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産業ファンド投資法人
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10月18日に上場予定。
物流施設や産業用施設を投資対象とするREITです。
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この際、今日ストップで買っても大損するくらい明日も下げつづけてもらいたい。
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ここだけで含み損約４００万、リートの現実はハイリスクローリターンだった
金融庁のwatchmanさんこんな不完全な金融商品が実在するのは間違いだよ。
これではイカサマギャンブルと変わりない、法整備の充実を早急にすべきだ。
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まっ、ユナみりゃ判るだろ
値決めまで、まだ時間がある
下げシロは大きいで〜ｗ
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そうだ自分がボランティアをしている財務省出身の民主党衆議院議員に
こんな欠陥商品が堂々と証券市場で売り買いされていると告発する。
当然自己責任の世界だがアンフェアな状態は早く改善し新たな犠牲者の
発生をふせがないと。
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今日ストップ付近で買ってるやつらは、
新たな犠牲者に売りつけて逃げようっちゅう算段をしてるわけやね。
この人でなしどもめーーー！
バチがあたって売り抜け失敗してしまへばいいんだ（ｗ
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確か、下落相場では 今日の安値は明日の高値 でしたか？。
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ＪＨＲの時もそうだったけど、
やはりストップは買いだったか・・・
まあ、ここは来週以降はもっと下がると思うけどね。
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>>806
そうだね、今日からここの増資を、
【みせしめ増資】と呼ぼうじゃないか。
真面目に、俺は第三者割当で来ると思っていたが。
それなら一口当たり純資産を割っても、
やむをえないと思っていたが、ここで公募増資って、
ほんと唖然×100って感じ。
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武士は喰はねど高楊枝、ここは武士ならぬ無視でどんな条件でも公募はパス。
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どんなに安くても、デススパイラル増資をしたところは、
結局安値増資を受けた側も、後日損をしています。
絶対というわけではありませんが、毀損の程度が大きいほど、
後の株価低迷が酷いというのが、これまでの実際です。
運用会社を懲らしめるとかそういう感情的な側面を捨象しても、
自己防衛として、デススパイラル増資銘柄に手を出さないことは
必要でしょう。
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凄い勢いで！答えてくれる！！
本物の、心理鑑定はココっす（＝ｋ＝）！
ttp://tm.hmailde.com/gvad/av/dsca/
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ここは全リートの中で一番膨張率が高くいつ増資があってもおかしく
なかった。それが現実となっただけ。
自己責任なのになんでこんなに怒っているの？
まさかこのまま増資しないですむと思ったの？
はじめからこんなくそ銘柄に投資するほうが間違っていると思うけど！
次はエクセレント・日本リテール・アコモ・アドバンスどれだろ？
ユナ・ここが実行した点でどれがきても驚きはしない。
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>>829
その通りなんだけど、そして自分はここの膨張路線がイヤで、
ここは持っていないし買ってもいないけど、
それにしたって不愉快極まりないというのが素直なところ。
だから、さっさと50万円わっちまえとか言えるわけ（笑）
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上に同じ（笑）
とはいえ、あんまりあこぎなことやられると、他銘柄まで影響がでて迷惑千万。
だからこそ みせしめの３０万割れが切に望まれるところなのであ〜〜〜る。
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商社系はセコイのであきまへん。三菱は名門ですが三菱商事のＤＮＡは丸紅と
変わりません。これは商社の遺伝子です。
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増資前の状況
取得総額 107110（百万円）
借入総額 70000（百万円）
ＬＴＶ 65.4％
分配金 12063円
今回取得額 33140
発行価額３５万で決まった場合
（値決め日株価は３５万＋αが必要）
増資による調達資金 23100（百万円）
新規借入必要額 10040（百万円）
増資後の状況
取得総額 140250（百万円）
借入総額 80040 （百万円）
ＬＴＶ 57.1％
分配金 10195円
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但し証券系よりはまだマシです。一番困るのは街金ではなく街不動系です。
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ＬＴＶ５７％で分配金１万円そこそこしかないことになる。
今回取得物件の固都税を差し引くと巡行１万円未満だね。
すでに毀損スパイラルに入っている銘柄であること、
運用会社の信頼性が低いことを考慮に入れれば、
長期的に３５万という株価もむずかしいところかもしれない。
下位銘柄並みに利回り７％以上が要求されても不思議はないね。
利回り７％相当の株価は ・・・・ ２９１２８５円？
・・・・ もうっかい計算しなおしだな。
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発行価額２９万で決まった場合
（値決め日株価は２９万＋αが必要）
増資による調達資金 19140（百万円）
新規借入必要額 14000（百万円）
増資後の状況
取得総額 140250（百万円）
借入総額 84000 （百万円）
ＬＴＶ 59.9％
分配金 10195円
増資しても相変わらずＬＴＶパンパン ・・・・ ダメだこりゃ
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毎年、利益の１００％を分配する商品を買って、
値上がりを期待するのがおかしい。
reitはすばらしい商品。欲ボケのカモに売りつければ確実に儲かるから。
このリートでなく、スーパー優良銘柄の三菱商事を買えばいいのに。
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値上がりは期待しません。
恐れ多いです。そんな贅沢は言いません。
せめて、値下がりしなければそれでいいです。
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上場した時の第２期分配金予想は９４００円程度だった。
第２期は結局１２０００円に上方修正、第３期は１００００円に。
ボロクソに言われるほど酷いことをしている感じはしないけどね。
増資という言葉に過剰反応、さらに４０枚程度の見せ板にビビって
ブン投げるのもどうかと。
Ｓ安で１０枚買わせてもらったので、これからお世話になります。
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>>839
アーメン、ご臨終です。
どんなに安くても、デススパイラル増資をしたところは、
買ってはいけません。
実質的価値はゼロ。
このリートに寄付したいというなら、どうぞ！
でも、寄付なら他にしたら？
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産業ファンドの設立趣旨には産業再生とともに地方再生もあるんだって。三菱ＵＢＳの社長が言ってる。返済期限のない良質なエクイティを日本全国に還流させるんだそうで。
さすが三菱。考えることが高尚ですね。投資家の皆さんも地方再生に協力できるのなら本望でしょう。頑張ってください。
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>>840
既に株で億単位の投資やってるよ。
ＲＥＩＴを持ったことなかったし、ちょっと遊びで買ってみただけ。
何やら調子に乗ってるようだが、悪いけど君とは次元が違うから。
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>>842
すげー、億単位の投資か。
しかも一部を地方還元・寄附するなんて、
投資家の鏡だ。
次元が違うｗ
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高尚なことを言ってる人間ほど腹黒いです。
そして腹黒い人間ほど金持ちになっていますね。
政治家、官僚、企業家などに多いです。
つまり口先ひとつで、搾取するのがうまい連中です。
あなたの周りにもいるので気をつけましょうね。
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>>844
そうだよな、もうかる物わざわざ売りに出す人間いないもんな
ＲＥＩＴも同じだな。
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日本も金持ちになるには（または金持ちで居続けるには）腹黒くならなければいけません。
さぁ、腹黒さの競争です！
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増資してもＬＴＶがパンパン。
おまけに分配金の大幅な減少。
デススパイラル、これはニューシティレジデンスと同じだ。
ということは増資後も下げ続けるということかな？
またいつ増資があってもおかしくないので
みなさん手をだすのはやめましょう。
個人投資家がインサイダー＆醜い増資をしたところは
相手にしない＆絶対に買わないという静かな抵抗が一番きくと思う。
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>>839
REITに詳しい人ほど、この銘柄の運用方針と
増資のダメさがよくわかるので怒ってると思う。
株をメインでやってきた人からみると、そんなひどいか？と
思うかもしれないが ・・・・・
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ポジショントークです
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>>848
たしかに自分は株しかやったことないから、
よく分かってない部分が多々ある。
まぁ、これから勉強させてもらうよ。
ここに興味を持ったのは、住宅系ではないことと、
商事のＪＡＬ支援に深く関わっていること。
自分は商事の株主でもあるので、ちょっと投資してみようかなと。
増資発表→暴落のタイミングを待っていたんだよね。
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増資発表→暴落のタイミグを待つ、これは正解だね。
ただ、公募価格決定日まで下げつづける可能性があるから、
7月まで待っても良かったんでは。
資金量にも拠るが、もっと少ない金額だけ買うとか。
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>>850
「商事のJAL支援に深く関わっていること」が
ここを買う理由になるところが株式プレイヤーらしいなと。
REITの裏切りを見続けていると、
それは逆にその銘柄を避けるべき理由になってしまう。
通常の暴落は買いのタイミングなのはたしかだけれど、
増資の場合、発行価格がさがってしまうことは長期的にリートの価値を低下させる。
純資産価値を大きく割り込むような増資価格になってしまえば
そのリートが長期低落傾向から持ち直すのは大変に難しくなる。
産業ファンドの場合、運用会社は増資したいのだろうとはわかっていても、
「いくらなんでも、この市況で、この株価で、増資なんてできるわけない」
とREIT投資家の多くは思っていただろう。
今やれば暴落するのは目にみえていたのに
あえて自殺行為（実は他殺行為なのだが）ともみえる増資を決行したことに
あきれかえっているREITプレイヤーは自分だけではないと思う。
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内容や環境からして日本のREIT史上いちばん厳しそうな増資。
ここで文句言ったところで集まるかもしれないし、やっぱり難しいかもしれない。
この市場が試されているといってもよさそうな感じ。
市場がどんな判断を示すのか、上場以来の1口ホルダーとしては見守るしか無い･･･
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市場の判断がいつも賢明であるとは限らないけどね。
いずれにしてもネームバリューや口先だけの美辞麗句に惑わされず
その運用会社が実際にやってきたことをよくみて判断することが大事だと思う。
良貨を育てるためにも悪貨なら駆逐されてしまう市場であってほしいと願う。
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公募を成功させたいなら、何としても４０万以上で買い支えるしかない。このまま何もせず、投げを傍観しているだけなら３０万割れは確実。公募は大失敗に終わるだろう。まあ、ここの無能経営者はボーｯと傍観してそうだがｗ
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４０万でも上場公募４８万の２割減だよ？
ここの公募「成功」はすでに不可能だと思うけどな ・・・・
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経営者は有能。親会社の利益を増やしている。
無能なのは欲ボケ買い豚。
三菱商事(JALの大株主)によるJAL支援でカモになるのは誰かはあきらか。
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経営者＝投資法人執行役員のことだよね？
なら、彼は有能でも無能でもない、
親会社のいいなりになるだけのロボット。
投資家からすれば背信行為の実権なき執行者（ｗ
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１口純資産を下回るこうした増資は既存ホルダーの所有権の侵害行為として
差止請求権及びホルダーに対する不法行為が認められるべき考えるが諸賢のご意見は？
また既存投資主に不利となる増資はしないと責任有る当事者が言明している
ケースでは信義誠実の原則違反、期待される信頼を裏切る誠意無き行為として
違法性が認められるべきと考えるがどうだろうか？
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私は財務省出身民主党衆院議員に説明し金融庁へ問い合わせを依頼しました。
これまでもデススパイラル的な増資がされて来たが投資家は物言うホルダーに
なって暴走する運用者を止めなければならない。
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物言うホルダーとは国会議員に陳情し役所に圧力をかけてもらうこととは
ちょっと違う気がします。何か勘違いされているのでは？
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>>861
とりあえず自分が出来る行動を起こすということで法律の範囲内で倫理的にも
問題なければ妨げる理由はないと思いますが。少なくとも電話で利益相反では
ないかと投資主がかけてくる電話よりはＲＥＩＴ側には困る方法だと思います。
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”投資主価値の継続的な拡大を目指します”という
言葉に偽りが無いのなら、公募増資は白紙に戻す
べきでは？
どうしてもやりたければ、公募価格を意識した値段
でオリジネーターが投資口を引受けると良いかと。
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>>863
雪風さん コラム拝見しました。
市況を無視して物件を放り込む 身勝手なオリジネーターにはガンガン言ってやって下さい。
ここも 今回の公募増資で樹海に足を踏み入れてしまいました。
三菱の看板が泣いておりますな．．．．．．．
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ttp://www.iif-reit.com/upd/ir_news/pdf/080612171531129.pdf
今回の増資で来月取得する物件のうち
千葉と札幌のネットワークセンターについては前所有者の取得価格がわかっている。
（一年以内の転売なので開示義務があるため）
千葉ネットワークセンター
産業ファンドの取得価格 ６８５０百万円
前所有者の取得価格 ６５４４百万円
前所有者の取得時期 平成２０年３月２７日
札幌ネットワークセンター
産業ファンドの取得価格 ２５００百万円
前所有者の取得価格 ２３００百万円
前所有者の取得時期 平成２０年５月２２日
前所有者は「資産運用会社の親会社である三菱商事株式会社が
匿名組合出資する特別目的会社」とある。
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つまり三菱商事は
千葉で３億円、たった４ヶ月で投資額対比４．７％ 、年率換算にすれば１４％
札幌で２億円、わずか２ヶ月保有で投資額対比８．７％、年率換算 ・・・・・・
５２．２％ ？！！！！！ という想像を絶する利回りで利鞘を抜いている。
しかも自分の支配下にあるリートに売れることが分かっているのでノーリスク。
REIT投資家を奈落の底へ突き落としておきながら、
自分だけは安全確実に超ハイリターンな利益をあげている。
いくら合法だからといって、こんなことが許されていいものだろうか？
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怒り心頭で一気に書いてしまったけど、
我ながら上の数字が信じられない。
どっか計算間違ってたら教えてください。
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運用会社は投資口保有者の最大利益を目指す義務があります
それが出来ていないどころか、逆にそれを損なう行為があると思う場合にはH氏を告発すればいいのではないですか？
そういうことなしにこんなところでクダ巻いていても埒があかないですね。
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運用会社の実態を白日のもとにさらすことだって無意味なこととは思わないがな。
市場の判断の一助としてね。
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>>865
なんのひねりもないトンネル会社を使った詐欺的スキームですね。仲介費用の
二重取りともいえる。
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買いで２億・３億抜かれ、
売りは、タコ配の原資ですか？
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個人投資家が今できることは、
今回のとんでも増資に応じないことかな。
なんかむなしいけど、
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>>866 訂正
親会社に安全確実に超ハイリターンな利益をあげさせるために
REIT投資家を奈落の底へ突き落とした
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しかしなんだね。今回の件は擁護する意見がまったくでないね。
議論の余地もないということか ・・・・
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商社の本業は商品を右から左に流すこと。
千葉や札幌のネットワークセンターは良心的な手数料じゃん。
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糞ＲＥＩＴの利回り１０％越えても割安じゃないと
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>>875
介在させる必然性がないのにその対価が払えますか？
Ａ→Ｂの仲介料ですむものを
Ａ→Ｄ→Ｅ→Ｆ→Ｂと渡って仲介料の上乗せが問題です
しかもＤ、Ｅ、Ｆ、Ｂは身内でＢだけが全て身内のざぶとん投げあい費用負担担当です。
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不動産仲介の手数料は３％＋６万円が上限だと法律で決まっていなかったかな？
あれが仲介手数料だとすると法律違反のぼったくりだということになるのでは？
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一度、買い取って売れば「３％＋６万円が上限」は関係なし。
２億円・３億円は、三菱商事を通したり、親の監視があるからこれで済むのです。
事業者に任せたらこんなものでは済みません。
裏で何をするか分からないのが不動産屋なのです。
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三菱商事系を通す必要がないだろ！
ってみんなは言ってるんだよ？
そのでいで産業Fが高く買わされてるんだから。
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前保有者がそれなりのリスクを取っているのならこの価格でも問題ないでしょうが、出口と
その価格を確定させていてこの所業であるなら運用会社は投資家に対する忠実義務に違反
していると言われても仕様がないと思います。
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北洋や伊達信はどのような判断をしているのだろうか
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三菱とUBSには懲り懲り、勿論お店でキリンは選ばないしコルトEKワゴンも
絶対買わない。
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坊主憎けりゃ袈裟までか・・・
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久々に覗いてみれば、ここも〇〇リートの仲間入りか。どうせ落ちるなら、我が買値の半値２４以下まで落ちてね。今の流れは、とことん落ちる。
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ひひゃぁ
今チャートを見てびっくりです。
なんでこんなに下がるのが分っていて増資するのでしょうね。
信じられないです。
経営者と投資家との考え方は正反対なんですね。
それにしても投資家の利益の毀損は泣き寝入りですか。
南無
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所有者皆マイナス、35.9で仕入れたと自慢していた人も
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半値８掛け２割引もありそう、でもそうなれば取りやめでしょう。
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あれほど買うなと言ってんのに金曜日に買ってる馬鹿がここにも居たが、まだ持ってんのか？ｗ
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機関投資家よ
怒涛で売り浴びせよ
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岡山県の宝、悲鳴さん出番です！
もっともっとブッチ下げてーーー
もっともっと打ちぶち下げてーーー
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もはや泥沼だな。「市場価格？そんなの関係ねえ。増資決行するぜ。イェーイ〜」ってか？
逆説的に聞こえるかもしれんが、これでは「産ずるより案ずるが易し」状態だな。
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倉都 康行
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リート増資でこんな大暴落史上初めてでは、運営会社のエライさんの顔が見たい。
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発表後２営業日で２０％下げ！
凄いなｗ
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１３日の金曜日(縁起が悪い)より需要の申告始めましたと案内あり
日が悪いよと辞退。
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>REITは団塊世代以上の人たちの退職金や貯蓄を吸い取る
>数ある金融手段のなかの代表選手です。
>年金の足しではなく、年金でドンドンナンピンさせます。
>そして高齢者医療制度に嵌め込み早く行ってほしいのです。
湯女にありました。”行ってほしい”
小泉〜竹中〜高級官僚 なんだか日本も寒くなってきた。
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ホルダーは消費者センターに相談しましょう
まるで、ロコロンドン何とかのよう
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三菱商事マンセー
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中止、中止、サッサと中止♪♪
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祝 本日の東証１部値下がり率第２位の快挙
リートで初のランク入り、三菱の恥部
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ﾁｬｰﾄが笑えるw
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毀損増資、決行！決行！決行！結構ｗ
J-REIT史上最大の毀損増資を目指して邁進、邁進！
今週中に30万円割れを目指して、続落、続落、続落！
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>>903 メロディーつけて、歌になりそうだな。
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56=58=64=91=378=619=642=665=701=744=786
うむ、卑しい身分相応に順調に転落しておるな。
余はまことににすがすがしい気分じゃ。
（我ながら見る目があるなと自画自賛中）
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わかる人にはわかってたのね
名無しさんにしとくには惜しいでしょ
（他画他賛中）
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カバー開始です、売りは待ったほうが良いのではないか
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６．２４、７．０１，７．０８が当面の注目日でしょう。
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売りたいやつはいつ売り抜けるかがむずかしいよな
権利落ちはこれからだしな
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こんな値段で買えるかよ。
巡航いくらになるとおもってんだ
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中身もわからず、チャートだけみて買ってるやつらがいるんじゃないか？
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買った途端に大暴落っていうのは何度か経験したけど
今回の件は「感ずる」ことがある。
三菱で失敗したのは初めてだよ・・・
あの三菱自動車でも傷を負わなかったのに、今回は
「まさか！」だったね。
それともブランド信仰の私がアホだったのかな・・・
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株式とJ-REITの根本的な違いは、
株式会社は自己の利益を追求するのに対し、
J-REITはオリジネーター（親会社）の利益のための道具でしかないということ。
今日、白日の下にさらされたプロスペクトがやったことをよーく読んで勉強するやうに！
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三菱はそんな卑劣なことはやらないと思っていたのならそれはとんでもない思い違い。
そういうブランド信仰を持ってるとJ-REITではカモにされるだけだよ。
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スリーダイヤの名誉を守る為にも頑張って欲しい。
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スリーダイヤの名誉は稼ぐこと
利益を増やすこと
これこそが名誉を守ること
こういう会社です。
トヨタもキャノンもみな同じ
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プロスペクトを見れば分かるようにＲＥＩＴは投資主の損失（親の利益）の
最大化に絶ゆまない努力をしてるところ。投資主の責任はＲＥＩＴをよく観
察してその損失を最小限にすることです。
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