知ったか鰤：2008/02/29(金) 16:50:51 ID:1xOCApWo: リッチランド会長に懲役９年の判決
　投資詐欺で組織犯罪処罰法違反罪に問われていたリッチランド佐伯会長に東京地裁は
　２９日、懲役９年の有罪判決を言い渡した（求刑は１２年）。
　同社幹部も全員懲役２年～７年の実刑判決。
648：さやか ◆edPcXrlkUY：2008/02/29(金) 17:46:06 ID:2cRNo.o6: 多くの投資家を地獄に落としたにしては、軽い判決だなあ。特にこの幹部ども、2年で刑務所出て、なにするんだろうね。
649：そうね：2008/02/29(金) 20:48:20 ID:7.T3n28s: この人達がムショ出てから話すって。詐欺の相談ぐらいしか頭に浮かばんが
650：さやか ◆edPcXrlkUY：2008/03/03(月) 01:32:36 ID:RTdU.J5o: 規制社会のままだと官僚の天下り先ばかり作るし、へたに開放すると問題がおきる。難しいね。また福田が航空業界の規制緩和を止めたね。ま、こういう燃料高のときにやると命より収益を優先しそうだけど、官僚の天下り先作って機能するのかね。
651：そうね：2008/03/03(月) 09:38:47 ID:PL6xmWYg: 国が、政府がしっかりしないと、とか国に頼ってると天下り先ばかりできてしまうね。
日本も軍隊だけは持ってないけど、極めて高コストのバリア作ってるから負担も大きいね。
さて、３／５は平成電電の債権者集会だけど、匿名の債権認められるよう頑張って欲しいな。
652：さやか ◆edPcXrlkUY：2008/03/03(月) 21:59:49 ID:7GUMKR6I: そうだねえ。消費者庁がかなり厳しい法律作って被害者のお金をとり返せるようにしようとしてるみたいだけど、わたしたちをすくってくれる法律になるかは、まだわからないわね。明らかな黒には効果あるけど、グレーにはどうなのかな。一応、最初はまともに事業やってて、途中から悪いことしはじめた平成電電のような場合は、対象になるのかな。
653：えみ：2008/03/03(月) 23:31:32 ID:MtzDEHTQ: 平成電電と平成電電匿名組合員は法律上関係ないようなことになっているみたいだけど、平成電電設備とシステムの管財人の弁護士さんが平成電電に食い込んでいるようですね。消費者庁って本当にできそうですね。
654：さやか ◆edPcXrlkUY：2008/03/04(火) 01:58:15 ID:BMYBh2kI: できるのはまちがいない。詐欺にあった人のかわりに国が訴えられるようにするんだって。それを目玉にするつもりだって新聞に書いてあった。
655：そうね：2008/03/04(火) 20:50:37 ID:40Zd5gPQ: 一般のリース機器なら他にも利用価値があるから債権は認められないかもしれないが、この事件のリース機器は平成電電専用設備だからね。
匿名の債権を認めてもらわんと困る。
656：さやか ◆edPcXrlkUY：2008/03/04(火) 22:33:26 ID:OcfS5O/U: 認められない方がおかしいと思うんだけどね。
657：知ったか鰤：2008/03/04(火) 23:56:03 ID:fH56VF62: 実家の墓に１億円
　ワールドオーシャンファーム（エビ養殖出資）の黒岩会長が群馬県の実家の墓の中に
　現金１億円をカバンに入れて隠していたことが警視庁の調べでわかった。（朝日新聞）

熊本、佐藤の実家の墓はどこにあるんだ。警視庁殿、こちらも調べてくれ。
658：そうね：2008/03/05(水) 08:41:13 ID:BAsftc/k: しかしよく墓まで調べたな。
白状するはずないし・・・。
659：知ったか鰤：2008/03/06(木) 01:44:04 ID:1GhbeISQ: 佐藤賢治、熊本徳夫、坂上好治の３名が逮捕されて今日で丁度１年経った。
「祝1周年」と祝いたいところだが、公判開始はどうなっているんだろう。
まだ公判前整理とやらを延々とやっているんだろうか。
660：そうね：2008/03/06(木) 08:51:51 ID:hjLk3QmA: 取調べを進めて状況を報告してもらわないと裁判も遅々として進まないね。
661：そうね：2008/03/10(月) 14:24:29 ID:yCLiben.: >>ドリームテクノロジーズセールスジャパン（株）の債権者集会期日が、
４月８日（水）となっておりましたが、４月８日（火）の誤りです。

ここってペーパーカンパニーだが、債権者とか居るの？
662：高橋：2008/03/11(火) 00:22:35 ID:asR2OXI2: ＞＞「破産者平成電電株式会社河野玄逸」による債権者破産だから、平成電電に借りがあったんじゃない？
その関係者は平成電電匿名組合員や平成電電の債権者ともいえますね。
ペーパーカンパニーといえども匿名組合の資金をチョイスしていたから、その意味ではそういう仕事をしていたんじゃないの？
663：そうね：2008/03/11(火) 09:07:43 ID:yobpyTCs: そうですね。取締役もいるし、債権者もいるね。失礼しました。
664：えみ：2008/03/11(火) 22:56:10 ID:g84v1LGM: セールスジャパンってよくわからない会社ですね。
665：そうね：2008/03/12(水) 09:36:20 ID:FfL/Gwwk: 平成電電が社内にこしらえた、第二のドリテクじゃないの？
名前こそ違うが平成電電と一心同体というか、平成電電の言うなり。
平成電電がリース機器のさや稼ぎにこしらえた名目だけの会社。
666：そうね：2008/03/12(水) 09:39:15 ID:FfL/Gwwk: おっと、きょうは第７回口頭弁論期日だが、訴状はちゃんと届いたのかな？
667：えみ：2008/03/12(水) 23:54:35 ID:Wy.Uj5Bk: どうなんでしょうね。行方不明は2人でしたよね
668：知ったか鰤：2008/03/13(木) 01:49:28 ID:23ZDKsrU: 熊本徳夫、坂上好治の刑事裁判の公判日がやっと決まった。
３月２８日(金)　東京地裁１０４法廷　１０時～
傍聴者が多いので抽選になるだろうから、９時２０分までに行って抽選券を貰う必要がある。

佐藤賢治はこれとは別に日にちをずらしての公判となる。
669：投資家：2008/03/13(木) 10:47:50 ID:ZH3jPYCc: 出たいけど仕事で残念。マスコミ関係もアルバイトを使って傍聴させるから
相当の倍率だろうね。
670：えみ：2008/03/14(金) 23:56:44 ID:k9kgKg3w: 本当に見なくちゃいけない人が見れなくなると困りますよね。弁護団とか結束委員会とか破産管財人の先生とかね。
671：ハハハ：2008/03/15(土) 03:10:27 ID:ZHjBxESA: 別にいいんじゃないの？閲覧すればいいんだから。余裕ですよ。
672：ハハハ：2008/03/15(土) 03:24:38 ID:ZHjBxESA: ＞本当に見なくちゃいけない人

当事者でしょ。被害者でしょ。？？？？
673：ハハハ：2008/03/15(土) 03:25:11 ID:ZHjBxESA: けんかになるから、この辺にしておきます。では。
674：太田：2008/03/15(土) 23:17:57 ID:fAjPxnjg: あなたわかっていないね。閲覧とかいったってですよ。刑事裁判では弁護団も破産管財人も悲しいことにここでは野次馬と同じ一般人なのです。だから心配しているのでしょ。
675：えみ：2008/03/24(月) 01:11:33 ID:WBjpOokw: 今回の当事者って平成電電匿名組合２０号の出資者で検察側から証言する人だけだと思うんだけど。
676：そうね：2008/03/24(月) 10:29:04 ID:WhHQgafo: 当事者は原告と被告だよ。
677：知ったか鰤：2008/03/26(水) 12:54:49 ID:2vdM92CA: 刑事訴訟では検察官と被告人といいます。
678：しんまむ：2008/03/26(水) 23:16:47 ID:T9hEIYr2: 刑事訴訟では原告といわずに検察官だって中学の社会で教わったっす。
679：うし：2008/03/28(金) 18:51:39 ID:YnjXbhMI: 刑事裁判もかなり長くなるのか第2回が2ヶ月先ですか。
680：投資家：2008/03/29(土) 14:51:08 ID:AE6Rlq5c: 民事のように訴えるというよりも、被告の罪を被害者に代わって、国家が立証
する役割を担っているからだろ。
681：えみ：2008/03/30(日) 21:13:34 ID:FJPy1fDc: 刑事裁判って勝敗がほぼきまっているようですね。
682：かわち：2008/03/31(月) 23:14:25 ID:IqBwmLls: 刑事裁判って８回で終わるって言いきっているけど（平成電電出資被害者結束委員会のホームページの今後の予定のところ）
シナリオが決まっているっていうことなのでしょうか。「起訴状一本主義」っていうのがありますよね。
683：湯川：2008/04/01(火) 07:50:43 ID:Q7hBqEY6: 起訴前準備という法律だから最初からほぼ話が決まっているとのことです。
裁判の短縮化のためです。
684：高橋：2008/04/10(木) 23:58:06 ID:HZO/igUc: 民事は勝敗は戦ってからじゃないとわからないが、被告人の時間の負担が少なくなるって聞いています。
685：投資家：2008/04/11(金) 13:58:35 ID:zj3RnvtA: 刑事裁判というのは、ほぼ９０％は有罪。無罪になりそうな件はそもそも
検察は起訴しない。ということは裁判にならないというわけだ。刑事裁判
になったものは、まず無罪は困難。
　週刊朝日２００８４／１１号に載っているよ。
「平成電電詐欺事件初公判で暴かれた決算書の”ズサン”」とね。
詐欺という認識がもうマスコミもあるんですよ。
686：えみ：2008/04/11(金) 23:48:19 ID:44OZvd8o: 私も週刊朝日みましたよ。熊本元社長が平成電電の株主総会に出て粉飾決算に採決の時に真っ先に賛成の手を挙げたみたいだね。その手の先までピンの伸びていたようね。
687：そうね：2008/04/12(土) 09:11:46 ID:BxHdkVR6: 熊はくろだね。坂上は身内に被害者をこさえてるから故意の詐欺犯じゃないみたいだね。
688：投資家：2008/04/12(土) 23:16:58 ID:T.6gy6E.: ところで、この悪党熊は自分の費用で裁判費用を出しているんだろうね。
これも騙し取った金で最高裁まで上告するとしたら「ふざけんな！」だね。
国選でやれ、この馬鹿は！
689：知ったか鰤：2008/04/12(土) 23:34:36 ID:IT4TJg3.: 福島交通は11日、会社更生法の適用を東京地裁に申請した。同地裁は保全命令を出し、
保全管理人に小林信明弁護士を選任した。

小林信明様、電電設備・システムの管財人業務を最後までやり遂げてくださいね。
690：フフフ・・・：2008/04/13(日) 18:11:27 ID:bfK.Ky4k: 坂上の身内にはすばやく返納したんでは？
691：明智小五郎：2008/04/13(日) 18:19:42 ID:bfK.Ky4k: 坂上の身内にはすばやく返納したんでは？被害を受けてるとの説明はない。
ベアーと坂上の裁判費用はどうなってんだろうね。破産させられてるし、また
ずうと以前からの同じ弁護団では？
692：投資家：2008/04/13(日) 22:35:09 ID:otyd/NG2: それから、旧ドリテク（ヘラクレス上場、トライアイズ）の大株主に
平成電電がいるが、この資産も差し押さえだよね。どうなんだろうか。
分かる人おりますか。
693：高橋：2008/04/13(日) 23:34:14 ID:PynYJgzo: 差し押さえ？平成電電がもっているトライアイズの株式？それは平成電電の破産管財人河野玄逸弁護士のものだから、平成電電の破産財団ですよ。いづれは売却して平成電電の債権者に分配すると思いますが、トライアイズの筆頭株主だけに実権を握っているから安易に売却しないで欲しいです。
694：金太郎：2008/04/15(火) 01:08:00 ID:zTb2U.qg: おそらくトライアイズは企業分散、株式交換などの手法で、現在の企業体系から分離を繰り返しながら平成電電関係を断ち切る考えが見え見えです。その前にも財産等を差し押さえなければ肝心の出資金はもどらないでしょう。
695：そうね：2008/04/15(火) 09:27:20 ID:UYzI56Fc: 訴訟でいよいよ危なくなったら身売りや資産移し替えなど何でもやるだろう。
変なベンチャー企業などを買収したりしてるが資産移しの一環じゃないか？
696：上田：2008/04/15(火) 23:47:27 ID:s.hvUi12: トライアイズについては平成電電匿名組合については訴訟は提起されているもののそれ以上の仮保全もなにもされていなから訴訟が終わった時には「もう資産はありません」ってことになっていることも考えられるから早く保全しないといけないのかなあ。たぶん私もそう思います。
697：鬼畜熊本：2008/04/16(水) 22:27:21 ID:rijqd8DY: 熊本は釈放されているんだね。驚いたよ。釈放金はどこから出したのか？
いいね。被害者の中には自殺者もいるのに、悪は今だ罪を認めていない。
そうです。この世界には騙し取った金を管理してくれる人がいます。何人も
近寄れません。手数料も払って。知恵を貸す弁護士もいます。
結局弱い個人投資家だけが泣くのです。悪は笑うのです。これが世の中です。
鬼畜熊本！必ず地獄に陥ります。
698：えみ：2008/04/16(水) 23:50:58 ID:pRhO1A0s: 私が社長で訴訟で企業の存続が危なくなったら「計画倒産」も視野にいれるかもしれないわ。
違う会社に資産を移動して、その代り株と等価交換するなんてね。
公判速報の人定質問から釈放されているみたいですね。
699：投資家：2008/04/18(金) 00:08:52 ID:sHMByMo2: でも、今は株券って電子処理でしょ。株券そのものもなくなるんでしょ。
ということは名義人が露わになるよね。コンピュータ上で。今は土地の権利
書も、紛失しても簡単に再発行ができる。なくしてもコンピュータに記録さ
れているから。おまけに犯罪もしにくくなっているね。いいことだけど。
いつの間にか私の名前が鬼畜熊本になっている。いやーだ。
700：かわもと：2008/04/18(金) 23:08:49 ID:XjLr.OS.: ３月２８日の第一回公判は遠方のため傍聴できませんでした。
平成電電被害者結束委員会のまめな速報で大体の様子はわかりました。
「匿名組合員を紹介すると５万円の商品券を差し上げます」と鬼畜さんの言っておられるはがき私のところにも届きました。
　別の号にも出資していたため、毎月DM葉書が平成電電設備とシステムからお友達を紹介するとあなたと紹介されたひとにも一万円ずつの商品券が贈られるっていう話だったので
お友達も誘いました。運が良かったことに友達は石橋を叩いて渡る人なので、私の誘いには乗りませんでした。今思い起こすと、ゾーっとしてきます。
悔しいですが、今は裁判の行方をみながら、平成電電被害者結束委員会、平成電電被害対策弁護団、破産管財人、検察庁を影で応援していくつもりです。
701：チェロキー：2008/04/18(金) 23:18:49 ID:dUla.afo: 平成電電匿名組合出資者は、石橋たたいて、たたきまくって、
たたきまくるひとばかりのような気がします。
匿名組合員を紹介すると５万円の商品券を差し上げます
そんなのありましったけ？
702：そうね：2008/04/19(土) 00:15:33 ID:NcIILKrM: 私にも一度も来なかったが。
５万円の商品券案内を受けた人の共通点は何かしら？
703：たかし：2008/04/19(土) 07:05:43 ID:Y46sdMrY: 私もありました。紹介すると五万円の商品券
704：うし：2008/04/21(月) 16:56:29 ID:Qthd2QgI: 私は20号の出資で2万円の商品券でした。三越の発行の全国共通商品券です。紹介はしていません。
705：えみ：2008/04/22(火) 00:38:08 ID:VNnX1Iqk: 12号でw紹介キャンペーン、20号でかつての出資者は2万円商品券ありましたね。
706：かわち：2008/04/25(金) 07:19:57 ID:Br5wDCbo: 私は日経新聞を見て匿名組合に応募したんですけど、商品券のキャンペーンのはがきはショッチュウ来ていました。それだけ有望な事業だったとおもいきや資金のショートを回避するためだったということを思い知らされました。
707：投資家：2008/04/25(金) 10:30:35 ID:PROx2M2M: まともな会社だったら、銀行が頭を下げにきますよ。「いくらでも融資します」とね。
私はこの商品券のはがきを見て、もう投資資金は戻ってこない、と思いましたね。
だから、契約事項には「解約不可能」とあったでしょ。経営上資金の見込み上
そうしていると、匿名の社員は説明していたが、結果的に集めた金が経営ではなく
次から次へくる、債務に対する危ない筋からの取り立てに払っていた可能性も大ですね。
命が欲しくなったんでしょう。テメの失敗を吸血鬼のように関係ないひとから騙しと
っていた。これが平成電電巨額詐欺事件の構図です。
708：そうね：2008/04/25(金) 12:02:58 ID:vUBIV/Fc: そしてその借金の支払いを佐藤に忠実に実行をした集金マシーンが熊本だ。
10号以下はもはやリースではなく、完全に平成電電に勝手に流用されたのだから、平成電電の破産管財人は匿名の債権を認めざるを得ないだろ。
認めないとしても裁判官は認めるだろ。金の使途はリースじゃなかった訳だから。
709：かわち：2008/04/26(土) 06:24:51 ID:feyWIKBg: 平成電電巨額詐欺事件にしては起訴された金額は小さいと思います。もう立証が難しいのでしょうか。１０号以下と１０号より先は契約内容が違うみたいです。裁判官に期待するしかないと思います。
710：投資家：2008/04/26(土) 16:49:23 ID:h6Xq0GIM: だからといって少額だけしか騙していない、ということにはならないよね。
こんな巨悪、鬼畜の熊本は最初から匿名の生き血を吸うつもりでいたはず。
でなければ、結果的に知ったことだが商品券まであげて資金集めするか？
711：証券マン：2008/04/27(日) 10:20:49 ID:28OoLN/I: もしかしたら、故意ではなく本当に経営内容を把握していなかったのかもしれません。
712：投資家：2008/04/27(日) 10:57:08 ID:iDdaAj4o: いや、佐藤、熊本を操っていた者もいたんでしょ。法律と金融知識の豊富な。
この２人は、ぱしりかもしれない。そういう意味で知らなかったという可能性も。
とにかく隠し金は相当あるはず。
713：うし：2008/04/28(月) 17:33:30 ID:VrN7lsx.: お金は国内だけでなく海外にも動いているような気がします。パシリかもしれないって
いうことは会合とかでも言っていました。ばれなければ佐藤・熊本ペアの価値ですからね。世界中のかくれんぼですよ。
714：投資家：2008/04/29(火) 16:25:41 ID:g8HdvIBU: 　詐欺を働く連中は、後かたづけも考えてやるものです。ここが一番重要
　なのです。最後で没収されて刑務所じゃ割に合わないでしょ。
　もう佐藤も熊本も出所後の面倒を見る人がいるのです。その生活資金は？
　言わさせないでください。
715：池井：2008/04/29(火) 18:43:32 ID:2z.upN2A: そうなんですね。詐欺を働く人は刑務所に入ることを覚悟でいると聞いています。５ねんや６年の懲役は苦じゃないでしょう。
716：投資家：2008/04/30(水) 15:53:34 ID:ssr2LCLI: この５，６年も覚悟でやるそうです。それでも割に合う仕事なんですね。
もっとも何も得ないで５，６年じゃ、しゃれになりません。かつての豊田商
事の残党が後に同じで手口の事件を起こしたでしょ。つながりがあるんです
ね。蛇の道は蛇か。
717：かわち：2008/04/30(水) 23:53:36 ID:DHgkenvk: 蛇の道は蛇ですか。詐欺は最高刑で１０年ですけど、５年で出れるとはさほど大した事のない事件のみられているのでしょうか。
718：川劇：2008/05/01(木) 20:10:51 ID:1NHyg3Qc: 処罰が低いですね。最高刑は20年とかないのでしょうか。
719：池川：2008/05/01(木) 20:36:05 ID:vklyAizE: そんなに重かったら詐欺やる人いなくなるんじゃ？
720：かわち：2008/05/01(木) 23:31:30 ID:Ss8kYvsg: どうなんですかね。殺人で死刑が廃止されて無期懲役が最高刑になったとしたら犯罪は増えるかということにつきるでしょうか。
721：池川：2008/05/02(金) 08:49:38 ID:881KCO0s: 犯罪者が死刑と無期とどっちがいいかということだね
722：投資家：2008/05/02(金) 11:04:51 ID:oq8Lhva2: 国は死刑か無期かを囚人の立場では考えない。金がかからない方を選ぶだろ。
最近死刑が多くなっているでしょ。鳩山法務になって。死刑確定を税金で
いつまでも、という考え方が根底にあるんでしょ。刑務所も満員御礼だとか。
日本もそこまできているんですね。悪人がいなければ警察も失業だし。
723：宮路：2008/05/02(金) 23:30:48 ID:wcuNBTjU: 鳩山法務相は刑務所を民間に委ねるっていうことを提唱していました。
警察は事件が多すぎて手が回らないということも聞いていますが。
724：池川：2008/05/03(土) 09:34:23 ID:M1UVM81w: 無人島で自由に田畑を耕して生活させたらいいのでは。
昔も島流ししてたのですし。
725：えみ：2008/05/03(土) 21:40:09 ID:Id9siq/6: えみでーす。お久しぶりになりました。GWだから貧乏旅行で楽しんでいます。
それいい考えです。刑務所も今は大変みたいだし、無人島丸ごと刑務所になるようなところ多いと思うわ。
726：そうね：2008/05/04(日) 11:18:37 ID:J7FLtD6o: 　日本はダメな奴にほど税金投入するから無駄な金の使い方のような気がする。
ダメ教師には費用をかけて再学修させるし。あんなもん民間の元気のいい退職者を当てた方がよほど良い。
まあ公務員が一番無駄使いしてるんだから今更ってことだけどね。
でも今みたいにダメな方にダメな方に税金使ってると日本の将来は暗い感じがする。
727：投資家：2008/05/04(日) 14:58:09 ID:k23MYgj.: 学習している教師ならまだしも、野放しになっている教師の方が圧倒的に
多いそうです。公務員は年収４０歳くらいになると５００万円はざら。
これが増税などの原因をつくっているとか。公務員の大リストラをすべきです
ね。
728：さやか：2008/05/05(月) 17:18:45 ID:CW4XGbnE: さやかも久しぶりです。みなさん、元気？
729：そうね：2008/05/05(月) 23:26:13 ID:9Tnbb.cA: 連休は自分の家のせこいリフォームでもやってたんだろうな、どうせ。
さて愛知女子高生殺害犯は捕まったらまた20数年も税金投入して再生を図るんだろうな。
こんな奴を我々の世に迎え入れるために金使うのって勿体ないな、ほんと。
730：えみ：2008/05/05(月) 23:58:04 ID:ut8YU3OM: 元気でーす。そうねさん、さやかさん、投資家さんこんばんは。
大好きなクラスの男の子にコッソリ遭えた気分。
捜査はお金がかかりますよね。殺人事件は捜査本部っていうやつもできるからね。
消費者庁ができるとうれしいこともあるけどいろんなところに税金がかかり大丈夫かなって思うの。
公務員で４０歳の５００万って少ないのかなあ。年齢×１万円が月給の値段という話は過去の話なのかな。
731：さやか：2008/05/07(水) 09:12:28 ID:IK2J0Y5w: せこい、だけ余計だよ～。
732：えみ：2008/05/26(月) 19:43:49 ID:fDkYWONs: いいなあリフォーム。えみんちは賃貸の家だからそんなことできないの。
733：えみ：2008/06/12(木) 20:28:49 ID:C8AnsPyo: さやかさんもう夏ですね。泳ぎに行きたいなあ。元気？
734：かわち：2008/06/26(木) 23:50:28 ID:GCzTZHFM: 夏はサイパンへ泳ぎにいきたいです。貯金も少しはできたので。
735：えいこ：2008/06/27(金) 08:16:08 ID:SnItFhSM: サイパンより裁判の方がお金がかからなくていいわよ。勉強にもなるし。
736：そうね：2008/06/27(金) 08:56:15 ID:mFhHCkjw: うまい！　ざぶとん１枚。
737：えみ：2008/06/27(金) 23:47:04 ID:vKNYU1m6: 座布団１枚って笑点って言う番組でやっていたわ。
とても面白い番組ですよ。１０枚貯まるとハワイ旅行ってあったかな。
だけどガセネタのようなときもあるの。さぶとん１枚って言葉いいですね。
738：さやか：2008/06/28(土) 22:25:02 ID:wxOuTugU: なんとか元気だけど、あまり進展はないみたいね。まってると長いね、裁判は。世間はもう、ホリエモンも村上も、佐藤も忘れたんじゃないかなあ。忘れられないのは、被害者だけ？
739：はる：2008/06/29(日) 07:27:29 ID:bC/Dz1so: さやか様　
お久しぶりでございます。被害は大きいですけど、だんだん世間から忘れ去られている感じがします。
それでもさやか様や皆様の元気でがんばっている姿をを見てとてもこころづよいです。
懲役６年くらいの予想ということですが、少しでも罪の意識をもってもらうことが必要でしょう。
740：さやか：2008/06/29(日) 23:10:33 ID:vQRtibjI: はるさん、お久しぶりです。はるさんもおげんきそうでなによりです。たったの6年ですか。ホリエモンよりは長いけど、金融の犯罪は罪が軽すぎますね。
741：えみ：2008/07/04(金) 08:22:46 ID:eQxRs/Ck: はるさん、さやかさんお久しぶりです。6年は軽いです。実際に被害にあった人じゃなきゃ痛みは分からないのかなあ。
平成電電は新聞の信用力で、ワールドオーシャンファームは平成電電の信用力で？が世間で話題になっているみたいですね。
アクセスが集中しているみたいで。ちょっと結束委員会HPがアクセスしずらかったです。お疲れ様。
742：浅井：2008/07/04(金) 13:59:12 ID:5pe.obgo: 佐藤賢治もかなりの勾留だったようだけど、せめてスーツと靴で証言台に立つべきじゃないでしょうか。「小菅サンダル」
ってどういうものなのでしょうか。平成電電を模範にして犯罪をする人が後をたたない世の中は不安です。
743：そうね：2008/07/04(金) 21:42:38 ID:2C8SQ4OQ: 黒岩は９０年代からのれっきとした詐欺の玄人。
平成電電を模範にしてなんてちゃんちゃらおかしい。単に名前を利用しただけだろ。
850億円集めて未返済はわずか100億円。しかもその100億円も49億円は米国に預金、墓に5億円隠匿とほとんど無駄遣いはしてない。
平成電電の佐藤らはきれいさっぱり預かった金を浪費してしまった。
744：投資家：2008/07/04(金) 22:03:11 ID:k/T4xa7.: エビ養殖事業大型詐欺事件の中身が平成電電大型詐欺事件と酷似している。
このエビ詐欺は８５０億円集め、しっかり７５０億円分は配当に回していた。
エビ養殖の主犯・黒岩勇は「９０億円は海外に送金した」と言っている。
１００億円が不明なのである。つまり、最近の詐欺は全部だまし取るのではなく
一部を騙し取るのが特徴。平成電電匿名組合も確かに幾分は配当を出していたのである。
つまり、信用させる為、新たな餌食を集めるための「捨て銭」と言われるも
の。すでに２３口座はほとんど残高がない。平成電電匿名組合の集めた
金は相当マネーロンダリングされている可能性は大なのである。
745：まあまあ：2008/07/05(土) 06:32:40 ID:C6oA3suE: 君ね、「平成電電匿名組合の集めた金は相当マネーロンダリングされている可能性は大」なんて書いてるが根拠はあるの？
ある程度の根拠もないのに、ただ感情にまかせて書いているだけなら、君も熊本と同じ「うそつき」の同類項だよ。
746：うし：2008/07/05(土) 11:18:36 ID:0m76mvLU: 速報や弁護団などの報告では資金の流れつまりどのお金が何に使われたということが出て来ていないから、マネーロンダリングが行われている可能性も大ほどでなくてもあるんではと思います。結局公判は確実な証拠がないといけないからですね。
平成電電が匿名組合で集めたお金を浪費していなければ、少しは回収の望みもあると思うのだが。
747：そうね：2008/07/05(土) 12:22:58 ID:dQ9VVtRc: 今のところ、これまでの公判では金の流れは触れられてないね。
そこは気になる点だけど、有罪か無罪かの争いに金の大小は関係ないのかな。
748：うし：2008/07/05(土) 23:57:47 ID:0m76mvLU: 有罪か無罪かの争いには金額の大小は関係は無いようです。しかし、金額の大小は量刑に影響はあります。結束委員会の目論見だと懲役6年の求刑となっていますが、起訴された被害額が4億円でのことなので、これが1号から20号までの490億だったら10年くらいになるんじゃないでしょうか。
749：そうね：2008/07/06(日) 09:54:21 ID:Nq8iTAcY: 出訴して頂いた方には感謝しなくちゃいけないね。警察も動いたし、弁護団も立証が楽になった。
これがなかったら佐藤や熊本ものうのうとドリテクあたりに身を潜めて次の計画を練っていたかも知れない。
750：投資家：2008/07/06(日) 11:10:19 ID:rP/1GKWA: エビ大型詐欺事件は平成電電大型詐欺事件と酷似している点２
匿名組合の存在。この組合は、出資者は事業に口出しできない。元本も保証
されない。米川長平弁護士は「実際は出資者のメリットはゼロ。詐欺師のための
道具でしかない」と言う。ネットワークをもっており、被害者に「今度は
騙しません」といってエビ養殖は会員を増やしていった。平成電電匿名は
末期、会員を紹介すると５万円分の商品券を差し上げますと言って集めていた。
これはもう通常の企業の資金の集め方とは言い難い。この時でさえ、会員に
平成電電の事業不振を告知していない。不振でなければ銀行から借りた方が
安くすむ。今にして思えば「詐欺」に乗ってしまったのである。
　被害者のみなさん、こうした集団はネットワークがあります。もう、
こういうおいしい話には乗らないこと。今後「石油、トウモロコシ、金」など
の先物の”投資話が来ると思います。この投資話がきたら、こうした商品バブル
が弾けるときだと思って間違いない。

　尚、エビ大型詐欺事件の黒岩は香港に２６億円を送金した、と供述している。
　捜査本部は隠された資金の行方についても調べる。
751：まあまあ：2008/07/06(日) 13:41:14 ID:CNIiaEUo: こんどの投資家さんの書き込みは、ＯＫ・オーケー、問題なしですね。
752：投資家：2008/07/11(金) 00:14:24 ID:7/4hNSjE: 次に起きるのは日本版サブプライム。日本の不動産投資が怪しくなってきた。
とにかくマンションが売れない。ただし値引きすると売れる。東京建物が２．５％
住友が２％で資金集めをしている。どうだろう、４％で集めているのは？
１０００万集めたら年間４０万円を配当原資にしなくてはなならない。
今時ビジネスとして成り立つのか。銀座、六本木の一等地ならともかく。
例によって匿名組合である。商業ビルも都心でさえ空室が目立つというでは
ないか。
753：そうね：2008/07/11(金) 08:53:26 ID:n3/Q6LD6: 日本版サブプライムというより東京版サブプライム？
東京以外は下がることはあっても上がるところはまれ。
東京だけのお祭り　という感じ。
754：投資家：2008/07/11(金) 21:53:57 ID:7/4hNSjE: 参考　毎日新聞　７／９　２００８
▽匿名組合　商法で定められた出資形態の一つで、出資者（匿名組合員）
が営業者に出資し、利益が配当される方式。出資者は名前を出すことなく
資産運用ができる利点がある。一方で、元本保証はなく事業が破綻（はたん）
した場合は多額の損害を被るおそれもある。約１万９０００人から約４９０
億円を集めた平成電電の出資金詐取事件（０７年）でも利用された。
755：うし：2008/07/12(土) 20:01:27 ID:vW/dWdPE: やはり毎日も同じ意見ですね。投機筋は東京を狙っていますから東京の土地がマネーゲームになってしまっているのでしょう。
756：投資家：2008/07/13(日) 10:49:10 ID:hOerJmjA: ただ、この問題は東京だけでないのです。東京で土地の価値が下がることは
地方、地方都市にも広がるのです。それから、この毎日の記事は土地のこと
ではなく、匿名組合のことを書いているのです。それから、ご存じのように
ガソリンが高くなって東京の高速がずいぶん空いています。車を手放して
いるわけです。モーテルファンドなんてありましたが、車で行く所でしょ。
地方の方が深刻になります。
757：そうね：2008/07/13(日) 11:41:33 ID:xvDqTP.k: さやかのラブファンドは倹約の対象ではないから影響受けないだろうね。
地方は地価はほとんど影響は受けないと思う。
ただ、ガソリン価格高騰でバイクがやたら増えてきた。
758：うし：2008/07/13(日) 20:48:28 ID:/LguZovc: 地価のことは詳しくないですが東名と東北自動車道のみが採算のあう高速と言われているようです。ガソリンが高いときはなんでしたっけ、ホンダのスーパーカブ（そばやのよく使うバイク）は燃費は絶好調のようです。
759：そうね：2008/07/13(日) 21:27:36 ID:xvDqTP.k: 晴れた日でしかも車の往来が少ない所だったらスーパーカブはいいだろうね。
だけど車が多い所だったらいつ車に引掛けられるか分からない。
燃費と身の安全とどっちを取るかだね。
760：小林：2008/07/15(火) 13:45:23 ID:GHlo15pE: ２輪は便利だが危険ですね。長距離とか雨の日は２輪は危険だと思います。
私はせめて軽自動車で（スズキワゴンRがお勧め）。
761：さやか：2008/07/15(火) 19:32:51 ID:ZICj4My2: ア－バンコ－ポレイションのような不動産流動型の不動産会社や高層マンションを建てていたようなところが1番苦しいみたい。家が売れないんだって。だから、物件が動かないから、利益が出しにくいみたい。ラブホはもともと不動産そのものの値上がり益ではなくて、営業利益を狙うものだし、不況には強いみたい。分配金はちゃんときてるし、営業は順調みたい。

ただ、あと3、4年後に不動産価格がどうなってるかだけど、優先出資だから1割までは不動産価格が下がっても運用会社が負担してくれるみたいだから。平成電電匿名組合の劣後債権とは条件が逆なの。本当に、なんであんなひどい条件をちゃんと検討しないで契約してしまったのか、悔やまれるところよ。
762：うし：2008/07/16(水) 20:14:34 ID:ByvNbjIM: バイクは安全でも長い目で見たら一回は事故を起こしてもおかしくないような交通事情だから４輪車にします。
やっぱり身の安全ですね。
私も投資の知識が無かったのと、ちょっと欲張りだったことが大切な資金を平成電電匿名組合に出資してしまったものです。
第１０回の民事裁判以降の行方が気になるなあ。この前の公判まででは民事とは関係ないような証言ばかりのようですね。
763：えみ：2008/07/19(土) 17:11:07 ID:dXQF1omM: これからに注目でしょう。きっと弁護団や結束委員会の努力が実るときがくるような気がします。小林信明先生も頑張っているようだし。なんとかなるさ。
764：えみ：2008/07/19(土) 17:12:27 ID:dXQF1omM: 私もこれからのファンドには頼らず地道に着実な国債とかでがんばるわ。
765：おおう：2008/07/19(土) 20:49:26 ID:HrBHkdTg: がんばりましょう。
766：さやか：2008/07/28(月) 01:30:37 ID:8MPBWsNE: さやかは懲りずに利回りの高いものをさがしてますが。中にはへんなのもあるけど、儲かるものもあるからね。物価の上昇に負ける金利では困るわ。
767：えみ：2008/07/30(水) 23:51:49 ID:C1smXif6: 利回りは気になるよね。高齢者だったら仕事はやれないから持っているお金がお金を産むようにしなくちゃと一層おもうもの。
若いさやかさんでさえ利回りを狙うくらいだから。
768：さやか：2008/08/25(月) 18:22:02 ID:Jz2gAYLw: ア－バン潰れましたね。ＣＢでパリバと裏でスワップ取引の契約を結んでいたのに、300億調達したように見せかけていたり。詐欺じみたことして投資家を欺いてるね。
769：うし：2008/08/26(火) 21:04:48 ID:xwD8Vyr2: 所詮投資は仲立ちの人が儲けて投資家が儲ける仕組みでしょう。逆に損は投資家が真っ先に食らうことになる。難しい。
770：さやか：2008/08/29(金) 03:21:08 ID:XcKb4oHA: うまくいけば問題ないけど、いかなかったら、なんだかんだと理由をつけて、自分たちのところに損失が来ないようにするでしょうね。
771：そうね：2008/08/29(金) 10:25:01 ID:zENA5ArE: 証券会社や投資会社は手数料稼ぎだから、客が損しようと儲けようとあまり関係ない。
客が何回も取引を繰り返してくれることが彼らは一番ハッピー。
あまり赤字ばかりだと客が寄り付かなくなるからね。
772：さやか：2008/08/29(金) 13:56:58 ID:b/T8L47I: さやかは、手数料を取らないで、自分とこでやってる投資しかやってないから。

不特定多数で市場を通した売買では、相手の顔が見えないから運用する方も無責任になるからね。

相手の顔が見える投資を心がけてるわ。
773：えみ：2008/08/29(金) 20:29:35 ID:UqfEi/C.: うん、私も証券会社や投資会社って手数料で稼ぐって聞きました。だからお客も
株価が上がったり下がったりの売買がうれしいらしい。
近頃の生保とかって、対面販売しないのが売りでコストダウンはかれるみたい。
774：さやか：2008/08/30(土) 22:00:57 ID:6w8Ma0kg: 保険会社ってイマイチ信用できないよね。
775：えみ：2008/08/31(日) 20:03:38 ID:U.j.Odfc: 今までが今までだと思うわ。保険会社は事務費とか販売経費がすっごくかかっていたみたい。
最近の都民共済とか県民共済のような安価で販売費が少ないものに人気があるみたい。
掛捨てだけどとてもいいです。
776：さやか：2008/09/06(土) 19:28:00 ID:obIhYjuE: 保証が終身ではないから、県民共済や国民共済もどうなのかなあ。
777：えみ：2008/09/06(土) 23:48:04 ID:A37LlDxY: 私は保険分野に詳しい社労士の友達から教えてもらったんだけど、保険の基本って掛け捨てだから掛け捨ての商品がいいってきいたの。
保険で貯蓄を考えると養老保険や学資保険がいいんだって、でも貯蓄性のある保険はそのぶん戻りがいいから掛け金も高いとのこと。
終身保険はその間で貯蓄の性質もあるけど、80歳くらいになったら解約するのがいいらしい。
県民共済関係は生保とかのオプションの部分だけに該当するらしいから、その分安いって聞いたわ。
　1番いいのはあまりたよりないけど、国民年金・厚生年金をしっかり払うのが最も割が合うらしい。
（ほんとかな？って思うけど）利回りは抜群とのことです。
778：さやか：2008/09/07(日) 03:23:19 ID:p504EUYo: 政府が頼りにならないとは言うものの、国民健康保険料と国民年金保険料だけはしっかりかけてるわ。保険はどれがいいかわからないけど、終身の医療保険で、5000円くらいかけてればなんとかなるんじゃない？さやかは、郵便局に300万ほど現金で置いといた方がいい気もするけど。
779：うし：2008/09/12(金) 12:01:55 ID:139SdG9Y: 私も保険は企業保険組合で年金は厚生年金。企業の保険組合は疾病手当てが着くのでその辺は得しています。
民間の生保はあまり評判がよくないので私は「全労災」に入っています。
郵便局に多額のお金を置くときは　郵便局の定額貯金がいいので私は１００万円入れています。入れるときは１０００円が１０００口で入っていますので途中で解約が必要になっても必要な１０００円単位で解約可能なので便利です。少なくとも１００万円１口で入れない方がいいですよ。
780：そうね：2008/09/12(金) 21:32:48 ID:Vx9f.ib2: え-、じゃあ1000円一口で1000口入るのですか？
そんなのできるのかなー。疑問！
781：えみ：2008/09/16(火) 01:09:13 ID:lQ7lCOkY: 疑問に見えるけど、そういうのがあったよ。私も高校生の時フードショップでバイトしてた時
振込み口座が郵便局だったから、10000円を定額貯金にいれたことありますよ。
そしたら窓口の人が1口にしますか？10口にしますかって言われたから1000円10口でと
言ったら通帳には1000円で10口と書いてあったから見た目だと記述の部分が違うだけだ
ったけど、そういうカラクリなのね。
782：そうね：2008/09/16(火) 20:55:58 ID:4YjSK/mk: 民間の銀行では考えられないことやってるんだね。
1000回、1000円ずつ解約されたら郵便局もすごい手間だろうね。
783：えみ：2008/10/07(火) 23:53:03 ID:Af6Wbul2: 通帳の帳簿上のことだからね。マニアの人だったら1000回でなくても５回連続で解約して窓口で嫌がられたりね（笑）。
784：そうね：2008/10/08(水) 17:59:28 ID:IoCsEwoI: セールストークを真に受ける人もいるからね。
「引越ししましたので遊びに来てください」とか、真に受けちゃったり。
785：とし：2008/10/20(月) 11:49:59 ID:clp5FIK2: ジー・オーグループによる巨額詐欺事件、組織犯罪処罰法違反（組織的詐欺）の罪に問われた元グループ名誉会長大神源太被告の控訴審判決が20日、東京高裁であり、一審の懲役18年を支持し被告側控訴を棄却した。
786：えみ：2008/10/20(月) 22:34:35 ID:qZ8/9W1k: セールストークに引っかかる人も結構いるのよね。引越ししてきて欲しくなくても、「挨拶で最寄の時は是非お立ち寄りください」なんてね。日本らしいかな。生命保険の宣伝なんかね。
気をつけなくっちゃ。
ジーオーって結構有名よね。詐欺で18年は結構長いですね。あれ、詐欺って10年が最高刑じゃなかったけ？
787：とし：2008/10/24(金) 08:50:04 ID:J5L7746A: 詐欺を組織的に行った場合、通常の詐欺の刑罰よりも重い刑罰が科される。
つまり、組織犯罪処罰法違反により、懲役18年を言い渡された。
788：えみ：2008/10/24(金) 23:50:04 ID:0bbpd6SM: あらまあ、そうだったのですか。詐欺より重いのですね。平成電電は唯の詐欺事件かあ。
789：そうね：2008/10/25(土) 11:17:16 ID:zcc60bVY: 平成電電自体が詐欺組織だったわけではないからね。
790：えみ：2008/10/28(火) 20:41:54 ID:Aft8dGWA: 平成電電匿名組合って言う組織になりますね。
791：さやか：2008/11/07(金) 16:34:54 ID:tG3kW1RA: 平成電電匿名組合で集めたお金は、最初から返すつもりなかったと思うよ。
792：さやか：2008/11/07(金) 16:36:21 ID:tG3kW1RA: て、いうか、破綻するとわかっていて資金を集めてるよね。
793：うし：2008/11/09(日) 17:15:34 ID:z/8tXznA: 刑事裁判では固定資産ではない工事費を固定資産に計上することで、匿名組合員の出資金でまかなっている工事費を平成電電の資産（固定資産）にすり替えたうえに、その資産に1.38の係数をかけたという証言が公判（平成電電出資被害者結束委員会の報告）で言われているから、この辺が怪しいです。
794：えみ：2008/11/10(月) 22:41:56 ID:V5QfwgHI: 公判が進んでいくうちに詳細が明らかになるでしょう。平成電電事件は長引いていますね。
3年たってやっと元社長の初公判でしょ。
795：そうね：2008/12/01(月) 23:05:29 ID:qcAXOSig: 平成電電匿名組合詐欺被告事件の標記の日程は平成21年2月23日（月）10：00～1時間半の予定で行われます。場所は今まで通り東京地裁429号法廷です。

平成電電被害者プログより
796：さやか：2008/12/02(火) 04:59:39 ID:P5L7WL72: やっぱり10年かかるかなあ。（ため息）
797：うし：2008/12/02(火) 15:19:11 ID:Le5H6Jzs: 私も被害者ブログみたぞ。２月だって？約３か月近い。有罪だろうが、たぶん控訴するんでしょうね。
刑事裁判は直接被害の弁済にならんけど、民事には影響があるようです。どちらも１０年は疲れる。
798：フジヤマ：2008/12/03(水) 23:58:18 ID:Kps1Jf3Y: 刑事と民事は違いますから刑事で良くても民事で訴えなければ戻ってこないんでしょうか。
３割は期待したい。
799：投資家：2008/12/04(木) 09:29:40 ID:a6D/bDD2: 刑事裁判というのは、国が個人に代わって事件を明らかにし、被告の犯し
た罪に対して制裁（刑罰）をどの程度にするかを決めるわけ。被害金などは
民事裁判です。民事裁判で被害金（物、者）を明らかにし、被告の返済能力
も考え、その額や弁済する物を決める。もちろん、刑事裁判も参考にします。
800：フジヤマ：2008/12/05(金) 19:32:57 ID:bUsJtZJI: ありがとうございます。刑事裁判は被害金の返金とはあまり関係なかったのですね。
被告人らは破産しているから返済能力はないから返済金額も値切られるような気がします。
801：えみ：2008/12/06(土) 15:52:33 ID:xP3NyeEk: 被害者ブログさんの報告を拝見させてもらってかなり助かります。こういう法律系は習うより慣れろっていうのが
いいって言われています。投資家さんも言っている通り民事と刑事は違うけど民事は被害の弁済で
刑事は処罰ってことかな。民事は証明するのがむずかしいんで同時進行している刑事の証拠をもとに民事で利用って感じです。
破産しているしていないにかかわらず返済金額が決まるわけじゃないけど、実際取り立てとなった時はあるものしか取れないっってことになります。
802：こばやし：2009/01/15(木) 13:22:27 ID:fBNL5YnU: 結束委員会のスタッフさんへ
いつも刑事裁判と民事裁判のご報告ありがとうございます。
今回は2つも重なっていたため特に大変だったと思います。
ＭＬの文章大変毎回感動させられます。
他の消費者被害事件を見ますにあまり活気が感じられません。
被害対策弁護団の先生達のご苦労さも所々にお伝えされてよくわかります。
会合などが開催されるようでしたら、ぜひお願いします。
803：うし：2009/01/16(金) 21:40:32 ID:r/YyLfKQ: 最近は刑事裁判や民事裁判が立てこもっているから、遠隔会合しか実施されない
と思います。L&Gとかライブドアとかみても被害者の活動が見えている様子はないね。
平成電電匿名組合以外、他の事件は投資していないからわからないです。
平成電電は弁護団も結束委員会もシブトク戦っている姿が見えますね。
2人３脚のようです。
今日は特に冷えた。腹巻とステテコを二重に履いてしまった。
804：naganuma：2009/01/19(月) 14:07:29 ID:WrAxg46k: 配当もほぼ決まってきてる。
あとは刑事裁判でどのくらい被害金が戻ってくるかだ。
戦っている人たちに大感謝。
805：被害者：2009/01/21(水) 17:20:59 ID:VEUEZu16: 刑事裁判は罪を裁くところだけで、被害金が戻ってくるところまではできませんよ。
被害金は民事裁判だけです。
806：そうね：2009/01/21(水) 21:04:19 ID:GPWktsXA: 配当も麹町税務署への小林管財人の異議申立ての結果如何で、倍近く変動するしね。
807：みすず：2009/01/21(水) 22:41:38 ID:VdMnO94E: 昨日ドリテクセールスの債権者集会あったじゃないですか。
もしかしたらそれも麹町税務署が債権届だしているわけ？
税金が優先だからって、これは出資金なんですよ。破産管財人が民事裁判に
参加するって費用はまた破産財団から？
たまらないわ。
808：えみ：2009/01/22(木) 01:06:25 ID:E6SZVYoM: 配当って１２％～８％の間をさまようって予想されていたわね。
小林先生が麹町税務署と戦ってくれれば仮に敗訴してもそんなに破産財団
には影響しないんじゃないの。勝てば配当は倍で負けても1%位の損失。
４６億の1%でも４０００万円戦った方がいいと思います。
フレー、フレー、コバヤシ！それフレっ触れっ、こ　ば　や　し。
　セールスジャパンは１３００万円しかないから管財人先生が戦っちゃうと
費用の支出が多くなっちゃうね、じゃあ応援しない。
809：そうね：2009/01/22(木) 20:11:25 ID:xwglUJt2: >>勝てば配当は倍で負けても1%位の損失。
ノー天気だね。
810：さくら：2009/01/23(金) 23:17:37 ID:2zEpVCRs: こんばんは、私自身パソコン持っていないので会社でしか見れませんでした。
掲示板類が多くなってたようです。結構面白いです。
夫に内緒で1口10号出資しました。結構痛い。もうひと口やりたかったんだけど
貯蓄がなかったのでやりませんでした。
長いこと貯めたへそくりの運用で100万貯めました。これが合計20万円の配当
で倒産の日を迎えました。もっと多く出資した人はお辛いでしょう。
　明るくふるまってでもがんばりたいです。
裁判の情報ありがとうございます。
戻りがどうなるか見えていて、あとは民事裁判の結果いかん。
それでも被害者の会としては成功の部類です。
811：そうね：2009/01/24(土) 18:38:33 ID:HULIrrzU: なぜか知らんが女性が増えたね。
そうか、2万円を10回貰ったのか。夢が続いたね。
被害者の中では被害が少ないほうじゃないかな。
株式だってＩＴ関連株を買ってた人は1～2割の人多いからね。
812：えみ：2009/01/25(日) 01:28:59 ID:aQyr1cFg: たぶん、債権調査とか債権届とかの時期になると、弁護団に委任している人や2ndなどに入っているひとはともかくして、
それにかかわっていない人は情報がかなーり少ないと思うの。
すると必然的にホームページにくる、そのついでにごあいさつ？
なのかなあ。男好きな私やさやかさんにはあんまり女の子には興味ないけど・・・
　さくらさんは前にもコメントしていらいたですよね。会社のPCはやたらに
見るとうるさいしね。
　１０回の人が一番被害が少ないらしいですね。それでも２割の配当だけど、
ノー天気に行けたら＋１２％で３２％のもどり、ブルーが入っちゃっても＋７％（１％はこばやし先生の戦いの経費）
だから２７％、倒産する会社の株ならパーだからね。
　っと言ってもこれは詐欺だからあきらめません！
IT株ってかなり下がったのね。建設とか不動産がニュースで大きく出ていたのは見たけど。
813：そうね：2009/01/26(月) 20:58:16 ID:IePE8Wmg: 今回はいい予想だね。
814：まあまあ：2009/01/26(月) 22:58:19 ID:qIsnfFjU: 損害賠償請求で訴えた人達はかなりいい線行くんじゃないかな。
WestLB、ドリテク、新聞社、その他個人。
世の中簡単にあきらめたら、その時点で敗北。闘うことの大切さをこの件で学んだよ。
815：さくら：2009/01/26(月) 23:26:17 ID:/A4Eju3o: 夫に内緒でパソコンに向かってマス。悪いことしているわけじゃなですが、こんなにドキドキするの久しぶりです。頼みの綱は損害賠償請求ですね。期待しちゃいけないけど。
被害者ブログさんとかの報告がものすごいけど弁護団の先生の活躍ぶりもしっかりと記録されている人情味がとてもにじみ出ています。
　私もあきらめたらいけないってつくづく思います。きっといいところへ行きますよ。
816：うし：2009/01/28(水) 15:39:25 ID:4j5fsDik: えみさんの予想私も指示します。債権者集会の配当率は８％は低いです。
２０号出資した人は１口１００万円だから８万円の配当でしょうか。
ハンド社の債権認否の認めた部分はほとんどは匿名組合らしいから
１割でしょう。あとは民事裁判。
刑事事件の出方で大きく民事裁判にも大きく影響されるらしいなあ。
レディース４の大島さと子もずいぶん年取ったなあ。
昔は小林麻央のようにちやほやされていたのに、年収１億円かあ。
年金見て溜め息が出るよ。
817：新神戸：2009/01/29(木) 19:51:10 ID:7tkQZ6X.: 弁護団の先生ががんばっているところ申し訳ないんやすけど、平成電電被害対策弁護団のウェブの債権者集会の報告で、佐藤賢治がまだ拘留中のため出席はしませんでしたって書いてあるようですが
何かの間違い？平成電電被害者ブログさんの報告などでは佐藤被告は債権者集会に出席していると書いてあるし保釈もされているって前々から報告されているから書き間違えているような？
818：えみ：2009/01/29(木) 22:46:42 ID:FSMQ2vho: 今回の予想結構いい線いってるって、そうねさんに褒められたわ～。
じゃあ８％～１５％ということで、あとは民事裁判という所ね。
　私も報告見ました。たぶん前のが残ってしまったんじゃないの？忙しい時はうっかりするものよ。
　保釈されたのってずいぶん前だし、この前の債権者集会は勾留中だったんじゃないの。それでそのついでっていうことに
なっちゃったのよ。先生、いつもありがとうございます。たまにはしっかりお休みになられた方がいいですよ。
819：さくら：2009/02/02(月) 15:27:38 ID:ZlNRZri6: 最近ブログの方がにぎやかになってきましたね。
結束委員会さんのホームページだと情報がおおいせいか、アクセスが集中
するとすぐ重たくなっていましたがブログの併用で解消されたようですね。
破産財団が税金でもっていかれるのは悔しいです。このお金って儲かってたのでしょうか。
820：えみ：2009/02/04(水) 23:52:42 ID:8iFTFpzk: さくらさん、管財人に任せるしかありませんわ。
税務署は警察署と同様に権力があるから侮れません。
小林先生は時代劇に出てくるお侍さんのようでカッコいいです。
きっと税務署とたたかってくれますよ。
女と子供が出る場面じゃないと思うの。
821：いとう：2009/02/05(木) 18:38:30 ID:zlHJwqRc: 管財人と弁護団、私は委任していますよ。まあまあさんがいい線行くっていうから弁護団でさらに２割は行くのか？
822：うし：2009/02/06(金) 23:18:02 ID:j5Uj2WCI: ブログの方見ました？
公判の内容を英語で通訳していますよ。お疲れ様です。
民事裁判は2割行くのかはわからいし、勝つかどうかもわかりませんよ。
1割行くとか勝手に決め付けているような人もいるようですが、実際に終わるまでは
不明だって会の中で言っていました。刑事裁判は求刑に近いものになるようです。
まあ、弁護団に任せることですよ。
823：そうね：2009/02/07(土) 09:04:27 ID:HmJr.XJw: 日本語でも疲れるだろうに、英語に翻訳するのは大変な作業（一般には）と思うが。
英語にまで翻訳する理由は何だろう？
外人も被害者の中にいるのか、それとも別の理由？
824：えみ：2009/02/09(月) 23:44:24 ID:jnK1gPJQ: 英語の表現ね？たぶん、平成電電の事件って日本人しか興味がないけど、もう一人肝心の
被告がいるじゃない？モナコに、たぶんその人にも知らせたいと思うの。
結構優しいところがあるのね。
825：そうね：2009/02/10(火) 16:11:54 ID:RFXOmgEM: なるほど。裁判所への出頭も拒否してモナコで身を潜めてる奴に、裁判の実況中継してるってことか。
826：うし：2009/02/10(火) 23:55:35 ID:ArveuUCs: モナコに潜めている奴は日本人だから、日本語で十分じゃないのかな。つまり、その周りにいるモナコ人に伝えるためでしょう。日本人は1億人余りだけど、英語圏を使っているところは10億人にもなるからね。
海外に潜伏している被告を追い詰めることっていうのかな？モナコやスイスは何語をつかってるのかわからんが、日本語よりは英語の方がパンチが効くでしょう。なんだかスケールの大きいことやるなあ。
827：そうね：2009/02/11(水) 09:58:09 ID:xmoGDxgk: その通りだね。やつは日本人だった。
奴の名前が記事に出るようになれば、本人よりも奴を見る周囲の外人の目も変わるって事か。
828：えみ：2009/02/11(水) 21:13:58 ID:DsLp7gHI: そうだった、モナコの彼は日本人だよね。周囲の人はモナコ人だけど、英語？だったら、少しはわかるでしょう。すると記事になったりすることを狙っているので、結構大胆、結束委員会の発想がスゴイのって昨日今日知ったわけじゃないけど、でもそういうのって好き。
829：投資家：2009/02/12(木) 11:05:24 ID:NTaWttag: 　　　これも、匿名組合を通して資金を集めておりました。平成、丸美、
　　　そして、この事件。今も、ネットで匿名の募集をしているところも
　　　ある。４％配当など今時無理なのである。　

大阪市の経営コンサルタント会社が「上場予定の未公開株を売る」などと
説明し、０４年ごろからの３年間に百数十億円を集めていたことが朝日新
聞の調べでわかった。資金を出した人は１万人以上とみられる。実勢価格
の数倍～百数十倍の金額を提示し現金を集めていたが、実際に上場を果た
した投資対象企業はなく、トラブルが拡大する可能性がある。
830：さくら：2009/02/13(金) 21:09:48 ID:hb7fBkL.: うわーすごい。朝日新聞の記事見ました。
もう投資の被害ってL&Gでおわりなのっておもいました。
未公開株を巡る事件って前々からありましたね。
831：えみ：2009/02/14(土) 00:25:50 ID:LNiXD2Hw: 匿名組合って、犯罪をするためのようにみえるけど、最初のもくてきはベンチャー企業がお金を借りやすくっていうか資金を得やすくするためにつくられたものってききましたよ。作った時はこうなるなんておもわかなたったのでしょうね。未公開株とか匿名組合は悪い話ばかり、そういう悪い人の温床になってしまったのよ。被害者弁護団の類では、被害の回復が少ないってもう一個のブログさんのニュースにも載っていたから、やっと内閣府をはじめとした行政がうごきたのよね。
832：えみ：2009/02/14(土) 00:28:29 ID:LNiXD2Hw: あっつ、でも平成電電に関してはそれでも大きな成果があったって意見が付されていたよ。
833：そうね：2009/02/14(土) 08:33:50 ID:GM3dZRd2: >>やっと内閣府をはじめとした行政がうごきたのよね

平成電電被害者の被害金とわかっているのに、被害者の金に手を突っ込んで、がっぽり持っていこうとする酷税庁も行政府だね。
834：えみ：2009/02/16(月) 23:43:48 ID:DS4pPTxc: やっぱり、せっかく小林先生がかき集めてくれた破産財団を、ここぞとばかりに「ハゲ鷹」のごとくおいしいところをもち去っていくやつ、それは酷税庁よ
本来こういうのは国がやるものなのよ、年越し派遣村だって国の怠慢からでたのよね。
他の被害者弁護団が泣いてたよね。投資被害の救済って、こういうのって旨みがないって。本来行政がやれば、税金の面とかは改善されると思うわ。
話によると平成電電はみんな避けていたらしいけど、一番高い評価を受けているみたい。
835：うし：2009/02/19(木) 22:55:12 ID:Prhs7ink: 本当に私たちの出資したお金を税金の還付どころか破産財団といってもっていく
「酷税庁」は本当に困りますよ。
そういえば被告人質問が終わって来月には論告求刑。
　消費者問題でも他の事件は被害者の顔が見えないし、ライブドアでさえ原告の連絡会のようなものを作り出しているようだが、
いまいち顔が見えない。平成電電出資結束委員会のような組織や平成電電被害対策弁護団のような優秀な先生達でなければ、平成電電の事件も
刑事事件まで発展したかどうかわからない。
　そんなことにならないよう消費者庁を作るべきでしょう。
ところで、昨日の公判の件クライマックス部分がメールで届いたが先がとても気になる。
いつもありがとうございます。
836：えみ：2009/02/26(木) 10:19:33 ID:xr0PmPWY: 結束委員会の人たちやスッタッフの方って、「人」を本当に大切にしているのがよくわかりますの。破産管財人の小林先生のことや弁護団の瀬戸先生などのことはとても信頼しているのがよくわかります。そうでなくっちゃここまで来れないですよ。このような事件に遭ってしまったのは残念だったけど、こうして情熱のある人たちと出会ったことは宝です。同様の被害の活動ではみられないし、多くの弁護士も一番「平成電電」がもっともやりずらい消費者事件らしいですよ。まさか彼らもインターネットとニックネームで力なき人々がここまで結束してくるとはもわなかったでしょうね。
837：さやか：2009/02/28(土) 01:37:41 ID:v8ZQdcC6: さんざん、これでだめなら君たちに明日はない、と弁護団を脅したさやかの功績だと思うなあ。ああいう言い方されちゃあ、がんばるしかないと思うの。お尻の叩き方がうまかったのよねえ。
838：えみ：2009/02/28(土) 13:40:19 ID:OPC6.CfM: あっごめん、「彼ら」っていうのは一応平成電電の一味なの。ここの弁護団は他の事件に比べてかなりがんばっているから、さやかさんのお尻の叩き方も本当に旨いと私も思いますの。
今度は私のも叩いてね。やさしくお願いしまーす。
839：さやか：2009/04/04(土) 03:13:12 ID:oMJT9bWo: 男の尻を叩くのは女の役目だけど、女の尻を叩くのは男の役目よ。お互い、楽しい尻の叩き方をしましょう。（笑）
840：えみ：2009/04/08(水) 19:57:58 ID:sHcM.QTs: 了解でーす。
841：そうね：2010/09/06(月) 20:42:39 ID:cggLoGS2: 中山隆夫裁判長は「会社が拡大発展しているように見せかけ、一般投資家を欺いた悪質な犯行だ」と述べ、懲役１０年とした１審・東京地裁判決を支持し、控訴を棄却した。
842：えみ：2010/09/07(火) 11:00:33 ID:mwAwnKP.: 予想通りだね。だけど今になって被害者の補償をしようなんんて本当なのかな。
843：そうね：2010/09/07(火) 22:41:12 ID:9zjrSI5s: 社団法人平成電電被害者救済とかに、誰が金を貸して、誰が事業に協力するんだよ。
まあ、出資するのは被害者ぐらいじゃないの？
844：s：2010/09/08(水) 19:17:45 ID:bC5iDeK2: ビック電器.com
9月リニューアルOPEN!!
リニューアルOPENを記念いたしまして、本日液晶TVを5万円から販売しています!!
Googleやyahooで『ビック電器.com』と検索下さい。当店のブログやHPが出てきます。
845：えみ：2010/09/10(金) 00:58:49 ID:orGcTHlw: 　社団法人平成電電被害者救済ってほんとうなのかなあ。10年懲役になってもまだやるきまんまんなのはなぜ？
846：さやか：2010/09/10(金) 02:39:41 ID:oX5Mzyhw: お久しぶりです、皆さん。新聞社の訴訟に参加しないと、もうお金が戻ってくる見込みはないのかと思ったら、なんか出てきたの？宗男並みのバイタリティ－ね。
847：えみ：2010/09/18(土) 23:37:08 ID:HKXQJ12E: 新聞社は難しいみたいね。刑事事件でもどってくる話も出てきているみたいね。
848：さやか：2010/09/19(日) 17:33:20 ID:q32rj0NM: やっぱり名前が変わったドリテク当たりを解散させて取るしかないかなあ。
849：そうね：2010/09/20(月) 10:43:30 ID:treGF9tQ: 100億以上あった資産だけど、池田均社長が数分の一にしてしまった。
まだまだ訴訟に時間がかかるから、そのうちなくなるんじゃないかなー。
850：さやか：2010/09/21(火) 17:30:04 ID:bLxDShyk: 国がさっさと手を売ってくれたら、こんな目にあわずにすんだのに。いつもやることが遅いのよ。税金払う意味なし。
851：えみ：2010/09/21(火) 20:05:43 ID:4zJ6X6z6: ドリテクってかトライアイズは資産がかなり減ってるんだね。そういう事になると訴訟で勝ってもない袖は振れないなんて恐れも。
852：えみ：2010/09/21(火) 20:06:23 ID:4zJ6X6z6: 私も税金払いたくないけどかなり税務署ってエグイ事やるからね。
853：とし：2010/09/30(木) 00:29:35 ID:zEtA20t6: 平成電電の破産管財人より追加配当の書面が届きました。
私の場合、追加配当額が配当事務費用を満たさない為、配当金はありませんでした。
残念です。
854：そうね：2010/09/30(木) 14:17:33 ID:5KfvVHvQ: 満たさない為ということは、被害が少なかったということだから。
たっぷり追加配当が来る人は喜んでいいのか、どうだか。
855：2：2010/09/30(木) 19:04:45 ID:37FGyxzw: netshop ビック電器.com
9月リニューアルOPEN！！リニューアルOPENを記念いたしまして液晶TVを50000円から販売しています。
9月末までの限定価格！！Googleで『ビック電器.com』と検索下さい。当店のHPやブログが出てきます！！
856：そうね：2010/10/01(金) 12:40:38 ID:.kRXuMWA: 都みたいにやれたらなー。

>>ＳＦＣＧ滞納税７億回収　都、親族企業に異例の追及
同社は破綻直前に大島被告の親族企業に安価で資産譲渡したが、都はこれを「悪質な納税逃れ」とみて、譲渡された親族らに納税を負わせる「第二次納税義務制度」を適用した。
857：えみ：2010/10/03(日) 13:29:33 ID:nB76Tolo: SFCGかあ～。税金って先取り特権あるからね。
858：さやか：2010/11/23(火) 23:21:37 ID:yw/fiX3A: 国も債権者の敵なのね～
859：えみ：2010/11/23(火) 23:55:54 ID:7h5IwO2s: 国が先取り特権で税金とかもっていくみたいよ。一般債権者は労働者の労働債権のつぎだからまいっちゃうよね。
860：そうね：2010/12/02(木) 10:42:24 ID:LN3PE77c: 新聞社の損害賠償請求の控訴は棄却されたようだね。
やっぱ、起死回生の逆転一発は難しいようだな。
861：えみ：2010/12/02(木) 11:22:41 ID:rCzhJOfY: 新聞社の件はむずかしいね。最高裁はもっと厳しいと思うの。
862：そうね：2010/12/02(木) 20:38:30 ID:RndRD/kA: 最高裁？
上告しないだろ。
863：かえ：2010/12/05(日) 16:29:26 ID:7pwk2kog: う～ん。高裁で勝訴しても、所詮　高裁の判例にしかならず中途半端。
どうせなら、最高裁で勝訴し、最高裁の判例として、全裁判の判断のお手本となる。
さすが弁護団は、ここまで深く考えいるんですね。
それなら理解できる。
864：えみ：2010/12/08(水) 19:14:22 ID:1no.vK.s: 最高裁へは上告するんだけど、あたって砕けろっていうことなんじゃないのかな。裁判は1審で勝訴するのが大切みたいって言ってたわ。
865：そうね：2010/12/09(木) 09:31:53 ID:p6wQvCEQ: 大切って？　野球じゃあるまいし。
ま、最高裁は多少法律の解釈まで踏み込んで判断するようだし。
しかし判断がくつがえる材料が見当たらないんだよな。
866：きむら：2010/12/14(火) 15:10:17 ID:i/bHczJ.: いよいよ最高裁へ上告だ。朝日新聞社も首をあらって待っていてほしい。
みんなで傍聴しましょう。
867：おかだ：2010/12/16(木) 11:09:44 ID:5FaUpkNo: 平成電電匿名組合の広告を掲載した新聞社を提訴しても、
過去の判例から十中八九敗訴する事は明らかであった。

大和都市管財事件、1985年頃から抵当証券の販売を始め、
約1万7000人から 1112億円を集めた巨額詐欺事件。
広告を掲載した新聞社を提訴したが敗訴した。
868：そうね：2010/12/16(木) 16:55:10 ID:VPQXvCPE: 新聞社といっても広告欄は、広告誌と思わないといけない。
広告欄に関しては、広告主と読者でやりあって下さい。わしゃ知らん、だね。
869：OG：2010/12/16(木) 17:51:24 ID:IiVW.9Vk: 岡田君は弁護団から嫌われているからってそういう八つ当たりはやめたほうがいいですよ。最高裁で勝つんだ。負けるわけがないでしょう。最初から負けるってわかっていたら戦うわけがないでしょう。勝つから戦うんです。
870：小沢：2010/12/17(金) 01:29:34 ID:eyX3fREk: 岡田君も頑張っていたよ。
871：緒川：2010/12/27(月) 19:31:23 ID:xxreX2vk: 岡田君に新橋での飲み食代返してもらいたいです。結局殆ど何もやっていない人でした。
872：そうね：2010/12/28(火) 10:41:34 ID:DQ2.SrHw: そういうこと言うから、誰も世話役やらないんだよ。
873：間津無羅：2011/01/05(水) 15:21:24 ID:qnFIjb1Q: 汚化駄は、おれの提案は全然受け入れず強引に独裁だったから崩壊したんだと思う。こんな奴についていくんじゃなかった。大平君もかわいそうだ。
874：渡辺：2011/02/03(木) 11:26:24 ID:lMRmAX2I: 退職金を投資して、老後の生活が難しくなりました。少しでも取り戻したいです。
875：宮崎地鶏：2011/02/03(木) 11:32:57 ID:0RpNHHP.: 例の会の代表幹事の話を信用したのが誤りでした。「新聞社から取り戻せると」
876：委任者：2011/02/28(月) 01:42:14 ID:McoYP0zE: 平成電電被害対策弁護団様
お忙しいところ大変恐縮ですが、ホームページの更新を早めに行って頂けると、大変助かります。よろしくお願い致します。
877：委任者：2011/03/01(火) 23:36:26 ID:JDpuL5vs: 弁護団のホームページが早速更新されました。早速の更新ありがとうございます。

皆さん、確認して下さい。
878：裕貴：2011/04/18(月) 23:52:47 ID:7FwyiJN2: 平成電電匿名組合損害賠償請求事件　第２７回口頭弁論の報告がされています。
委任者用のページも更新されています。よろしくです。
879：裕貴：2011/04/18(月) 23:54:52 ID:7FwyiJN2: 追伸
878 名前：裕貴投稿日： 2011/04/18(月) は、弁護団のホームページの事です
880：間津無羅：2011/06/19(日) 13:27:39 ID:U0qCo3KY: 大平君と宮崎君のトラブルは、独裁を継続するためにすべて岡田が仕組んだもの。
会員全員を欺いた岡田の仕業。
881：岡山県：2011/06/19(日) 14:59:57 ID:hF3tTkPk: 間津無羅の話だと、岡田うぜぇーっていってた。しかし言っている本人もやることに胡散臭いところがあった。
882：さやか：2011/07/03(日) 11:06:12 ID:KviLUh6A: 弁護団に委任状を送付しろと封書が来て、ひさしぶりに平成電電のことを思い出しました。

ラブホテルファンドも破綻寸前みたいで、訴えられてますね。さやかは、前に利益もあったので、8割返すというから和解しました。裁判所で公正証書作りました。平成電電に続いて、2回も裁判所のお世話になるはめになりましたよ。投資をしてなかったら、一生、裁判所や弁護士の先生にお世話になることはなかったと思いますが。

まあ、それでも、マイナスにはならなかったから、ゼロ金利の銀行に預けとくよりましでしたかね。

やっぱり、平成電電の損失が１番大きいです。裁判、いつまで続くやら。

ろくにお金も戻らずに、これで終わりと言われたら、もっとこわいけど。
883：えみ：2011/08/03(水) 23:04:59 ID:Av1GuuvI: ながくづづきそうですね。委任状もひさしぶりかな。また破産しそういう人も増えるんじゃないの
884：被害者の老人：2011/08/04(木) 22:55:06 ID:178xMn3A: 本当に裁判が長くかかりますね。
私はとしよりなので、早く裁判が終わらないと、私が終わってしまいます。
こんな事件、冥土の土産にもならないし・・・
885：純一：2011/09/13(火) 10:03:26 ID:0yNGPadE: 最近は、刑事裁判も以前に比べ、比較的早く結審して判決が出るようになってきています。
しかし、この平成電電の民事訴訟は長引いています。民事訴訟はそれなりに難しい部分もあるのだとは思いますが・・・・
詳しい方、教えて頂けると、少しは気持ちが和らぐのですが、こんな被害にあった事は、生涯の不覚です。悔やまれて悔やまれて、気持ちの持っていきどころがありません。
886：そうね：2011/09/13(火) 14:32:40 ID:3p9cn0Ug: いま警察の捜査資料や平成電電の資料を選別して、我が弁護団に少しずつ渡しているらしいが。
これって、起訴されている人以外の犯罪は隠されてしまうのではないか？
まあ、あまり追求はしないことにしよう。それでなくても審理が長引いているのだから。
887：竹橋：2011/09/13(火) 14:44:49 ID:Ot2pn79o: 結束委員会の記事だと弁護団には過大な負荷が強いられていることがよくわかります。起訴されている人は４０人未満だから弁護団に委任している４００名の分の証拠まではつかみにくいんでしょうね。
888：橋本：2011/09/17(土) 23:51:09 ID:cNvowCy2: 弁護団も頑張ってくれていると思います。
被害者の私たちも最後まで諦めずに頑張りましょう。
諦めなければ、いつか必ず努力が報われる日が来ると信じています。
889：桑田：2011/09/18(日) 11:48:28 ID:5235p7BU: 信じる者は救われる。「みんなで大屋さん」が６％の募集をしていました。結構美味しい利率なので、どうしようかと迷っています。やっている人がいたら教えてください。今までの投資金は無事償還しているようです。
890：中山：2011/09/25(日) 03:16:37 ID:OP0D0CGo: 　負けました

新聞３紙の勝訴確定　平成電電の広告掲載訴訟
2011.9.24 21:20
　破綻した通信ベンチャー企業「平成電電」による詐欺事件に絡み、同社の広告を掲載した朝日、読売、日本経済の新聞３紙も責任があるとして全国の投資家らが損害賠償を求めた訴訟で、最高裁第１小法廷（横田尤孝裁判長）は２４日までに、投資家側の上告を受理しない決定をした。３紙の責任を否定した１、２審判決が確定した。２２日付。

　１審東京地裁は「掲載当時、８～１０％の配当をうたう広告内容が真実でないとの疑いを持つ事情はなく、読者に不測の損害を及ぼす恐れは予見できなかった」と指摘。２審東京高裁も支持した。

　１、２審判決によると、３紙は平成１５～１７年、投資金で通信機器を購入し、リース料収入で配当を支払うとの平成電電の広告を掲載。原告らは広告を見て投資したが、１８年に平成電電や関連会社が破産し、配当を受けられなくなった。
891：岡谷：2011/09/26(月) 01:07:56 ID:Ij3KKL3k: 新聞広告訴訟は、弁護団が勝算ありと判断して始めた訴訟ではないのでしょうか・・・
平成電電問題追及被害者の会の幹部が、弁護団に対して強引に、新聞広告訴訟を働きかけたのでしょうか？
何か納得が出来ません。大変疑問に思います。
詳しくご存知の方教えて下さい。お願いします。
892：minuma：2011/09/26(月) 14:04:03 ID:7UoiQELM: 新聞広告訴訟は元々勝算がほとんどないものでした。弁護団にとってはどうしても訴訟をやりたいという人が多ければ、勝ち負けには関係なくやります。平成電電問題追及被害者の会は内部で弁護団の批判ばかりしていたし、仲間同士のいがみ合いばかりだったので、関係ないと思いますよ。
893：佐藤：2011/09/26(月) 17:27:29 ID:cnDuRe6k: 新聞広告訴訟は、もう終了しました。これ以上はどうにも出来ません。
弁護団には、平成電電の関係各社・関係者への損害賠償請求訴訟に全力を尽くして頂きたい。
894：minuma：2011/09/26(月) 19:49:27 ID:7UoiQELM: そうですね。平成電電各社への訴訟はつづいているしそちらで取り返せばいいですよ。
895：ｍｉｔａｒａ：2011/10/17(月) 20:34:41 ID:zPeVooBA: 平成電電各社？
896：一郎：2011/11/16(水) 18:24:33 ID:jxlMtq6g: 弁護団のホームページは、口頭弁論が終わっても１カ月以上更新されません。
弁護団は、損害賠償訴訟で勝つ自信が無いように感じてしまうのは、私だけでしょうか？
897：委任者：2011/11/16(水) 18:48:34 ID:epA0MoWk: 今年の口頭弁論は終わりみたいです。ちょっとやばいことでもあるのかと。
898：被害者東海：2012/01/12(木) 00:58:37 ID:jToBEQWo: 第30回口頭弁論、内容的に充実してきました。いよいよ本番が始まりです。
弁護団に頼もしさを感じます。ご活躍に期待します。
899：被害者茨城：2012/01/12(木) 19:50:56 ID:RBRPkl2M: ３０回の口頭弁論の記録お疲れ様です。もう７年がたつのですね。
なんだか忘れ去られたと思い心配でした。
　継続した力強い活動に心から感謝します。帰ってくるのは何割か気になります。
900：春一番：2012/01/17(火) 21:45:34 ID:G27IHw7.: 次回からは弁護団の鋭い追及劇が見られそうですね。
期待しましょう。
901：委任者Ｒ・Ｔ：2012/01/18(水) 16:36:07 ID:LimKvW1A: 勝利が近い話を聞きます。追及が楽しみです。4月に追及劇がみられるんですね。30回も皆さんに支えられてうれしいです。
902：被害者愛知：2012/02/07(火) 13:03:00 ID:FENqiF26: 長い月日が経過しましたが、被害の事は忘れられません。
情報交換しながら頑張りましょう。将来の生活資金でから、必ず取り戻したいです。
903：千葉：2012/02/07(火) 22:50:12 ID:ZBZOn1OE: 頑張りmasu。
　6年半ながいですね。あきらめずにがんばります。
904：委任者：2012/02/20(月) 22:01:50 ID:N9SF.NsQ: 弁護団のホームページが更新されました。
905：待ち春：2012/02/21(火) 20:46:18 ID:TFxrHlPU: 会場変更以外の内容も更新お願い！
906：待ち春：2012/02/21(火) 20:49:57 ID:TFxrHlPU: 更新されてました。すいません。
907：委任者O：2012/02/24(金) 13:09:54 ID:Jd7TCPus: 約６年間にわたり、長くて暗い冬の時代が続いています。
今年こそは、穏やかで暖かい明るい春の到来を待ち望んでいます。
もう少し、辛抱して頑張ります。
908：待ち春：2012/02/27(月) 11:07:18 ID:JXnniB36: 辛抱する時間がだんだん短くなってきてるような気がしています。
909：安愚楽牧場の被害者も兼：2012/02/27(月) 15:56:04 ID:oJu1DTTU: 　私は安愚楽牧場の被害者ともなりました。
こちらのサイトに来て勉強させていただいています。
　これからもどうぞよろしくお願いします。
辛抱する時間かなり長くなる話です。
910：通行人ですが：2012/03/04(日) 13:29:45 ID:8bKFDMGk: 口蹄疫、大震災後の放射能汚染で関東地方の牛が汚染された時に
二度ほど逃げるチャンスが有ったけど。
折角のチャンスを逃して残念でしたね。
911：待ち春：2012/03/16(金) 20:45:00 ID:VCYphngM: 次回は（平成24年）５月１６日（水）１３時２０分、８０６号法廷

いよいよせめぎ合いが始まるかと思いきや・・・
912：安愚楽牧場の被害者も兼：2012/03/16(金) 20:58:57 ID:MLlxbYAw: 平成電電被害者の会（平成電電出資被害者結束委員会）の力強さには頭があがりません。安愚楽牧場の被害者の中でも「結束委員会」の存在は、伝説となっています。
913：待ち春：2012/03/17(土) 09:00:36 ID:CgTiMW5o: まだ、伝説にするには早過ぎ、でしょ。
ライブドアの方は原告が賠償金を勝ち取ったんじゃなかったっけ？
914：委任者：2012/03/19(月) 00:48:11 ID:2XyXoj42: そうですね。伝説は少々早すぎると思います。
少なくても決着がつくまでは、伝説扱いはご勘弁願います。
騙しとられたお金は取り戻したい。
平成電電も粉飾決算でした、ライブトアと同様です。
915：債権者：2012/03/20(火) 23:03:35 ID:1IJJddbc: 一生懸命にやっている人たちにそういう言い方はしない方がいいですよ。
よくばっかりかいて、自分のお金の事しか考えない人は動物と同じです。まだ騙されるよ。
916：委任者：2012/03/21(水) 00:07:22 ID:D8ZF6JHg: 私は、一生懸命やっている人に対して文句を言っているわけではありません。
平成電電の被害を伝説と表現されると、すでにすべてが終了し、語り継がれる話となります。
平成電電の被害は、また。決着がついていなして、終了していないことを強調したつもりです。
誤解があったら申し訳ありません。ご理解頂きたかったのですが、残念です、舌っ足らずですみませんでした。
917：待ち春：2012/03/21(水) 21:44:41 ID:jj/Yfuhw: 　勝訴して伝説となることを切に希望するのが皆さんの願いだが。
まあ相手との我慢比べと思ってじっくり見守りましょう。
919：我慢強さ：2013/05/25(土) 14:12:43 ID:AL7MpQes: いよいよ反撃の番のようですね。長い民事裁判だけどなんとかなっているような気がします。