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産業ファンド投資法人
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10月18日に上場予定。
物流施設や産業用施設を投資対象とするREITです。
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>>848
たしかに自分は株しかやったことないから、
よく分かってない部分が多々ある。
まぁ、これから勉強させてもらうよ。
ここに興味を持ったのは、住宅系ではないことと、
商事のＪＡＬ支援に深く関わっていること。
自分は商事の株主でもあるので、ちょっと投資してみようかなと。
増資発表→暴落のタイミングを待っていたんだよね。
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増資発表→暴落のタイミグを待つ、これは正解だね。
ただ、公募価格決定日まで下げつづける可能性があるから、
7月まで待っても良かったんでは。
資金量にも拠るが、もっと少ない金額だけ買うとか。
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>>850
「商事のJAL支援に深く関わっていること」が
ここを買う理由になるところが株式プレイヤーらしいなと。
REITの裏切りを見続けていると、
それは逆にその銘柄を避けるべき理由になってしまう。
通常の暴落は買いのタイミングなのはたしかだけれど、
増資の場合、発行価格がさがってしまうことは長期的にリートの価値を低下させる。
純資産価値を大きく割り込むような増資価格になってしまえば
そのリートが長期低落傾向から持ち直すのは大変に難しくなる。
産業ファンドの場合、運用会社は増資したいのだろうとはわかっていても、
「いくらなんでも、この市況で、この株価で、増資なんてできるわけない」
とREIT投資家の多くは思っていただろう。
今やれば暴落するのは目にみえていたのに
あえて自殺行為（実は他殺行為なのだが）ともみえる増資を決行したことに
あきれかえっているREITプレイヤーは自分だけではないと思う。
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内容や環境からして日本のREIT史上いちばん厳しそうな増資。
ここで文句言ったところで集まるかもしれないし、やっぱり難しいかもしれない。
この市場が試されているといってもよさそうな感じ。
市場がどんな判断を示すのか、上場以来の1口ホルダーとしては見守るしか無い･･･
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市場の判断がいつも賢明であるとは限らないけどね。
いずれにしてもネームバリューや口先だけの美辞麗句に惑わされず
その運用会社が実際にやってきたことをよくみて判断することが大事だと思う。
良貨を育てるためにも悪貨なら駆逐されてしまう市場であってほしいと願う。
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公募を成功させたいなら、何としても４０万以上で買い支えるしかない。このまま何もせず、投げを傍観しているだけなら３０万割れは確実。公募は大失敗に終わるだろう。まあ、ここの無能経営者はボーｯと傍観してそうだがｗ
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４０万でも上場公募４８万の２割減だよ？
ここの公募「成功」はすでに不可能だと思うけどな ・・・・
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経営者は有能。親会社の利益を増やしている。
無能なのは欲ボケ買い豚。
三菱商事(JALの大株主)によるJAL支援でカモになるのは誰かはあきらか。
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経営者＝投資法人執行役員のことだよね？
なら、彼は有能でも無能でもない、
親会社のいいなりになるだけのロボット。
投資家からすれば背信行為の実権なき執行者（ｗ
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１口純資産を下回るこうした増資は既存ホルダーの所有権の侵害行為として
差止請求権及びホルダーに対する不法行為が認められるべき考えるが諸賢のご意見は？
また既存投資主に不利となる増資はしないと責任有る当事者が言明している
ケースでは信義誠実の原則違反、期待される信頼を裏切る誠意無き行為として
違法性が認められるべきと考えるがどうだろうか？
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私は財務省出身民主党衆院議員に説明し金融庁へ問い合わせを依頼しました。
これまでもデススパイラル的な増資がされて来たが投資家は物言うホルダーに
なって暴走する運用者を止めなければならない。
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物言うホルダーとは国会議員に陳情し役所に圧力をかけてもらうこととは
ちょっと違う気がします。何か勘違いされているのでは？
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>>861
とりあえず自分が出来る行動を起こすということで法律の範囲内で倫理的にも
問題なければ妨げる理由はないと思いますが。少なくとも電話で利益相反では
ないかと投資主がかけてくる電話よりはＲＥＩＴ側には困る方法だと思います。
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”投資主価値の継続的な拡大を目指します”という
言葉に偽りが無いのなら、公募増資は白紙に戻す
べきでは？
どうしてもやりたければ、公募価格を意識した値段
でオリジネーターが投資口を引受けると良いかと。
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>>863
雪風さん コラム拝見しました。
市況を無視して物件を放り込む 身勝手なオリジネーターにはガンガン言ってやって下さい。
ここも 今回の公募増資で樹海に足を踏み入れてしまいました。
三菱の看板が泣いておりますな．．．．．．．
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ttp://www.iif-reit.com/upd/ir_news/pdf/080612171531129.pdf
今回の増資で来月取得する物件のうち
千葉と札幌のネットワークセンターについては前所有者の取得価格がわかっている。
（一年以内の転売なので開示義務があるため）
千葉ネットワークセンター
産業ファンドの取得価格 ６８５０百万円
前所有者の取得価格 ６５４４百万円
前所有者の取得時期 平成２０年３月２７日
札幌ネットワークセンター
産業ファンドの取得価格 ２５００百万円
前所有者の取得価格 ２３００百万円
前所有者の取得時期 平成２０年５月２２日
前所有者は「資産運用会社の親会社である三菱商事株式会社が
匿名組合出資する特別目的会社」とある。
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つまり三菱商事は
千葉で３億円、たった４ヶ月で投資額対比４．７％ 、年率換算にすれば１４％
札幌で２億円、わずか２ヶ月保有で投資額対比８．７％、年率換算 ・・・・・・
５２．２％ ？！！！！！ という想像を絶する利回りで利鞘を抜いている。
しかも自分の支配下にあるリートに売れることが分かっているのでノーリスク。
REIT投資家を奈落の底へ突き落としておきながら、
自分だけは安全確実に超ハイリターンな利益をあげている。
いくら合法だからといって、こんなことが許されていいものだろうか？
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怒り心頭で一気に書いてしまったけど、
我ながら上の数字が信じられない。
どっか計算間違ってたら教えてください。
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運用会社は投資口保有者の最大利益を目指す義務があります
それが出来ていないどころか、逆にそれを損なう行為があると思う場合にはH氏を告発すればいいのではないですか？
そういうことなしにこんなところでクダ巻いていても埒があかないですね。
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運用会社の実態を白日のもとにさらすことだって無意味なこととは思わないがな。
市場の判断の一助としてね。
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>>865
なんのひねりもないトンネル会社を使った詐欺的スキームですね。仲介費用の
二重取りともいえる。
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買いで２億・３億抜かれ、
売りは、タコ配の原資ですか？
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個人投資家が今できることは、
今回のとんでも増資に応じないことかな。
なんかむなしいけど、
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>>866 訂正
親会社に安全確実に超ハイリターンな利益をあげさせるために
REIT投資家を奈落の底へ突き落とした
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しかしなんだね。今回の件は擁護する意見がまったくでないね。
議論の余地もないということか ・・・・
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商社の本業は商品を右から左に流すこと。
千葉や札幌のネットワークセンターは良心的な手数料じゃん。
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糞ＲＥＩＴの利回り１０％越えても割安じゃないと
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>>875
介在させる必然性がないのにその対価が払えますか？
Ａ→Ｂの仲介料ですむものを
Ａ→Ｄ→Ｅ→Ｆ→Ｂと渡って仲介料の上乗せが問題です
しかもＤ、Ｅ、Ｆ、Ｂは身内でＢだけが全て身内のざぶとん投げあい費用負担担当です。
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不動産仲介の手数料は３％＋６万円が上限だと法律で決まっていなかったかな？
あれが仲介手数料だとすると法律違反のぼったくりだということになるのでは？
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一度、買い取って売れば「３％＋６万円が上限」は関係なし。
２億円・３億円は、三菱商事を通したり、親の監視があるからこれで済むのです。
事業者に任せたらこんなものでは済みません。
裏で何をするか分からないのが不動産屋なのです。
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三菱商事系を通す必要がないだろ！
ってみんなは言ってるんだよ？
そのでいで産業Fが高く買わされてるんだから。
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前保有者がそれなりのリスクを取っているのならこの価格でも問題ないでしょうが、出口と
その価格を確定させていてこの所業であるなら運用会社は投資家に対する忠実義務に違反
していると言われても仕様がないと思います。
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北洋や伊達信はどのような判断をしているのだろうか
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三菱とUBSには懲り懲り、勿論お店でキリンは選ばないしコルトEKワゴンも
絶対買わない。
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坊主憎けりゃ袈裟までか・・・
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久々に覗いてみれば、ここも〇〇リートの仲間入りか。どうせ落ちるなら、我が買値の半値２４以下まで落ちてね。今の流れは、とことん落ちる。
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ひひゃぁ
今チャートを見てびっくりです。
なんでこんなに下がるのが分っていて増資するのでしょうね。
信じられないです。
経営者と投資家との考え方は正反対なんですね。
それにしても投資家の利益の毀損は泣き寝入りですか。
南無
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所有者皆マイナス、35.9で仕入れたと自慢していた人も
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半値８掛け２割引もありそう、でもそうなれば取りやめでしょう。
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あれほど買うなと言ってんのに金曜日に買ってる馬鹿がここにも居たが、まだ持ってんのか？ｗ
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機関投資家よ
怒涛で売り浴びせよ
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岡山県の宝、悲鳴さん出番です！
もっともっとブッチ下げてーーー
もっともっと打ちぶち下げてーーー
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もはや泥沼だな。「市場価格？そんなの関係ねえ。増資決行するぜ。イェーイ〜」ってか？
逆説的に聞こえるかもしれんが、これでは「産ずるより案ずるが易し」状態だな。
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倉都 康行
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リート増資でこんな大暴落史上初めてでは、運営会社のエライさんの顔が見たい。
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発表後２営業日で２０％下げ！
凄いなｗ
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１３日の金曜日(縁起が悪い)より需要の申告始めましたと案内あり
日が悪いよと辞退。
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>REITは団塊世代以上の人たちの退職金や貯蓄を吸い取る
>数ある金融手段のなかの代表選手です。
>年金の足しではなく、年金でドンドンナンピンさせます。
>そして高齢者医療制度に嵌め込み早く行ってほしいのです。
湯女にありました。”行ってほしい”
小泉〜竹中〜高級官僚 なんだか日本も寒くなってきた。
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ホルダーは消費者センターに相談しましょう
まるで、ロコロンドン何とかのよう
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三菱商事マンセー
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中止、中止、サッサと中止♪♪
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祝 本日の東証１部値下がり率第２位の快挙
リートで初のランク入り、三菱の恥部
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ﾁｬｰﾄが笑えるw
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毀損増資、決行！決行！決行！結構ｗ
J-REIT史上最大の毀損増資を目指して邁進、邁進！
今週中に30万円割れを目指して、続落、続落、続落！
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>>903 メロディーつけて、歌になりそうだな。
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56=58=64=91=378=619=642=665=701=744=786
うむ、卑しい身分相応に順調に転落しておるな。
余はまことににすがすがしい気分じゃ。
（我ながら見る目があるなと自画自賛中）
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わかる人にはわかってたのね
名無しさんにしとくには惜しいでしょ
（他画他賛中）
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カバー開始です、売りは待ったほうが良いのではないか
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６．２４、７．０１，７．０８が当面の注目日でしょう。
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売りたいやつはいつ売り抜けるかがむずかしいよな
権利落ちはこれからだしな
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こんな値段で買えるかよ。
巡航いくらになるとおもってんだ
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中身もわからず、チャートだけみて買ってるやつらがいるんじゃないか？
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買った途端に大暴落っていうのは何度か経験したけど
今回の件は「感ずる」ことがある。
三菱で失敗したのは初めてだよ・・・
あの三菱自動車でも傷を負わなかったのに、今回は
「まさか！」だったね。
それともブランド信仰の私がアホだったのかな・・・
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株式とJ-REITの根本的な違いは、
株式会社は自己の利益を追求するのに対し、
J-REITはオリジネーター（親会社）の利益のための道具でしかないということ。
今日、白日の下にさらされたプロスペクトがやったことをよーく読んで勉強するやうに！
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三菱はそんな卑劣なことはやらないと思っていたのならそれはとんでもない思い違い。
そういうブランド信仰を持ってるとJ-REITではカモにされるだけだよ。
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スリーダイヤの名誉を守る為にも頑張って欲しい。
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スリーダイヤの名誉は稼ぐこと
利益を増やすこと
これこそが名誉を守ること
こういう会社です。
トヨタもキャノンもみな同じ
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プロスペクトを見れば分かるようにＲＥＩＴは投資主の損失（親の利益）の
最大化に絶ゆまない努力をしてるところ。投資主の責任はＲＥＩＴをよく観
察してその損失を最小限にすることです。
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もうネガティブな書き込みはやめましょう
産業ファンドのいいことだけを書きましょう
そうすれば、買ってくれる人が増えて、上がります
実態など関係ないのです
株価は美人投票です
皆が良いといえば、騰がるのです
５０万になり、１００万になれば皆が得するのです
ずっと右肩上がりになれば皆幸せ
これからはネガティブな書き込みは禁止します！！
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断る！
そんな劣悪な商品をウソで塗り固めてすばらしいかのように言う詐欺師の片棒がかつげるか！！
これからもダメなものはダメと容赦なく書き込み続けてやるから覚悟しやがれえ〜〜〜〜（ｗ
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↑
ＭＩＤの１２３を参考にしてね（手抜きでごめん）
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株とリートがかなり違うことが、このファンドを買って初めてわかった。
共通点は「株価は美人投票」。
相違点は「J-REITはオリジネーター（親会社）の利益のための道具」。
高い授業料になりそうだけど、人生は１勝１敗の継続ということで、
産業ファンドのナンピン開始するかー！
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あんたはまだREITの値動きのクセがわかってないんじゃないかな ・・・・
はやまらないほうがいいと思うよ？
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短期的な株価はたしかに「美人投票」で値が動く傾向が強いが
REITの場合メッキはそうながくは保たない。
株よりは実質価値の推定が容易であるために
ダメなものが一時的に人気化しても過大評価は長続きしない。
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そうなんだよねぇ。
リートって収益構造が分かりやすいんだよねぇ。
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ttp://money.jp.msn.com/columnarticle.aspx?ac=fp2008061801&cc=01&nt=01
>一部のオリジネーターは、その物件を自己の投資勘定か私募ファンドを
>経由して利鞘を抜いた上でREITに放り込む
>（極端な例だと、物件を100億円で自社購入し、110億円でREITに売却する）でしょう。
>その方が自社の利益に短期的に直接影響を与えますし、私募ファンドの投資家（お得意様）
>にも利益を与えることができるからです。
>REITが不動産業界で「最終処分場」と言われるのはこのためです。
物件を２３億で自社購入して２ヶ月後に２５億でREITに売却した
「極端な例」を現実にやってみせてくれている「最終処分場」とはココですか？
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大感謝デー☆今日だけ激うまラーメン50円！！
ttp://blog.m9ec.com/nnmkde/
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「あんたはまだREITの値動きのクセがわかってないんじゃないかな」
と言われた者ですが、ご意見ありがとうございます。
やはり、もう少し頭を冷やして勉強します。
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うん、わるいとは言わないから、そうしたほうがいいと思うよ。
売り煽りなんかじゃなくてほんとにそう思ってるんだよ。
（見込み違いはもちろんあるが、長期ではずしたこと多くはない）
余は憎くてネガティブなことを書いてるのでなないのじゃ。
この親心がわからぬそのほうでもあるまい。
なんてあんまり言うとかえってウソくさくなるか（ｗ
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わるいとは ⇒ わるいことは
（くそっ、かっこつかねえじゃねえか（ｗ
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チャート比較
最近増資したもの同士の（ここよりはマシな増資の）対ユナイテッド
ttp://quote.yahoo.co.jp/q?d=c&c=8960&k=c3&t=1y&s=3249.t&l=on&a=&p=&z=m&q=l
２月にここと同様の「確信犯的毀損増資」を決行した野村レジ対比
ttp://quote.yahoo.co.jp/q?d=c&c=3240&k=c3&t=1y&s=3249.t&l=on&a=&p=&z=m&q=l
クソリート代表選手のラサール対比
ttp://quote.yahoo.co.jp/q?d=c&c=8974&k=c3&t=1y&s=3249.t&l=on&a=&p=&z=m&q=l
いまの株価でもまだ割安とは言えないな
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なお、ラサールをここまで落ち込ませた原因となった去年１１月の増資については
「イーアセット」スレの 334 364 365 383 388 434 480 551 553 557 577 588
などを読んで参考にしてみるのがよいであろう。
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３００億円集まりそうにないね。
どーすんだろ？
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拝啓財務部長殿
ここは一旦増資を中止されて新たに格付けを取ってから
CPで資金調達が賢明かと何れ市況回復時に増資を考えられたら
如何でしょうか。
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NOI利回りが下がらない物件取得のためなら、
毀損増資もいいのであーる！
毀損増資といわれるが、投資法人の価値は増しこそすれ、
何ら毀損されていないのであーる！
単に既存投資主から新規投資主への価値移転がおきるだけであーる！
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＞９３４
自分に、酔っておられるのでしようか？
ご自愛ください。
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産業ファンドの前期末ポートNOI利回りは５．３％
今回増資時取得物件のNOI利回りは
東雲ロジスティックセンター ５．１％
ネットワークセンター８物件 ５．０％
仮に（ありえないことではあるが）今回増資の公募価格が
上場時と同じ４８万円に決まったとしても
ポートのNOI利回りは前期末より低下しており、
ＬＴＶを同水準に保った場合の巡行分配金も当然減額になる。
もし（大いにありそうなことであるが）今回増資価格が
３０万円台に決まってしまった場合には、同ＬＴＶ水準での
巡行分配金の大幅低下は避けられない。
※ 神よ 「ケンカ売っとんのか？ このポジティブ馬鹿は」などと
ムカついてしまったこの未熟な子狼をお許しください（ｗ
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ただ馬鹿なだけなら腹もたたない。
しかし９３４の書き込みはある意味悪質だと思うね。
言っていることがまったく事実に反しているし、
劣悪なものをなんの問題もないかのごとく言い張っている。
これが９１８や
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/business/3382/1205250843/126
と同一人物なら（自分はそうだろうと推測してるが）かなり性悪。
実態がダメなのを承知でいいことばかりを言って買い煽り、
自分だけは下がる前に売り抜けるのが動機だってことになる。
言葉使いは丁寧だけれどやってることはペテン師と同じだ。
ま、内容があまりに低レベルすぎて真に受けるやつがいそうもないのが救いだが（ｗ
（というわけで以後、ムキになって反論するような愚行は慎むとしよう）
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48万×4口 持ってます。三菱商事も高値でつかんで、以降最近下げまくり。月曜はリートに逆風だろうし、来週配当落ちもあるし 散々だー
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だからあれほどここはダメだって書いたげたのに。
かわいそうだけど、今となってはもうどうすることもでき・・・・・
いや、ひとつだけ方法はあるか？
このまま株価がどうしようもなく下げ続け増資不能な水準にまで追い込まれた場合
（増資払い込み金額の低下分を補う借り入れ金額が膨らみ過ぎて手当不能になるとか）
結果的に既存投資家が救われることになるかも ・・・・・ すごい逆説的だけどね（ｗ
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掲示板も何も調べず買った僕の自己責任ですね。産業ファンドと三菱商事で、僕のポートフォリオは真っ赤に染まってマス。いっそ産業ファンドには増資しまくって、物件に原発でも入れてほしいです。原発の組み入れは、無理ですかね。
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それ良いです。
世界は原発の建設ブームですからね。
安定した収益が見込まれので、実現したら
一発逆転満塁ホームラン
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オラも性格が悪くなったもんだ
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三菱商事は上場来高値圏で株主ほとんど含み益状態なのに、
どうやったら損できるんだよ。
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すごーく儲けてたりして
940さん、損して愚痴を書き込んでる人に遠慮してません？
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産業ファンド買うくらいですから、儲けてる訳ないじゃないですか(笑) 三菱商事もチャート見て下さい。最高値つけてからは、原油高でも日経上がっても下り坂ですよ。買い残の仲間が毎週増えているのが救いです。産業ファンドは、昭和を彷彿させる情けないホームページを変えれば少しは株価上がるんじゃないでしょうかね。もう諦めましたから、ファンドが滅びるか僕が死ぬまで塩漬けにしてやります。
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性格の悪さは昔から（ｗ
だけどウソはつかないし、自分なりの（屈折した？）正義感があるんだな。
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正義感は勝つ！
んっ
正義は勝つ！ですね
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ん？
MIDのスレも変な応酬に陥っているが、
ここも自己満住人の応酬が目立ってきたな。
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株なら来週いきなりナンピンを入れるところだけど、
じっくり勉強させていただきます。
ただ、月曜日はさすがに下がり・・・ますよね？
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