全国連絡及び情報総合スレッド - 1149982847

1：掲示板管理人 ◆CAgEU2NTKA：2006/06/11(日) 08:40:47 ID:xENKxzU.: 全国の連絡及び会の活動などの情報交換にお使い下さい。

旧スレッド
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515：さやか ◆edPcXrlkUY：2007/04/02(月) 13:29:44 ID:AR7aBfPo: そーだよね。アレフに改名したって、ジョウユウが脱アサハラを唱えたって、オウムはオウムだもんな。
517：さやか ◆edPcXrlkUY：2007/06/07(木) 16:14:03 ID:fydtT22E: あの、Ｆ1に金をつぎこんでたという男？
520：アバンチュール：2007/10/21(日) 23:36:10 ID:01awsRog: ＞５１６　秋山氏は電電の元役員ではないだろう。ドリテクの大株主にして役員だった筈。
　当然損害賠償請求の「旧ドリームテクノロジーズ（株）の役員」の一員として、個人３５名の一人に
名を連ねているよ。なお、彼はドリテクの役員でありながら株を売り抜けて大儲けしたと思われるが、
これってインサイダー取引にはならないのかな？
521：そうね：2007/10/26(金) 20:33:20 ID:aDOhiPzQ: スイスとモナコを往復してるみたいだね。
522：さやか ◆edPcXrlkUY：2007/10/26(金) 22:37:31 ID:IembdSqM: 弁護士から報告書が届きました。経済的余裕がなくて3ヶ月に1度しか送れないって。どうせそうことも進展してないんだから、3か月に一度で十分よね。毎月こられてもうっとおしいわ。良い知らせだけほしいくらい。
523：投資家：2007/10/26(金) 23:23:14 ID:MDHvDlJ.: 私にも送られてきましたが、租税費といのは本当にかかるんですね。
ハンドキャピタルなんていうのは給与をもらうことで、詐欺行為をしていた
ようなもの。給与にすれば「騙し取っていた」とは言いにくくなるからね。
さすが、証券会社出身の極悪の考え方だな。
524：えみ：2007/10/26(金) 23:50:56 ID:itqttGmM: スイスとモナコはかなり近い距離にあるみたいね。東京と仙台くらいの距離かしら、スイスには秘密銀行のようなプライベートバンクは世界的に有名だしね。しかし給与に充てていたとすれば契約いはんなのかな。
525：さやか ◆edPcXrlkUY：2007/10/27(土) 23:40:10 ID:W6FGikv6: モナコかあ。１度は行ってみたい。悪いやつほど、いい思いができてしまう日本の司法ってなに？腹立たしい限りだ。
526：さやか ◆edPcXrlkUY：2007/10/28(日) 13:28:36 ID:oGRe12cw: 弁護団からなんか来たね。報告書が。相変わらず、良い話がなくて困る。
527：そうね：2007/10/28(日) 21:25:02 ID:Fp3E7kAk: そろそろ「郵送費で資金が枯渇しましたので・・・」って通達が来るんじゃなかろうか？
528：さやか ◆edPcXrlkUY：2007/10/29(月) 00:24:11 ID:dUqL2Y0w: 重要事項があるときにまとめてくれてもいい感じだけど。あ、でも一緒にしちゃうと、どれが重要な書類なのかわからなくなるか。どのみち、途中で眠くなって最後まで読まないのに。
529：えみ：2007/10/29(月) 10:43:57 ID:kWday9Vo: 郵送費もかかるけど、それに伴う人件費の方も同じ以上にかかると思うわ。袋にいれたりするのってかなり手間がかかるよね。
530：さやか ◆edPcXrlkUY：2007/10/29(月) 16:37:34 ID:rE4Mkz0s: 今のところ、書類の順番がまちがっていて読めなかったということもないし、やっぱり事務遂行については優秀な人たちがいるんじゃないかな。さやか、勤めはじめた頃、コピーした書類の順番を間違えて、チェックしたアホ上司も気がつかず、取引先に送ってしまって全部やり直したことがあるの。
531：そうね：2007/10/29(月) 21:12:18 ID:JXHIFvOI: 弁護団、この前ページ番号間違えてお詫びを出したばっかしじゃん。
532：さやか ◆edPcXrlkUY：2007/10/30(火) 01:09:55 ID:EndsKMAI: そうなの。途中で寝たから、番号が間違ってたこと自体、知らなかった。なーんだ。弁護団もさやかと同じレベルなんだ。バイトがやってたのかなあ。弁護団事務所と言っても、たいした人いないのね。
533：えみ：2007/10/30(火) 23:32:34 ID:XdAP/Smw: 弁護団の先生も人の子なのよね。弁護士っていうと頭の固い、敷居だけではなく、変なプライドも高いっていうイメージがもたれやすいけど、ここの先生はイケメンが多いと思うわ。女性の先生も同様に、「えっこんなにかわいい」っていう弁護士も少なくないのよね。私はちなみにＮ川弁護士のファンです。
534：さやか ◆edPcXrlkUY：2007/10/31(水) 01:32:15 ID:3OJAnQew: 行けば良かったなあ、債権者集会。それを早く言ってよ。弁護士の妻になるチャンス？なんてね。弁護士と医者はもういいよ。変わったのが多いから。
535：えみ：2007/11/06(火) 22:12:54 ID:XiGp0qmc: 私行ったのは弁護団の委任説明会。イケメンやイケウーメンが多かったわ。やっぱり選ばれた人たちなのよね。債権者集会も行ったけど、その集会は弁護団の姿は見受けられなかったわ。でもね弁護団の先生方の質問攻めはあったわ。そうよね。特に医者は変わった人多いね。精神科医はかなりの強い性格でないとつとまんないみたいよ。
536：ロンリー：2007/11/07(水) 06:52:19 ID:rj6dGqyo: 医者は大変ですばい。
537：アバンチュール：2007/11/07(水) 11:27:44 ID:82XWW6m6: >>535 小生の子供、東京・本郷のT大出の精神科医だが、ごく普通の性格の常識人だと思っているけれど?
　　　ただし、貴女以上に学業に励んできたし、今も患者のために、昼夜暇が無い毎日を送っている。
　　　なお、医者には残業手当はつきません、教員も同じだ。労働、研究時間の長さを考えると、割の合わないプアワーカーだが、支えているのは使命感だとつくづく思いますよ。
538：そうね：2007/11/07(水) 21:06:19 ID:TMs7NgnU: 民主党って一体何を考えているんだろうね。
昔の社会党か？

>>公務員給与法引き上げに賛成方針　民主党(20:36)
539：えみ：2007/11/07(水) 22:47:58 ID:1bC5/XSo: >>医者
540：えみ：2007/11/07(水) 22:56:19 ID:1bC5/XSo: ごめんなさい間違えました。
>>537　医者はやはり変わった人が多いと思いますわ。でもそれは悪いことじゃないですし、ごく普通の医師の方もいらっしゃると思います。医師ってある条件が整えばなれますが、学力が飛びぬけている人は国立大学の医学部に入学するでしょうし、お金がたくさんある場合は私立の大学の医学部である程度の学力があれば入れます。どちらもその条件をかなうにはかなりの努力が必要ですよね。だからそういう意味では並では勤まらないと思います。
医師は勤務医で月収１００万と言われていますが、それはある程度の残業代込みらしいです。しかし深夜２２時以降の勤務が発生した場合は深夜手当てをもらわなくてはならないようです。その条件をもらわずに苦しんでいるお医者さんも少なくないようです。自分を強く主張できるひとではないと大変なようですね。ご子息の将来が楽しみですね。
541：えみ：2007/11/07(水) 23:04:08 ID:1bC5/XSo: ＞民主党って一体何を考えているんだろうね。
昔の社会党か？

＞>>公務員給与法引き上げに賛成方針　民主党(20:36)
私もそう思いました。たしか自民の国会議員が減少したときに連立を社会党に呼びかけて見事に交渉成立、村山富市委員長が首相になったのを覚えています。いままで憲法９条について今の憲法でいくと自衛隊は違憲だった解釈が、今度は合憲だなんていってたわね。それからは信頼がなくなって今の少数政党になってしまったのよね。民主党も同じ路線をたどるのかな。連立はしてもらいたくないわね。公務員給与引き上げに賛成なんてどういう風の吹き回しかしら、そのうち消費税も１０％賛成っていいだすのかなあ。小沢さんは首相になるとか。
542：さやか ◆edPcXrlkUY：2007/11/08(木) 16:18:46 ID:QeLhnO3M: 小沢は選挙には強いけど、結局いつもなにもできないで終わるのよ。ごねるだけごねて、人を振りまわして。本当に人騒がせななオヤジよ。細川内閣の時もいきなり消費税をあげようとして失敗したでしょ。国民のためとか言ってるけど、政権交代することしか考えてないんじゃないの。だから自民党も腐敗だらけで困るけど、民主にもまかせられない。野党でしっかり騒いでくれ、という話になるのよ。ただ、小沢のいいことこは、きちんと対案だすの。ちゃんと法案の骨格とか作るのよ。だからこそ、それがひとつも通らない衆議院の現実に腹立たしさを感じるんじゃないの。平成電電の不正を暴こうとしてる弁護士の先生と同じで、民主党で法案作ってる人もむなしいと思う。けど、C型肝炎問題で弁護士の小さな指摘が厚生省の倉庫から眠っていた資料を引き出したように、地道にやっていれば、どこかから風穴があくかもしれないわ。希望を持ちましょう。
543：そうね：2007/11/08(木) 21:01:13 ID:sLACPyuM: 自民党もあほな安部が辞めて、まあまあしっかりしてきたから、民主党は解散総選挙やったら敗北確実だね。
どうなんだろう。小沢も独立して数人引き連れて、自民党寄りのグループ結成した方が正解だったような器がする。
このままじゃ、民主党と墓場行きだね。
544：さやか ◆edPcXrlkUY：2007/11/08(木) 23:24:35 ID:EC/W8Kbk: しょせん、寄せ集め政党だからね。
545：そうね：2007/11/09(金) 08:55:15 ID:e4fuZPNU: 小沢の犬の散歩の仕方見たら性格がすぐ分かる。
犬は小沢についていくだけ。小沢は犬の方を見ようともしない。
犬の散歩でなく、自分の散歩だよな。犬は飾り。
546：さやか ◆edPcXrlkUY：2007/11/09(金) 17:47:14 ID:NulvIqWw: それ、さやかも思った。小鳥を飼ってて、やさしいとか言うけど、動物好きと言うより自分が癒されたいだけなのがみえみえ。動物の扱いって性格が出るよね。
547：そうね：2007/11/10(土) 21:58:33 ID://dZzu1w: 小沢って正論を言うと思っていたけど、正論も人情味がないと恐いな。
国連の決議があればアフガニスタンの戦闘にも参加とか・・・。
後方支援部隊じゃ、すまなくなる。
548：えみ：2007/11/13(火) 23:18:50 ID:w4RzNSUU: 小沢さんは破壊の小沢で政界では有名みたいですね。一人よがりなのかなあ。小沢さんが万が一首相になったらどうなるのか不安ですね。
549：さやか ◆edPcXrlkUY：2007/11/14(水) 20:05:12 ID:u01cP7ds: あの性格で首相になられたら、困るよね。森と同じだよ。同じ北陸出身だから本当は悪く言いたくないけど、あいつは最悪だった。福田は失言の心配だけはないから、その点だけはありがたい。やっぱり長年サラリーマンをやってきた経験かな。安倍が期待はずれだっただけに、あの安定感は新鮮だね。
550：えみ：2007/11/16(金) 22:46:57 ID:mlm1xOKg: 森さんの失言は有名でしたね。あれだけやってくれると新鮮なのかな。もっとも肝心の政治をしっかりしてほしいわ。
551：さやか ◆edPcXrlkUY：2007/11/18(日) 00:29:13 ID:B6D5C6/U: 隠していたことを国民に知らせてくれたという意味では、あの失言馬鹿が首相になってよかったこともあったのだろうが。とにかく、あんたはしゃべるな、出てくるな。家族でさえいいかげんにしろと言ったくらいの、北陸の恥よ。田中角栄は新潟の恥だし。やっぱり、郷土のことだけ考えてる人じゃないと言われた福田さんは、えらいとこもあるよね。竹下なんて、モロ、郷土だけのやつだったじゃない。ふるさと創生とか言ってさ。プラザ合意で日本がどんな目にあったか、考えてみよう。
552：えみ：2007/11/23(金) 23:58:14 ID:HXKBF2DM: 政治家もさまざまな特徴がありますわ。あと商品券をばらまいて景気をよくする構想もあったね。
553：そうね：2007/11/24(土) 12:06:55 ID:/YjAIbUE: その町だけ通用するってやつだろ？　円天もその手ね。
554：さやか ◆edPcXrlkUY：2007/11/27(火) 01:52:07 ID:d4XMjswI: ばらまきとか公共事業って、円天と発想が同じなのよ。地方は国のお金だから、いくら補助金をとっても、国のお金だから減らないと思っていた。でも、国という元本がだめになってはじめて、自分たちのお金が目減りしてて、これから苦しい中で借金を返していかないといけないことに気がついたのよね。さやかは子供がいないから、消費税なんか上げないでわたしたちの時代だけ無事ならいいようなものだけど、健ママや香山りかちゃんたちの時代はどうなってるかねえ。
ｎ
555：そうね：2007/11/27(火) 21:02:30 ID:tkX2/gGs: 地方、田舎が苦しいとかいっても地方交付金とか大部分お祭り費用になってるんじゃないの？
やけにお祭りが多いもの？　ただで食事を配ったり。
年金40年間払い続けて6万円なんて笑っちゃう。
こんな未払いになるのが当たり前な年金制度は廃止して、全額消費税で年金まかなうべきだよ。
それが一番公平だ。
556：２児の父：2007/11/30(金) 00:43:11 ID:CvJns9.o: でもその金で生活している地方の企業も多いわけだよね。
公共事業のの請負の仕事をしている会社で働いている人間は誰でも身近にいるのではないかな。
「地方交付金とか大部分お祭り費用」それを収入源にして生活している民間の人間が多いわけだよ。
政府や公務員だけが悪いんじゃなくて、その金をあてにしている民間企業やそれに金をまくように働きかける議員連中が悪いんじゃないかな。
557：そうね：2007/11/30(金) 09:22:05 ID:WvMsQKZ.: やっと生活保護費が低所得者のレベルに合わせ削減されることが決まったね。
この国の税金の使い道は抜本的に見直さないといけないね。
国民年金制度はその際たるものだ。
558：さやか ◆edPcXrlkUY：2007/11/30(金) 11:27:01 ID:/Wljac2w: 削減することだけは、すんなり決まるのよね、この国は。でも、働いてる人が生活保護世帯より収入が少ないのは絶対にへんよ。だから、健康で文化的な最低限度の生活じゃなくて、ボロを着てどうにか生活できるだけの生活というふうに改めたらいいのよ。だってもう日本には、働きのないやつをのうのうと食わせていける経済力がないんだもの。もちろん、独立行政法人とか、よけいなものの削減も必要だけど、貧しい人間も今までのようにのうのうとはしていられないということ。自助努力がなければ、飢えはすぐそこよ。人間らしくなんて贅沢なこと、言っていられないわ。
559：えみ：2007/11/30(金) 23:33:39 ID:uzTGHj5k: モバイトドットコムとかいろいろあったよね。時給８００円で８時間で２０日働くと１２万円年収で１５３．６万円かあ厳しいものがありますわ。
560：さやか ◆edPcXrlkUY：2007/12/02(日) 08:43:09 ID:02huHXw2: 家があってひとりならなんとかなるでしょうけど、家族養ってなんて絶対、無理ね。
561：そうね：2007/12/10(月) 16:39:07 ID:gE1qQSH2: >>米海兵隊の沖縄からグアムへの移転経費で隊員向け住宅の建設費が１戸約7000万円

こんなとこにも税金使われてるんだな。
562：さやか ◆edPcXrlkUY：2007/12/10(月) 21:10:14 ID:EM4n1UJ6: 腹立つわね。さんざん暴行事件なんか起こしてる米兵のために7000万も。別に日本を守るためじゃなくて、米国の安全確保のために日本をかつての沖縄のように捨石がわりにしてるだけのくせして。だいたい、米国のお行儀の悪い貧民層を集めたようなのが米兵なんだから、お行儀くらいしっかりしつけてから日本に来させろと。
563：えみ：2007/12/10(月) 23:33:44 ID:kqVa4G6A: アメリカは日本に戦争で勝ったから今でもそのことを言い続けているのよ。日本はアメリカには弱いから石原都知事のNOといえる日本は大切だとおもうわ。
564：そうね：2007/12/11(火) 09:01:38 ID:wzmXxlzQ: アメリカにも強腰でいられたり、石原都知事みたいにNOといえる日本になるには、日本も軍隊持つ必要あるのかな？
このままじゃ、アメリカの軍事費の負担を今後どれだけ押し付けられるか。
まあ、血を流すよりは上納金をたんと積んだ方が日本人には合うんだろうね。
565：さやか ◆edPcXrlkUY：2007/12/11(火) 11:40:27 ID:fvsa/QFk: 日本単独で日本を守るのはむずかしいから、アメリカの傘の下いいた方がいいのは事実よね。アメリカは兵力や戦力を提供し、日本は経済的負担をする。そして軍事にお金を使わない分、経済発展を享受し、お金で世界を動かす。けど、借金だらけで経済力もいつまで維持できるか。外に出す金があるなら、国内で困ってる人に配ってくれと言いたいよね。飢えの恐怖もこわいけど、食べるだけではすまない国の恐怖というのはあるよね。近所や親戚のつきあいとか、男の見栄とか、いろいろあるじゃない。金がなくても、あるふりをしたいアホな男って、多い。
566：さやか ◆edPcXrlkUY：2007/12/11(火) 23:04:38 ID:OjLIMeI6: こずかい3万円の男の恋、とかいう副題がついたドラマやってるね。なんだか、かわいいわー。なんとなく、上川がさやかの好きな歯医者さんに見える。
567：えみ：2007/12/11(火) 23:55:11 ID:cmh/P1e6: ？あまりドラマ見ないけど、なんだか面白そうね。富山テレビ？それとも関東甲信越でもやっているの？
568：そうね：2007/12/12(水) 08:50:07 ID:oYY0njaM: どうせなら、平成電電物語とかやったら視聴率上がるんじゃないかな。
色んなところから、名誉毀損で訴えられるかも知れんが。
569：さやか ◆edPcXrlkUY：2007/12/14(金) 22:30:27 ID:0LcJhK.6: とまんないよ、クマやサトウしか出てこないドラマなんて。
570：さやか ◆edPcXrlkUY：2007/12/14(金) 22:39:04 ID:0LcJhK.6: 「とまんないよ」ではなくて「つまらないよ」でした。誤字が多くてすみません。
571：そうね：2007/12/15(土) 00:06:03 ID:qodCJ02.: いやいや、秋山、影の仕掛け人、堀江や村上がなんのために登場したか、ドラマ化したら「禿げたか」より面白いかも。
でも我々は見ていて、いやになるかも。
572：えみ：2007/12/16(日) 23:05:43 ID:msUPtRmE: 平成電電物語ならいけるかもね。実際は「平成電電実話」なのでは？物語だとフィクションだからなんでもありなのかも。
573：そうね：2007/12/17(月) 10:06:52 ID:kr4N8UbA: おれに脚本書かせてくれないかなー。
Ｆ１の疾走場面が次々出てくるから飽きないぜ。
得意満面の佐藤と秋山が微笑みあう場面と、その後逮捕された佐藤とＦ１を撤退せざるを得なかった後半の場面のコントラスト。
574：えみ：2007/12/23(日) 21:57:34 ID:JYRku/4g: F1とか自動車とお詳しいんですね。匿名組合に出資する人って金融とかの人より技術職の人のかたが多いって聞きます。脚本ができると面白くなりそう。
575：そうね：2007/12/24(月) 10:59:36 ID:B69hlCE.: きょうはＮＨＫの「はげたか」でも見るか。
576：さやか ◆edPcXrlkUY：2007/12/25(火) 13:05:04 ID:o1lz/kvA: 何回も再放送してるから、見飽きたよ。けど、いいドラマではあったね。
577：そうね：2007/12/25(火) 21:08:13 ID:mzMlL3iM: 結局教育番組だったね。企業買収も中味（技術）が無かったらダメだと。
でも普通は社員も一体だからそのまま付いて来るよね。
ドリテクもまた性懲りも無く動き始めたじゃないか。
578：さやか ◆edPcXrlkUY：2007/12/25(火) 21:50:14 ID:oQ642aps: もしこっちの被害の弁済に協力してくれるなら、事業を継続して少しずつお金を返してもらえるから喜ばしいんだけど。わたしたちのお金の上前はねてたんだから、ドリテクからも当然、お金とっていいはずだと思うんだけど、司法がどう判断するかねえ。もしとれなかったら、詐欺なんてやり得だよね。
579：うし：2007/12/26(水) 08:07:09 ID:LYAyRJW2: 難しいですなあ。ドリテクも投資会社って公式に言われるようになったしね。
580：そうね：2007/12/26(水) 09:48:32 ID:5ENEGSTE: 佐藤は「平成電電と平成電電システムは全く別会社です」と言ったが同体と見なされた。
池田は「ドリテクと平成電電は全く別会社です」と言って、それらしく思われている。
しかし、実態は平成電電の資金の受け皿だったんだし、スポンサーとしての資格もないのにスポンサーを引き受け、証拠隠滅が完了したら即座にスポンサー降壇。
平成電電破産管財人が契約違反として、損害賠償しないのが不思議だ。なに考えてるんだろ。
581：知ったか振り：2007/12/27(木) 00:25:06 ID:Q/La4YDE: 正月はこの本でも読んでもっと勉強しようっと。

『脱法企業闇の連鎖』(講談社+アルファ文庫 )
　　有森隆 (著), グループK (著)
　　２００７年１０月２０日第１刷発行
　　価格：￥ 800 （税込）
　　文庫: 350ページ
　　　第１章　グットウィル・グループの闇
　　　第２章　加ト吉の闇
　　　第３章　アイ・シー・エフの闇
　　　第４章　大林組の闇
　　　第５章　平成電電の闇【P１９０～P２１３】
　　　　・ついに捜査のメス
　　　　・怒号が飛び交う債権者集会
　　　　・佐藤と熊本、ワルの二人三脚
　　　　・匿名組合を活用した資金集め
　　　　・仕掛人の狙い
　　　　・資本増強に走るドリテク
　　　　・平成電電が筆頭株主に
　　　　・村上ファンドとライブドア
　　　　・マスコミの罪
　　　第６章　ＩＸＩの闇
　　　第７章　アドテックスの闇
　　　第９章　中央青山監査法人の闇
582：さやか ◆edPcXrlkUY：2007/12/27(木) 23:30:08 ID:/7URANVA: 世の中に闇って多いのね。わたしたちは、だまされても知らないことばかりで。こわい。こんな社会に誰がした。
583：そうね：2007/12/28(金) 10:02:16 ID:ftiNxLEQ: 国の財政でもそうだよ。隠れ資産って色んなところにあるのに政府は「金がない、金がない」って。
ちった、あの公務員の甘ったれ牙城を崩す政治家は出てこないのか。
584：Y：2007/12/28(金) 10:23:18 ID:Klce3ep2: いろんな闇（嘘、偽り、詐欺）があるけど、やっぱり、どれも構造は似ている気がします。ただやっぱりだまされるのは無知な人ばかり。誰か徹底的にほじくりだしてくれる人がいないのかしら。こういっている自分が無知なので詐欺にあってしまうのですが・・・。
585：Y：2007/12/28(金) 10:23:53 ID:Klce3ep2: ちょっと本読んで勉強しよう。
586：さやか ◆edPcXrlkUY：2007/12/28(金) 23:52:45 ID:fnNCSgP6: 有名大学出の人だってだまされる人はいるんだから、ちっと勉強したくらいでは・・・。
587：そうね：2007/12/29(土) 11:52:11 ID:H9VI7JaQ: 「闇の・・・」の本の中に、ネット総研社長の藤原といただろ。
彼なんか東大博士だが、平成電電を始め、色んなイカサマ企業に鴨にされた。
588：ラウンド湾：2007/12/29(土) 12:50:14 ID:UXIGgUK2: いつもだます人は２度や３度やっても懲りないんじゃないかと思います。
刑務所に2から3年は平気なんでしょう。
589：そうね：2007/12/29(土) 20:30:04 ID:H9VI7JaQ: ほんと・ワールドオーシャンエビ養殖の黒岩勇なんか、あんなに詐欺を繰り返してもまだ生き残ってるんじゃないの？
日本だけかいな、詐欺師の天国は。
590：さやか ◆edPcXrlkUY：2007/12/30(日) 02:20:18 ID:8tFLsdDY: １度目はだました人が悪い。２度目はだまされた人が悪い、と言うよね。だまされる人は何度もだまされる。学歴なんて、関係ないと思うな。お勉強ができるとかできないとかの頭の良し悪しではなくて、危険を察知できる判断力の問題なんだろうね。だまされたさやかが言うのもなんですが。新潟の某氏あたりは2度もだまされて裁判やってるらしいですから、そうならないように気をつけよう。こんなことは1度でたくさんよ。
591：えみ：2007/12/30(日) 13:06:39 ID:Sxddn0pQ: 本当にそうですよね。ニュースとか騙された人の話を聞くと他に大和管財やっていた、黒毛和牛をやっていた、とかいう話よくききますもんね。騙す人ってこの件では逮捕されて有罪になって刑務所に服役する、いつかは出所するしばらくは平穏な暮らしをするけど、昔とった杵柄が何かの拍子で出てくる、さあ本業の資金集めでもしようか。なんてね。騙されたときは痛さを痛感し、他の人も助けてあげようという考えがないと2度繰り返されると思うわ。今回の事件でつくづくそう思うの。
592：えみ：2007/12/30(日) 15:31:21 ID:Sxddn0pQ: 詐欺の国って日本よりは外国の方がはるかに多いと思いますわ。かつて日本は犯罪の少ない国っていわれていたしね。アメリカは夜遅く女性一人で公園は歩けないって聞きますよ。マフィアっていうのが多いんですって。日本もそうは言っていられないみたい外国人の犯罪が増えていますからね。
593：そうね：2007/12/30(日) 19:08:55 ID:KXBhkPVU: 詐欺の件数と夜中の一人歩きの物騒さとはちょっと違うような気がしますがね。
経済犯って立証が難しいのは確かだね。
実業と虚業と境界の判断が難しいからね。
ライブドアだって結局稼いだ部門は未公開株という虚業だもんね。
594：さやか ◆edPcXrlkUY：2007/12/31(月) 01:03:56 ID:Vw0dmuJ2: 経済界というのも闇が多いからね。経団連の御手洗会長ですら、裏ではけっこうひどいことしてたみたいだから。
595：そうね：2007/12/31(月) 11:27:01 ID:eg/pkWEo: アウトローにもあるけど結局うやむやになったね。
政官業はどろどろとは大げさだが、裏取引ばっかしかも知れないね。
だって、大分くんだりにキャノンが来てくれるなら何でもありだろうね。
結構な使途不明金が大分県から出てるだろうね、きっと。
596：えみ：2008/01/02(水) 12:40:07 ID:7ZzlBz2k: そうねさんアケオメ。なんだか平成電電も何か裏で大きなものが潜んでいるのかなあ。平成電電は実際にビジネスモデルの失敗といえども、14万回線はチョッカをやっていたからね。経営の悪化は倒産のかなり前からあったんでしょうけど、それに付け込んだりした大物もいるのかしらね。銀行とかメーカーとかは騒いでいるのは聞かないしね。
597：そうね：2008/01/02(水) 13:13:22 ID:E3xgkOCY: 金の収支が分からんから何とも。
平成電電倒産2年前から出資した人なら半分、4年前からなら元金は戻ってきてる勘定だからね。
法外な金利負担が倒産につながったのは正しいが、裏に流れたのが幾らあるかだね。
熊がネコババしたのは数億円だし。
ＮＥＣなどの大手が黙っているのを見ると、叩いても出そうもないのかしら？
598：えみ：2008/01/06(日) 21:39:31 ID:aNCSM5v2: 最初からお金の流れの内容やその他の投資判断の資料は具体的になかったですからね。あったのは突然の勢いや妙な盛り上がり、今だから後になってああですこうですっていえるけど、その盛り上がりの裏にはなにかあるんでしょう、っていうのが見抜けなかったんでしょうね。取引していた企業は早期に回収したからあとはどうなれっていうような感じと思うわ。
599：さやか ◆edPcXrlkUY：2008/01/08(火) 05:36:37 ID:qNfRxck.: 一般の投資家だけが取り残されて、プロはさっさと売りぬけている．バブル崩壊あとの証券会社みたいね。みんな自分たちの保身に一生懸命といったところかしら。
600：そうね：2008/01/08(火) 10:45:41 ID:Bj9gKkWk: 残った残骸も税務署が一番手に控えてるからね。取るのが仕事とはいえ。
601：さやか ◆edPcXrlkUY：2008/01/08(火) 17:04:13 ID:vNL.8Dbc: 庶民はいつも後回しにされて、痛い目にあうんだね。だから、低金利でも、日本株になんて誰も投資しなくなるんだよ。証券会社もこれでまたたいへんな目にあうでしょうよ。投資家に損ばかりさせて、自分たちだけ儲けてるから、顧客がいなくなるのよ。来年の夏は、ボーナス出ないかも。
602：うし：2008/01/09(水) 07:28:08 ID:5eXOBZ0w: プロでも儲けを独り占めにしている者は後でたたりがあうと思いますよ。
603：さやか ◆edPcXrlkUY：2008/01/18(金) 00:09:41 ID:t5AEUtR6: 下げてるねえ、日本株。ここまで来ると何らかの手立てを講じないと底無しだと思うわ。
604：そうね：2008/01/18(金) 08:48:55 ID:Az76yufg: （投資にまわす金が無い身としては）手立ては必要ないんじゃない？
需給で株価は決まるんだから。
605：さやか ◆edPcXrlkUY：2008/01/20(日) 02:49:33 ID:myTNo9OI: 静観してると底無しのときはやっぱ、何かしないといけないと思う。先物市場に投機マネーを規制するとか。世界全体でそれをやれば、株価もあがるし、異常な石油の高騰も止まると思うわ。
606：そうね：2008/01/20(日) 20:45:59 ID:HAiVdoPU: 投機マネーはたしかに問題だね。恐竜みたいに石油や穀物など生活に必要なものを買い占めるからね。
607：えみ：2008/01/21(月) 23:37:55 ID:bBO4qrCs: 投機っていうか「ファンド」っていうやつですよね。こういう人たちは成功したらもちろん大きなお金をしちょうからもっていかれるのよね。逆にこの人たちが大損してもツケはなぜか庶民にまわってくる。エンロン石油問題やサブプライム問題。
608：そうね：2008/01/22(火) 11:03:36 ID:LaRt0EKM: 庶民もとばっちりは食らうけど、ファンド連中は大火傷だよ。比較にならない。
609：さやか ◆edPcXrlkUY：2008/01/22(火) 18:42:24 ID:SckYN68Q: 日本株はもう10年あがらないことを覚悟しなきゃとみんな言ってますが、どうなんでしょうねえ。
610：そうね：2008/01/22(火) 20:20:03 ID:3SmdCpXE: 日本でもバブルの後遺症は結構大きかったからねー。
アメリカだと数倍の影響があるかも。
それに日本や中国、韓国は稼いだ金をほとんどドルに替えて持ってるからね。
ドル価値が暴落したら国の資産価値も激減だ。
611：投資家：2008/01/22(火) 22:42:50 ID:5w2MAfVg: 株というのは売って儲ける手法もあります。先物で売ってボロもうけ。
でも、売り方の締め上げが始まる。株は無限に下げるということも１００％あり
ません。１０年上がらないなんて嘘です。下げもこの辺ですよ。
612：えみ：2008/01/23(水) 22:50:23 ID:.jSGSGew: バブルの後遺症が過去のものとなった時にまた同じことを繰り返すのかなあなんて思うの。「歴史は繰り返す」っていうことばがあるしね。株の売り買いも熟練っていうかパチプロのような相場師が値動きを仕切っているっていうよね。
613：さやか ◆edPcXrlkUY：2008/01/24(木) 23:24:51 ID:6vkTKRDM: 13000円を割った頃から買われてますが、アメリカ次第でしょうね。予想以上の思いきった利下げでもしないとなかなかこのショックからは抜けられないかも。石油ばかり高くなると、「中東の笛」に象徴されるように、産油国が勢力を拡大してろくなことがありませんもの。自国の経済がかわいいなら、相当思いきったことをするべきですわ。ちょびちょびやってると効果がありませんから、ガサッといかなくちゃ。
614：そうね：2008/01/25(金) 20:42:39 ID:8zABr/yY: 株価も戻したけど下げがこの程度で収まるんだろうか。