全国連絡及び情報総合スレッド - 1149982847

1：掲示板管理人 ◆CAgEU2NTKA：2006/06/11(日) 08:40:47 ID:xENKxzU.: 全国の連絡及び会の活動などの情報交換にお使い下さい。

旧スレッド
http://jbbs.livedoor.jp/business/4309/storage/1134145182.html

ID制移行に伴い旧スレッドは過去ログ倉庫行きとなりました。
過去のスレッドを参照したい場合、
http://jbbs.livedoor.jp/business/4309/storage/
もしくは、掲示板タイトルの下の「過去ログ倉庫」のリンクから参照できます。
128：組合員Ａ：2006/08/01(火) 00:23:34 ID:A2dfGkBU: 『冷静に』は弁護団の説明会に出席していないのはバレバレだ。
説明会で事前報酬なんて言葉は誰も発していない。非常に重要なところで正体をあらわしたな。
にせものに気をつけろ。
129：可能性：2006/08/01(火) 00:28:42 ID:.6R8oabI: いずれにしても弁護団が訴訟を起こし相手側が和解金を支払うことになれば
提訴した者だけがその和解金を受け取ることになるだろう。

そういうことも視野に入れておいたほうがいいだろうな。
高見の見物だけしていても得る物は無いというのが世の常だし
130：冷静に：2006/08/01(火) 00:55:55 ID:.x2jdHQs: 事前報酬という言葉は使わなくても報酬のことには触れていましたよ。
私は元々大営業会だと思って行っていましたから、そう取っていただけです。
それともみなさんは報酬なんてなしに動くとでも思っていたのですか？
131：掲示版管理人 ◆CAgEU2NTKA：2006/08/01(火) 01:27:32 ID:FzZ5vlgI: 掲示版でにぎわっている途中で申し訳ございませんが、
「冷静に」様、誠に申し訳ございませんが、嘘情報は流さないようお願いします。
貴殿がどのような思想であるかは自由でございますが、あまり被害者が不快に思う
書き込みな上に、「嘘」情報を流されてしまえば皆様が困惑してしまいますので
ご注意願いいます。今後の書き込み如何によりましては削除いたしますので、
ご了解願います。
132：坂出　花子：2006/08/01(火) 15:36:19 ID:o21PwHc6: 弁護団の諸先生達は極めて常識的に、良心的に、被害者の立場を十分に理解された上で、精力的に活動されています。
しかもそれらの活動に要した費用は自腹を切っての活動であったと思います。このような事実を理解することなく、勝手な憶測で弁護団を非難するような書き込みをする者は本当の被害者にあらず。
さっさと此処から退場すべし。富山の彼女もそのうちの一人だ。多くの被害者を惑わすような内容の書き込みは謹んでほしい。
そのような意味での『周りが見えず気配りの出来ない』者は投稿禁止にされたほうがいい。本来の『板』の意義を取り戻そう。
133：健ちゃんママ ◆AKIzQ0p8h2：2006/08/01(火) 18:57:43 ID:xzAh4MDM: 弁護団の先生達は新しい判例を作って「ジュリスト」に特集されちゃうくらいの仕事するかもよ。私そう思っています。
134：さやか ◆edPcXrlkUY：2006/08/02(水) 01:30:40 ID:g9Hzhldo: 嘘の情報を真に受けたさやかが馬鹿でした。ごめんなさい。でも、弁護団とは接触もないし、活動も見えないし、時々自分たちに都合のいいことも言ってるみたいに聞こえるし、まだ信頼感を持ててないんだよなあ。ついてくしかないとは思ってんだけど。
135：でた！新会社：2006/08/02(水) 11:00:39 ID:r463WJc.: 日本テレコムは8月1日，音声サービスの営業やサポートを担当する新会社「日本テレコム電話販売」の営業を開始したと発表した。設立は7月14日。直収電話サービス「おとくライン」の営業のほか，平成電電から引き継いだ直収電話サービス「CHOKKA」の維持・サポートも担当する。
社員数は397人で，「日本テレコムからの出向者と，平成電電からの転籍者で構成する」（日本テレコム）。平成電電は，2005年10月に民事再生法の適用を申請。今年6月に破産手続きを開始していた。これに伴い，平成電電が提供していたCHOKKAは，6月に日本テレコムが事業譲渡を引き受けた（関連記事）。今回の新会社設立で，日本テレコムは電話事業とともに社員も引き受けた格好だ。社長には，日本テレコム常務執行役員で音声事業トップの川行男氏が就任した。
新会社の事業は大きく二つ。（1）おとくラインの法人営業，（2）CHOKKAの維持・サポートである。おとくラインは，日本テレコム自身のほか，インボイスとの合弁会社である日本テレコムインボイスが法人営業を担当している。それぞれのすみ分けについて日本テレコムは，「大企業は日本テレコムの音声部門，中規模企業は新会社の日本テレコム電話販売，SOHOなど小企業は日本テレコムインボイスが担当する」としている。
CHOKKAはすでに新規加入の受け付けを停止している。ただし既存ユーザーのために，新会社でサポートとネットワークの維持を継続する。そのため，平成電電からは技術者も受け入れているという。
136：坂出　花子：2006/08/02(水) 11:24:22 ID:BX.jZB/2: 信頼感がもてないような者に、付いて来られたら弁護団は迷惑だろう。
疑ってかかるような被害者（？）の為に、貴重な時間は使いたくないのが弁護団諸先生の本音だと思う。
弁護団を信頼出来ないあんたは、別途富山で弁護士を雇ってみたらどうだ・・・。
あんたには弁護団を語る資格なんか無いよ。不快な書き込みは二度としないでほしい。
137：kawa：2006/08/02(水) 12:00:00 ID:nPkPIGVw: 坂出さん、あんたは弁護団の回し者か？

＞疑ってかかるような被害者（？）の為に、貴重な時間は使いたくないのが弁護団諸先生の本音だと思う。
そんなことはあるまい。疑ってかかってるやつも、なんとか甘い言葉で丸め込んで引き込めば弁護報酬もらえてｳﾏｰっだろ。

いままでの対応を見ていて、電電被害者弁護団は３流だと思うけど。たとえ依頼者の利益にならなくとも、裁判で敗訴しようとも手付金報酬はもらえるからな。勝てる見込みが無かろうと、そりゃ弁護団は「私達にすべてまかせてください」と言うだろうさ。
138：何様：2006/08/02(水) 14:22:15 ID:J3KkITn2: 出資者が弁護団を揶揄する発言をする意味って何？本当の出資被害者なら、弁護団
にケチつける意味合い無いし、色々揶揄した発言は相手方の関係者か、単なる煽り
だろう。まともに反応するのもばかばかしいが、本当に出資者なら、信頼出来ない
弁護団だと思うなら依頼しなきゃ良い訳だし。今の弁護団を３流と言ってのける
あんた、何処まで知って言ってるかわからんが、こんな発言するやつはどうせ
３流以下だろ。どうせまた弁護団の回し者とでも言うんだろ。残念ながら回し者で
はないよ。あんまり不愉快なんで書き込んだだけ。
139：著作権侵害：2006/08/02(水) 16:16:04 ID:gVo1SWDY: >>135常識をわきまえた投稿を望む。

『このページに掲載されている記事・写真・図表などの無断転載を禁じます。著作権は日経BP社，またはその情報提供者に帰属します。
掲載している情報は，記事執筆時点のものです。』
140：揺れ松：2006/08/02(水) 21:36:19 ID:hK5CzbEQ: 平成電電被害対策弁護団は最強・最善の弁護団です

私達のメンバーが調べました。彼の了解をもらい転記します（ちょっと長くなりますが）
これを読むと、これ以上の専門家は見つけるのが難しい程、超一流の弁護士ばかりです。私は安心し、信頼して委任します。

弁護団は東京にある３つの弁護士会（東京弁護士会・第一東京弁護士会・第二東京弁護弁護士会）の各消費者委員会に属する弁護士で構成されています。
消費者委員会に属して活動するということ自体が、ボランティアであり、且つ消費者保護に真剣に取り組んでいるということであると思います。
いつのまにか金・金・金の世の中になってしまった感がある中で、社会正義を実現しようという弁護士はそんなには多くはありません。

以下、各弁護士について私が知っていること、且つ改めてネットで調べた結果です。
皆さんもどんな弁護士かネットで調べてみてはいかがでしょうか。

弁護団　総勢１５名

＊弁護団長　瀬戸和宏弁護士
　　東京弁護士会　消費者問題特別委員会の現委員長

＊釜井英法弁護士
　　東京弁護士会　消費者問題特別委員会の前委員長
　　「クレジット過剰与信対策全国会議」代表
　　獨協大学　法科大学院教員
　　（最終学歴　東京大学法学部）

＊田中博文弁護士
　　第一東京弁護士会の消費者問題対策委員長

＊桜井健夫弁護士
　　第二東京弁護士会
　　ライブドア株主被害対策弁護団
　　法政大学法科大学院　消費者保護法担当教員

＊宮城朗弁護士
　　東京弁護士会
　　ライブドア株主被害対策弁護団

＊その他の方も、東京弁護士会、第一東京弁護士会、第二東京弁護士会の消費者委員会に属する弁護士

（弁護団長　瀬戸和宏弁護士担当事案）
＊ダンシング被害事件
典型的なモニター商法―「モニター料を支払うから、クレジット代を支払っても利益が出る」―姫路市が本社の（株）ダンシング（元クローバー友の会）は、高額の布団を消費者に売りつける商法で、モニター会員1万３０００人と急成長した。「モニター商法」と「マルチ商法」が結合した商法が長続きするはずもなく、1999年6月30日破産宣告を受けた。姫路で弁護士に依頼した被害者は約８２０人（1999年9月3日現在）―弁護士の山崎省吾氏（兵庫弁護士会）が団長をつとめられています。その後盛岡、仙台、東京、浜松、名古屋、滋賀、京都、大阪、神戸、岡山、広島、徳島にも弁護団ができています。被害者は全国におよんでいます。

＊愛染苑山久」被害
典型的な着物のモニター商法―東京、神奈川、札幌を中心に、4000名以上が被害を受けました。信販会社の与信残高は、100億円に達するということです。

＊ココ山岡事件

（釜井英法弁護士担当事案）
＊法の華三法行事件
　「全国法の華被害対策弁護団連絡会議」事務局長

以上
141：組合員Ａ：2006/08/02(水) 22:39:09 ID:UrnuFEHk: ３０日に私も説明会に出席しましたが、弁護士先生の方々は言葉はかなり控えめですが、
説明を聞いていて、被害対策弁護団は法的に取れる手段はすべて実行するだろうと確信
しました。
ですから、私はその夜、被害対策弁護団に任せる箇所にチェックを入れて、判を押し、
翌日郵送したのです。
被害対策弁護団に任せるかどうかは、匿名組合員の皆様の自由な判断ですが、信頼に値
する弁護士の方々だと思います。
142：組合員Ｂ：2006/08/02(水) 23:12:10 ID:Uc/pKAeM: 弁護団長の瀬戸和宏弁護士の写真を見つけました。
弁護団に委任する方は顔くらい知っておいた方がよいかと思い、投稿しました。
http://www.shodanren.gr.jp/database/107.htm
（これの最後の方に載ってます）

揺れ松さんが、各弁護士の紹介をされていて、
「皆さんもどんな弁護士かネットで調べてみてはいかがでしょうか」
と書いてあったので調べてみました。

瀬戸和宏弁護士は、日弁連の消費者問題対策委員会の委員もされているのですね。
明治大学法学部卒。
（だから、３０日は明治大学のホールを使ったのですね。卒業生であれば借りられるみたいだからね）

郄木篤夫（あつお）弁護士は、東京弁護士会消費者問題特別委員会の副委員長さん。
この方は、大阪大学法学部卒とのこと。

事務局長の中川素充弁護士は、医療問題、薬害問題に取り組まれている方なのかなぁ。
（確認がとれませんが、名前は珍しい字なのでたぶんそうなのでしょう）

弁護士さんが消費者問題や医療問題を取り組んだって、なかなか儲かるものではないでしょうね。
それよりも、企業法務をやって企業顧問をいくつかやれば左団扇なのでは？（よく知らないですが）

それを考えると、今の弁護団の先生方は、立派だよ。
143：さやか ◆edPcXrlkUY：2006/08/03(木) 02:24:35 ID:UxKwyI42: 弁護団のことはよくわからないけど、揺れ松さんのことは信用できる気がするの。なごやんが攻撃されたときもちゃんとフォローしてたし。会のメンバーとは掲示板でかなりやりとりもあるしね。だから、彼らからもたらされた情報は、信じますよ、さやか。
144：健ちゃんママ ◆AKIzQ0p8h2：2006/08/03(木) 18:02:32 ID:oth.cuhI: 良かったねー揺れ松さん。さやかっちから全面的に信用されてるよ。さやかっちは視点が鋭いからアピールしなくても揺れ松さんがいろんなダイレクトな行動おこしてるの富山の空の向こうから読めてんじゃないでしょうか。
145：健ちゃんママ ◆AKIzQ0p8h2：2006/08/03(木) 18:08:33 ID:oth.cuhI: 揺れ松さんは素晴らしいジェントルマンだよ、さやちゃん。揺れ松さんは優しい上に頭も良いから弁護団とのお付き合いも上手です。ホント近所に住んでて良かったよ。頼りまくってます。なんて言って他からも頼られちゃって負担かけることになったらごめんね。揺れ松さん。
146：さやか ◆edPcXrlkUY：2006/08/04(金) 06:13:21 ID:k.yQmuFI: 男は頼られてたがりで、女は頼りたがりなものなのよ、本質的には。それを、男女平等にしようとすることに無理がある。と、いうわけで、男どもに働かせてエアコンの下で寝てよう。まだ腰痛いから。
147：さやか ◆edPcXrlkUY：2006/08/06(日) 08:06:04 ID:FxgUd49g: ようやく腰の痛みが引いたので、弁護団への依頼を継続することにして、封書を出してきました。やっぱ、お任せしといた方が楽そうだし、その都度文書で連絡もくれるみたいだから、安心だよね。
148：巻き取り完了宣言：2006/08/10(木) 00:05:59 ID:zJMMRjhQ: 日本テレコム株式会社は、2006年6月16日付で平成電電株式会社から電気通信サービスの事業譲渡を受けましたが、サービス統合を行うこととなり、「CHOKKA」サービスを廃止させていただくこととなりました。
これにともない、お客様が現在ご利用中の電気通信サービス「CHOKKA」につきましては、これに相当する弊社『「おとくライン」（直収型電話サービス）』へ順次、移行の手続きを進めさせていただき、「CHOKKA」の提供は、2006年10月31日以降を目処として終了させていただきます。
149：teru：2006/08/11(金) 10:17:09 ID:S1eX/JvM: CHOKKAユーザーでどなたか、おとくラインのサービスがエリア対象外の方いますか？
よかったら今後の対応を教えて下さい。
150：巻き取り完了宣言：2006/08/11(金) 12:40:18 ID:R.h0vKPw: 2ＣＨに、平成電電のスレがありますのでそちらでお聞きください。
ここは匿名組合出資者＆被害者団体です。
151：電電に怒り心頭：2006/08/11(金) 19:05:13 ID:F.f2zZZw: （黒掲示板にも書いたが、ちゃんばばのカキコに埋もれてしまって･･）

週間朝日（８月１８/２５合併増大号）
　「平成電電投資組合元社長が財産隠し」

熊本の家の写真が出ているよ。実に立派な家だ。
車は高級外車２台。名義はハンドキャピタルだそうだ。記者は良く調べあげたね。

私達の出資金から月に５,１５０万円もがハンドキャピタルに業務委託料として支払われている。その金でハンド社は外車を２台も買って、熊本が自宅に持ち帰って勝手に使っている。

こんなことが許されて良いのか！
152：うんざりだが：2006/08/11(金) 20:27:59 ID:R.h0vKPw: 自分の車でさえ、経費で落としてるのか。
天誅を加える必要があるな。
弁護団はやく尻尾をつかんでよ
153：いやはや、気になる：2006/08/11(金) 23:06:42 ID:UdPm3Hr6: 被害対策弁護団が熊本徳夫に対する破産手続き開始を東京地方裁判所に
申し立てて２ヶ月が過ぎました。
裁判所はいつ頃、これについての判断を下すのでしょうかね？

この申し立てが認められれるかどうかが、まさに匿名組合員の生死を分
ける事になると思うので、最近すごく気がかりなんです。
154：さやか ◆edPcXrlkUY：2006/08/12(土) 07:55:09 ID:HAE6uhhs: そっか。まさに、わたしたちは今、まな板の上の鯉なんだ。裁判官次第ね。
155：裁判所もねー：2006/08/13(日) 11:23:07 ID:RcNyBmfI: 裁判官でも、地裁、高裁レベルでは法律に問題あるか否かだからね。
つまり法律文を忠実にあてはめるだけ。忠犬ハチ公なみだ。
最高裁レベルになると法解釈も入ってくるから、法律的におかしいとかコメントが出るらしいが。
いずれにしても、熊本がＷＥＳＴアドバイザリ証券や悪徳3名弁護士で練り上げた匿名契約だから、熊本が現実にやってる違法性を追求する必要があるんじゃ？
156：さやか ◆edPcXrlkUY：2006/08/13(日) 14:14:45 ID:ACQYhVqU: 山一やめた証券ﾏﾝで悪いことしてる人、けっこういるみたいね、熊本だけじゃなくて。銀行員とか証券ﾏﾝて、知識あっても資格もないし、その業界はみんな再編で人が余ってきたわけじゃない。行くとこないのよ。テレコムの電話販売会社が平成電電の社員の受け皿になるとか言ってけど、販売じゃノルマもあってたいへんだよね。実績あげられなきゃ、切られると思うな。へたに通信の知識や業界の裏側を知ってると、また悪いことするんじゃないかなあ。
157：さやか ◆edPcXrlkUY：2006/08/13(日) 16:18:38 ID:NncBXftM: 平成電電ユーザーも社員も受け皿あるのに、投資家だけが見捨てられた感じだわね。国はそれで面子は保ったかもしれないけど、わたしたちのことどーしてくれんのよ。まさか、このままにしとく気じゃないでしょうね。
158：国はこのままだろう：2006/08/13(日) 21:54:28 ID:RcNyBmfI: 国は100％これから被害者に手を差し伸べることはない。
平成電電を認可した責任はユーザーはつないだし、おまけに電電社員までテレコムに押し込んだ。国は上出来と思ってるんじゃないの？
今から国に期待できるのは、匿名組合や投資組合の法規制ぐらいだが、我々には何の効果もない。
頼りは、弁護団が旧法で違法性の有無をを探し出して、民事、刑事で追求するぐらい。
159：さやか ◆edPcXrlkUY：2006/08/13(日) 22:21:39 ID:n7c1Id.Y: 新法を古い方にも適用してくれればいいのにね。けど、刑事事件に用いた証拠を民事で活用できるようにするとか、国も被害者が戦いやすい環境作りはしてくれてるよね。だから、熊本を破産させて、弁護団が刑事事件にできるくらいの証拠をつかんで検察を動かせれば、それを民事にも活用できるわけじゃない。ま、可能性としてはかなり低いみたいだけどね。
160：さやか ◆edPcXrlkUY：2006/08/13(日) 22:30:18 ID:n7c1Id.Y: だけど、今の金融庁は、保険金をちゃんと払わない保険会社に業務改善命令とか出したりして、かなり真剣に契約者保護をやろうとしてる気がするけどな。ま、今までがいいかげん過ぎたんだろうが。竹中から与謝野に変わってから雲泥の差だよ。やっぱり規制緩和によってマンションはいいかげんなものが建つわ、保険金は払われないわ、詐欺まがいの金融商品は出るわだからね。やっぱり規制緩和をやるからには、きちんとルール違反を摘発しないとね。監査法人に逃げられて、会計監査受けてない号もあるんだから、そこらへんから熊本の責任を厳しく追及してほしいよ。
161：熊本に天罰を：2006/08/13(日) 22:41:43 ID:RcNyBmfI: 組合員の言い分「熊本は電電の倒産を承知で投資を募った」
熊本の言い分「倒産の確率が高いので元金保証はできないと重々匿名契約にしたためた」

まあ確かに電電が倒産しようと自分に被害は一切及ばないようにしてるわな。
162：さやか ◆edPcXrlkUY：2006/08/13(日) 23:59:43 ID:4CH/MFPY: 異常な高金利だったから、わかる人にはわかっただろうしね。むこうの主張もわからなくはない。でも、法律で決められてる会計監査をしてなかったとか、偽ったとかとなれば、やっぱり詐欺だよな。少なくとも注意義務違反ではあるよ。
163：熊本に天罰を：2006/08/15(火) 12:15:53 ID:lXs3V1AA: 分からん人には分からんかった。というより、油断の隙を突かれた。
熊本も「倒産確実な」と自分でも予想していた投資を一般人に、さも有利な投資と見せかけて勧誘した罪は追及すべきだな。
164：さやか ◆edPcXrlkUY：2006/08/15(火) 13:38:12 ID:HwcU/tEE: 業務拡大のために事務所移転するなんて、うそついて。もう倒産するのわかってて事務所移したくせに。これが詐欺でなくて何なのよ。しかも、21号の商品券11000円分もらってないわ。そのくせ、契約は成立してるからって、広告費や宣伝費を引いてお金戻ってきたんだもん。どう考えたって、へんよ。虫がよすぎると思うわ。
165：名無しさん：2006/08/19(土) 01:07:02 ID:keHbHdJ2: 熊本、佐藤は財産を隠し始めている（週朝）。次なる詐欺商売に備えている
のだろうが、必ず、こいつらをその前に、豚箱に。
166：名無しさん：2006/08/19(土) 01:07:54 ID:keHbHdJ2: この２人、今、誰に守られているの？姿さえ表さないよな。
167：さやか ◆edPcXrlkUY：2006/08/19(土) 08:55:22 ID:Fa0PTFz2: 現在のところは、法律とマスコミに守られてる感じだよね。あんたたちは悪者の味方なの？という感じ。由佳ちゃん、がんばってね。
168：佐藤、熊はいま？：2006/08/19(土) 11:28:06 ID:LLbAlIcM: いまも佐藤はボディガードつきなのかな？
>>残念ながら佐藤社長は何のコメントもせず、両脇を屈強な男たちにガードされて車に乗り込み、現場を後にした（＝写真）。

9/4から堀江の初公判、続いて村上。
弁護団もドリテクセールス社を使った電電役員４氏の背任追及を始め、電電役員の資産差押えをして欲しいもんだ。
169：さやか ◆edPcXrlkUY：2006/08/19(土) 16:14:35 ID:52QZOi3s: 人の不幸につけこんで。村上も堀江も最低。まさに、蛇とトカゲよ。
170：高校時代は名無しさん：2006/08/25(金) 11:39:52 ID:sdR/6RLE: 確かに不思議。１９０００人から４５０億もの金をかき集め、会社経営とは
言え、何の謝罪、説明もない。どころか誰がこの佐藤、と熊本を
守っているのか？当然、守ってもらうのに金を使うよね、この金、まさかかき集めた金で
払っているんじゃんないよね。
　もっともらしく会社を興して金をかき集める。新手の詐欺か？
４５０億の５億でも懐に入れば御の字。計画倒産とまで言われているからね。
根拠のない話じゃないよね。
171：さやか ◆edPcXrlkUY：2006/08/25(金) 19:01:15 ID:EIQy3Dt6: 友達もさやかがその話をしたら、そんなにたくさんの人が被害にあってるのに、全く騒いでないね。へんだねって言ったよ。もっと被害額も被害者の数も少ない詐欺事件がたくさん摘発されてるのに。それだけ、熊や佐藤は巧妙なんだろうね。
172：気分切り替え：2006/08/25(金) 20:20:17 ID:5kVXFmY6: ほとんどの方が、余裕資金で投資していたから、くよくよせずに諦めたんでしょうね。シュガーやベアーは、上質な投資家からの投資を募ったという点で、作戦勝ちです。庶民なら、悪徳金融の世話になるしかないですから、今頃は東京湾の魚の餌です。
173：さやか ◆edPcXrlkUY：2006/08/25(金) 21:19:12 ID:ZBZOr.bk: 自殺した人や熊にナイフつきつけた人もいたくらいだから、みんな余裕資金てことはないでしょう。でも、本当にお金のない人は投資なんかしないから、まあ、中間所得層でしょうね。中の中にも上中下とありまして、さやかは下の方ですが、なごやんや健ちゃんママ、大阪のタカオさんあたりは上かな。それでないと、なかなか投資で損失出したあとで幹事はできないよ。
174：高校時代は名無しさん：2006/08/26(土) 00:54:45 ID:IueViBUs: でも、さやかさん、諦めたらあかんでぇー。
175：さやか ◆edPcXrlkUY：2006/08/26(土) 09:06:31 ID:RAosZk3o: あきらめた方が楽だとは思うんだけど。これから10年裁判やったら、さやか、いくつ？とか考えると。戻ったって3割としたら、割に合わない話だもん。でも、笑ってる熊や佐藤の顔を思い浮かべるとメラメラと闘志がわいてきて、こいつらを牢屋に入れるまではがんばらねばと思うわ。
176：健ちゃんママ ◆AKIzQ0p8h2：2006/08/27(日) 21:23:06 ID:gLwWvank: そうよ、あの趣味の悪い車2台とと玄関先にあるオブジェのローンに消えたと思うと許せない。ナンバープレートも品川いーわ、いーわでそろえちゃって！ド千葉のくせに！
177：健ちゃんママ ◆AKIzQ0p8h2：2006/08/27(日) 21:28:21 ID:gLwWvank: 熊の家周辺にビラまいてすめなくしてやりたい。被告人熊本のやったことってね。えげつなさすぎ？私子供の夏休みの宿題も終わったしテグスネひいちゃってんですけど。法にふれるならやめとく。
178：さやか ◆edPcXrlkUY：2006/08/27(日) 22:34:38 ID:nnRjXIxE: お気持ちお察しいたします。でも、確実に犯罪になるかと思います。かわいい子供とだんなのために、馬鹿なまねはやめよーね。
179：細木：2006/08/27(日) 22:50:08 ID:TIrcfprw: ＞ド千葉のくせに！

千葉県民を馬鹿にすな！
180：細木：2006/08/27(日) 22:59:19 ID:TIrcfprw: ＞被告人熊本のやったことってね。

法律用語の世界では、犯罪の嫌疑を受け、捜査機関による捜査の対象とされているが、まだ公訴を提起されていない者を「被疑者」、
公訴を提起され、その裁判が確定していない者を「被告人」としています。
ちなみに、民事訴訟や行政訴訟で訴えを提起された側の当事者は「被告」と呼ばれ、「被告人」とは呼びません。
181：やれやれ：2006/08/27(日) 23:25:02 ID:WyUArhlc: 　熊って離婚したんだろ。１２月に。
ということは、熊は１人で住んでるだろうから大した効き目もないだろ。
　次の企画（介護ビジネス）の佐藤との打合せで、家にはいないんじゃないの？
182：健ちゃんママ ◆AKIzQ0p8h2：2006/08/28(月) 07:28:32 ID:VkVJE4Go: 最初の方の契約書で熊本元子って役員名にあったってきいたことあるんだけど、元子からは取れないのかな。
183：健ちゃんママ ◆AKIzQ0p8h2：2006/08/28(月) 07:51:53 ID:VkVJE4Go: そういえば日本テレコムから電話番号そのままでサービス継承する書類だした？電話番号もそのままで電話料金も引き継いで特別料金3分全国一律7.14円のままにしてくれるって電話では言ってたけど。
184：健ちゃんママ ◆AKIzQ0p8h2：2006/08/28(月) 07:57:54 ID:VkVJE4Go: ヤフーのモデム繋ぐとなんか電話の音の調子悪くなるような気がするんだよね。改善されたのかな。
185：健ちゃんママ ◆AKIzQ0p8h2：2006/08/28(月) 08:26:37 ID:VkVJE4Go: 今、引継ぎの書類読んでいるんだけど特別料金プランを契約してれば今までの料金でおとくラインやインターネット使えるのね。そうすると普通に契約してる人よりも最低1995円プラス毎回の電話代が数円から数十円浮くということだよね。
186：健ちゃんママ ◆AKIzQ0p8h2：2006/08/28(月) 08:31:38 ID:VkVJE4Go: 毎月1995円と沖縄に電話するのも隣の家に電話するのも同じ料金はずっと7.14円でサービス継続してくれたら10年くらいで出資金分くらいは回収できそうなんだけど。
187：健ちゃんママ ◆AKIzQ0p8h2：2006/08/28(月) 08:35:27 ID:VkVJE4Go: 10年はむりか。20年くらいか。
188：電電ユーザーだけお得？：2006/08/28(月) 08:42:05 ID:0RbFDlMg: 　電電のバカヤス料金をそのままか？
テレコムのユーザーが知ったら怒り出すんじゃないの？
　でも、テレコムとしては、設備も人も元のままなんだから、100円／月の料金でも利益が出るかもね。
189：さやか ◆edPcXrlkUY：2006/08/28(月) 10:04:11 ID:EA0VqErA: 20年かけて回収？気の長い話だねえ。けど、いくら戻ってくるかわからない匿名組合の投資家よりはいいかも。でも、そんなに安くしてたんじゃ、利益は出ないだろーな。
190：さやか ◆edPcXrlkUY：2006/08/28(月) 23:17:04 ID:8iRSyZnM: けど、平成電電のおかげで電話料金が下がったのも事実だし、佐藤がやろうとした事業の形だけはドリﾃｸに受け継がれて残ったわけでしょ。孫さんは同じ事業家として佐藤がやろうとしたことを全部ぶしてしまうのは忍びないと思ったのかしらね。これで債務も引き継いでくれれば、ちょっとは応援する気もなるんだけど、社員を食わせる母体を残しただけみたいね。持ち株会社になったって、ちゃんとその利益からわたしたちかが奪ったお金を返せと言いたいわ。
191：そうね：2006/08/29(火) 09:07:37 ID:vjgLqhiU: 事業を引き継いだのはテレコムじゃ？
ドリテクは事務屋ばっかしだから、Ｍ＆Ａぐらいしか能がないんだろ。
192：さやか ◆edPcXrlkUY：2006/08/29(火) 10:56:15 ID:gsD4sHiE: そーなのお。でも、名前は変わったんでしょ。
193：そうね：2006/08/29(火) 17:16:45 ID:IR4n63nk: そうだけど。
日本テレコム　→　ソフトバンクテレコム
電電コム　　　→　ドリテクコム
この電電コムは、電電が倒産の半年前にドリテクに売ってるんだけど。
>>「佐藤がやろうとした事業の形」とは云い難い
194：さやか ◆edPcXrlkUY：2006/08/29(火) 20:47:43 ID:7dfqDh1c: でも、健ちゃんママの話だと、顧客のサービスはそのまま継続するんでしょ。だったら、名前を変えただけで、平成電電と変わらないんじゃない。
195：健ちゃんママ ◆AKIzQ0p8h2：2006/08/29(火) 21:26:28 ID:09PzAypg: 唯一、電話だけ慌てて解約しなくて正解だったよ。元チョッカ同士なら4.5円のサービスも半永久に継続していきますと電話口オペレーターが言ってたよ。こうなったらやっぱ宮古島の友達チョッカに加入させとくんだったな。あと富山のおねーたまもね。ここで話すよりよっぽど安かったかもよ。しかし電話番号は変わらないけどメルアド変えなきゃいけないのは痛いな。@hey-say.jpは気にいってたんだよね。「ねえ、言ってよ.jp」みたいやん。
196：さやか ◆edPcXrlkUY：2006/08/30(水) 09:59:22 ID:jgSaKWVI: 顧客の利益だけは守るんだよなあ、メシの種だから。投資家の利益はどうしてくれんのよ。絶対ここからお金回収してね、弁護団。
197：そうね：2006/08/30(水) 20:30:44 ID:2VlSO/3M: 回収して欲しいけど、３０億円で買い取ったからもう支払の義務は全くなし。
縁もゆかりもなくなった訳で、慈善事業（匿名組合への寄付）はないだろ。
もう、熊と電電旧役員とドリテクしか、期待できるものなし！
198：さやか ◆edPcXrlkUY：2006/08/30(水) 23:48:21 ID:mAYGpWiU: ドリテクコムと名前がついてるし、元々は平成電電が資産隠しのためにドリﾃｸに売ったものでしょ。その線から責めれば、全く可能性がないこともないんじゃない？
199：そうね：2006/08/31(木) 09:41:24 ID:0pPVGbxA: まあ、株式交換にしろ、まともな取引だからな。
それにしてもこいつら、さすがに株屋だな。ころころ動かすからついていけないよ。
200：さやか ◆edPcXrlkUY：2006/08/31(木) 12:03:34 ID:RkEjj4xo: 悪知恵ばかり働くように見えるよね、被害にあった人からすれば。知識も使い方次第だね。せっかく証券の勉強をして、こういう使い方しかできないとはね。不幸なやつらだよ。
201：そうね：2006/08/31(木) 15:44:37 ID:T4m6VYvs: 証券会社や銀行のアドバイザリー部門の連中は、脱税や脱法のことばかりアドバイスしてるんだろうな。
税金逃れや法の網の目をくぐりぬけることしか頭にない。
まあ、それが一番手っ取り早いわけだが。
こいつらを相手にしないといけない訳で庶民も大変だ。
202：さやか ◆edPcXrlkUY：2006/08/31(木) 16:42:40 ID:etk4/Ji.: 税理士だって、合法的な脱税を手助けするためにいるようなもんだしね。税理士の報酬より節税分が少ないようなら、誰も税理士なんか頼まないわ。だから、資格持ってるやつって、悪知恵が働くやつばかりになるのよ。もう少し、証券も税制もわかりやすくして、庶民にもわかるようにしてほしいもんだわ。
203：健ちゃんママ ◆AKIzQ0p8h2：2006/09/02(土) 01:18:05 ID:4J2S3jLI: 黒掲示板見て確認したんだけど公認会計士みのり会も解散してる。やっぱグルなんじゃない？熊本にいくらかつかまされて解散したか？それにしてもみのり会のホームページは、夜逃げしたあとのもぬけのからになった部屋みたい。「またやられたぜ」とつぶやいてしまうよ。
204：健ちゃんママ ◆AKIzQ0p8h2：2006/09/02(土) 01:25:54 ID:4J2S3jLI: 法律ギリギリで来てるなら、こっちもギリギリでガつんと熊本に一発仕返ししたい。夏に米沢牛の焼肉食べてきて充電しまくってきたから、暴れちゃおっかな。一番大嫌いなのは泣き寝入り。あきらめちゃ駄目だよ、みんな。
205：健ちゃんママ ◆AKIzQ0p8h2：2006/09/02(土) 01:31:19 ID:4J2S3jLI: あ、そうそう、裁判署から債権届けの申請書類が来はじめてるらしいよ。さっき出資者の方よりメールいただいた。わたしもこうなったら旦那さんに知られないように貫き通してあしたも郵便局員チェックしなきゃ。ポストの前うろうろ。
206：さやか ◆edPcXrlkUY：2006/09/02(土) 01:43:24 ID:6ZZXdSzs: まだばれてないのおー。すごいじゃない。
207：そうね：2006/09/02(土) 11:40:57 ID:DXGEJ4Ug: みのり法律事務所が解散ということは、匿名で身に危険が迫ったのかしら？
それとも別の不正が発覚したのかしら？
解散だけ報告されても不祥事の内容をちゃんと説明しないとな。
青山会計事務所みたいに。
208：さやか ◆edPcXrlkUY：2006/09/02(土) 12:06:27 ID:cW2aqQZ.: 後の処理で今後も違うよね。今までは、当然のように粉飾決算を見て見ぬふりしたり、逆に脱税の方法を教えたりしてきた大手監査法人の責任は大きい。でも、依頼主が企業じゃあ、企業の言うこときくしかないってとこはあって、制度的にも問題はあるよね。建築士なんかもそうで、だからヒューザーのような偽装事件が起きたわけでしょ。やっぱり、しっかり制度改革しないと。人間のモラルだけに頼るのには無理がある気がするなあ。
209：健ちゃんママ ◆AKIzQ0p8h2：2006/09/02(土) 18:22:03 ID:SM/clWQs: はい、東京地裁からの郵便物ゲット！セーフ！みんなもポストをチェック！なになに？債権額...改めて数字で提示されるとめまいがします。クラクラ。
210：さやか ◆edPcXrlkUY：2006/09/02(土) 20:05:12 ID:4mlozVCw: 弁護団に任せてあるせいか、さやかんちまだ来ないよ。でもこれ、弁護団に依頼した人にも一応来るんだよね。やっぱり地方だと届くのが遅いのかな。
211：そうね：2006/09/02(土) 22:23:09 ID:DXGEJ4Ug: 宮崎ですら来たぜ。１４号と１８号どっちも。
212：さやか ◆edPcXrlkUY：2006/09/02(土) 22:31:38 ID:oLoqWX..: そっか。でも、弁護団に依頼してある人は、裁判所から来ても無視してていいんでしょ。逆に出してしまうと、弁護団への依頼が取り消されると書いてあったよ。
213：告知：2006/09/02(土) 22:54:33 ID:DXGEJ4Ug: 弁護団からのお知らせがアップされてます。
>>裁判所から、皆様へ、平成電電設備、平成電電システムの破産債権の届出にかかる書類が送付されてきています。
　弁護団に着手金を払って依頼されている方々につきましては、弁護団が、皆様の代理人として破産債権届出をしますので、破産債権届出書を破産管財人に提出しないでください。
　裁判所から送付された「破産債権届出書」及び「別表」は、弁護団事務局に送付してください。なお、別表に誤りがある場合には、その旨を付記してください。
※９月４日に弁護団より各依頼者宛、通知文を発送しますので、その文書を確認の上、弁護団に送付ください。
214：さやか ◆edPcXrlkUY：2006/09/03(日) 02:09:49 ID:jErsFsoU: はーい。
215：明大OB：2006/09/03(日) 10:41:58 ID:o.MiJVpk: お前は未だに「明大出の○○ が・・・云々」なぞと失礼極まりない振る舞いをやっているが、本当に許せない女だ。
弁護団は「富山の恥知らずの女」の代理人などは務めたくは無いはずだ！去年の10月17日頃以来、未だにこの調子だ。
「馬鹿は死んでも治らない」とはよく言ったものだ。
あきれた奴だ。

弁護団　様
こんな失礼極まりない「被害者」？からの依頼など断ったらいいですよ！！

同じ被害者仲間の中にこんな無礼な者が居ると思うと情けなくなるのは私だけではあるまい。
・・・・・・ため息が出るよ。
216：さやか ◆edPcXrlkUY：2006/09/03(日) 12:40:17 ID:cRaAfByQ: あなたのような人がいると、ますます明治大学のイメージが悪くなる気がするのですが。お勉強はともかくとして、欠けてる部分がある気がするなあ、明治大学出身者には。中と半端なのよね、たぶん。東大ほど優秀でもないし、一応六大学のひとつでプライドだけは高い。三流大学出で自分を自覚してる人の方がまだましよ。だから恥ずかしげもなく「優秀な弁護士が集められ」なんて言えるんだって。これからもいろいろと笑える発言は出てきそうな気がするなあ。そういう人間性って、言葉と行動に出るからねー。
217：そうね：2006/09/03(日) 20:39:20 ID:rtEcA8cM: 日大と明大、立教とか少し前まではどうしようもない馬鹿しか行かない学校だったが。
いまは２流半位まで上がってきてるようだな。
まあ駅弁大学よりはましというとこか。
218：さやか ◆edPcXrlkUY：2006/09/03(日) 22:08:01 ID:tscD.khg: 頭さえ良ければいいというもんでもないからね。消費者問題に取り組む弁護士になってるだけでも、立派なものよ。一番大事なのは、人ノために役に立つ人になろうとか、弱い者の味方になってくれるとか、そういうことでしょ。だとしたら、わが弁護団は全員合格点じゃない。いくら優秀でも、熊のように悪さをするようじゃあ、大学まで出した親が泣いてるわよ。なに、これからしっかり顧客が教育されれば、40代くらいまでにはそこそこ良識のある弁護士になるわ。
219：さやか ◆edPcXrlkUY：2006/09/03(日) 22:12:09 ID:tscD.khg: 顧客が教育されれば、じゃなくて、顧客に教育されれば、でした。明治大学程度の教育だけでは、実社会で笑われますわ。社会からしっかり学んで良い弁護士になってね。
220：健ちゃんママ ◆AKIzQ0p8h2：2006/09/03(日) 23:21:22 ID:R1ASTCKI: ここのところある女性出資者と連絡取り合っている。
彼女と話してるときに「自殺者でてるなら熊本って間接的に殺人犯してるのといっしょだよね。」
彼女に言葉が耳に残る。これのためにうつ病になったり体の調子が悪くなったり自殺をはかったりしてる人もいるみたいだ。
私はここの掲示板をかりて実態調査に乗り出そうと決意した。
精神的な苦痛や体の痛みは経験したものしか分からない。だから言葉にして書面に残す必要があると。
被害総額や契約書に残る文字や今まで来たお知らせなんて、裁判の私達の見方になるだろうか。
実際のところ損失額の補填はもとより、精神的な苦痛に対しての損害賠償も視野にいれてもらうのはどうだろうか。
出資者有利になるように昨年１０月からの心の機微や体調不良、その他体験をレポート形式にまとめて弁護団に渡そうと思っている。
これについてみなさんどう思われますか。
221：さやか ◆edPcXrlkUY：2006/09/04(月) 10:55:54 ID:Tf4Th1LE: もちろん熊や佐藤の責任は大きい。けど、自殺したことがすべて彼らのせいかというと、なくなったら自殺しなくてはいけないお金を投資に振り向けたこと、自分が弱いからという自己責任部分もあるよね。同じ事態に陥ってもみんな自殺するわけじゃない。感情的なものを受け付けないのが裁判所だとしたら、あまり証拠としての効果はないかもしてないよね。個人的には、そうした心の問題とか人間の感情とかいうものが大事なことで、ぜひ評価してほしいけど、法律ってけっこう冷たいものだからさ。
222：なごやん：2006/09/04(月) 18:01:38 ID:QDF0IO6g: >>220 健ちゃんママ
もう皆に話してくれていいよ。この発言者は私です。

さやかさん、ご無沙汰。携帯に電話してもメール送っても
反応無いけど、チェックしてる？
223：さやか ◆edPcXrlkUY：2006/09/04(月) 19:28:42 ID:QSaXlWRE: 携帯見たけど着信履歴なし。メールは数日前に名古屋の元彼から来たメールだけ。あとは、メルアド変えてもしつこく来る迷惑メールだけなんだけど。同じ名古屋だから、元彼に通じて、なごやんに通じないということは考えにくいけど。ボーダホンならメールも届くはずだけど、なんでなのかな。最初になごやんに出したメールの返事くれたアドにメールくれれば、返事はできるんだけど。ただ、ここも迷惑メールばかりで、「携帯変えた？」とか友達装ってくるメールもあって、本当に友達だったり出会い系サイトのひっかけだったりするもんだから、こわくて返事できないんだよね。
224：細木：2006/09/04(月) 19:45:51 ID:oXrGUBRE: >>220
それはいい考えですね

精神的、肉体的ダメージの証明は医者の診断書があれば良いでしょう
ぜひ健ちゃんママさんが取りまとめて弁護団に届けてください
皆さんのために頑張ってください。
225：健ちゃんママ ◆AKIzQ0p8h2：2006/09/04(月) 22:18:09 ID:xJUFzI02: 私は、少なくてもここに来てる出資被害者と出資金の返還率を少しでも高めるのが目的です。
おもしろ半分のワイドショー的レポートは一切しないつもりです。個人情報しっかり守ることを誓い、
かなり機密度の高い情報を集めるつもりです。全国にいらっしゃる出資者のみなさん、協力してもらえますか。
なぜ、ここに着眼したかと申しますと、今回の匿名組合は預金ではなく「投資」というリスクを含む事が前提というものであるからと
いう理由で政府も対応が冷たい。それは、みんないろんな行動をおこして痛感されたはずです。
でも最近の傾向として「うつ病」「自殺が日本の死因の上位」このことは厚生労働省はじめ政府もナーバスになっていることがうかがえます。
そこです。問題なのは、熊本の昨年１０月３日以降の誠意のない態度から、不安に感じたり、投じた金額にあい反して非情な対応を受けたことによって、
精神的にダメージを受けた、皆さんのなかにそれが大きいのではないでしょうか。
うつ病、自殺の原因になっていると言う切り口で少しでも政府にアプローチできたり、裁きの上での重要なポイントになって戦えると思うんです。
この、データや体験談、今年中に集めていきたい。協力してください。
226：ながい：2006/09/05(火) 07:25:48 ID:LKRZLjdY: 体験談ってとっても大切だと思いますよ。
健ちゃんママさんの意見に大賛成です。
227：健ちゃんママ ◆AKIzQ0p8h2：2006/09/06(水) 23:30:14 ID:sxRMfOrE: うつや自殺しそうになった人は自分の症状どうやってカミングアウトしてくれるだろうか。
思案中です。何か良いアイデアないですかね。