全日警 - 1561545740 - したらば掲示板

1：名無しさん：2019/06/26(水) 19:42:20: 全日警(ＡＮＳ)は独立系企業で業界４位の警備会社です
（企業単体では業界５位）
薄給激務の典型で離職率も劇高の警備会社
基本的に大量採用大量離職ですが、毎年総合職で１０名
前後の新卒は採用している様です（総合職は管理職に確実上がる）
警備会社は上に行けないと(管理職）一生、薄給激務ですが、
管理職になれるなら人並みの生活が送れ定年まで居られます
2：名無しさん：2019/06/26(水) 19:59:53: このスレと板がどれだけ需要があるか分らないけれど
自分がわかる範囲、答えられる範囲の事は回答します。
入社希望、退職希望の人で何処にも相談出来無くて困ってるのならお話ください
6：＜削除＞：＜削除＞: ＜削除＞
10：名無しさん：2019/06/26(水) 21:22:13: なんで荒らそうとするのかねぇって思う
割と真面目な話題扱ってるつもりだったから尚更
11：名無しさん：2019/06/26(水) 22:29:39: ２ちゃんねるの方がほとぼり醒めればいいんだが
12：sage：2019/06/27(木) 08:31:38: 5chのAA荒らしは、主に同じ現場の複数名なんじゃないか？
警備しかやった事ない若年同士が、結託してAA連投してるとかな。
不満はあるがスレッドに欲しい情報がないので埋める、みたいな。
…と思う○○であった
13：名無しさん：2019/06/27(木) 11:04:05: かもしれんね
でなきゃこの会社信用してる警備職人が逆恨みして
スレ潰しのつもりとか
19：名無しさん：2019/06/27(木) 21:34:46: 他社の警備会社と比べても第三者から見てそれなりに有意なスレになればと思って
アレコレ書いてきたつもりはあったんだけどねぇ。変な子達に占拠されるのは困る所だ
20：名無しさん：2019/06/27(木) 21:40:07: 逆に言えばそれなりの理由があってこの会社というか業界に来る人達が
読んでくれるといいし、現役の社員さんについても同様。

冷やかしやある種の会話が通じないタイプの人には申し訳ないけど
お断りという思いではある。
21：名無しさん：2019/06/27(木) 22:08:44: セントラルも若い人の基本給が最低時給基準らしいね
引き上げられた分他の諸手当を下げたらしいけど
22：名無しさん：2019/06/28(金) 05:51:33: 夏賞与は、いつ頃だろうね
隊長が情報出し惜しみする人なので、もう決まってるかもしれないけど。
23：名無しさん：2019/06/28(金) 19:51:26: この会社は確か７月の第一週前後だった筈だよ
今はどうか知らないけど新卒の初年度の夏は一万円で、冬は手取りで１５～７万って所か
24：名無しさん：2019/06/28(金) 22:04:39: 賞与倍率は今夏も1.4ヵ月。
俺の現賃金で計算すると、額面26万円強の手取り21万円弱。
基本給や階級は上がったが、倍率が下がったので支給額は横這い。
警乗で利益が上がったと思いきや、どうやら初期投資が嵩んだ模様。
25：名無しさん：2019/06/28(金) 22:09:40: …レス番号が飛び飛びになってるが、これって削除されてんの？
26：名無しさん：2019/06/28(金) 22:11:47: >>25
例のコピペ君が現れて何度か暴れたのでレス削除の上ご退場頂きました。
27：名無しさん：2019/06/28(金) 22:17:47: 初期投資ってもあの業務はせいぜい防刃チョッキと警棒ぐらいしか
それらしい備品は使わなそうだけどね
28：名無しさん：2019/06/28(金) 22:58:36: 身体の負担や拘束時間に見合ってるかは置いといて
月々の給料２０万にボーナス２０万弱なら決して悪い金額じゃあないよ
29：名無しさん：2019/06/28(金) 23:12:53: 他社になるけどセントラルの労働組合のＨＰ
ttps://csp-uni.com/index.shtml
セコムジャスティック上信越労働組合ツイッター
ttps://twitter.com/jas_roukumi

全日警関西空港の組合の活動みたい
ttps://www.youtube.com/watch?v=r01xkt0X8pk
30：名無しさん：2019/06/28(金) 23:26:39: >>28
９時～１８時上がりの２０前半～中社員ぐらいの金額よそれ　そりゃ見ればもっと下いるけどさ・・・

夏ボが金一封の一万は新卒からすればマジでショックだろうな・・・
出ないとか焼肉よりはマシかもしれないけど
31：名無しさん：2019/06/28(金) 23:39:17: 今の新卒さんは最低時給が上がったお陰で昔と比べて少しは冬の賞与がよくなるのかな？
それについてはよかったね
32：名無しさん：2019/06/29(土) 07:35:16: 今年の新卒は、冬が額面24万円ぐらいになると思う。
手取り20万円ぐらいか？　夏はまぁ考課期間の問題で寸志だけど
33：名無しさん：2019/06/29(土) 11:46:02: 地下駐車場の警備ポストはこれからの時期が地獄
熱と排気ガスが籠った区画で何時間も立ちっぱなしだからね
汗をかいても身体の熱を逃がす場所が無い
35：名無しさん：2019/06/29(土) 21:21:05: >>32
夏のボーナス、前年度９～３月まで
冬のボーナス、本年度４～１２月までが考課期間
36：名無しさん：2019/06/29(土) 21:53:17: 若い人は辞めると大体年収落とすけど、半端な金よりも
休日多い仕事に就いて遊びに行って出会い増やした方が１０倍マシだな
けどフリーター希望で家でオタクするタイプは頑張ってここで働きな
37：名無しさん：2019/06/29(土) 22:15:31: 実家暮らしで毎年１００万前後の貯金
役職付いて奥さんと共働きで中古マンションor賃貸住まい
一人暮らしで車買って年に何度か１～２泊国内旅行
年収３５０～４５０万ぐらい

この会社で頑張って出来そうな事
38：名無しさん：2019/06/29(土) 22:54:33: >>33
どの物件か何となく判る。似たような別隊は立体駐車場なんだが、
密閉型なので結局一緒。車熱が籠ってサウナ状態になるんだな。
何年か前の8月に、誰かが温度計を持ち込んだ時は50度超だった。

立駐各階のオープン/クローズは人力作業だし、頻繁にある精算機の
両替や駐車サービス受け忘れ対応もあり、更には土日祝日スロープ
渋滞の交通誘導まであって、外周気温38度が涼しく感じられる現場。
39：名無しさん：2019/06/29(土) 23:04:46: 大昔やった事あるな思いだした
誘導棒持たされて大まかな説明は受けたけど以降毎日そればっかりだった
何処かの現場の人員ポストが削減されたり解約されると一時預かりの体で
仮配属されるという感じ

駐車場って場所が何時間も人が居る事を考えた作りの場所じゃないから
あんまり長く居ると身体を壊すね。楽な現場もあるらしいけど
40：名無しさん：2019/06/29(土) 23:09:01: >>37
実家寄生じゃなくとも、月5万円＋賞与で年100万円の貯金は可能だ。
実家の仕送り要請があるまでの俺自身がそうだったし、前職での分
を合わせれば取り敢えず通帳は8桁になった。
だがこうやって能動的に貯金出来るのは、一定の年齢までだね。
41：名無しさん：2019/06/29(土) 23:13:19: >>36
残業＋夜勤たくさんだと２０前半で400近くとかあるから年収は確かに下がるね
ただフリーターとかオタクとか関係なく続けてると体持たないし辞めざるを得ないよ
将来もあるしね
42：名無しさん：2019/06/29(土) 23:24:24: >>39
楽と言うか、P勤務は業務内容がJR駅隊の次にお手軽な感はあった。
ただ俺が経験したのは、館内勤務の24勤が終わった朝からP日勤って
いう鬼畜シフト。土日祝が増員体制となって完全日勤の本職P要員
だけじゃ足らん為、残念ながら非番の24隊員が駆り出される仕組み。
こんなの適度にサボらにゃやってられんかったよ。
43：名無しさん：2019/06/30(日) 01:49:16: >>40
８桁は大したもんだねぇ。
一度お金と縁が無くなると現金１００万でも雲の上の彼方の存在になるから
おたくにも色々思う所もあっただろうけど、一つの結果出せてよかったの
44：名無しさん：2019/06/30(日) 06:36:47: >>43
半分は前の仕事で貯めたんだが、郵便貯金の預入限度額は1000万
までだとそこで初めて知ったよ。
まぁこの金は、実家が焼けたとか何かの移植手術で海外に行くとか、
それぐらいの変事じゃない限り使わないつもりだ。
45：名無しさん：2019/06/30(日) 08:47:36: 預金１０００万分前後稼いで中古マンションのローン払い終えて
ゴールにする人は結構多いね
46：名無しさん：2019/06/30(日) 09:57:13: >>44
貯金はそれぐらいにして年に何度か温泉旅行にでも行って来たらどうだい？
おっさんになってから保養地行くのはいいもんだぜ
47：名無しさん：2019/06/30(日) 10:26:31: 俺は給料に関する不満は無かった。
残業多かったけど、勤務は座哨が多くて体力的に楽だったから。

ただ、人間関係にすごく苦労した。隊員が全員相互に仲が悪い。
毎日粗探しと嫌みだらけで、お互いに潰し合ってる感じ。
暗い過去やメンタル面の病気持ちの人は多いらしいけど、キツかった。
48：名無しさん：2019/06/30(日) 13:02:34: 給料やすいよ
49：名無しさん：2019/06/30(日) 21:17:10: >>47
チームワークや人間関係大事に出来るタイプの人はあまりこの仕事に流れて来ないからね
どっちかというと一人で居たいタイプか、自分しか興味ないから周りとトラブル起こすタイプしか来ない
だから人間関係がかえってギスギスするし、まぁ絶対良くはなる訳が無い
50：名無しさん：2019/06/30(日) 21:54:35: >>46
うん、今はもう貯金はそのぐらいにしてる。何かの事情で一時的に
崩す事はあっても、賞与補充や数ヵ月の補填で必ず元に戻してるし、
入社以来ようやっと多少の余裕が出てきた今日この頃。
ただまぁ、やはり現状維持が精一杯の仕事ではあるかね。
51：名無しさん：2019/06/30(日) 22:04:50: >>47
業務自体が平和な現場でも、いや業務が平和であるからこそか、
バトルロワイヤル的なギスギス職場人間関係になりがちな仕事だね。
一方シフトや業務が非常にタイトな現場（主に複合施設）では、
当務長＆女子vs一般隊員のように、明確な対立構造があったりする。
52：名無しさん：2019/06/30(日) 22:51:05: 今が決して良いと言えないけど
仕事が楽になったら今度は残業代目当てに新人いじめて辞めさせる風潮が始まるだろうね
53：名無しさん：2019/06/30(日) 22:53:01: >>50
おっさんになると若い頃考えられなかった病気や不節制のツケが一気に来るんだよな
新卒がもし皆辞めずに４０代迎えたとしたら全員何か大きい病気になってきっと働けない状態になってる
お前さんも気を付けてな。病気になると一気に貯金吹っ飛んじゃう事があるから
54：名無しさん：2019/07/01(月) 18:31:24: >>52
ある現場にそういう奴がいたらしい。
人員が多くなると、気に入らん後輩を追い出して残業代確保。
異動先の新規物件で副隊長になったが、親の介護か何かで退職。
55：名無しさん：2019/07/01(月) 18:32:57: 言い方悪いがテレビで郵便配達の40代非正社員は時給1700円で将来が不安だと言っていた
全日警（というより警備や待遇悪い業界）は
正社員だけど時給1000ちょいよね　バイト以下
社会保険やボーナスあるのは確かだけど
ずっと時給1000円程度は辛いでしょ
56：名無しさん：2019/07/01(月) 18:33:44: 言い方悪いがテレビで郵便配達の40代非正社員は時給1700円で将来が不安だと言っていた
全日警（というより警備や待遇悪い業界）は
正社員だけど時給1000ちょいよね　バイト以下
社会保険やボーナスあるのは確かだけど
ずっと時給1000円程度は辛いでしょ
57：名無しさん：2019/07/01(月) 18:34:33: 2重ごめんなさい
58：名無しさん：2019/07/01(月) 21:46:49: >>57
いやいや
この仕事正社員って言っても、有給使っても月の休みのトータルが増えないし
将来どころか今年同僚の何人が居なくなるのか分らないじゃん。そこらの非正規と実態は同じだよ
警備員やってたと再就職で白い目で見られるしね
59：名無しさん：2019/07/01(月) 22:43:10: 非正規雇用は突然クビになったり雇い止めのリスクがあるし、
福利厚生面も難があり。将来が不安ってのはそういう事だろうよ
60：名無しさん：2019/07/01(月) 22:44:29: あと自分から辞めるのと雇い止めは全然別だと思う
61：名無しさん：2019/07/01(月) 23:12:57: もうじき景気が悪くなりそうだけど
それで応募者が増えてきても人手不足って言ってたら
この会社確実に黒だと思うよ。あえて人少なく調整してるって話しでさ
62：名無しさん：2019/07/01(月) 23:19:11: 本当ならだが前に隊長会議の議事録でイメージとしては100人来たら採用するのは15人ぐらいらしい
それでも他じゃまず無理だなって人のが多いんだよねぇ・・・　落ちた人はどんな人なんだ
63：名無しさん：2019/07/01(月) 23:21:23: 全日警で一番嫌なのはお金を稼いでるというか生み出してるのは警備員なんだよね
でも労働環境も給与も良いのは内勤
全日警・警備業に限らず内勤と現場に分かれてるのはそういうの珍しくないけどね
64：名無しさん：2019/07/01(月) 23:26:34: 誰か虐めてる間は自分は安心みたいな雰囲気の職場は嫌だね
まともな人でも心が汚れて悪くなる
65：名無しさん：2019/07/01(月) 23:29:05: >>63
数十社落ちたけどここの会社だけ受かったから入社したと言う人なら山ほど居た
超人手不足って言われてるのに８５人えり好みで落とせるような会社とはとても思えない
66：名無しさん：2019/07/01(月) 23:30:03: >>62
それはたぶん人員状況がそこまで逼迫してない支社か、
もしくは空港支社の話じゃないか？
こっちは逆に、100人中15人が不採用みたいな感じだ。
面接官が日替わりなので、採用者の資質差は激しいけど。
67：名無しさん：2019/07/01(月) 23:39:04: >>66
どこ死者？
68：名無しさん：2019/07/01(月) 23:42:40: >>66
逼迫してないどころか過労死ラインギリギリ（場合によっては超え）とか休み5日とかでどんどん辞めてく支社だったよ
69：名無しさん：2019/07/01(月) 23:54:25: 24明けや夜勤明け以外で月5休なら、残念だがまだ黄信号だよ。
それらを入れて5休扱いだと、もちろん赤信号
70：名無しさん：2019/07/01(月) 23:56:20: >>69
それで黄信号とか言ってるから辞めるんだよ
勤務時間も9～18とかじゃなくてもっと長い
場合によっては3日の人もいたけどね
71：名無しさん：2019/07/02(火) 00:16:28: 法定休日が4週8休にならん限り解決せん問題だろうな。
現行法は4週4休。
72：名無しさん：2019/07/02(火) 00:31:52: シフト作成者が労基法を良く判ってない＋支社のチェック機能麻痺。
人員不足以前にこの二つも問題だろう。
73：名無しさん：2019/07/02(火) 09:54:10: ハローワークに行って労働環境を聞かれたんだが、明けを公休と見なすのは違法の可能性があると言われた。
三交代制であること、修業規則に明記されていること、24時間以上間があることが明けを公休とする条件。
本来の休日は、0時から24時まで仕事がない日のことを言うんだってさ。
話した相手は労働局や労基署じゃないから、急に立ち入り調査されることはないと思うけど。
74：名無しさん：2019/07/03(水) 20:58:12: 自分の居た支社はハロワからブラック求人と周知されてたみたいよ
さもありなん
75：名無しさん：2019/07/03(水) 21:51:30: この会社でどんだけ嫌な目に遭おうが人生の目標がここよりマシな仕事に就くとなると
そっちにかかりっきりになって無理矢理でも時間が解決するでもして忘れるしかなくなるので
泣き寝入りするしかないのよな。本を読んでも忘れるのが最大の復讐とか書いてるが
うーんと時々思う所ではある。
76：名無しさん：2019/07/03(水) 22:02:28: お互い話し合って良い職場に出来るとしたら皆協力しあうかね？
なんだかやらなそうな気がする
77：名無しさん：2019/07/03(水) 23:00:55: 良い職場の定義が何かにもよるし　どこと話し合うの？
例えば仕事楽で全体的な人間関係が良くても長時間労働低賃金には変わりないし
更に言えば全体的に人間関係良い所は少ないよ　
隊の仲がギスギスだったり隊の仲が良くてもユーザーからゴミのような扱いされてたら持たない
78：名無しさん：2019/07/03(水) 23:33:49: >>73
前はともかく今ウチの支社では明けと公休が完全に区別されており、
少なくともシフト開始時に4週4休を割る事は絶対ないよ。
こうやって支社営業所毎にバラつきがあるのが問題なんだよな。

総務部や営業所や支社担当が良く判ってない奴だと、
勝手なハウスルールで「明け＝公休」の処理をする傾向だ。
79：名無しさん：2019/07/04(木) 21:14:48: >>77
警備隊の人間関係の中で
普通の会社みたく人並みに気を使ったり空気読めるかって話しでさ
そういうのがここの会社には希薄で砂漠みたいって感じる
80：名無しさん：2019/07/04(木) 23:00:19: >>79
①今までやった仕事は、アルバイト（一般派遣含む）以外ほぼ警備。
②下積み時代につるんできた仲間の殆ども、同世代の①タイプ。
③キャリアアップ現場がヨドバシか、それに準ずる非常識顧客現場。

この3つ全部に当てはまる支社担当や現場幹部の9割は信用ならん。
残り1割の比較的まともな人達には申し訳ないけれども、
その9割は社会通念を踏まえた通常の判断能力が皆無なのだな。
81：名無しさん：2019/07/04(木) 23:13:06: 5chのANSスレ覗いたら頭おかしい奴が前より増殖してるっぽかった…
直接対話が苦手な連中が鬱積したものをネットで暴発させてるんか？
82：名無しさん：2019/07/04(木) 23:23:11: ヨドバシってあまりにも関係ない業務やれってそこのトップが言って隊長がハイわかりました！ってなってるけど良いのあれ
倉庫は過去に一時期だけど従業員がやる在庫チェックを毎日させてたし送迎バスの整列とかもさせてた
偽装請負だろ最早
83：名無しさん：2019/07/05(金) 01:50:44: JR統括部に続いてとうとうヨドバシ統轄部が社内に創設されるらしい。
偽装請負でも何でもいいからJRみたいな特典を労働者に与えてくれ
84：名無しさん：2019/07/05(金) 19:42:50: はいヨド手当
85：名無しさん：2019/07/05(金) 22:13:32: >>81
あの手の輩は同じ人間には思えない
ペットの動物や言葉が違う外人のがずっと意思疎通が通じるわぶっちゃけ
86：名無しさん：2019/07/05(金) 22:14:43: ヨドバシみたいな糞ケチ客こっちから解約しろよ。
たいした金もらってないのになんで統括部なんか作るんだよ。
あそこが離職率あげてんだろうに
87：名無しさん：2019/07/05(金) 22:37:22: >>86
それは現場幹部以外のヨドバシ隊員全員が思っている事なんだが、
赤字に喘ぐ地方支社にとってヨドバシは貴重な大型物件だろうし、
他にも色々と複雑な大人の事情が複雑に絡んでくるのだろうな。
88：名無しさん：2019/07/05(金) 22:48:22: 複雑の文言が重複してしまった。済まん。
ここでふと思ったんだが、ヨドバシは全国一律料金かも知れんね。
例えば仮に全国一律2000円の料金単価だったとして、
東京大阪と札幌新潟とを比べてみれば、喰い込む労務費の度合いが
全然変わってくるし、相対的労務費が嵩む現場ほど待遇が悪い傾向。
89：名無しさん：2019/07/05(金) 22:50:42: >>84
はい日額100円。
90：名無しさん：2019/07/05(金) 22:55:52: 毎晩夜勤で好きなだけ居眠りしてパソコンでネットサーフィンしながら
コンビニで買い込んだ夜食を食らう日々を送れた事がある

まぁ、気付いた時には真夜中凍えながらドカ雪見つめるポストに居て
ノイローゼになったし、天国にみせかけたぬるま湯はずっとは続かない
91：名無しさん：2019/07/06(土) 00:44:33: いやいや複合施設の大型隊が絶対的に一番クソだから
92：名無しさん：2019/07/06(土) 07:01:34: >>82
列整理は判るが在庫チェックは駄目だと思う。
ってかこっちが触っちゃいかんだろ普通。
93：名無しさん：2019/07/06(土) 07:06:52: >>92
それどころかある高額商品の検品と仕分けやらされて
紛失したらその隊員の自腹という専属ポストも存在する
94：名無しさん：2019/07/06(土) 08:05:28: 業務中、想定内のミスで発生した事故等では、基本的に従業員は賠償する必要が無いよ。
裁判所が重過失だったと認めない限り、損害賠償を従業員が負担しなくていいんだよ。
賠償請求は無視か、弁護士に聞くといいよ。金が無いなら、労働局で賠償金を支払うべきか相談するといい。
前にいた会社で運転中に追突事故をしたとき、飲酒運転等じゃない限り従業員は支払い不要と言われた。
95：名無しさん：2019/07/06(土) 08:12:01: 俺もそう思う。自腹はあくまで噂だけど
この会社の事だから個人が勝手にやらかしたって話で自腹やらせそうなんだよね
訴えられたらその時テンパって示談に応じたりとかね
96：名無しさん：2019/07/06(土) 08:38:31: 前の会社での話だけど。

基本的に盗難や破壊行為が見つかっても警察に言わず、「近くにいた者が悪い」とするルールだった。
警察に言わない理由は「従業員を犯罪者にしたくないから」だったが、そうじゃなかった。
会社は、犯罪者にされたくないなら賠償金を払うようにと強要してきた。これに騙される人は多かった。
本来なら、会社が負担するべき金。それを従業員に不当に払わせて、感謝までさせるのは本当に悪質だった。

この会社はどうか知らないけど、警備はブラックだと良く聞くからね。これが参考にならないといいね。
97：名無しさん：2019/07/06(土) 12:01:03: ひでー会社だなそれ
98：名無しさん：2019/07/06(土) 13:01:16: >>96
会社が悪いのは当たり前だけど
騙される方も騙される側だね。おかしいと気付く人居なかったのか？
99：96：2019/07/06(土) 14:48:56: >>98
前の会社では、おかしいと思った人は沢山いた。と言うかほとんどだった。そういう人は大体辞めたよ。
会社の方針というより、上司の個人的な方針だったね。上司は役員お気に入りでやりたい放題。
騙されるというか、怖がって要求に従う人がいるから、上司がつけ上がったんだよ。
だから、俺も逃げた。

ここは「給料安い」以外の不満は聞かないから、前の会社よりまだマシ。
100：名無しさん：2019/07/06(土) 15:18:17: >>92
元倉庫だけどその時は棚卸の時に数が合わないのが多くて上が激怒、一時期警備もやることになったんよ
>>93
高額検品は自腹だよ　主にブランド時計の検品よ
ただ紛失で自腹じゃなくって紙とか破いちゃった時点で自腹みたい
101：名無しさん：2019/07/06(土) 15:59:01: >>100
あの仕事違法なんじゃねえの？って思ったけど、高級腕時計を貴金属・貴重品輸送の３号警備って
名目で警備員に検品仕分けやらせてるのかもしれない。今ふと思った事だけど

もしそうなら、補償は隊員個人じゃなくて警備会社が行う事だろうし、保険にでも入るべき事かもしれない
102：名無しさん：2019/07/06(土) 16:09:43: 倉庫って仕事の性質上商品の破損や紛失をゼロにする事は出来ない
そのツケを請負の警備員の個人に負わせるのは、常識的に考えればアウトに決まってるよね
103：名無しさん：2019/07/06(土) 16:21:17: 日常業務で商品破損させるリスクがあるなら保険に入ればいい。それだけの話し
それをしてない、出来ないのは検品って仕事自体が法律に触れてる可能性があるからって妄想
104：名無しさん：2019/07/06(土) 17:00:31: >>101
一応名目上は業者と従業員がグルでパクったりしないようにとかの意味もあるんだけど
警備に責任あるのはねぇ

ただあの検品は拘束が9時～22時で休憩も不定期なんよ
で倉庫は9時から仕事なのに8時30分ちょいに朝礼する糞っぷりだから8時15分ぐらいにはいないといけないんだが
バスの遅延も考えると多くの人が8時前には来てたし検品22時に終わる人は少ない
だから7時45分に出社して22時45分に帰るとかザラだったからみんなやりたくないって言ってた
105：名無しさん：2019/07/06(土) 18:51:51: >>104
それもあると思うけど、一番の理由は腕時計の検品は正社員の責任でやる面倒な仕事だけど
ヨド本体でやりたくないし、外部の派遣労働者にもやらせられない。そこで正社員の身分で
手頃と思ったのが全日警だったって話かもしれんよ。

腕時計は高額商品だから3号警備って名目でギリギリ法律に触れないグレーゾーンで
やる羽目になったと
106：名無しさん：2019/07/06(土) 18:55:13: >>104
今あそこって５０人ぐらいの大所帯なんだっけ？
自分が知ってる事はそれの2/3ぐらいのシフトだったけど
皆辞めまくりの地獄の一丁目で有名だった
108：名無しさん：2019/07/06(土) 19:21:40: >>105
それもあると思うね　ヨドはやりたくない派遣にはやらせられないと
>>106
うん　人数大体50行くかどうかで多い時は50後半
辞めまくりの理由の基準として妥当かどうかはわからないけど2カ月で7人辞めたとかもあったな　確かにやめてたね
職場にどんなに短くても13時間はいないといけないし片道1時間以上かかる人が殆ど
働き方改革始まるまでほぼ毎月60～80の残業があったし仕事もヨドの雑用とかだもん従業員の出したゴミは警備が捨ててるんだよ
休憩室は狭くて汚いしお葬式みたいんな雰囲気だったし上席はネットサフィーンして偉そうなこと言ってる
だから若い人の離職率は凄かったね　辞めてない人も大抵辞めるって言ってた
109：名無しさん：2019/07/06(土) 19:40:52: >>108
あそこは可哀想な職場だよ
110：名無しさん：2019/07/06(土) 20:06:05: ２０名強の時代でも超人手不足と言ってたけど
５０名後半増員して維持出来るんなら定数以下で回すのはわざとって事か
111：名無しさん：2019/07/06(土) 20:44:08: >>108
なのに通勤はスーツでカバンもたないといけないんだよな
アホくさかった
112：名無しさん：2019/07/06(土) 23:29:09: >>99
>会社の方針というより、上司の個人的な方針だったね。上司は役員お気に入りでやりたい放題。
>騙されるというか、怖がって要求に従う人がいるから、上司がつけ上がったんだよ。

実にリアルな話だ。全日警の現場でもそれに近い話は色々とあるし、
俺個人もそれに近い話は見てきたよ。

>>100
商品ロスの責任所在を全日警に求めて、そのネタで全国契約解除の
コケオドシや高額補償要求をしつつ、追加業務依頼って名目の
無償労働を警備会社にさせるヨドバシさんの常套戦術ね。
でも隊員自腹弁済に関しては、現場責任者の勝手な判断だと思う。
支社は立場上イエスともノーとも言わんor良く判らず黙認しているか。
113：名無しさん：2019/07/06(土) 23:39:30: 自腹については下記のＵＲＬでどう問題になるのか読むと良いかも
ttps://roudoutrouble.net/bensyou_tenbiki/
114：名無しさん：2019/07/06(土) 23:56:32: >>112
自腹がどんな処理のされ方かは謎だけど
給与明細から控除される形なら会社も分っててやってる事になるかもしれんなあ
115：名無しさん：2019/07/07(日) 00:48:34: >>114
もう何年も前の話だが、ユーザーから毎日預かるP勤務の両替金に
不足があった場合、当日P勤務者3名全員で補填するハウスルール
の現場があった。仮に3000円足らないと、3人が1000円づつ出し合う。

で、別件不祥事案がきっかけで判明したのは、某特定人物がP勤務
の日になると絶対に不足金が発生し、要するに彼はいつも数千円
抜いてその三分の一を補填する形で小遣い稼ぎしていたんだな。

しかしその彼による別件不祥事案（これも現金絡み）の方が圧倒的
にヤバかった為か、勤務者弁済問題は支社で採り上げられなんだ。
116：名無しさん：2019/07/07(日) 01:08:26: >>115
同僚の金を毎回くすねるのとほぼ事だけど
そいつに罪悪感が一切無さそうなのがホラーな話だな
117：名無しさん：2019/07/07(日) 02:22:56: そういうのはうちはなかったなぁ
ただ毎月隊費として500円（夏は1000）徴収されてた
118：名無しさん：2019/07/07(日) 07:18:22: 人当たりの良い若い奴だったが、まぁ後になってから他にも悪い話が
山ほど出てきたよ。
119：名無しさん：2019/07/07(日) 08:53:08: ちょっと前にテレビで報道された
盗品で日本縦断やろうとしてた逃亡犯と同じだな
一見人柄良さそうで中身はクズって感じか
120：名無しさん：2019/07/07(日) 09:18:33: >>117
お茶代として500円は分るけど夏の＋500円は何への使用目的なんだろう？
121：名無しさん：2019/07/07(日) 10:18:49: >>100
業務上のミスによる弁償なんだが、他業種の判例を見ても重過失で負担が３～４割程度。半分負担は滅多にない。
もし、全額弁償をするように会社から言われたら、迷うことなく労働局に相談した方がいいと思う。
「利益の多くは企業や経営者」、「損害は全て労働者負担」というのは、公平の観点から不当になるそうだ。
122：名無しさん：2019/07/07(日) 10:30:24: 営業車を飲酒運転したり、使用に使って事故って自腹ならわかる
事務所のボールペンやバインダー一つ壊してポケットマネーで買い直すのもある

けど業務で上で言われてる検品やらされて不可抗力で破損した商品の自腹買い取りは
自腹は１割でもありえない
123：名無しさん：2019/07/07(日) 11:19:03: 全額弁償を言われたら、金額安くても全て会社名で領収書を貰っておいた方がいいよ。
隊長や副隊長は無知が多くて、自分の立場に酔いしれてる隙だらけの奴が多いから、違法の指示命令も多い。
基本的に無知とは話し合いにならないから、必ず弁護士や公的機関に話をした方がいい。
124：名無しさん：2019/07/07(日) 11:30:06: >>123
もし高額な弁償責任を押し付けられて、かつもうこの会社に残る気が無いなら
対抗策じゃないけど、その辺は考えた方がいいかもしれないね
126：名無しさん：2019/07/07(日) 14:30:45: 検品と同じ事は色んなヨド店舗でもありそうだな
127：名無しさん：2019/07/07(日) 14:44:20: 新卒だとわからないと思うけど
それなりに世渡り経験のある中途は配属された時の直感でヤバいってわかって
逃げる人は逃げるよな。新卒でもそのクチで逃げる子はバイトや恋愛経験でそれなりに
考えて行動出来てる子が多い
128：名無しさん：2019/07/07(日) 14:58:33: いや新卒誰でもヤバいとわかる思うよ
シフト表見て残業が60～80とかなってて休みが5～7だもん
残業しないと都心で月給17～18とかで更に隊によっては俺の時は月給16だとか昇給は多くて2000ぐらいとか教えてくれる
ただ直ぐ辞めたりするのも手だけど早期退職になるんだよね　大学出てない子がそんな早期退職とかだと後がキツイ
129：名無しさん：2019/07/07(日) 17:11:37: 倉庫で辛かったのはヨドバシじゃなくて多摩流通とFOPが警備ならデカい態度してもいいって感じだったところ
下請けのトラックドライバーとピッキングマンがデカい面してくるのはきつかった
130：名無しさん：2019/07/07(日) 19:59:35: 清掃と警備は世間では最下層の認識だからしょうがない。
131：名無しさん：2019/07/07(日) 20:37:28: >>129
自分が働いてた頃はドライバーさん達とはお互い様で仲良かったんだけどねぇ
けど、お互い長く勤められる場所じゃないって分かってたから自分もドライバーさん達の殆どもとっくに辞めたけど
132：名無しさん：2019/07/07(日) 20:46:04: ここで言われてる「倉庫」は横浜支社管轄の現場
横浜の全日警で働きたい人は要注意してね。
悪い噂の現場は大抵正確
133：名無しさん：2019/07/07(日) 20:48:26: >>131
日勤とは仲そこそこ良かったけど夜勤は最悪だった
134：名無しさん：2019/07/07(日) 20:57:24: 倉庫の現場に関わると一生倉庫だから
心おきなく辞める踏ん切りにはなれるかな
135：名無しさん：2019/07/07(日) 21:08:23: 趣味で園芸と熱帯魚の飼育やってるんだけど
現役の頃は草全部枯らせて魚全滅したあともずっと水槽掃除しなかった
飯食って風呂入って寝る以外余裕が無かったのはこの仕事だけだった
墓場現場で頑張ってる人は応援してる
136：名無しさん：2019/07/07(日) 22:19:30: >>128
直感で判断して即行動→転職するタイプの人と
それ見て自分もついでに辞めようってタイプや、現実逃避で退職するタイプは
一目似てるようでその後の人生でかなり明暗分かれる問題だねえ
137：名無しさん：2019/07/07(日) 22:52:12: >>123
>隊長や副隊長は無知が多くて、自分の立場に酔いしれてる隙だらけの奴が多いから、違法の指示命令も多い。
基本的に無知とは話し合いにならないから

これもリアルな話だ。それでも押し切れるのは役職パワーのお蔭。
ただし自分の意志で押し切っても、絶対に責任は持たん。
実はこういう傾向の現場ってのは、顧客の傾向でもあるんだな。
138：名無しさん：2019/07/07(日) 23:16:44: 施設常駐と言ってもエアコンが効いて無いバックヤードや地下・立体駐車場に敷地外での車両誘導に立哨と
屋外で働いてるのと変わらないような立ち仕事を強いられる事の方が多い
139：名無しさん：2019/07/07(日) 23:24:25: >>136
俺は一番上のタイプだったわ。
140：名無しさん：2019/07/08(月) 07:10:39: >>129
店舗の多摩流通運転手とFOP派遣社員はそんな事ないんだが、
何故なんだろう？
141：名無しさん：2019/07/08(月) 13:00:29: 倉庫って環境が人を黒くしちゃうんだわ
142：名無しさん：2019/07/08(月) 20:01:35: >>140
夜勤ドライバーは全員ってわけじゃないけど日勤より全体的に性格かなりキツかった
正直仲悪かった人と一緒に仕事するときおめぇと仕事すんのかよとか言われたりしたし他の人は臭いとか気持ち悪いとか理不尽なクレーム貰ってた（臭いは仕方ないかもしれないが・・・）
防災掛け合っても多摩の方持つしそもそも多摩にクレーム入れることができないっていう
143：名無しさん：2019/07/08(月) 20:29:34: >>142
自分の居た時代だとそこまで酷く無かったんだけどな
隊員とドライバーさんでお互いの相性は物凄くあったけどね
144：名無しさん：2019/07/08(月) 20:57:31: ５０名以上も警備員を警備で雇ってるって事は年間の請負金額で
３～４億なのでそこらの中小企業よりも売り上げが凄い事になるので
毎月何人か低賃金で雇った社員に辞められても屁でも無いのかもしれない
145：名無しさん：2019/07/08(月) 21:07:04: >>139
それなりに世渡りしてると、あっココの職場絶対にヤバいって
脳ミソがフル回転して行動に出るのよな。

世間慣れしてない新卒さんやのほほんとしてる人は
逃げ時も逃げ方も分らないか下手だから痛い目を見る
146：名無しさん：2019/07/08(月) 21:17:11: >>143
相性というか多摩が好き嫌い激しい上に露骨に態度出してるからそういう意味？
嫌いと言ってもまともなら他社の人間にそんな態度しないとは思うけど警備だから反撃してこないと思ってる
>>144
低賃金といっても倉庫は長時間残業が当たり前だから夜勤は殆ど400万近くか超えてはいた　労働時間として考えるとかなり少ないが

倉庫で一番警備にうわぁと思ったのはOJT数日の新人にマジで使えない判定出して
皆が残業60以上なのにその人だけ10以下にしてたところ
なんでも警務部に使えないアピールして別の所に追い出す作戦だったらしい
次が中年新卒ベテラン（ずっと一般隊員）が男にめっちゃキツくあたって周りを見下す発言を繰り返していたが
複数の新卒女性隊員にゴディバをプレゼントしてたところかな

正直横浜でここより糞な現場あったら見てみたいよ
147：名無しさん：2019/07/08(月) 21:56:52: >>146
使えない扱いされて他所の現場ガチャした方が
その人にとってもかなり幸せだったんじゃないのかな

女子隊員に性欲見せつける変態については倉庫に限った話じゃない
148：名無しさん：2019/07/08(月) 22:00:13: この仕事を数年やってると、悪いのは契約先だけじゃないって思えるよ。

社会常識が皆無な隊員や精神的に未成熟な隊員が、善悪・正誤の判断ができないまま物事を進めることがある。
それは隊役職も例外ではないよ。貧乏くじで選ばれた隊長等が、常識や知識がある訳ないからね。
149：名無しさん：2019/07/08(月) 22:04:42: 隊役職を見てると、要領がいい人や立ち振る舞いが上手い人以外は、損な役回りだよね。
それほど権限も無いし、好き勝手やれば自爆する。独裁運営や責任転嫁をすれば村八分や裏切りにあう。
それでも隊長やりたくて仕方ない人は、美味しいところしか見ていないか、ちょっと頭がアレな人だ(笑)
150：名無しさん：2019/07/08(月) 22:11:45: >>149
・隊長手当があまり多くない
・責任はやたら増え警務部から隊長なのに～と言われる
・客先の上の人から怒られやすい

正直かなり損だと思うけど警務部主任を夢見る人がやるのだと思ってる
151：名無しさん：2019/07/08(月) 22:13:49: >>148
>社会常識が皆無な隊員や精神的に未成熟な隊員が

一番そういう人が凶悪で怖いんだぜ
自尊心が傷付きやすいから、かえって人に執念深く攻撃始めるし
相手の心に土足で踏み込む事には躊躇いないのに傷付きやすい物だから
周りは疲れるし疲弊する。会社はそういう人でも仕事が出来るからと庇いに庇う
同じ職場に居る限りどうにもならない
152：名無しさん：2019/07/08(月) 22:16:11: バカばっかだな
最悪転職する事態になったら、いい年なのに管理職経験がゼロだと終わりだぞ
153：名無しさん：2019/07/08(月) 22:20:42: 新卒や第二新卒の早いペースで隊長でようやく主任の可能性があるぐらいだしおっさんの隊長は転職とか無理
そもそも課員以下の扱いの隊長が管理職って・・・
154：名無しさん：2019/07/08(月) 22:25:40: 転職した際に前職での隊長の立場が会社内で高かろうが低かろうが関係ないんだよ
数十人のポストのリーダーを何年してどのような問題が起きてどう解決したかの経験があれば
資格と経験があれば中小零細の警備会社なら指導員待遇で採用もある
155：名無しさん：2019/07/08(月) 22:28:41: 役職無しの若い事務職を見下す隊員がいるね。あれ、みっともないよ。
その見下してる相手から、巡察や指導を受けてる事実に気付かないのかな。
俺様ヅラをやり過ぎると評価下がるし、会社員として自覚を持つべき。
156：名無しさん：2019/07/08(月) 22:35:41: 会社員として自覚あるなら業務上知り得た内容を匿名掲示板に書かないんだよなw
ユーザー企業名とその内情を書いてるけど損害賠償請求されてもおかしくない行為だぞ
157：名無しさん：2019/07/08(月) 22:56:35: >>148
「貧乏くじで選ばれた」タイプの隊長は、少なくとも俺の経験上では皆
S級の職場崩壊戦犯には該当せんかった。無論評判は良くもないが。
個人的に見聞きしてきたS級戦犯は、バーチー子分のサイコ寺Pとか
消防崩れのロリータNGとか、脳味噌も根性も生まれつき腐ってる系。
158：名無しさん：2019/07/08(月) 23:16:11: >>155
残念だが我々警備員、たとえ正規雇用だったとしても、
社会的にも会社的にも会社員の内には入らんのだよ。

>>156
匿名掲示板だからこそ
「しょせんは無責任な雑魚が勝手な事を書いてるだけ」
との逃げ道が、顧客にも会社にもあると思うぞ。
思い起しても見ろ？　この会社はSNSの個人利用に関して
バカッター騒動からずっと釘を刺してきたが、匿名掲示板は無視だ。
159：名無しさん：2019/07/08(月) 23:22:01: そういや最近、SNSで顧客の裏側を暴露してた隊員が、
とうとう公式に身バレして処分された事件があったな。
160：名無しさん：2019/07/09(火) 08:27:07: ここに書き込んでる時点でお互い立派なコンプライアンス違反野郎だから仲良くしようね
161：名無しさん：2019/07/09(火) 08:44:13: 現役の社員さんは書き込みの内容に関しては気を付けてね
162：名無しさん：2019/07/09(火) 08:54:07: >>160
じゃあ、書き込んでるお前もそうか。
バカだな。
163：名無しさん：2019/07/09(火) 12:47:15: 定年まで残る気のある人以外は恩に報いるより
仇で返すしかないのさ
164：名無しさん：2019/07/09(火) 19:10:06: >>162
故にお互い様という話し
会社からみれば会社のスレに書き込んでる時点で
何か情報おもらしする子と見られるのは同じだから
165：名無しさん：2019/07/09(火) 19:17:30: >>154
仮にこの仕事で頑張っても経験生かせて次いける先が
ここよりも小さい警備会社だけなのか？って考える事はあった
166：名無しさん：2019/07/09(火) 21:18:19: >>156
ある会社のある現場で陰湿ないじめや不正が横行してる事をネットでバラされて
会社の評判が影響したら、バラした奴が悪いかいじめを放置してる会社が悪いかって見方もある
そりゃ何時にどこの現場のシャッター開いたり扉締めるかって事ならあかんけどな
167：名無しさん：2019/07/09(火) 22:02:25: 30人規模の警備隊の隊長って年間の売上は2億そこらは出る筈で
大抵の会社の小さい営業所よりは原価差し引いた上での粗利は出てる筈なんだけど
それでも底辺だのどうこうって後ろ指さされるのも何だか遣り甲斐削がれる言われ方って気もする
168：名無しさん：2019/07/09(火) 22:57:11: 1時間2000円の料金で平均実働10時間1日30名勤務の隊だと、
年間売上2億1900万円と出た。ガワだけ見ればボロい商売。

けれどもその隊を、総員40名体制（夜勤明け込み年間休日1人91回）
で回したら、1人平均500万円（うち福利厚生費100万円超）ぐらいの
人件費がかかるだろうし、そうなると粗利は年1900万円程度となる。

そしてその粗利1900万円の中から、求人費教育費や隊運営費や
担当の人件費やら諸々を差し引けば、ギリギリ黒字収支って感じ？
169：名無しさん：2019/07/09(火) 22:58:44: 1時間2000円の料金で平均実働10時間1日30名勤務の隊だと、
年間売上2億1900万円と出た。ガワだけ見ればボロい商売。

けれどもその隊を、総員40名体制（夜勤明け込み年間休日1人91回）
で回したら、1人平均500万円（うち福利厚生費100万円超）ぐらいの
人件費がかかるだろうし、そうなると粗利は年1900万円程度となる。

そしてその粗利1900万円の中から、求人費教育費や隊運営費や
担当の人件費やら諸々を差し引けば、何とか黒字収支って感じか？
170：名無しさん：2019/07/09(火) 23:00:11: 済まん、エラーが出て二重投稿になってしまった。
171：名無しさん：2019/07/09(火) 23:05:01: 1時間2000円は無いかなぁもっと高いと思うよ
2500～3000ちょいぐらいか
172：名無しさん：2019/07/09(火) 23:18:17: >>170
いやいや、気にしないで

この枠組みで利益を出すとしたら、応募者がいっぱい来て雇って
その人達が正社員化、ボーナス、昇給発生する前に辞めて貰って
回転率を高くする必要があるのかも。そしたら人件費抑えられるからね
もしそうだったら怖い仕事だね
173：名無しさん：2019/07/10(水) 21:20:43: 新卒でこの仕事やって色々あって今貯金１０００万そこらあるんだけどさ
でも結論としてはこの会社で貯金なんかしないでもっといい仕事についてガンガン遊んでお金使った方がよかったわ
２０代の殆ど寝てるか働くかどっちかしか思い出が無い
174：名無しさん：2019/07/10(水) 22:35:32: >>171
価格帯2500～3000円ってのはポスト契約の臨時警備か、
人数契約ならJRなど極一部の優良常駐警備に限られるはずだよ。
あまり深くは言及出来んが、断片的にそういう方向性のデータを
何度かチラ見してしまったので、少なくともウチの支社ではそう。
175：名無しさん：2019/07/10(水) 22:36:57: >>174
派遣会社とかだと1人1時間辺り3000ぐらいはあるのになぁ
2000とか低すぎ・・・
176：名無しさん：2019/07/10(水) 22:48:06: >>175
派遣で1時間3000円の料金を取る会社っつうのは、
その派遣労働が専門職種の場合なのでは？
177：名無しさん：2019/07/10(水) 23:03:51: >>176
登録型派遣なら一般事務で派遣労働者の時給が1700円とからしいし2000は低すぎかなぁ　専門職種限定ではないとは思う
178：名無しさん：2019/07/10(水) 23:22:01: >>177
それって都内か神奈川中心部限定の話じゃないかな？
それら以外で時給1700円の派遣は、皆無じゃないけどあまりない。
まぁ俺達のポジションは、一般事務じゃなくライン工に近いけど
179：名無しさん：2019/07/11(木) 03:36:36: T西率いる何軍、一時期に比べ落ち着いているね。
彼の手腕かな。
180：名無しさん：2019/07/11(木) 03:44:43: 179>>
何軍→南軍
Y課長代理の時はボロボロだったのにね。
181：名無しさん：2019/07/11(木) 20:45:38: 支社単位で明らかに人手不足なのに中期～長期の臨警を取ってくる糞営業。○ねよ
182：名無しさん：2019/07/11(木) 21:06:50: 一カ月初級スキルのＩＴエンジニアを派遣で雇うと50～100万円が相場らしいよ
この会社の常駐さん一人朝から定時までで契約するとなると一時間2500円だったら40万弱って出て来た
183：名無しさん：2019/07/11(木) 21:14:02: 職場に一人でも大きい声出してキレまくるか人に向かって怒鳴るのが好きなタイプが居ると
正直苦痛だし、この手の職場だと遭遇率が段違いで上がるのな。
184：名無しさん：2019/07/11(木) 23:05:12: >>179-180
眉毛ないその偽主任も現場落ち主任も、二人揃って背水の陣だから。
でも再び綻びつつあるっぽいし、しょせんは付け焼刃だよ。
もう一人の眉毛ない隊長補佐は（以下略）
185：名無しさん：2019/07/11(木) 23:22:16: そのボロボロヨッシーはかつて、
嫁の妊娠期間中に別の女と街を闊歩してる姿を、
隊長クラスの現場社員に目撃されてたらしい。

今や警務部の窓際に追いやられたバーチー親分も、
会員制ショーパブで大きな揉め事を起こし、
後日に店舗オーナーから支社突撃されたんだよな。

別支社に飛んでくれたお花畑のK子ちゃんだって、
うちの支社にいた頃はオフィスで交際相手と痴話喧嘩で警察呼ぶし、
支社は検定合格者に倫理教育する前に事務方再教育しろやって感じ
186：名無しさん：2019/07/11(木) 23:26:09: 偉い内勤様だからね
警備に限らず内勤のが現場で働いてる人より偉い感じになってる
187：名無しさん：2019/07/11(木) 23:32:01: それゆけ僕らのバーチー親分。
地名番号13番にて逆エビ固めの大ハッスル。
強いぞ僕らのバーチー親分。
うっかり相手の片腕へし折る徒手教練。
さすがサイコ寺Pの元保護者なのだ！
188：名無しさん：2019/07/11(木) 23:59:34: 時期は不明だがここ1年以内の話として、
ある大型臨警の準備でサイコ寺Pは毎日激しくテンパってたらしい。
新保護者のブラマヨ兄さんが、意図的に？必要最低限のフォローしか
せんかったのが主な理由だとか。
相変わらず保護者介助者なしでは自力で何も出来ん奴よな。

で本番当日、彼は遊撃員名義で参戦するも全く何の役にも立たん為、
本部が軽く駄目出ししつつ新人相手みたく事細かい指示を出したら、
彼は近場の配置員にその指示を偉そうに振って責任転嫁したそうだ。
結局何も変わっとらん。上に優しく下に厳しく自分に甘い三刀流。
人格障害・発達障害・アッパー系コミュ障の三冠王。
189：名無しさん：2019/07/12(金) 00:21:54: ほんの何年か前に寺Pがバーチーパワーで放射能を撒き散らし、
今もずっと汚染されたままの某隊に、解約もしくは会社撤退の噂あり
190：名無しさん：2019/07/12(金) 11:12:08: よっぽどそいつらは周りの恨み買ってんのかね
191：名無しさん：2019/07/12(金) 16:07:17: ラオウはヨド○離れるのか？
192：名無しさん：2019/07/12(金) 22:59:35: >>191
突然ラオウが院政敷いたのは、バーチーが子分の寺Pを匿う為と、
塔の立ち上げ前に後継者を作る為だろう。つまりラオウは塔に行く。

ところが寺Pがその予定をぶち壊し、その収拾不能状態で継いだ
ドラゴンはノイローゼでドロップアウトするし、どうなるか判らんね。
193：名無しさん：2019/07/13(土) 03:21:39: >>190
罪の清算してないから
194：名無しさん：2019/07/13(土) 09:22:01: もし、精神的苦痛を与えられたとき、「会社に言うから」は逆効果。
有耶無耶にされる、または役職が下の者が負ける可能性が非常高い。
195：名無しさん：2019/07/13(土) 09:26:21: そういう人達周りを犠牲にする事には躊躇いは無いし
会社も黙認に走るんだよなぁ。そうでもしないと現場のリーダー出来る人が居なくなるからね
196：名無しさん：2019/07/13(土) 09:33:14: >>194
ボイスレコーダーで証拠録音して、支社で席設けて
それで自分ひとりだけ違う現場に異動させてもらうぐらいが限界じゃないかなぁ
そいつと戦って勝つって言うならまず無理勝てない。勝ったとしても
そいつを別の現場に異動させられるかどうかぐらい。桃太郎電鉄のキングボンビーと一緒
197：名無しさん：2019/07/13(土) 10:08:47: カイジの地下帝国の班長さんと同じでさ
駄目な人集団の中でボスになって顎でこき使って搾取する側になった方が
人生美味しくて徳なのは間違いは無いんだよな。

まともな会社に這い上がって転職したら、周りが常識人で努力も気遣いも出来る連中相手に
切磋琢磨して競争しなければいけなくなる。楽じゃないしとても大変。それが出来るチャンスだって２０代までって限られてる
198：名無しさん：2019/07/13(土) 14:22:38: >>146
あの倉庫仮に２４でシフト回せば通勤時間の時間ロス半分に減らせて負担減らせそうだけどな
199：名無しさん：2019/07/13(土) 14:31:29: ttps://twitter.com/tatuchiba/status/1149899041326559233
人手不足のわかりやすい理由
200：名無しさん：2019/07/13(土) 21:06:08: 新卒さん新人さん夏は寝るときエアコンガンガンにかけて少しでも
快適に眠れるようにしときなよ。でないと持たない
201：名無しさん：2019/07/13(土) 22:44:11: >>194
単なる恫喝や罵倒などの精神的苦痛なんか、
本物鬼畜現場では大した問題じゃない。それは只のオプションだ。
自分棚上げ責任擦り付けの過程でそれを毎日やる腐れ外道が、
やがて職場私物化するってのが最大の問題なんだよ。
202：名無しさん：2019/07/13(土) 22:45:55: >>198
ほぼ立ち仕事だし仮眠できるようなベットや布団・スペースもないし無理かな・・・
203：名無しさん：2019/07/13(土) 22:56:39: >>202
あそこ元々24現場で階段下の部屋が仮眠室だったんだよ
日勤夜勤で分れて更に増員に楽で役得ポストだけ消えてって地獄の一丁目と化した
204：名無しさん：2019/07/13(土) 23:05:18: その頃には自分も辞めたから後輩からの話しだけど
警備員が使えたエアコンが全部ぶっ壊れたのに一切修理に出さないままだったり
壊れた窓も修理される事もなかったそうで蚊に食われるわ夏と冬の暑さ寒さにただ只管
蝕まれる劣悪な状況だそうなあの倉庫
205：名無しさん：2019/07/14(日) 08:14:31: 他にも要注意現場ってある？
206：名無しさん：2019/07/14(日) 22:03:57: 防災センターに他社のビルメンや管理会社の人がいる現場だとまだマシだけど
全日警だけだと途端に世間から切り離されて暴走する傾向がある
最悪隊長クラスが俺がこの建物で１番偉いと言いだす事があったり
207：名無しさん：2019/07/14(日) 23:20:51: >>206
元請全日警の建物管理契約物件だって、それに近い感じだったぞ。
支社有力者の後ろ盾があった為か、流石に「俺が一番偉い」などと
声高に主張したりはせんかったが、言動の節々にそれはあった。
全てにおいて、無自覚に自分を例外に置きながら発言し行動。
208：名無しさん：2019/07/14(日) 23:39:16: そういうのは劣等感の裏返しなのかね
それとも狭い職場で変な妄想が膨らんだんだろうか
209：名無しさん：2019/07/14(日) 23:39:20: ヨドバシとかはそういうこと無かったかな
どっちかというと社員や従業員・客からお前らなんて下なんだみたいな扱い受けてるからだと思うけど
210：名無しさん：2019/07/15(月) 00:46:00: 客からどう白い目で見られようともそれはある部分仕方ないけど
警備隊内で変な上下関係だとか、これはレベルの高い仕事なんだとか
変なお題目やり始めると頭がおかしくなりそうだ
211：名無しさん：2019/07/15(月) 08:20:04: 幹部と仲良しだと自称するベテラン隊員が、隊長に楯突いたりすることもあったよ。
ただ、事務職の人で、自らの職を犠牲にしてまで警備員を庇う人っていないんだよね。
「仲良しだから、何があっても守って貰える」っていうのは、底辺警備員の思い込み。
守ってもらえた実績があるか、当人と約束ができているとき以外は言うべきではない。
そのベテランは、隊長の反撃を受けたけど何の援護もなく、飛ばされてしまった。
212：名無しさん：2019/07/15(月) 08:32:22: 上司にも一応メンツがあるから、周りが居る前で戦っちゃった以上
どっちかが現場離れないと職場の雰囲気が修復不可になっちゃうよ
誰も居ない時にサシでやってどっかで妥協点出ないと飛ぶしかない
213：名無しさん：2019/07/15(月) 09:49:39: >>211
その人は明らかに他人との距離感や力関係がわからない人だったんだろうけど
普通平の方が下手に出てお願いみたいな話し方だったら角立たないし飛ぶ事は無かったんだろうとは思うんだけど
その辺どうだろう？それでもこの会社だと虐められたり飛ばされるのかな
214：名無しさん：2019/07/15(月) 15:25:08: 年間休日８０日未満の業種は1割にも満たないらしいよ
警備はこれに加えてランダムに夜勤入れまくったり休みを臨警で潰しまくるからな
215：名無しさん：2019/07/15(月) 16:20:53: 年間休日40日生活を２年やって、鬱病の兆候が出てきた奴がいたよ。
そいつは異動の申し出をしたけど、まだ病気になってない理由で却下。
残念ながら迷い無く辞めていったけど、あれは無理ないよ。
退職防止対策って社内に浸透してないし、効果もないよね。
216：名無しさん：2019/07/15(月) 16:34:44: >>215
辞められるくらいなら異動受理したほうが会社的にも負担が無かった筈なのになぁ
217：名無しさん：2019/07/15(月) 16:39:33: 年間休日40日とか普通に残業１００超えてそう　　ブラック全日警
218：名無しさん：2019/07/15(月) 20:44:56: >>215
一度鬱病発祥すると死ぬまでお薬飲んで抑えなきゃいけない可能性が出てくるし
最悪ニ度と働けなくなる。だから却下した時点で辞めて正解
219：名無しさん：2019/07/15(月) 20:49:04: 警備って歪んでる業界だよな　全日警だけじゃなく
安心安全を守る大切な仕事（）の割にはおっさんおじいちゃんばっかで
他の業界だとかなり気を付けてる請負や業務委託で客先から直接指示受けないとかも（偽装請負になる）
平然とユーザーが何か言ってきたらはい！畏まりました！でなんでも引き受けちゃうんだもんなぁ
220：名無しさん：2019/07/15(月) 21:13:01: ３～４日休めるんならお客さんの大事な建物が火事になろうが構わないよってのが
皆率直な所なんじゃないかな
221：名無しさん：2019/07/15(月) 21:17:13: まぁそうだよね
どっかが契約打ち切りになって他の所にそこだった人間が配属されれば休み増えるみたいな考えだしね
222：名無しさん：2019/07/15(月) 22:27:51: >>221
最初その発想をとんでもねぇと思った物だけど、今は正論も正論だと思う
223：名無しさん：2019/07/15(月) 23:07:41: >>211
それは社会常識でもある。組織上じゃなく個人対個人の話として
上が下を庇うのは、その方が自分の利益にも繋がる場合が殆んど。
現にバーチー親分は、サイコ寺Pを途中から見放した。
224：名無しさん：2019/07/15(月) 23:26:06: 定年まで長く安心して勤められる仕事なら
向上心と責任持って仕事すべきだけど
肉体も精神も酷使してどうだっていい雑用やらされて数年でポイ前提の仕事なら
責任とりようがない
225：名無しさん：2019/07/15(月) 23:31:24: 現場飛ぶのも無条件で墓場現場送り確定じゃなければ
むしろ幸運だけどね
226：名無しさん：2019/07/16(火) 16:19:14: 飛ばされるてのは自分が何かやらかしたからだろう？
あと転出先は必然的に人手が一番足りない所になるんだから、
そら高確率で墓場になるさ
227：名無しさん：2019/07/16(火) 18:17:03: >>219
偽装請負だって認識は、現場責任者にも担当者にもない。
総務畑の誰かか気づいたとしても、声高にそれを指摘する訳もなく、
ただ口をつぐむだけ。別の業種でも大体そんな感じだった
228：名無しさん：2019/07/16(火) 19:44:26: >>227
現場責任者＋担当（現場上がり）　命令・指示されるのが当たり前だった
総務　多分知識はあるがスルー又はそもそも現場なんて知らない

長時間残業みたいのも問題だが偽装請負に多くの現場が（すべての現場の可能性もある）なってるのはどうにかしないと
当たり前のように偽装請負になる仕事の指示命令を受けて「新たな業務」をペコペコしながらするって他の業界から見たら異常じゃないか？
現場によってはこの業務は社員さんの指示に従ってとかわからないことがあれば従業員に聞けと指導されるんだよな（某関東支社の現場）
229：名無しさん：2019/07/16(火) 20:09:19: 偽装請負、客先の理不尽な支持・命令を無くすことで退職者も減らせるかもしれん
230：名無しさん：2019/07/16(火) 20:31:38: >>229
どの現場ももう１～２名ぐらい人数多めでシフト回せば多分皆そんな辞めないと思うよ
231：名無しさん：2019/07/16(火) 20:41:01: >>226
なもんだから、一回やらかすと
事実上、依願退職や追い出し部屋勤務と大して変わらない状況になる。

飛ばされた次の現場で頑張るという事にはまずならない
いつどのタイミングで会社辞めるかを自分で決められる以外には選択肢が無いのよね
かなしいかな
232：名無しさん：2019/07/16(火) 20:43:33: 追い出し部屋というかキツイ現場でも楽な現場でも若い人には関係ないよね　辞めるべきだし
おっさんはそもそも辞めようがないから（次の仕事見つけられないかもっと酷いとこに行く）壊さない限り無理
233：名無しさん：2019/07/16(火) 20:47:52: >>228
それな。例えば淀橋だったら、カメラ店長の要望は全日警じゃなく
建物所長に言ってもらわんと困るし、そのルートで要望が来ても、
会社が増ポストなり追加料金なりで応えるのが本来の筋だ
234：名無しさん：2019/07/16(火) 21:26:37: >>231
悪いけど「飛ばされた次の現場で頑張るという事にはまずならない」
のは只のエゴじゃないか？
そこの現場にはハナからそこで働いてる奴が大勢いる訳だし
235：名無しさん：2019/07/16(火) 21:35:17: >>234
飛ばされた落ち度のある人にとっては懲罰ではあるけど
墓場現場そのものはこの会社の非情さと残忍な部分だから

ハナから居た人は、ただの犠牲
236：名無しさん：2019/07/16(火) 21:52:05: 何度もやらかしても次の現場は楽な現場だったり役職を与えられて
権力振るえるような人が居る。この会社のどす黒い部分
237：名無しさん：2019/07/16(火) 22:11:56: >>232
そういった後の無いおっさん達も大体１年を目途に辞めてくのは
寒気がする。退職する新卒さんはこっから先１０年前後の２０代謳歌出来るから呑気だわ
238：名無しさん：2019/07/17(水) 03:22:01: >>236
それに関しちゃ、隊長候補がいない現実もある。
いたとしても当人が固辞するので、結局おかしな奴が上に立つ構造。
239：名無しさん：2019/07/17(水) 07:00:41: 結論。俺が俺がと自ら進んで隊長や主任になった奴は信用ならん
240：名無しさん：2019/07/17(水) 09:34:59: 墓場現場は退職前提の特務
241：名無しさん：2019/07/17(水) 22:34:33: その割に全体の4割は常に生き残っとるけどな、某墓場現場は…
利権確保の上席と、何処の隊も拒否する戦力外とが2割づつでな
242：名無しさん：2019/07/17(水) 22:38:16: おかしな奴が上に立つと言えば南軍の、サイコでアスペな偽主任とか
とっちゃん坊やの現場落ち主任とか元性犯罪者の降格隊長補佐とか
243：名無しさん：2019/07/17(水) 22:38:18: >>241
6割が回転寿司屋の新鮮なマグロ・イクラ・サケで頻繁に入れ替わって
残った4割はいつまでも回り続けるしわしわしたネタ
244：名無しさん：2019/07/17(水) 22:41:54: 残った4割はいつまでも回り続けるしわしわしたネタ…まるで電器屋！
245：名無しさん：2019/07/17(水) 22:43:21: どこもそんな気もする
246：名無しさん：2019/07/18(木) 11:22:00: 「何度も謝ってるのに許さないとかおかしい。心が狭い」とバカ隊員がキレてる。
その態度が原因だと理解していないあたり、本当にバカ。
247：名無しさん：2019/07/18(木) 21:05:48: そういう性格の人は若くても成長しないから地雷だねえ
248：名無しさん：2019/07/18(木) 22:42:47: >>246
隊員ではなく当務長クラスの役付で、それと全く同じ傾向の奴を
同じ現場で複数見かけた。まぁ俺が被害者って訳じゃないけどな。

謝罪ってのは相手が真っ当に受け入れて初めて成立する行為だし、
反省ってのも己の内面でやる事なので外部からは真偽不明。

故に、周りが本当に赦すまで贖罪を可視化出来る形で続けん限り、
己の罪は絶対に精算されはせんのだよ。これ社会通念。
249：名無しさん：2019/07/18(木) 22:43:28: >>238
直接関係ないけどさ
同僚や後輩が変なのに絡まれてる後ろに逃げるような人多過ぎ
40～50過ぎたおっさんが20前後の若いのに押し付けてそそくさ逃げる光景が多過ぎる。ダサい
250：名無しさん：2019/07/18(木) 22:50:47: >>248
謝る相手が同僚や社内の人ならそれでもいいんだけど
取引先の人や外部のお客さんだったらもっと大変かもしんない

こっちが謝ってやってんのに程度の認識だとボヤの消火で済んだ物が
大火事になる事がある。そうなるとまず当事者は飛ばされる
251：名無しさん：2019/07/18(木) 23:10:23: >>250に続いて

これ怒ってるな、って向こうの顔や挙動で気付いて
即効下手に出て相手がどうして欲しいかって事読んで動いたり
頭即下げて謝りに徹したりとかそういうの。本当はこういうの
上手く経験積めるお仕事の環境ならいいんだけどね
252：名無しさん：2019/07/19(金) 22:54:49: >>250 >>251
そういうセンスと言うかスキルと言うか裏打ちみたいなものを持つ者は、
新卒組だと結構荒っぽい半生を送ってきて今も昔も外向的な奴か、
中途組では異業種の客商売を長年やって立ち回りを心得てる奴に限られる。

但し後者で警戒すべきは自営業崩れだね。この手の過半数は、
純正警備職人と同じくらい危険。主に現場幹部の話だけどな。
253：名無しさん：2019/07/19(金) 22:58:39: >>252
自営業崩れが地雷って話しわかるわかる
頭下げる経験が無いからプライド高すぎてヤバいのよな
そんなら警備なんて仕事やらなきゃ良かったのにって思う
254：名無しさん：2019/07/19(金) 23:02:35: そう言えば、自営業崩れが急に警備職人化するケースも結構あるな。
仕事に厳しいのは全然問題ないが、己だけはその厳しさの例外に置き、
職場私物化や責任擦り付けに走る傾向。
255：名無しさん：2019/07/20(土) 00:02:53: >>234
墓場現場は皆自分が辞めたら周りに迷惑なの分かってるけど
それでもこぞって退職ってエゴに踏み切る世界なんよ
会社からマークされてそれでも糞現場に踏み止まるのは並大抵以上の動機が無いとむつかしい
256：名無しさん：2019/07/20(土) 07:01:23: ある地獄隊では、ある時期から外周専従班の生存率が飛躍的に上がった
257：名無しさん：2019/07/20(土) 08:35:42: >>252
出来ない奴を最低限出来るようにするのが教育だけど
ここでは出来る奴にだけ任せて出来ない奴はずっとそのままか現場たらい回しなんだよな
教えた所で聞く耳持たない重症な人いっぱい雇うから仕方ないんだけど
258：名無しさん：2019/07/20(土) 15:07:52: 肩の紐がエンジ色と青色のヤツいるけどどう違うんだ？
259：名無しさん：2019/07/20(土) 15:47:43: 月に１回土日休みや２連休ぐらいあればいいかなって考えて入社希望してる人が居れば
それはかなり大間違いだから辞めた方が良いかもしんない。
260：名無しさん：2019/07/20(土) 16:25:03: 肩の紐が色違う理由はなんなんだよ
気になるだろ
261：名無しさん：2019/07/20(土) 16:26:24: 現場によってはその現場専用のワッペンとかモール付ける所があるらしいよ
有名どころの現場とか
262：名無しさん：2019/07/20(土) 22:06:43: 外部の人から見ればたかがそれくらいの事で会社の上司や会社憎んだりするの？
なんて思われ方する場合もあるんだけど、例えて言えば砂漠でコップの水一杯奪われたり
食糧ひとくち悪気なく食われたりしたら、相当強烈なインパクトあるんよ
263：名無しさん：2019/07/20(土) 22:49:53: >>257
聞く耳持たない奴は人格上の問題なんだが、どれだけ言っても無理な奴も
一定数いるね。しかも無視出来ない結構な率で。新卒だと大体2～4割か？

この仕事に学なんか一切要らんが、最低限コンビニや牛丼のバイトで
ワンオペ出来る奴じゃないと現場は困る。
264：名無しさん：2019/07/20(土) 22:58:25: 毎日つまらないからな。楽しいと思ったことが一度も無いんだよね。
正解が無いのに間違いを怒られる。隊長らがキレる理由も全く分からない。過去のデータも無意味。
隊長のプライベートルームに御奉仕に行ってるようなもの。というか、奴隷の方が正しいかな。
こき使われて感謝もされず、八つ当たりと責任転嫁の道具にされるだけ。人の扱いはされない。
１つ１つは些細なことかもしれないけど、蓄積された不満の量は、前にいた会社の比ではない。
265：名無しさん：2019/07/20(土) 23:00:55: >>258 >>260
俺の支社にモールの違いはないけど、それはたぶん役職有無の違いだろう。
会社のデフォルトは臙脂色なので、青色はそこの役付なんだろうな。

一部現場では役職バッジを付ける所もある。隊長とか副隊長とか班長な。
因みにそこの隊は隊長も副長も絶対表には出ん為、外部対応では班長だけが
リスクを負う。よってそこの班長は隊長副長と接する時だけバッジを付ける
266：名無しさん：2019/07/20(土) 23:14:05: >>264
ちっこい現場の防災センターに勤めてた事あるけど
自分で対処して自分で自分の事書いた報告書あげるのは楽しかったし遣り甲斐はあったよ
おっきい現場に移って皆と同じ経験してからもうこの会社に居る必要も無いなとも思ったけど
267：名無しさん：2019/07/21(日) 08:59:38: お前ら今日休みや明けなら選挙行ってこいよ
消費税上がって欲しくないだろ？
増税延期になるか分からんけど意思表示してこい
268：名無しさん：2019/07/21(日) 13:30:05: 選挙行ってくるけど消費税上げる政党に投票する
269：名無しさん：2019/07/21(日) 17:55:14: ２４オンリー現場で働いてみたかったな
３６や４８ってのは勘弁だけど
270：名無しさん：2019/07/21(日) 18:23:20: 24現場って仮眠４時間の休憩は何時間なの？
他職種の夜勤は２４というか夕方から仕事で休憩2朝時間・９時終わりで明け公らしいけど
271：名無しさん：2019/07/21(日) 18:31:45: 休憩２時間、仮眠４時間で勤態つくのが１８時間分
ただ引き継ぎや次のポスト入る準備もろもろで仮眠出来るのが3時間半って所が大半じゃないかな
ビートも基本２４オンリーだけど仮眠の時間でも発報対応があれば出動する
272：名無しさん：2019/07/21(日) 18:36:14: 仮眠でも労働時間扱いになる裁判あったよな　
つまり大体の警備会社は違法行為をしてるってことかね　偽装請負とかも含めると
273：名無しさん：2019/07/21(日) 20:14:49: 警察の天下り業界だから、業界全体で夜勤手当支払いってのを
国に働きかけて阻止されてるんじゃないかな？

介護や飲食長距離トラックみたいな業種と違って警備のブラックについては
世間で誰も問題視しないよね。ただ底辺と見下すか、楽そうな仕事（実態とかけ離れてる）
偏見だけしか興味を持たれない
274：名無しさん：2019/07/21(日) 23:03:24: >>270
全支社一律じゃないみたいだが俺が知ってるのは実働18H。
但し他所の支社では16Hの現場もあるらしい。
他業種の夕方～9時上がり夜勤ってのは看護師かね？

>>272
その判例の多くは労働者が仮眠も休憩も職場閉じ込め状態で、
法に言う「労働からの完全開放」がなされてないパターンでは？

俺が育った現場では仮眠カットや休憩カットの残業代は出たが、
その代わり労働自体は激務で、当時ワースト1の鬼畜隊だったよ。
275：名無しさん：2019/07/21(日) 23:43:59: >>274
そういう鬼畜隊って補充してもどうせ辞められるから最小限しか人こないし
異動か辞めない限りずっとそこに居たままでしょ。嫌な思い出しか残らん
276：名無しさん：2019/07/22(月) 00:01:37: >>275
当時は4月に新卒が来てようやっと残業60前後だったし、体力面では
仮眠時間にペヤング喰って寝ても太る余地が全然ない現場だった。
そのあと新規物件立ち上げで異動したけど、最初に一番エグい現場
を経験したお蔭で、変な耐性は身についたかな。
277：名無しさん：2019/07/22(月) 00:20:38: >>276
新規物件立ち上げるなら、ハナカからそこのえぐい現場に
もっと人寄こして待遇改善出来た筈だよね
278：名無しさん：2019/07/22(月) 00:26:53: ヒトデが足りない現場にヒトデ一匹でも補充出来たら
２２～２４日分くらい理論上お休みになる筈なんだ
そうじゃなくて毎月１匹か２匹お陀仏してその都度補充で
１匹補充出来るかどうかと研修期間で休みは削れてく
279：名無しさん：2019/07/22(月) 00:33:20: おっさん世代が糞現場で働いたら５年も居たら大きい病気になって働けなくなるかも
貯金が全部入院治療費になっておまけ働けなくなるの
280：名無しさん：2019/07/22(月) 00:34:56: 新卒からもし３０年現場隊員続けたら５０になる頃には
週刊連載の漫画家みたいな死に方かガンになると思ってる
281：名無しさん：2019/07/22(月) 00:40:27: 睡眠時間６時間取れなくなったら人間壊れるから
そこまでシフトキツクなったら周り気にせず異動申請か転職するんだぜ
282：名無しさん：2019/07/22(月) 08:11:59: 体を休ませられない環境は、「今は大丈夫」でも、後で確実にダメージを感じるよ。
精神疾患は健康診断で指摘が無いし、ほとんど本人の自覚が無いまま悪化していく。
283：名無しさん：2019/07/22(月) 12:46:35: ↑　俺が昔から何度も指摘していること。
284：名無しさん：2019/07/22(月) 18:02:06: >>283
じゃあ、その呼び掛けは効果が無かったんだね
285：名無しさん：2019/07/22(月) 19:46:37: >>277
人をよこすにしても、分母ってもんがあるからなあ。
例えば1日7名勤務/総員10名隊が1欠だと人はもう動かせんが、
逆に1日35名勤務/総員50名隊は1欠でも転出可能。

しかしそういう大きな隊に限って慢性人欠病だったりするから、
人員を50名に戻しても直ぐ退職者予備軍が数名辞めての繰り返し。
286：名無しさん：2019/07/22(月) 20:06:09: >>284
毎度将来の健康面で不安を感じた奴が
辞めて、また入社した奴が同じ理由で
辞めてのループだろ。
287：名無しさん：2019/07/22(月) 20:19:54: ①新規物件を受注。
②とにかく必死に無作為に人を掻き集める。
③その新規物件がブラックホール化して人員大量流出。
④たまに削減やら解約もあって瞬間的な安定期が来る場合も。
⑤だが結局は①に戻る。

俺が入社してからの約10年間はこのサイクル。
ウチの支社は数年に1回のペースで大型物件を獲るから、
1年を通した人員安定期は来ない。
288：名無しさん：2019/07/22(月) 22:04:29: ここの会社の健康診断ってマジで最低限だよな血も抜かないし
転職して健康診断したら血液抜いて心電図とかもしたしビックリしたわ
案の定あまりよくはなかったわ
289：名無しさん：2019/07/22(月) 22:22:47: >>288
血抜きは35歳とR40から。これは法定らしい。
昼夜勤務従事者の健康診断が年2回なのも法定だそうだ。
上辺の売上が数百億でも純利益たった1％の会社が、
法定水準以上の事をやる訳がないさ。
290：名無しさん：2019/07/22(月) 22:27:22: >>289
20前半で入社して３５歳で就職してから初めて血抜いて検査したらもうかなりやばいと思うの
夜勤ありの場合少ない休みで夜勤やって食事はカップ麺菓子パンコンビニ弁当が大半だし・・・
291：名無しさん：2019/07/22(月) 22:29:54: 俺も今３５前だけど今の会社の健康診断では血抜いて心電図にバリウム飲んでＣＴ？やるね
その前の会社だと正社員なのに健康診断も無かった。全日警ではなかったけど、あれは違法だろうね
292：名無しさん：2019/07/22(月) 23:09:38: 皮肉な事にこの仕事で身体壊す前に大抵の人は退職してると言う事
といっても何百人も支社ならぜったい１０人未満は休職してるがな
293：名無しさん：2019/07/23(火) 02:11:08: 俺は健康診断を24明けや夜勤明けで行く事が多かったが、
血圧は上が100未満だった。行くタイミングが根本的に間違ってるけど
294：名無しさん：2019/07/23(火) 04:27:59: ここの健康診断は上から行かされてる感が強いな。
先延ばしすると隊長からの催促が凄い。
たぶん支社から問い合わせ受けてテンパってるんだろうけどね。
苦情と問い合わせの区別がつかない馬鹿隊長だから。
295：名無しさん：2019/07/23(火) 18:06:24: 実際は？なんで行ってない隊員がいるんだよ！
みたいなもんだし苦情というか叱られてるようなもん
296：名無しさん：2019/07/23(火) 18:11:57: 内勤の人数多いから仕方ないのかもしれないけど
一等地に綺麗なオフィス構えて給与も内勤のが多くて支社によっては高級ホテルのパーティー（会費取られる）をやって更に現場の人間は仕事終わってないから参加できない又は休み潰さないと出れないとか現場の人間に還元する気まったく無い感
297：名無しさん：2019/07/23(火) 18:12:45: 横浜支社のパーティー参加率かなり低いらしいね
298：名無しさん：2019/07/23(火) 20:30:54: ランドの話しならあそこはＭ菱に家賃と会場の費用納めてる関係もある
299：名無しさん：2019/07/23(火) 22:21:56: >>296
それくらい会社から予算全部だせばいいのにね
文房具筆記用具も全部自腹でしょこの会社
300：名無しさん：2019/07/23(火) 22:48:11: >>299
昔の横浜話？　そういうのは支社長決裁だそうだから、
同じ支社でも支社長が代われば様子も変わってくる模様。
横浜じゃないけどウチの現支社長は、意外に予算は出す方らしい。
まぁ昔に比べりゃ風通しは良くなったけど、しかしそれでも問題山積。
301：名無しさん：2019/07/23(火) 22:54:15: >>300
横浜も支社長何人も変わってたけど
文房具に限らず消耗品の多くが自腹だった思い出
だから隊内で毎月小銭出しあって物買ってた記憶がある
302：名無しさん：2019/07/23(火) 23:02:21: >>296
実は事務方も必要数には達してない。少なくともウチの支社はね。
警務では主任級の担当者達が大型物件と小型物件をそれぞれが
掛け持ち、管理職が少なく、総務と営業は副部長がトップとして
部長業務やってる状態。契約事務員含めたら数十名いる支社だが。
303：名無しさん：2019/07/23(火) 23:02:27: オンボロパソコンが使えないから新しいのくださいで
届いたのが別のオンボロパソコンだったり
防災センターの備品を使って経費削減ゴニョゴニョなど
304：名無しさん：2019/07/23(火) 23:09:49: >>301
文房具に関しては、シブチンだった前支社長の時でも取り敢えず
OKだった。ルーズリーフは高いから安いノート使え等はあったけど。
もしかするとそちらは、担当者か中間管理職の段階で却下されてた
のかもな。今流行りの忖度ってヤツか。
305：名無しさん：2019/07/23(火) 23:19:31: それにしても横浜支社は、何故そこまで伝統的にシブチンなんだ？
こちらも前は似たようなもんだったが、今は少しマシになった。
例のオンボロ買い上げ共同風呂社員寮だって横浜だし、
もしかして名古屋に追い抜かれたのも関係してるのか？
306：名無しさん：2019/07/24(水) 01:25:10: 横浜は寮はだいぶマシになったよ
隊長会議か月報か忘れたが催促を毎月のようにしてた現場があってな
毎月長時間残業＋寮に住んでる若い隊員が辞めまくったから
307：名無しさん：2019/07/24(水) 07:17:34: 経費削減と言えば、
シフト表のコピー禁止で書き写すか写真に撮る現場もあるらしい
308：名無しさん：2019/07/24(水) 11:57:43: 写真については会社支給の物じゃなくて私物のスマホなら禁止はありえる
309：名無しさん：2019/07/24(水) 20:18:35: 防災センターのトイレットペーパーが自腹だった
310：名無しさん：2019/07/24(水) 20:25:43: 経費削減で事務所や事業所の消耗品ケチるのって普通だったら中小企業が倒産する前触れみたいなものだし
普通の会社なら変な事してるんだけどね。せいぜい裏紙の活用ぐらいなものだよ
311：名無しさん：2019/07/24(水) 22:47:46: >>310
俺達施設警備員が毎日の消費書類で取り扱ってる事柄の約半分は、
顧客情報の重要部分だったりするから裏紙転用は難しいんだよな。
例えば所属・氏名・用件・時間ばかりか、顧客指示で個人の電話番号
まで書かせるような現場の出入管理簿とかね。
312：名無しさん：2019/07/25(木) 21:44:00: 皆で金出し合って買った共用品って、必ず無駄遣いする奴がいたので、うちの隊では廃止になった。
ティッシュで鼻をすするだけで５枚くらい出すバカがいて、各自で買うようになって一枚ずつ使ってやがる。
313：名無しさん：2019/07/25(木) 22:22:12: この会社の事だから消耗品くすねる奴も居そうだな
314：名無しさん：2019/07/25(木) 22:49:33: >>312 >>313
弁当業者が無償提供してくれた常備醤油1リットルが突然消えたり、
共用品どころかロッカー内の私物を盗む輩は何処の隊にもいる。
俺の被害は主に煙草のストックとか勤続表彰品だった。

でもまぁ、施錠忘れした自分自身が一番悪いって自覚はあるよ。
周りも俺と同じく簡単に入社した下層階級なのだから、
そりゃ手癖の悪い奴だって一定以上紛れ込むわな。
315：名無しさん：2019/07/25(木) 23:03:52: 例え話しになるけど
会社から社用車や給油カード貸与されたら即効問題起こす人の率は高かろう
316：名無しさん：2019/07/25(木) 23:06:06: >>314
人のそういう物盗んで罪悪感湧かないって感覚が自分にもわからない
お前さんが自分責める必要は無い。ただ、お前さんじゃない誰かの心が貧しくて荒んでるって事だなぁ
317：名無しさん：2019/07/25(木) 23:18:35: 弁当を隊の冷蔵庫に入れておくと、必ず食われる。
「名前を書いておけ」と言われて、書いたけど食われた。
名前書いても、盗む奴は盗むからな。
318：名無しさん：2019/07/25(木) 23:25:22: １００人応募者いたら８５人落とすって誰か言ってなかったっけ
にしちゃ人の質が悪いのナ
319：名無しさん：2019/07/25(木) 23:30:27: オフィスグリコっていう１００円の置き菓子サービスがあって
中々飯確保しづらい現場だったから提案しようと思った事あったけど
そういう手癖悪い馬鹿ばっかだと運用は駄目だったのかもしれないね

こういうの
ttps://www.glico.com/jp/enjoy/service/officeglico/
320：名無しさん：2019/07/26(金) 00:27:16: >>318
それ十中八九嘘。書き込んだ人じゃなく大元発言者のな。
たぶん現任教育か現場巡察か何かの席で事務方が、
我々きちんと選んで採ってますよアピールしただけだろうよ。
321：名無しさん：2019/07/26(金) 00:30:30: >>317
まさにそれ。

>>316
工場の非正規労働者も同じ傾向ありとの事。
322：名無しさん：2019/07/26(金) 07:22:29: ロッカー室の盗難騒ぎなんて、支社はいちいち把握しとらんだろうな。
隊長が報告してる形跡もないし…
323：名無しさん：2019/07/26(金) 21:13:40: そういや自分も冷蔵庫に入れてた駄菓子特定の人に勝手に食われてたな
いい歳して頭おかしい事するよな
324：名無しさん：2019/07/26(金) 22:48:05: 天神祭の偉そうな制服事務員まじクズ！！！！！！！！！！
325：名無しさん：2019/07/27(土) 07:37:14: イケてない隊長の現場ほど私物盗難率が高い説
326：名無しさん：2019/07/27(土) 08:00:12: 一応残業代込みで年収３００万以上はあるだろう？
贅沢無駄遣いしなけりゃ盗みはたらくほど暮らしに困る筈ないんだが
327：名無しさん：2019/07/27(土) 08:13:38: >>319
オフィスグリコ入ってる支社だけど、たかだか100円すら支払わないバカいるよ
精算時に毎回足りてないらしい

ついでにお金いれる箱ごと盗まれた事もある

そんな盗人がいるのでもちろん財布も財布の中から現金もなくなります
328：名無しさん：2019/07/27(土) 08:27:44: >>327
ああ、やっぱそういうどうしようもないバカって居たんだ
残念だわ
329：名無しさん：2019/07/27(土) 23:09:59: 資格いっぱい持っててもどこの現場に安定して留まるor変な現場から脱出出来る担保にはならない
即ビルメンに行ける経歴や資格どっさり持ってても、もし仮に人手不足の地下駐車場の棒振り大規模隊みたいなのに
配属されたらそこにずっと固定されるリスクがつきまとう。

会社目線だと、ヒラ隊員一律ここ辞めたら後が無い弱者か、世間知らずの弱者のどっちかという前提で社員回すから故
330：名無しさん：2019/07/27(土) 23:22:16: >>326
たぶんそういう奴は、生活に困って盗む訳じゃないんだよ。
金を払うのが嫌で、払わずに得られるならそっちを優先するタイプ。
恐らくは小学生から同級生の私物を盗んだり日常的に万引してて、
だが本職のスリや空き巣になる度胸と腕はない半端系なんだろうさ。
331：名無しさん：2019/07/27(土) 23:51:14: >>330
そんな人を年間７００万近い額でお客さんが雇うのも気の毒な話だ
332：名無しさん：2019/07/27(土) 23:53:58: >>331
年間７００万のソースなに？
煽りじゃなくてそこそこのITエンジニア一人で単価が50～60ぐらいでつまり600万から720万よ
それなのにおっさん警備員がそれだけするのはおかしい
333：名無しさん：2019/07/28(日) 00:03:29: >>332
エンジニアの派遣なら土日祝休みで朝から夕方まででその額だろうけど
警備だと深夜・早朝までずっと実働しっぱなしだからその分の額面高くなるって話し
334：名無しさん：2019/07/28(日) 00:06:54: ＩＴエンジニアの派遣も２０００年前後のＩＴバブルの時は警備を笑ってられないぐらい酷い搾取で
まともな人材が寄りつかなくなってた時期があった。ここ最近ようやく待遇が改善されてきたって感じ

フォーラムとか夢真（こっちはゼネコン関連）とか悪い噂ばっかり
335：名無しさん：2019/07/28(日) 00:14:03: 大卒のエンジニアなのに、残業１００～２００時間やっても、まともに残業代請求したら
プロジェクトが赤字になるからサービス残業にして、納期まで徹夜で仕事したりって場合が
ちょくちょくあったり。コ○という東証一部上場のＩＴ派遣会社の話し

これ以上は警備と直接関係ないからやめとくけど
336：名無しさん：2019/07/28(日) 00:34:03: >>332
会社が請け負う全物件を、1日7名勤務/実働10Hの現場に
圧縮して試算したらこうなった。

料金2500円の総員10名体制では638万円、1欠9名体制なら709万円。
料金2000円の総員10名体制では511万円、1欠9名体制なら567万円。

でも会社売上381億円（2017年度）を従業員5000名で割ると、
何故か762万円になるのだな。
337：名無しさん：2019/07/28(日) 11:39:36: ビート機械警備もそこそこの規模でやってるので
そっちは一人当たりの単価というか、出せる売上が常駐と違うからね
338：名無しさん：2019/07/28(日) 12:28:31: 常駐は真っ赤だぞ
機械の利益で生きている会社だ

東京と千葉の機械に感謝しとけよ、地方の支社、特に常駐は
339：名無しさん：2019/07/28(日) 12:36:50: 地方の支社営業所が赤字になるのは警備業に限った話ではない
どの業種でも大体そうなる。例外は工場みたく人件費や土地代が安い場所に
事業所置いてコストダウンが出来る仕事の仕組みに限られる

それに地方のビートは件数少ないのに範囲広くて利益でんだろう
340：名無しさん：2019/07/28(日) 15:31:04: >>338
機械警備できっちり利益が出てる支社は、千葉など極一部だけ。
俺の支社は3期か4期連続で増収増益だが、機械警備は赤字に近い。
何年か前に待機所を統廃合して、部隊も4個になった。
341：名無しさん：2019/07/28(日) 15:56:49: 一部支社の機械警備黒字だけでは、残念ながら会社全体の
黒字貢献にはならんよ。だから結局は東海物件に依存してる。

名古屋支社は7割8割が東海関連と聞く。常駐で駅ビルもあるしね。
一方の千葉支社は地理的に東海とは無関係ゆえ、機械警備を
広く売る以外の道がないのだろうな。各支社の土地柄が見える話。
342：名無しさん：2019/07/28(日) 16:17:10: セコムより安く機械警備請け負えそうだけど
法人も家庭も大してシェア伸ばせないのはなんでだろうね
343：名無しさん：2019/07/28(日) 17:18:39: 創業者が人徳者でな
社員還元しすぎたのでこの状態なんだよね

労働者としては感謝してる
344：名無しさん：2019/07/28(日) 17:53:43: >>343
人材派遣業の創業者が人徳者なわけないじゃん
345：名無しさん：2019/07/28(日) 18:53:34: ヨドバシは４０００人規模で毎年１０００人新卒採用して１０００人辞めてくそうな
全日警より格上のブラックもあるんだの
346：名無しさん：2019/07/28(日) 19:43:22: ヨドは5000規模で調べたら新卒採用はここ数年は600～750ぐらい　まぁ採用多いが視力者も多いんだろう
>>344
警備業も人材派遣業よね　
それで警備行法でお前らなんかに権利とかねーんだぞと教えられて
一般派遣持ってないから請負か業務委託でやってる（そもそも派遣は警備ダメだし）
それで客先が仕事の指示出してるのを従ってて偽装請負やってる
当たり前のように偽装請負するのは辞めるべき　アウトだよ
347：名無しさん：2019/07/28(日) 21:25:00: 一年前後しか働いてないけど
昨日の事のように鮮烈に日々の苦痛は覚えてる
自分の後に辞めた同僚後輩達も同じらしい
348：名無しさん：2019/07/28(日) 21:37:55: >>342
例えば関西はCSPが弱いから拡販の余地があるようにも見えるが、
やっぱりセコム綜警には敵わないね。
349：名無しさん：2019/07/29(月) 00:38:47: 安かろう悪かろう
350：名無しさん：2019/07/29(月) 06:23:56: >>346
パチ屋を指差し「賭博は違法だ！」と叫んでも無意味なのと同じで、
常駐警備会社の偽装請負はこのままずっと続くと思う。
351：名無しさん：2019/07/29(月) 10:29:18: 天下りでがっちりガードだけされた
法律の空白地帯だからねこの業界
352：名無しさん：2019/07/29(月) 14:10:06: この時期休みなし残業で立ち仕事だと
若い人でもきついでしょ
353：名無しさん：2019/07/29(月) 18:15:18: 上席がクーラー効いた防災センターでネットサーフィンしながらいっぱい働けば給与増えるとか言ってるんだろうなぁ　残業一杯て嬉しいだろっまて
354：名無しさん：2019/07/29(月) 23:07:55: >>351
警備やパチ屋だけじゃなく、社会は大なり小なりそういう部分がある。
昔からそういう構造で回ってきた世界が、そう変わる事なんてないさ。
355：名無しさん：2019/07/30(火) 14:43:13: 精神疾患を疑うというか、頭がおかしい人がいて、心身共にかなり疲れる。
厄介な中堅隊員がいて、自分を強いとアピールしたいのか、些細なことでキレる困った性格をしてる。
しかし、課長等の前では「パワハラにあってる」「無視される」「いじめが辛い」と泣く二面性がある。
アニメ会社放火事件以来、理解不能な言動が多い人に対して、恐怖心を抱くことが増えたよ。
356：名無しさん：2019/07/30(火) 20:42:48: >>353
たまに今の仕事で辞めたいって頭いっぱいになるとき
それを思い出すとハッとなって、踏み止まる事がある
357：名無しさん：2019/07/30(火) 23:05:29: >>355
頭おかしい系の中堅古株隊員や班長クラスに対しては、
自分も中堅隊員の枠内に入れれば充分に封じ込めが可能だ。
しかし相手が隊長副長ともなってくると、急に話が変わってくる。
支社や顧客を巻き込んだ、しょうもないパワーゲームになるからね。
358：名無しさん：2019/07/31(水) 06:51:09: 今年10月に行なわれる最低賃金引上げで、
東京神奈川が1000円超えになる見通しだ。
たぶん1015円ぐらいになるだろう。
359：名無しさん：2019/07/31(水) 10:45:09: 皆が汗水垂らして働いてる所で
仕事してる振りしてネット見てるのって凄くダサいよね
360：名無しさん：2019/07/31(水) 22:14:19: 今のご時世で常時エアコンに当たらない仕事で意外と少数になるんじゃないかな？
基本大体の仕事ってのは車の中か事務所か商業施設の中で行われる。

施設警備は屋内のどっちかというとエアコンがないバックヤードや通路に空調が停止した夜間での仕事の場面が
シフトの過半数を占める場合が多い。高温は危険だけど、多湿はそれ以上に身体にとって危険。熱中症のリスクが増すからね

この時期の交通誘導の仕事が過酷っていうのは世間でもぼちぼち知られてる事だけど
施設警備でのあまり見えづらい過酷の一つとして知られるといいなと思う
361：名無しさん：2019/07/31(水) 22:41:16: どこの施設でも警備員の受付の奥にパソコンに向かって真剣な顔した警備員のボスらしいおっさんが居るものだけど
マウス片手に固定されたかのように身動きせんのよね。何か打ち込んでいたり、書類や伝票抱えて処理してるのも見た事無い
数十件は出入りしてるけどどこもそうだった
362：名無しさん：2019/07/31(水) 22:49:04: カメラ見てたとかならありえるかなぁ
363：名無しさん：2019/07/31(水) 22:59:22: カメラは複数置いて面で見る物だけど
モニター単体で点で凝視し続けるってのはそうそう無いとは思う
364：名無しさん：2019/07/31(水) 23:18:46: 新しい目の防災センターは壁にモニターが複数掛けてあったりしたけど
オンボロ防災は一つのPCでずっと見てたよ
365：名無しさん：2019/07/31(水) 23:34:07: >>364
実際にそうだったら相当の忍耐力だとは思う
366：名無しさん：2019/08/01(木) 00:33:21: 当務長のモニター監視は、現場配置者の動向監視だ。
例えば、休憩1時間以外9時間ずっと外で棒振りしてる隊員が
だれてきたら、一番安全な防災センターから無線で罵倒。

叱咤も指導のうちだが、そんな奴に限って勝手に巡回飛ばしたり、
負担やリスクが大きい業務は目下に押し付け防災に逃げ込んだり、
報告書を自分有利に改変したり、もちろん責任も持たなかったり。
367：名無しさん：2019/08/01(木) 00:38:18: >>366の続きとして、普段から相勤者に業務依存してる為、
その相勤者が対応で席を外すと途端に情緒不安定となり、
無線と有線が同時に来ただけで半狂乱。お前の事だサイコ寺P。
368：名無しさん：2019/08/01(木) 00:42:59: >>367
いい歳して電話と来客が来たらパニくんの？
新卒のサラリーマンならわかるけど
369：名無しさん：2019/08/01(木) 07:10:14: >>368
一度に一個の案件を自分のルールやペースでしか捌けないので、
机上にある物品の位置が自分のルール外になっただけでもバグる。
そして一旦バグったら、必ず目下の誰かが被害を受ける。
370：名無しさん：2019/08/01(木) 12:52:42: 温厚な隊長に対して、バカ隊員が高圧的な態度で主導権握ろうとした。
隊長の個人的な性格と会社の序列は関係なくて、瞬殺されてしまった。
異動するまで、「パワハラ」「訴訟を検討」とか言っててバカ丸出し。
371：名無しさん：2019/08/01(木) 23:06:18: >>370
そうか、それは良かったな。
372：名無しさん：2019/08/02(金) 06:36:19: バカは一定数いるからな。
相手にしてたらキリがない。
373：名無しさん：2019/08/02(金) 07:08:52: ヤバい奴や駄目な奴は、社会の中で沈殿する。
沈殿したら底辺職に行き着いて、そこの中でも沈殿する。
警備業界ってそういう場所なんだな。
374：名無しさん：2019/08/02(金) 14:48:30: 自分が気に入らない相手に全力で喧嘩売るアスペは怖いね
契約先や巡察者に平気で楯突く奴がウチにもいて隊長や当務長は頭抱えてる
内弁慶のヘタレ野郎の方が大分マシだな
375：名無しさん：2019/08/02(金) 20:15:17: 前職その人はどんな仕事されてたんだろうか
376：名無しさん：2019/08/02(金) 22:59:15: >>374
契約先や巡察者の前では別人格になる役付なら知ってる。
声まで変わってドチャクソきもい。

サイコパスとアスペルガーとアッパー系コミュ障の三刀流で、
上に優しく下に厳しく自分に甘い三冠王。

万が一にも己の持ち点が減りそうな案件は全て下に押し付けて、
己の誤判断で大きくなった問題も擦り付け、後はひたすら点数稼ぎ。

これらを罪悪感ゼロ自覚ゼロでやってのける天然素材。
377：名無しさん：2019/08/03(土) 10:13:05: サイコパスとかカッコいい言葉使うけど
要はいい歳した大人が相手の気持ちを汲み取る成長しないまま
ガキのまんまおっさんになっただけだよ
378：名無しさん：2019/08/03(土) 10:41:53: 顧客が警備員に求めるのは留守番の延長程度で、警備員の階級とか在籍年数じゃないんだよな。
勝手な解釈で契約を履行せず、「俺は偉いから何もしなくていい」なんて、金払ってる方は納得しないだろ。
379：名無しさん：2019/08/03(土) 19:46:56: つっても偽装請負の雑用しろでこっちは金払ってるんだぞとかみたいな態度されてもねぇ・・・
あっ勿論本来の仕事さぼってたりとかは普通にアウトよ
380：名無しさん：2019/08/03(土) 22:33:43: 今日商業施設の前通ったら案内のカンバン持った全日警の人が
炎天下の歩道でわっしょいわっしょいやってた

入社説明の際に交通誘導とかそういう業務はありませんといった
調子の良い事は言われたんだろうけど、あれも大変そうだよな
381：名無しさん：2019/08/03(土) 23:48:45: >>377
ガキっぽいとは違う意味で、脳が幼いまんま成熟した感じだ。

>>379
そのまんま淀橋だな。ビルオーナーが電器屋社長で、
全日警に金払ってるのは建物管理会社で、電器屋自体はテナント。
だから電器屋の言う事を聞く義理はあっても義務はないはずだが、
実際はそうならない。
382：名無しさん：2019/08/03(土) 23:56:09: 出戻りした所であの電気屋関係で強制労働ならどうせ長生き出来ないし
戻るメリットが無い
383：名無しさん：2019/08/04(日) 04:11:48: >>382
せめて警乗隊と同じ手当額が支給されれば少し変わってくるんだが
384：名無しさん：2019/08/04(日) 07:28:23: ３５歳までは体力気力的に行けるかもしれないけれど
そこからガクッと落ちていくし、夜勤に耐えられなくなってく
お金の問題もあるけどそこら辺の問題でアウトだったと思う
385：名無しさん：2019/08/04(日) 08:10:08: 警備員なんて皆疲労と寝不足でゲロゲロだし
一般人より弱いんじゃない？
386：名無しさん：2019/08/04(日) 10:11:47: 手取り15万～20万で、他人の生命財産を守れとは過酷だよ。
387：名無しさん：2019/08/04(日) 11:24:32: 新卒ちゃんの立場からすると
騙されたと思うか、これが世間の厳しさと思うか、そもそも疑問に思わないのかのどれか
受け止め方と、続けるか辞めるかリアクションが分れてくから人生の悲喜交々がよく濃縮されてると思う
388：名無しさん：2019/08/04(日) 11:38:26: >>383
身体ぶっ壊したら、貯めた貯金も全部吐き出す事になるし
嫁さん子供抱えて貯蓄なしだとそこでアウト
389：名無しさん：2019/08/04(日) 11:52:51: 30歳以上がこの会社に半年以上関わった時点でゲームオーバー
390：名無しさん：2019/08/04(日) 12:32:19: >>389
実際その30代の中途社員さん達が一番短期離職するな
仕事出来る人も出来ない人もそう
391：名無しさん：2019/08/04(日) 22:29:27: 真面目にこの仕事で骨を埋めて働いてみたいって感じで入社する人には
不義理を働く仕事だし、失望して退職願いだしたら無神経に引き留めて余計
がっかりされて去られてく場面の多い事
392：名無しさん：2019/08/04(日) 22:59:07: 警備以外の仕事じゃ非正規や年収２００万代の仕事しか選べない人以外は
あんまり命削って残る理由はないねえ
393：名無しさん：2019/08/04(日) 23:04:37: >>386
手取り15万～20万円ってのは、20代前半で社歴が浅い奴の話だろ？
底辺職で駆け出しなら大体そんなもんだ。まぁベテランになっても
職級１～2の無資格ヒラ隊員だったら、それより数万円多いだけだが。
394：名無しさん：2019/08/04(日) 23:14:56: １０年くらい前にテレビで介護職の人が手取り２０万稼ぐのに夜勤５回やらないといけないと嘆くインタビューがあったんだけど
当時の自分は夜勤５回に当直２４を３～４回やって手取り１８万そこらだった。
395：名無しさん：2019/08/04(日) 23:21:51: >>384
いや夜勤の方が体力的には負担が軽いぞ。
昼と違って酷暑や極寒での棒振りがないからな。
もっともその夜勤が拘束13Ｈ以上だったら話は別だ。
396：名無しさん：2019/08/04(日) 23:34:14: >>394
そりゃあんた、10年前と今とじゃ最低賃金が全然違うから。
ttps://saichin.net/?y=2009
ttps://saichin.net/?y=2018

あとさ、俺も話に乗っかって同じ事を書いてしまったんだが、
給料話を手取りで語るのはやめにせんか？　同じ手取り20万円でも
入寮で持株会の奴とそうじゃない奴は、額面が3万円前後変わる。
397：名無しさん：2019/08/05(月) 06:55:59: 顧客の生命財産を守る仕事ってのは只の方便。
本気でそんな事を思ってる奴なんか何処にもおらんよ
398：名無しさん：2019/08/05(月) 23:00:54: 「自分の現場は自分で守れ」

そう言って明け隊員に過度な臨警や増員を毎日やらせときながら、
自分は9時21時の現場統轄ポストを11時上番17時下番でサボって、
しかも勤怠管理上は通常稼働で不正処理してた現主任を見てると、
この会社は処分が甘いように思える。

不正発覚後の更迭で干された期間はたった2年だったし、
それ以前の恒常的パワーハラスメントは問題にも挙がらなかったし、
当時彼の言いなりだった腰巾着の副長連はお咎めなしだったし、
その腰巾着から新たな隊長や主任が生まれとるでな！
399：名無しさん：2019/08/05(月) 23:01:59: >>396
別に積立や生活費から控除された手取りの話しはしてないし
総支給と手取りをごっちゃにした話題なら兎も角だと思うんだ
400：名無しさん：2019/08/06(火) 07:11:39: 俺は寮費持株なし社保税金だけで6万2000～5000円引かれるが、
控除額は人それぞれ。寮住まいの隊員が住宅費自腹の同僚に
手取りで敗けてて文句言ってる姿なんかを見てると、この会社って
良く判ってない奴が結構いるように見受けられる。
401：名無しさん：2019/08/06(火) 18:10:22: 帰って寝るだけ休みの日も寝るだけどころか
それでも充分に回復が追い付かないから辞めてる現状がある
402：名無しさん：2019/08/06(火) 20:07:21: 拘束36時間を超える勤務を無くしてほしい。
あと夜勤明けに有給を使えても嬉しくない。
403：名無しさん：2019/08/06(火) 20:09:03: >>402
元々公休や明けだったものが有給になるだけで
月の休みが増えないんだよな
404：名無しさん：2019/08/06(火) 20:57:14: 有給使っても休み増えないってのは辛いよな　周りが有給使って〇連休とかやってるのを見ると
会社によっては働いてる日に有給使われるとかあるからそれよりはマシかもしれないけどそれでもね
405：名無しさん：2019/08/06(火) 21:19:41: 年休１２０日、土日祝、年末年始、盆、ＧＷ、振り替え休日、有給で休日増
こういった物が一切無くて

年休８０日未満、夜勤有、仮眠無し、突発の休日消滅、連休なし
といったデメリットは極端に多いね
406：名無しさん：2019/08/06(火) 21:22:04: >>405
すごい
普通に考えたらやめるに決まってるわこんなの
407：名無しさん：2019/08/06(火) 21:23:30: 勉強や人付合いが不得手な人が多い仕事だけど
退屈な時間と削られがちな睡眠時間と疲労で、本人がどれだけ頑張っても
頭使ったり、覚える力は段々衰えていくんじゃないのかな。起きてるだけ立ってるだけで
精一杯で、他の能力は衰えていくっていうか
408：名無しさん：2019/08/06(火) 22:02:17: >>406
色々あるけど職場に凄く嫌な人が居る事と、寝る時間が無いのが一番悪いと思う
でなきゃこんなに沈んだ船から逃げるネズミみたく辞めはせんよ
409：名無しさん：2019/08/06(火) 22:14:00: 人手不足じゃない
人は幾らでも来る
その分辞めてくだけ
それに気付いた時に自分も辞める
410：名無しさん：2019/08/06(火) 22:21:14: 勤務シフト発表日
俺「公休６日か。隊長、有給２日使います。」
長「ほれ。公休４日、有給２日だ。」
俺「は？」
411：名無しさん：2019/08/06(火) 23:14:36: それで何も言わず辞めてく人達に引き留めするのは無神経だよな
412：名無しさん：2019/08/06(火) 23:30:59: >>410
日勤で実働9Hベースの夜勤10Hベースな現場だったら、気の毒だが
それはまだ青信号だ。総員が定員よりちょっと少なめなだけ。
現場人員充足率100％の目安は、月実働で200Hの会社だからな。
413：名無しさん：2019/08/06(火) 23:32:36: 実例を一つ挙げると、実働8Hで土日祝は閉局する某日勤隊の隊員は、
祝日と隔週土曜に別隊勤務をこなし、月6～7休で月実働200H前後の
残業30Ｈ前後。有給消化出来るだけマシなのが警備員の実情だ。
414：名無しさん：2019/08/06(火) 23:46:37: 仕方ないかもしれんが３６協定で１７１又は１７７超えないと残業出ない（下限がそれ）ってのは高めよな
世の中は１６０とかがメインで人によっちゃもっと少ない
>>412
ただ実働２００は珍しくない？
自分がいた隊は２３０～２５０が標準だった
415：名無しさん：2019/08/06(火) 23:47:12: >>405
補勤の振休に関しては相談次第じゃないか？
こっちが補勤する代わりに欠勤した奴の当月公休を1つ貰えば、
残業管理も当初の見積もり通りとなって全てが丸く収まる。
そういう調整を一切やらん現場幹部はボンクラなだけだよ。
416：名無しさん：2019/08/06(火) 23:53:21: >>415
近隣の支社と自分が居た支社も現場隊員の振替休日を考慮してる形跡は一切ない
逆に現場単位で隊長の善意で振替休日をねん出してる場合があったくらい
417：名無しさん：2019/08/06(火) 23:57:12: 毎月残業７０台とかだと誰か休んだ瞬間８０になるからピリピリしてたよ　振替とか無理
最悪残業60台の希望休入れてた人に頼み込んで超えないようにしてた
受け入れてくれる人は辞めてったけどね
418：名無しさん：2019/08/07(水) 00:08:56: >>414
仰る通り、人員が設定通り揃った状態が200H前後（＝残業30H前後）
なだけであって、概ね年中その状態の現場は珍しいね。
例として挙げた>>413の人物は、原隊が基本的に安定してるから
別隊支援してるって側面は無論ある。所定割れ問題も発生するしね。

で所定時間171or177Hは、労基法が定める最低水準を数値化したもの。
現業職と事務職とで労働待遇が全然違う会社（ウチも然り）の場合、
前者は名目上週休2日制（年104～108休）で後者は原則土日祝公休。
ちょっとだけ気の利いた会社だと、現業所定時間は168or176Hか。
419：名無しさん：2019/08/07(水) 00:12:09: 休憩時間を実働にカウントしてないから実際は見えない拘束時間が存在するし
この会社基準で残業７０時間でも他所の会社なら１００超えてる場合があるね
朝9時から始業して20時で帰って残業実質1時間分しか使ないのは、見方によっては魔法ではある
420：名無しさん：2019/08/07(水) 00:19:07: シフト表の紙だけ見ればそこまで辛くない筈なんだけど
それを読むだけでは見えてこない実態ってのがあって、それに直面して皆根を上げて辞めてってる
現場によっては、それが休憩時間を圧迫する交代の遅さや、異様な通勤時間であったり様々

怖いのはどこの業界や会社でも上がそれを把握してない場合がある
見て見ぬふりしてるだけかも知れないけれど
421：名無しさん：2019/08/07(水) 00:27:54: 例えば同じ勤務時間の9時～２１時の休憩１時間だとしても
・８時５５分ぐらいまでには来てれば良い＋２１時になったら帰る職場
・制服に着替える＋日勤夜勤の交代の朝礼で９時からといいつつ８時１５分頃に来ることが半分必須で21時でも着替えて遅くなる職場で違う
ある現場は後者で二交代の半日勤務だったが実際拘束時間は１３時間だったな
９時～２１時のはずなのに８時３０分～３５分には朝礼が始まってる　３０分サービスだね
422：名無しさん：2019/08/07(水) 00:33:26: それだから８時１５分か遅くても２０分には来てないとダメ　帰るのも着替えで２１時１５分以降
出勤はタイムカードの９時には余裕間に合ってるけどこのままだと朝礼には間に合わないって人が自腹でタクシーで通勤してたり（場合によっちゃ朝礼に間に合うようタクシーで来いと命令されてたけど自腹）
同じくタイムカードじゃ十分セーフだけど朝礼に間に合わない人とか上席複数で怒鳴ってたりしてた
423：名無しさん：2019/08/07(水) 00:34:55: >>421
そういう12時間拘束1時間休憩でも、一日の大半を防災センター勤務でそこまで負担なく過ごせる現場ってのも
中にはあって、11時間分実働で消化出来る分稼ぎのわりもいいし、公休日数も多くなる。

問題は拘束11時間で実働9時間しかつかないのに休憩時間もずれ込んで働かなきゃいけなかったり
思ったより使ない残業時間を稼ぐ為公休日数が圧迫されて出勤日が増える場合など
424：名無しさん：2019/08/07(水) 00:37:30: 客先の現場に時間通り居る事が仕事なんだから
勤務開始の１時間前から居なきゃいけないって理由なんてないんじゃない？
仕事始まってから引き継ぎすればいいじゃん。普通の会社ならそうだ
425：名無しさん：2019/08/07(水) 00:43:58: >>417
判る判る。
月後半に欠勤されると、補勤者の振休調整が出来にくくなるんだな。
今ウチの隊では最悪の場合、支社担当が現場に入って調整してるよ。
良くも悪くも俺が入った当時では考えられん事態で、ある意味笑える。
426：名無しさん：2019/08/07(水) 00:50:08: >>424
理由としては早くいないと結局帰る警備が時間通りに帰れないとのことらしいけど
９時～２１時のその後者の現場は朝礼（夕礼）→配置についてる警備員のとこまでいく→引継ぎ→交代した警備が返ってくるって流れだが
朝礼が１０分ぐらいかかるし配置の場所が遠くて時間がかかる、運が悪いと対応中とかで忙しくて交代できないとかで
３０分前から朝礼してるのに終わりの時間なのに警備が返ってこれないとかザラ
時間をタイムカードに合わせても多分出勤遅くなるけど退勤も遅くなるだけやね
427：名無しさん：2019/08/07(水) 00:53:42: >>424
仕事始まってから引継ぎを始めると、客先から
「業務してない＝契約不履行」の苦情が来るって懸念があって、
そこから忖度が生まれるんだろうな、きっと。
428：名無しさん：2019/08/07(水) 01:07:28: >>426
下番後が明けなら心の余裕もあるが、当日夜にまた上番ともなると
その余裕もなくなって、やれ誰々は交代が遅いとか無益な内輪揉め
が始まったりね。

実際槍玉に挙げられる奴は朝礼後にWC行って、まぁそれはいいとして
そのあと煙草吸ってから面交代とか、そして文句言う側もそれと全く
同じ事やってて、傍から見てる関係ない奴もゲンナリする職場環境。
429：名無しさん：2019/08/07(水) 01:13:01: 自分で書いてて警備員は底辺職だから仕方ないと納得してしまった。
430：名無しさん：2019/08/07(水) 07:04:43: >>422
朝礼参加は努力義務。自腹タクで来いと命令した奴は間違ってるし、
そこまで言うなら朝礼を契約時間外の勤務時間にすべきだな。
逆に10分やそこらだったら、大人の判断で受け入れるべきだとも思う。
431：名無しさん：2019/08/07(水) 07:08:57: 済まん言葉が足らんかった。
受け入れるのは勤務時間前の朝礼参加それ自体。
432：名無しさん：2019/08/07(水) 22:43:44: >>421 >>422
経験的に言える話だが、朝礼に30分もかけるような現場は危険だよ。
隊長副長による心得論＆教練や顧客責任者の演説だけじゃなく、
業務手順変更や追加業務通達など細かい話が多くあるんだろう？

そういう重要な話は先ず指示書に記すべきなのに、何故か何処にも
明記されず、ただ「この朝礼内容を引継帳や口頭で全員に申し送れ」
と命令するのみ。明らかに当務長の文責回避なんだよな。淀橋？
433：名無しさん：2019/08/07(水) 22:55:40: 例えば朝礼の業務手順変更指示が欠陥だらけで顧客苦情もあった時、
「俺はそんな事言ってない。それはお前らの聞き違いだ。責任取れ」
と隊長副長が責任所在を下に擦り付けるのが淀橋隊クオリティ。
朝礼参加者全員が聞き違える案件が頻発するなんて異常だよな！
434：名無しさん：2019/08/07(水) 23:23:14: >>432
朝礼は１０分ぐらいだよ
朝礼終わってから警備の配置先まで行って敬礼して交代、交代終わったら戻るって感じ
ただ何か対応中の場合交代（引継ぎ）ができずに３０分以上かかる
435：名無しさん：2019/08/08(木) 07:51:30: でもまぁそういう事情抜きで見ても、
定時30～40分前に出勤しておくのは何処も一緒だろうね
436：名無しさん：2019/08/08(木) 22:55:56: このスレに描いてある事柄もさ
僕も警備経験者だからどういう理不尽さがあるのかは知ってるけど
未経験者だと「なんだそんな程度か」って誤解される可能性もある気がする
実際やってみると並み以上の苦痛以外なんでもないんだけどね
437：名無しさん：2019/08/09(金) 05:45:33: よく現場隊員の人熱中症にならんな
438：名無しさん：2019/08/09(金) 07:05:31: 有望そうな２０～３０代の中途の若手がすっ飛んで逃げる理由って
そういう人ってかつて盆休みしっかりとれる仕事に就いてた場合も多いだろうから
なまじ世間慣れしてない新卒と違ってより敏感に感じ取れるんだろうな
だから１年も居ない。せいぜい半年前後
439：名無しさん：2019/08/09(金) 10:24:33: 会社憎んでたのが何故かスレ荒らしたり、他人がやりとりしてる間にコピペ貼り付けてマウンティングしたりと
本人の気質にそもそも問題あるパターンも多くないかね？
440：名無しさん：2019/08/09(金) 12:37:03: 他企業で5年とか長期間勤められていたのに、
ここに入社したら秒速で逃げる時点で会社が
ブラックなんだよ。
441：名無しさん：2019/08/09(金) 15:08:38: 若くて出来る人がすっ飛んで逃げる時って大体上の空の顔してるけど
あれ滅茶苦茶これからの立ち回りについて頭使いまくってんよな
あれこれ愚痴言ってる人はそれで満足するのか何だかんだで残る
442：名無しさん：2019/08/10(土) 08:53:25: この仕事で一番きつかったのは車の出入り口で誘導するポストで
直射日光とアスファルトからの熱の照り返しで１０分でも一年間苦しみに耐えてるような気の長い思いがした
443：名無しさん：2019/08/10(土) 09:54:02: >>439 >>440
魯鈍が多くいるのと会社がブラックなのはそれぞれ別の問題。
ブラックで誰でも入れるので魯鈍が多く寄ってくるのもあるがな
444：名無しさん：2019/08/10(土) 12:00:05: 自分は魯鈍ではないと思ってるのが凄いね
445：名無しさん：2019/08/10(土) 13:30:24: 魯鈍はここに書いてある意味判ってないだろ？　お前もそうか？
446：名無しさん：2019/08/10(土) 14:44:05: >>444
話しの流れ的に例のコピペＡＡ荒らしの子達を指して魯鈍と言ってるんだろうけど
そう呼ばれて当たり前だし、お前だってそうだろと言われても「アーソウッスネ」としか言えない
447：名無しさん：2019/08/10(土) 15:46:32: ・全日警の良い所をマジで考えてあげてみた

・社会保険完備
・業界５本の指に入る規模でボーナス２．８ヶ月
・犯罪行為をしなければ無能でも首には中々ならない

うーん業界５本の指で２．８って少ないって感想しか出てこないな・・・
首は無能にはありがたいけど少しでも出来る人に取っちゃね・・・
448：名無しさん：2019/08/10(土) 16:57:35: 悪い所は
・現場は長時間残業を前提とした給料　法律ギリギリで３５０～４００ちょいぐらい？
→逆に残業が無いと給料が悲惨
・休みが少ない　２桁が普通で８０未満も
・拘束時間が長い
・偽装請負を平然としてる
・有休を使うと通常の休みが減るというブラックな仕組み
449：名無しさん：2019/08/10(土) 17:33:23: >>447
警備会社の大多数は賞与も出ない。少なくとも現場社員は…。
それ踏まえてウチの比較対象になるのはセントラルとセノンだけど、
前者は賞与年間3.19で、後者は地域や年度で大きくブレがあるが
軽く調べてみたら大体2.0～3.0の間だった。寂しいな。
450：名無しさん：2019/08/10(土) 17:42:47: >>448
年間残業720Hで深夜も720Hで有給取得20日（160H）で試算したら、
俺の年収は420万円だった。中堅よりチョイ上の社歴じゃこれが限界。
もちろん年間休日は80日未満。残念だが仕方ない。
451：名無しさん：2019/08/10(土) 20:19:13: 月所定時間を事務方と同じ160H基準にしてくれれば、
月実働時間が少し減って公休が少し増えて、
更には実質賃上げにもなって、今より確実に良くなる。
まぁこういう要求は労働者が団結しても通るかどうか微妙だけれども
452：名無しさん：2019/08/10(土) 21:31:14: >>451
お前様はいつもの人だとは思うけど
月にどれくらい公休貰えて、プライベートはそれなりに充実出来てるのかい？
453：名無しさん：2019/08/10(土) 21:42:00: 某現場で年収３００万強だった時は休み多かったし、もう何年か長く勤められる錯覚が出来たけど
年収４００万強で有名な糞現場に放り込まれてからはお金いらんから一日でもお休みくれとなって
それが叶わないと悟って転職してる。自分の場合は金への執着よりも睡眠時間のが強かったらしい
454：名無しさん：2019/08/10(土) 21:50:54: 坂道を延々ずっとブレーキペダルで減速し続けながら下り続ける車みたいなもんだなこの仕事
合間合間に休憩タイム挟むか、サイドブレーキ使うなり、工夫かインターバル噛ませばいいのに
ただ只管無理な制動を続けるような仕組みだから車役の隊員が焼き切れて退職する
455：名無しさん：2019/08/10(土) 21:54:58: 年収４００万の壁を法律ギリギリの残業と夜勤やってやっと超えるとかだもんなぁ
更に遠い場合片道１．５～２の睡眠時間３時間とかだし
４００万は休み１２０の定時とは言わないけど慢性的な長時間残業なんてしないオフィスワークの人だと普通に超えるし
456：名無しさん：2019/08/10(土) 22:46:10: >>452
ここ5年での公休＋有休は大体70～80日。無論夜勤明けは除く。
私生活は別に充実しとらんが、月1～2回外で遊ぶ程度の余裕はある
457：名無しさん：2019/08/10(土) 23:34:19: >>456
そうか、これ以上は身体壊すなと悟ったら躊躇わず転職するか
最悪糞上司達見習って自分だけでも座って防災にお籠りするやり方目指すか頑張ってな
458：名無しさん：2019/08/11(日) 00:36:46: >>457
前の現場では、そのクソ上司共と同じ部屋で一緒の空気吸うのも
嫌だった為、もっともらしい理由をつけて防災入りの話は断った。
班長人事も別の奴を推挙して逃げた。

そこの防災員達は己を守る為か、毎日必死の作り笑顔で上の機嫌を
取り何でも全面同意してたが、結局は八つ当たり被害に遭ってたよ。
そんな防災員の一人が、今年から役付の当務長になったと聞いた。

俺は防災で彼みたいな我慢を続けるのは無理だし、当務長になると
顧客折衝や指導義務がストレスになるので当然無理。
この仕事でしんどいのはその辺だろ。責任転嫁も後々ストレスだしな
459：名無しさん：2019/08/11(日) 00:40:36: 改めて考えると隊長って真っ当にしてたら顧客折衝や部下の指導もするけど
実際にそんなことしても地域によって違うが１万～２万の手当出るだけで終わるのよな
460：名無しさん：2019/08/11(日) 00:55:33: >顧客折衝や部下の指導

結局これから逃げたら使えない人間になるだけ
一生ヒラのガードマンで案山子するつもりなら別にいいがな
転職するにしてもある程度の年齢からは顧客折衝や指導経験がなきゃ話にならない
461：名無しさん：2019/08/11(日) 01:14:50: >>460
半分正しいけど、もう半分は致命的に間違ってる
この会社で転職難しくなる年齢まで現場で警備員やってたら一生警備員続けるしかない
異業種への転職を考えてるなら何より若さと０から仕事覚えなおす気力のが必要になる

案山子達のボス待遇で居心地の今のいい場所死守する以外には警備の役職の
肩書ってのは役には立てない。カイジって漫画に出てくる班長さんが良い見本
462：名無しさん：2019/08/11(日) 01:21:03: 中途採用の場で警備で何十人まとめてましたと豪語して
いざ机与えられて、今までやった事無い見積もりや伝票処理に頭抱えて
１０～２０歳も年下の上司に「そんなのも出来ないの？」って溜息つかれても
耐えられるのか？ってのが異業種でまともな会社に入った先に待ち構えてる現実
463：名無しさん：2019/08/11(日) 01:26:58: 話とズレがあるとは思うけど新卒入社して半年の子が中途おっさんに仕事教えてたな
464：名無しさん：2019/08/11(日) 01:32:46: >>461
＞肩書ってのは役には立てない。カイジって漫画に出てくる班長さんが良い見本

役に立ってるぞ。読み取れないのか？
アレが良い意味でも悪い意味でも1番下の管理職の仕事
上が望んでいる事を自分なりに考えて提供してる
もちろん自分の損にはならないようにしてるけど
465：名無しさん：2019/08/11(日) 01:40:16: >>462
それは仕方ない
新しい職場で新しい仕事を覚えながら上司の意向を汲み取れるかは管理職経験が有る無しで大きく変わる
新しい仕事の習熟度は別として「上司から扱いやすい頼りになる」「手元に置いておきたい」と思われるかどうかはデカイ
上手く取り入れればその上司が自分の上司や他の管理職にも宣伝してくれる
466：名無しさん：2019/08/11(日) 01:45:31: >>461
カイジの班長は正しい振る舞いだぞ
地上に早く出るより地下で末端でも管理職として過ごす方が楽だと悟ってる
早く隊の役職について少しでも楽な超勤で稼ぐという警備で長く飯を食うスタイルと一緒
467：名無しさん：2019/08/11(日) 01:55:15: >>460
俺は転職と言うか失業してここに再就職した落ち零れだから、
言わんとしたい事は大体判る
468：名無しさん：2019/08/11(日) 02:21:00: カイジの班長は知らんが、>>464-465の話は組織人としての
オーソドックスな心得論だな。言わんとしたい事が良く判った
469：名無しさん：2019/08/11(日) 09:18:48: >>464-466
同業の他社に限定して転職するならそれでも間違いない。
だけど、異業種の世間体にマシな業種に転職となると話しが変わる
それだけでは難しい。若さが必要になる

人の上に立って仕事する事を否定する気は無いけれど、警備員が今とは違う何かになる事は
甘くはないのよ。ある程度歳が行って、この会社で出世したんなら転職は考えずにここで骨埋めた方がいいよと思う
470：名無しさん：2019/08/11(日) 10:31:35: 警備員って特殊な人が多いよ。
聞いてる方が恥ずかしくなるほど、自分で自分を褒める人を結構な頻度で出会う。
割合は各隊に１人～２人くらいなんだが、中には「俺は倒産の危機を救った」と言う残念な人までいる。
仕事の出来は、ほぼ全員できない方に分類されるけど、わざわざ嘘と見栄を言って回る必要性があるのか？
471：名無しさん：2019/08/11(日) 12:11:00: >>465
年下のベテラン上司から見ると歳取った未経験の管理職の新人程嫌がられる物はないのよ
それを跳ねのけられる自分だけのいい所磨かないと転職は上手く行かん
472：名無しさん：2019/08/11(日) 16:08:53: >>419
時間のマジックを使い、業務の制度を悪用したパワハラを使ってくる。
473：名無しさん：2019/08/11(日) 16:10:44: >>419
パワハラするために業務の制度を悪用する。勤務時間(シフト内容)の変更で勝手に労働条件の変更もしてくる
474：名無しさん：2019/08/11(日) 20:05:50: 新卒か２０代の中途が２～３年働いて班長で少し齧ってみたり
ビートで一人仕事やってみてから転職がこの仕事ではベストかな
475：名無しさん：2019/08/11(日) 21:48:01: 大規模隊は３０～５０ぐらいいるから
班長なら最大４０人近い部下がいることになるね
日勤夜勤で分かれてるだろうからもっと少ないけど
２０代前半～中盤なら十分転職でネタに出来そうな規模だけど警備って点が糞足引っ張ってるな
476：名無しさん：2019/08/11(日) 22:25:24: >>475
3次面接の最終パスした身なんだけど
辛い事が沢山あるが、それが明日の自分に身に付く事が無いから続ける意味が無いという
話しの持って行き方だった。どうせどこの業界もこの仕事がロクでもない事は知られてるし
正直に話す以外には盛りようが無いと思ってる
477：名無しさん：2019/08/11(日) 22:39:02: 大きい現場で隊長と新人の板挟みで一番きついポジションうけてる班長クラスの人って
結構居るでしょ。特に地方から来てる新卒上がりで黙々それこなしてストレスマッパなのに
謙虚で人柄の良い子って結構いるけど、ああいう人達は凄く転職市場でも魅力的
478：名無しさん：2019/08/11(日) 22:45:22: >>475
いや、数十人規模の大規模隊だと班長の地位はかなり低いぞ。
班別分業隊では10人前後いる班員のOJT＆シフト担当で、
勤務は班員と同じ。戦争映画に出てくる伍長軍曹ポジションだ。

分業制じゃない隊でも班長は隊員の指導役に過ぎない。
ただ副長空位の現場じゃ班長は隊長に次ぐ地位になる。でもそれは
副長より班長の方が手当を抑制出来るって会社の政治的判断だろう。
479：名無しさん：2019/08/11(日) 22:59:45: 班長さんクラスでようやく警備隊の実務やるポジショニングで
ヒラはずっと立ち仕事の単純労働というか雑務なんだよな
480：名無しさん：2019/08/12(月) 00:04:53: １００～５００人規模の普通の会社では
一人常駐隊員、一人ビート、一人管制、一人警務課長代理まで全部の仕事やらされる事がある
最悪ここに営業と技術部と事務員も混ざってくる。徐々に仕事教わって３年ぐらいで一通り出来るようになるんだけど
人間が本来持ってる脳味噌の力って大したもんだと思う。
481：名無しさん：2019/08/12(月) 06:57:43: >>479
そもそも雑踏警備の部隊編成がそんな感じで、
施設警備の大型隊はその組織図を模倣してるだけなんだろう
482：名無しさん：2019/08/12(月) 12:41:38: 大規模警備隊の隊長クラスでもビートの平隊員ですら務まらないくらいの現場対応能力だしな
ビートと常駐は一緒に考えない方が良いぞ

群れで動くのと単独行動、スペシャリストとゼネラリスト、応用力の有無
常駐で使えない群れ不適応な変人ばかりの機械警備ってさ
まともな集団行動者には向いていない
483：名無しさん：2019/08/12(月) 13:18:12: 本人のやる気次第にはなるけど
常駐はせいぜい一週間の研修だし、ビートも大体一カ月の同行研修しかない
どの仕事でも仕事出来る人になるには、本当は会社がお金かけて半年や一年の見習い期間設けて出来るだけ
色んな事やらんとその業種のプロにはならん。イロハのイだけずっと続けさせても人は育たない
警備はそういう面が薄いからたまたま生き残って、自発的に吸収出来る子だけ育つのよね。
484：名無しさん：2019/08/12(月) 18:38:06: そもそもこの会社、特にビートは評価基準がおかしいんだよ

400物件抱えて月間150対応の待機所で年に1～2回ミスを起こす隊員
50物件抱えて月間30対応の待機所でミスを起こさない隊員

この状態で下の方が階級上がるの速いって気が狂っているような基準なんだわ
ようは管制や警務に迷惑をかける事案があると評価が下がるって事
元々複雑な事案が起こる確率が限りなく低い温い現場に入るか入らないかが全てって状態

他人事とはいえ可哀そうになるときもあるわ
485：名無しさん：2019/08/12(月) 18:54:30: ビートは警備員というよりサービスエンジニアという職種の亜種みたいな仕事で
後者はベテランでも年がら年中ミスや再修理を出す。でも早々首になったり始末書書く事は無い
代えが利かないし、ミスした事を通じて仕事覚えてく物だからね。

ビートもそれにならって、人育てるって物の見方で人使ってくと良いかもしれない
486：名無しさん：2019/08/12(月) 22:15:39: ミスした奴を悪人のレッテル付けて全部押し付ける風土だから
そりゃ悪知恵働かせて人のせいにして手柄は自分の物に出来る一線越えた奴しか出世しねえよ
487：名無しさん：2019/08/12(月) 23:01:32: >>484
それは要するに規定打席抜きで野球の打率を語るのと一緒だな。
1打数1安打の後は1年中ずっとベンチで野次将軍の10割打者と、
曲がりなりにもスタメンで500打数150安打の3割打者とを比べれば、
前者が代走や守備固めの達人でもない限り、後者の方が絶対戦力。

けれどもこの仕事にはスタメンや規定打席の概念がないから、
（その代わり「ベンチ入り≒取り敢えず無遅刻無欠勤」の概念はある）
10割打者の方が高く評価されてしまう。
まぁ常駐警備隊にも一般会社員の世界にも同じ傾向はあるけどね。
488：名無しさん：2019/08/13(火) 07:23:51: >>482 >>483
この仕事で異動時に繰り越せるものは、
緊急対処力と苦情対応力だけだね
489：名無しさん：2019/08/13(火) 07:54:59: 他の業種の人は自分が行う仕事に関する参考書などを購入して研鑽に努める
君たちは何か買って勉強したかい？
490：名無しさん：2019/08/13(火) 11:52:20: 他も大体は業務の中で覚えるもんじゃないか？
啓発本ぐらいじゃないか技術系以外は
491：名無しさん：2019/08/13(火) 20:02:38: 警備隊役職は、説経魔と知ったかと嘘つきばっかり。
492：名無しさん：2019/08/13(火) 21:15:54: >>489
この会社の資格取得欄に掲載されてるビルメン資格片っ端から取ったら
なんも手当も評価も無かったが、転職には大分役に立った
次の会社で研鑽する機会には繋がった
493：名無しさん：2019/08/13(火) 21:45:26: >>492
ビルメン？転職先
494：名無しさん：2019/08/13(火) 22:09:51: >>493
ビルメンよりもうちょっといい所入れた
もし今の仕事辞めたらビルメンに行く
その担保でビルメン資格用意してる感じ
495：494：2019/08/13(火) 23:10:06: 研鑽って簡単に言うけど疲労と睡眠不足の中で力振り絞って何か足し算するのは簡単じゃない
もっと若かったら資格なんてまどろっこしい事してないでもっと早く退職してただろうさ
496：名無しさん：2019/08/13(火) 23:14:08: >>495
資格一つ取るのにどのくらい勉強しました？
自分が転職した業界は数十時間勉強するぐらいが目安のが初歩の初歩扱いだ
497：名無しさん：2019/08/13(火) 23:15:44: >>489 >>490
施設警備員の資格ってのは、飲食の調理師免許みたいなもんだよ。
実は必携じゃないし、免許持ってても不味い飯しか作れんコックは
多くいる。＝検定合格だが業務は万事ヘナヘナな警備員が多くいる。

一方で、ずっと畑違いの仕事やってきたが人生経験豊富な中途や、
学はなくとも歳の割には世間慣れしてる新卒が、無資格でも
配属2年目ぐらいから隊の主力になってる事は往々にしてあるね
498：名無しさん：2019/08/13(火) 23:34:34: >>497
それは結局会社や先輩から教えられたことを繰り返してるだけ
根拠なり聞いても「〇〇さんから聞いた」くらいしか返って来ない
検定はあくまで目安にしか過ぎない
車の免許と一緒
上手くなるなら取った後でも勉強しなきゃ
499：名無しさん：2019/08/13(火) 23:42:55: 1号関連で実務だと
・法律関連(警備業法・遺失物法・刑法・消防法etc…)
・接客要領(サービス業向けの接し方や話し方などのマナー本)
・ExcelやWardなどの使い方
これらの内、下の２つに関しては他業種の人は読んで頭に入ってる人も多い
警備だから経験無いって言う人は多いが本読んでる人なんか殆ど現場にはいない
500：名無しさん：2019/08/14(水) 05:59:48: 検定持ってても、声掛けできない奴いるしな。
501：名無しさん：2019/08/14(水) 07:42:44: >>498
一般論になるが、日常業務だけこなしてる奴は主力とは言えんよ。
理屈も事情も知らず繰り返してるだけだとそこから先がないので、
解決力が育たずイレギュラーで変な対応したり対応出来んかったり
502：名無しさん：2019/08/14(水) 07:44:08: >>499
そこまで頑張って自力学習せずとも、
1つ目は何回か現任教育を受けてゆけば大まかに把握出来るし、
2つ目も己が消費者の立場で受けたものを応用すればある程度いける。
どちらも「普通は」の話だけど
503：名無しさん：2019/08/14(水) 09:29:21: この会社で生きていくつもりなら資格を取りましょう！
504：名無しさん：2019/08/14(水) 19:24:54: Officeも上席専用パターンも多いんだよな　
上席だけ防災でクーラーガンガンのやつ
506：名無しさん：2019/08/14(水) 21:01:20: シフト制の人間全員に喧嘩売ってるな
警備は妥当かもしれんが一緒ではない
507：494：2019/08/14(水) 22:30:26: >>496
自分も同じだったよ
主に危険物・消防設備士各類といった資格で一つにつき３０～６０時間前後だったかと
電気工事士は＋実技の練習時間に追加２０時間ぐらい

世間のこの仕事に対する偏見は根強いものがあるから
あえてある程度勉強時間設けないと取得できない物を取ってったんです
当時まだギリギリ２０代と履歴書の資格欄を埋めるだけ取ったのだけが武器
508：名無しさん：2019/08/14(水) 23:12:37: >>503
誰かが言ったように資格ってのは（当人の内実はともかく）周りが当人
を判断する目安にはなる為、機会があれば取りに行った方が良いね。

ただこの仕事に関して言うと、雑踏や交通の検定を取ったらソッチ方面
の臨警に駆り出される機会が格段に増えるので注意。
509：名無しさん：2019/08/14(水) 23:35:06: この業種で自前で取れるのは
上級救命・甲種防火管理者といった１～２日の受講で取得出来る物に限られる

転職考えてるなら
もし持ってないなら最優先で自動車免許でも取っといた方が良いかもね
それで大分道は開けると思う
510：名無しさん：2019/08/15(木) 00:24:07: 自前の直検があるだろ？　合格したら会社から受験料出る
511：名無しさん：2019/08/15(木) 07:22:51: 実際資格手当の下駄履きがないと所得も伸びない。
512：名無しさん：2019/08/15(木) 20:00:24: 専門卒の可愛い女性隊員で１年で現場から内勤と聞いて顔って大事だと改めて思った
１年とか場合によっちゃ総合職より内勤いき早いぞ（現場最初はやらされる）
513：名無しさん：2019/08/15(木) 22:55:13: >>512
顔で選ばれる向きは確かにあるけどそれ以上に、ビジネス専門校や
まぁまぁの大学短大を出てる女子の一定数（もちろん全体の一部）は、
現場で大きな問題を起こさん限り早期で事務にする前提で採用してる
場合もあるらしいぞ。無論、会社は面接時にそんな確約は言わんが
514：名無しさん：2019/08/16(金) 22:58:27: >>511
この会社数年前に資格手当ごっそり廃止して
会社からの指名で取得する警備検定と若干の資格以外は
ビタ一文支払われなくなったし、逆に廃止された資格の類の方が
転職でよほど評価される物だったのよ

警備以外で食ってけない人を奨励する制度みたいに思う
515：名無しさん：2019/08/16(金) 23:59:34: >>514
無くなって他では評価されてる資格って？悪いがいくつか挙げてほしい
自分が入社した時には警備関係のみだった
516：名無しさん：2019/08/17(土) 00:11:04: >>515
危険物から消防設備電気工事にボイラーといったビルメンテナンス資格全般
517：名無しさん：2019/08/17(土) 03:30:03: >>515
横レスだが防火管理者も。
518：名無しさん：2019/08/17(土) 07:12:49: 下手に転職して逃げられるような資格を取らせたがらなかったのかもしれない
519：名無しさん：2019/08/17(土) 07:58:36: 会社のＨＰの資格奨励と手当対象欄みたいな所には
今でもそれらが対象になってるように書かれてるんだよね
520：名無しさん：2019/08/17(土) 08:06:25: ttps://zennikkei-job.net/cultivation-of-human-resources/

これどうおもう？警備業基準だとこれでもしっかりした教育をやってるって事なの？
自分にはとてもしっかりした教育をやってる会社だとは思えなかった
521：名無しさん：2019/08/17(土) 15:02:54: 基本スペックが糞なんだから、いくら教育しても知れたことだよ。
522：名無しさん：2019/08/17(土) 22:03:55: >>518
流石にそれはないだろうよ。
ビルメン資格が手当ナシになったのは、一つは只のコストカットで、
もう一つは恐らくこの仕事とは直接関係ないからだ。
英会話教室の先生が漢字検定つのと同じ状態。

>>520
現任は年1回とか新任ナシで現場投入するような同業他社が多くいる
前提だと、これでも一応教育してる方になってしまうし、教わる側にも
問題がある。学校の授業を全部聞き飛ばして赤点取るのと同じ状態。
523：名無しさん：2019/08/17(土) 23:46:39: >>522
今は支給実績がほぼない資格を今でも対象のように表記したり
現場から支社に上がるごく稀な例を大きくＨＰに表記させるのはこの際悪質と見ていいと思うんだ
この健康食品食べたら癌が治ったとＣＭ打つ変な会社と本質は同じ
524：名無しさん：2019/08/18(日) 00:22:31: 似たような時期にセントラルが資格手当全廃＆スポーツクラブ補助カットしたから
それをただ真似しただけなのが実情かもしれない。不景気だったからそれでもガンガン
まともな人の応募が多かった物だから足元を見ただけみたいなね
525：名無しさん：2019/08/18(日) 07:30:53: >>523
社内報を見れば手当ナシ資格の合格者がザザッと表記されるし、
会社の金で受験出来てるから扱いは微妙。悪質なのはむしろ求人。
ちゃんと脳を働かせれば見抜ける類のものだけど。
526：名無しさん：2019/08/18(日) 09:24:28: 求人表もＨＰも目的は求職者に待遇を誤認させる目的で
ああいう表現してる訳で、見る側がウソを見抜く力養う必要はあるけど悪い物は悪い
527：名無しさん：2019/08/18(日) 12:28:51: 組合あちこちで結成しても合体しない方がいい。
何個労働組合があってもいいんだから。
528：名無しさん：2019/08/18(日) 14:23:16: >>525
手当が支給されてた時代でもビルメン系は非常に限られた取得数しかなかったけど
今でも取ってるのはせいぜい技術部が電気工事士とおまけで消防とってるだけだったりしてね
あの人達は手当支給される
529：名無しさん：2019/08/18(日) 15:39:55: >>527
さてはテメー会社の回しもんだな
バラバラの労働組合なんか意味ないだろ
本当にわかりやすい犬だ
530：名無しさん：2019/08/18(日) 16:32:51: どっかの空港の支社の労働組合を封じ込める為にそこだけ支社化したりＨＰなり情報が出回らなかったりと
相当にどす黒い部分はあるね
531：名無しさん：2019/08/18(日) 19:49:17: この仕事やると鏡見ると自分の不健康でやつれた顔見て何度もビックリした
同僚達もそうだった
532：名無しさん：2019/08/18(日) 22:15:01: この仕事あと数年続けられそうだけど、その先は身体壊して社会的に死ぬだろうし
かと言って他にマシな仕事出来るオツムも能力も実際無いまま半端に歳取ったしどうしようって
悩みに悩んで夜中の臨時警備でどこぞのビルの廊下で何時間もつっ立って精神荒みに荒む
533：名無しさん：2019/08/18(日) 22:25:28: 職務中ワザと気絶して倒れたり、何かにぶつかって怪我でもしたら
それで入院して休めたり眠れるだろうか？って事ばかり考えた事もあった
もしくはもっと楽な現場に異動になるのだろうかとか
534：名無しさん：2019/08/18(日) 23:21:54: >>529はガキ丸出しで本当にわかりやすい
535：名無しさん：2019/08/19(月) 00:49:12: >>534
横からだけど労組はバラバラにあるのと一つにかたまるのでは
どう違うの？よく分からんのです
536：名無しさん：2019/08/19(月) 00:55:42: 自分が何時無職になって破滅するかの瀬戸際だったから
そこらのホラー映画なんか見ても怖くなくなったそんな仕事
537：名無しさん：2019/08/19(月) 04:51:42: >>534
あちこちで結成して合体しない方がいい理由を簡潔に説明してよ
それが出来なきゃガキ丸出しはお前だよ
538：名無しさん：2019/08/19(月) 07:20:20: 企業内に複数組合があるのは良い事だと思うぞ。
労組が御用聞きになったら困るからな。

複数組合がある企業は実際そういう事情で第2組合が出来たとか、
吸収合併で双方の組合がそのまま生き残ってるとか、
一般社会じゃそんな感じみたいだ。
539：名無しさん：2019/08/19(月) 07:46:34: >>538
企業内に複数組合があるの旧国鉄のJRや郵政それに日本航空みたいな超大手
ウチと同程度の規模の会社で複数の組合がある企業って存在するのか？
540：名無しさん：2019/08/19(月) 07:50:23: >>538
＞労組が御用聞きになったら困るからな。
ネトウヨの老害隊員
541：名無しさん：2019/08/19(月) 19:57:43: >>540
お前、本当に意味分かってないんだな(笑)
労働組合って何するところか理解してないだろ。
542：名無しさん：2019/08/19(月) 23:05:16: >>539
例えば俺の地元地域じゃまぁまぁ大きい運送会社とかタクシー会社。
どちらも社員大多数が低学歴現業職って点で俺達に似てると思うね。
543：名無しさん：2019/08/19(月) 23:13:44: >>540
何となくだがお前は>>529か？
書き込みに句点を使う共通性で俺を>>527と混同してるんかもな。
544：名無しさん：2019/08/19(月) 23:31:06: それでも運送やタクシーは人にもよるけど十分稼げるが警備は・・・
545：名無しさん：2019/08/19(月) 23:53:29: 今のタク屋は隔日勤務が主流らしいな。
俺達の24勤に近い感じで平均12日勤務だそうだ。
546：名無しさん：2019/08/20(火) 06:54:37: >>542
＞例えば俺の地元地域じゃまぁまぁ大きい運送会社とかタクシー会社。
なんて名前の運送会社とタクシー会社なの？
実名を挙げなきゃ意味無いだろう
547：名無しさん：2019/08/20(火) 07:06:56: >>541
527～534も君だろ？
いや、理解してないのはお前さんの方じゃないかね…
ウチは使者化で広がらないように封じ込め作戦をしているんだから、どうやって御用聞きにする懐柔方式をおこなうんだ？
548：名無しさん：2019/08/20(火) 07:08:41: >>546
例えなんだから、タクシー会社の名前なんて重要じゃない気がするんだが。
自己愛かアスペみたいな奴だな。常磐道の煽り男と同じ臭いがする。
549：名無しさん：2019/08/20(火) 07:18:16: >>548
例えの話で社名を出さない理由はなんだい？
>>539だと具体的社名を挙げることでどの程度の規模の会社で複数組合があるのか理解しやすいと思うがね。
出せないと適当にホラ吹いてる感じしかしないよ。
550：名無しさん：2019/08/20(火) 07:25:15: 労組の話だが、例えば名古屋の隊員が関空のユニオンに
助けを求めたって全然構わないし、そこからのネットワークで
地元ユニオンに辿り着いたっていい。

ttp://www.jca.apc.org/~naniwa/index.html
ttps://sites.google.com/site/cunnet/home
551：名無しさん：2019/08/20(火) 07:27:46: >>548
君の主張って例えると「〇〇円で美味いホニャララ食わせる店ってないよね」って話で「ウチの地元にはあるよ」って答えてるのに店の名前聞いたら答えないって話
552：名無しさん：2019/08/20(火) 07:42:54: >>542
そもそも論で、タクシーも運送も業界自体でデカイ組合ある。
警備業界には存在しない。
その時点でナンセンスな例え話なのは違いない。
553：名無しさん：2019/08/20(火) 10:45:28: >>529
よく知らないのはお前の方だ。
A組合
B組合
が合体しない方が良いというのは方針が複数あることで困るのは対応する側の会社ということだ。
日本航空など10個の労働組合あるのは職種分けしてるのもあるが複数の違う要求の団体交渉食らわせるのが効果あるんだよ。

１つになるよりそれぞれがそれぞれに人数増やしていくべき。

よく勉強しましょう。
554：名無しさん：2019/08/20(火) 10:48:35: >>552
これも「産業別労組の連合体」といって他社労組で共闘することを意味している。
警備業界で労働組合がたくさん発生しないと連合組めないだろ。

CSPユニオン(CSP労組)とセコムジャスティックはよく交流しているようだぜ
555：名無しさん：2019/08/20(火) 13:27:44: >>553
ちなみに日本航空に10個の組合があるってどこの資料かね？
wikiでは「日本航空株式会社には、地上職や整備職、パイロットや客室乗務員などの職種別に、会社側1組合、自主系3組合の合計4の労働組合がある」とあるが。

また、日本航空を参考に複数制を採用するなら警備職か内勤かの二択だろう。
しかし比率が高いのは警備職。
離職率が高いのも警務職。
企業規模を考えても、全日警クラスで組合を複数にする意味無いんだが？
セコムみたいに異業にも展開してるとか、規模が大きいなら分かるがね。
556：名無しさん：2019/08/20(火) 16:06:56: 複数という意味でな
557：名無しさん：2019/08/20(火) 16:28:10: やるなら勝手にやってくれよ。
会社に不満があっても、それに対立する労組が頭悪いと進展しないから。
クレーマー同然のゴネ得狙いなら、やらない方がマシなんじゃない？
558：名無しさん：2019/08/20(火) 17:55:51: ＞会社に不満があっても、それに対立する労組が頭悪いと進展しないから。
労働組合無かったら進展するのか？
自分で解決出来るならここで愚痴を垂れ流す理由はなんだ？
＞クレーマー同然のゴネ得狙いなら、やらない方がマシなんじゃない？
何故そこまで組合を敵視してるんだ？

やっぱり会社の犬じゃん
559：名無しさん：2019/08/20(火) 18:50:19: >>557
＞クレーマー同然のゴネ得狙いなら、やらない方がマシなんじゃない？

このスレで会社の文句を言うのもやらない方がマシ、と言ってるのと同じではないかね？
君がこのスレに参加してレスするのも、やらない方がマシ、にならないのかね？
560：名無しさん：2019/08/20(火) 20:29:48: >>557
こいつが頭が悪いというのを表現してるなw
561：名無しさん：2019/08/20(火) 20:30:56: まぁ文句ばっか垂れて入らないやつは意見が本社になど上がらないよ。
562：名無しさん：2019/08/20(火) 20:37:38: >>561
＞まぁ文句ばっか垂れて入らないやつは意見が本社になど上がらないよ。

やっぱ会社の犬じゃん
563：名無しさん：2019/08/20(火) 20:41:54: >>562
入らないやつ。とは労働組合に加入という意味だぞ？
564：561：2019/08/20(火) 20:43:22: >>563
すまん勘違いしたわ
565：名無しさん：2019/08/20(火) 20:47:42: >>564
加入して闘う必要有り。
将来見越してCSPやセコムジャスティックの労働組合と連携するのが最良。
566：名無しさん：2019/08/20(火) 21:56:06: ボーナスが4ヵ月以上あるのはセコムアルソックぐらいで
他の大手は2～3ヶ月ちょいぐらいかな？有るだけ良いとはいえ
基本給は出来る限り抑えられてるの見ると本当にひどい業界だよな
派遣社員みたいなもんだし
567：名無しさん：2019/08/20(火) 23:08:03: ネトウヨとかアスペと言ってる人達もそうだけど
あんまりスレ内で必要以上に相手への暴言や煽りが酷いと削除する場合があるから
それはちょっとお願いね。
568：名無しさん：2019/08/20(火) 23:08:07: >>549
5chと違ってID表示されんから段々混乱してくるんだが、最初に
「バラバラの労組なんか意味ないだろ」の発言をした人に訊きたい。
俺が>>550で言った全国ネットワークで繋がる地域ユニオンを介して
各支社の労働者が個別に団結する話はどう思うね？
569：名無しさん：2019/08/20(火) 23:32:39: お互いそれまでの仕事も年齢も価値観も全然違う者同士が働いてる会社だし
相手が知ってる事前提で話進めたり、それを知らないからと無知だとか、何かしらの問題抱えてる人間だと
レッテル貼るのは止めてちょうだいね。単純にお互い尋ねる、説明するの流れで済む話
570：名無しさん：2019/08/21(水) 07:07:52: >>568
バラバラに結成する労組を推進します派の私から。
各地で労組発生して好きなところに加入して増加させながらお互いに情報共有し、連携しながらそれぞれの主張を会社にぶつけていく。
これ最強
合体するのは個別に潰されそうになったときの手段よ。
一気に増加するだろ？
571：名無しさん：2019/08/21(水) 07:15:06: 労組たくさんあった方が良い。困るのは受ける会社側よ。何個も労働組合あるとそこから上がってくる問題に対応しなければならない。今まで放置していたあちこちのパワハラや労務問題に労働組合法規で無視できなくる。

会社は人事部の人間を増やしていくしかなくなるし、組合員であることを隠させて被害者になったときに組合員であることを言い出す。
これで会社が対応しなかったら個別に労基署へ向かわせる。

労働組合作ったら会社が潰れるとか頭のかなり悪いアホの発言で、コンプライアンス徹底した労務管理してれば労働組合あった方が企業として正常化する。
572：名無しさん：2019/08/21(水) 07:24:59: >>571
労組作ったら会社が潰れるくらい社員の搾取と短期離職の結果会社が利益と安定性を維持するんだったら
それはそれで、会社組織として社員にも世間にも貢献できる代物じゃないしねー
573：名無しさん：2019/08/21(水) 07:30:57: 携帯スマホにインターネットが無かった時代は
今以上に個人個人がその現場に封じ込められて
牢屋暮らしみたいな精神的地獄だったんじゃないかなぁ
574：名無しさん：2019/08/21(水) 08:11:24: 警備休憩室は狭くて汚い部屋に長机パイプ椅子コンボだったなぁ
575：名無しさん：2019/08/21(水) 08:18:55: >>574
俺の居た所の休憩室はエアコンもそもそも無くて扇風機だけだったぜ
576：名無しさん：2019/08/21(水) 08:20:46: 会社の犬という罵り方が、思考の貧相さをあらわしているね。
そんなことで感情的になっちゃって、組合として会社と交渉できるのかね。
577：名無しさん：2019/08/21(水) 08:29:29: 労組は一つのが良いのか、分れて存在するのが良いのかそれだけの仮定の話だし
この会社には空港の例の労組ぐらいしか知らない。そしてあそこのＨＰや連絡先すら謎だし
578：名無しさん：2019/08/21(水) 11:11:08: 複数の組合は無理だろう。烏合の集の集まりなんだから。大半は誰かに指示命令されなきゃダメな人間なんだし。
小さい組合だらけとかそのまま隊みたいな雰囲気になるぞ。
579：名無しさん：2019/08/21(水) 11:15:06: >>578
各組合組織で人を増やせば良いだけだよ。
580：名無しさん：2019/08/21(水) 11:38:42: 一つの労働組合で100人単位で複数ってのが理想ですね。
九州で労働組合結成されたの知らないの？
581：名無しさん：2019/08/21(水) 11:40:24: 二つ目の労組
人数結構いるようだよ
582：名無しさん：2019/08/21(水) 11:41:53: >>580
全然情報が流れて来ない
ネットで検索しても出て来ない
583：名無しさん：2019/08/21(水) 11:55:25: まだ内部での噂程度か。
584：名無しさん：2019/08/21(水) 11:57:28: 労働組合が近所になくて困ってるなら個人加盟ユニオンにみんな加盟した方が良いぞ。
労働組合法の保護が発生するから泣き寝入りしないように
585：名無しさん：2019/08/21(水) 12:11:56: >>582
おい情報弱者。検索の仕方も知らないのかよwwwwww

全日警労働組合佐賀
で検索してみな。これ出てくるから

佐賀県労連ニュースできました。
先日、JMITU全日警分会の結成をお知らせしましたが、他にも新しい組合が誕生しています。
佐賀県労連で一ヶ月間に結成された組合数の新記録達成です。
586：名無しさん：2019/08/21(水) 12:25:56: >>585
地方労連のツイートの一文だけでなく、組合単体でもアカウント作って活動の情報発信してくれると
有難いかもしれない。そうでないと活動がある事も知られないからね
587：名無しさん：2019/08/21(水) 12:27:16: ホームページ作成必要だな

CSPはその点凄いな
588：名無しさん：2019/08/21(水) 12:28:56: 会社に寄ってない所などはCSP労組は参考になる。ページ数多くて細かいとこまで読むと現状はよく似てるぜ
589：名無しさん：2019/08/21(水) 12:39:28: ５ちゃんの本スレにしても会社名検索したら何番目か下にヒットする位には目に付く場所だったんよ
それが、例の会社に恨み持ってそして腹いせ八つ当たりで攻撃仕掛ける荒らしに潰されたのは皮肉でしかなかったけど
590：名無しさん：2019/08/21(水) 12:57:11: >>589
転じて無能な味方は敵より怖い、と
591：名無しさん：2019/08/21(水) 14:14:12: >>590
それは言えてる
592：名無しさん：2019/08/21(水) 23:01:21: 九州の組合は、鹿児島だか大分だかで支社長が書類送検された
あの事案も関係して結成されたんだろうか？
593：名無しさん：2019/08/21(水) 23:09:42: 佐賀の組合って子会社の全日警佐賀じゃん
594：名無しさん：2019/08/22(木) 07:19:28: 全日警佐賀の社長ってウチを「本社」って呼ぶんだよな。
社訓も一緒。
ttps://www.youtube.com/watch?v=yjAxZgs_e4g
595：名無しさん：2019/08/22(木) 09:37:09: 組合って隊長職も入れるの？隊長が一番の独裁パワハラ加害者なんだが。
そんな奴をいれたら当然好き勝手やるから、組合の存在意義が薄れる。
596：名無しさん：2019/08/22(木) 15:51:00: 採用、解雇などを決裁できる人事権を持つ幹部管理職以上は加入できない。
人事部総務部財務部の職員は加入できない。
例えば課長以上で人事権持つ人
隊長なんて労働者だから加入は可能。
普通はパワハラの噂のある人は加入させないよ。
597：名無しさん：2019/08/22(木) 16:37:47: ここの隊長がパワハラ塗れになる原因って真面な社会経験の少なさだよな
新卒でこの会社に入って5年で班長、10年で隊長コースの社内エリート（笑）が一番やばい

経験の少ない管理者に良くあるタイプのさ
部下を自分の一部と思い込んで過干渉しすぎる人が多すぎだわ
598：名無しさん：2019/08/22(木) 16:54:01: >>597
プライベートまでに干渉するのはパワハラの一部
599：名無しさん：2019/08/22(木) 19:58:27: パワハラに該当する行為を「隊長なら許される特権」と思ってるバカも沢山いる。
ガキみたいな思考で正直褒められたもんじゃないんだが、本人は自信に満ち溢れてる。
奥さんや子供の前でも、あんなガキみたいな振る舞いして喜んでるのか？
600：名無しさん：2019/08/22(木) 22:07:39: >>596
そもそも弱い奴虐めてよがってるタイプの人間が
組合に入って会社と戦う訳ないじゃん
601：名無しさん：2019/08/22(木) 22:09:20: >>597
ただ、離職率激しい会社で生き残った奴が権力握るとオラオラになるのは
業種限らずどこのブラックでも似たような傾向がある。生き残った自分が正しいし
自分以外は根性無しの無能だからって発想だそうな
602：名無しさん：2019/08/22(木) 23:41:51: >>597
そして支社の警務主任な。
せめて間に総務や営業経験してれば少しは変わるかも知れんのに、
警備しかやった事ない事務員には当然ながら調整力も折衝力もない
ので、部長の話や顧客の話は全部丸呑み。おでんのコンニャク。
603：名無しさん：2019/08/23(金) 00:33:42: >>597
そういう奴らが組合の相手。しかも本社を通して正当に問題を挙げて交渉するという所が良いところ
604：名無しさん：2019/08/23(金) 21:42:06: >>602
部長クラスが天下りだったり、この業種を知り尽くして出世した人じゃないのばかりで
現場の質がこんなだから、結構大変な仕事だと思うよ。死者の中間管理職
権限が無いのに責任と判断の仲介やらされる
605：名無しさん：2019/08/23(金) 21:54:06: 天下り腰掛け爺さんメインとなると
あの人達仕事全然知らないから、曖昧な指示だけ下して
中間管理職の課長代理～主任クラスがあれこれ越権とやり過ぎにならない程度に、おまけ予算も無いのに
忖度だけして仕事回し続けて出世も無しで打ち止めとかね。あくまで想像だけどさ
606：名無しさん：2019/08/23(金) 21:56:06: そうやって内勤の中間管理職擁護は辞めた方が良いよ
内勤が良い思いして現場が疲弊するのなんて内勤と現場でわかれてる仕事なら良くあることだけど支社内勤も大変なんだとか言われてもね
607：名無しさん：2019/08/23(金) 22:04:42: >>606
巡察に来る課長代理の仕事って内勤っていうよりは半分外回りのスーパーバイザー職だで
本来は激務のポストだ
608：名無しさん：2019/08/23(金) 23:16:59: 会社側から時間と予算と手間かけてもらって成長するタイプと
最初から要領良くて何でも覚えが早くて一人でどんどん成長するタイプが居る

この会社では後者しか成長しないっていうか育たない。そして育つ人よりも
上司に気に入られた人しか出世しないのよね
609：名無しさん：2019/08/24(土) 02:45:34: >>604
>>597と>>602の流れで読んでくれ。
現場の質をこんなふうにしときながら隊長→主任になった奴には、
同情の余地なんか全くないと俺は思うけどね。
610：名無しさん：2019/08/24(土) 06:20:04: 隊を1つ破壊し転出先で客先から解任要求受けた奴が別物件で主任
611：609：2019/08/24(土) 08:51:51: >>609
あの手の職種を事務職と表現する事に違和感感じたのと
一般論だとあの仕事はどっちかというと大変な側だと思うからあえて言ったのよ

けど、ＳＶ職も基本現場で働く人の味方には基本ならないし
この会社の事だから現場で嫌な事しまくって出世して行きついた先の姿ってのも
現実なんだろうねぇ。仕事してく間柄じゃいい人にならんね
612：名無しさん：2019/08/24(土) 11:03:06: 机とパソコン与えられる仕事を全部事務職と考えるのは危険だからよしといた方がいいと思う
613：名無しさん：2019/08/24(土) 11:56:42: >>522
大昔甲種防火管理者という講習受けて貰える代物がほぼ全員受けさせられてた思い出がある
あれを一斉にカットする為だったら年に１０００～２０００千万のカットになるからやったのかもしれない
614：名無しさん：2019/08/24(土) 11:56:54: 構造的に仕方ない
現場の警備員を酷使すればするほど利益になる
警備員個人の能力が高かろうが低かろうが料金は変わらない
何故なら能力の有無で仕事の結果は変わらないから
615：名無しさん：2019/08/24(土) 12:09:47: >>614
具体的には出来るだけ残業代出してでも、少人数で現場回して
しかもなるたけ非正規や勤続年数若くて基本給と残業の経費抑えて利益出す仕組みとなると
会社は安定して利益出ても、現場で働く大勢にとっては希望の無い風土になる
そして世間ではそれをブラック企業とよんでる
616：名無しさん：2019/08/24(土) 12:19:56: >>615
>現場で働く大勢にとっては希望の無い風土になる
>そして世間ではそれをブラック企業とよんでる
それは間違い
ブラック企業ではなくてブラック産業なんだよ
これは需要と供給の関係だし構造的な問題
617：名無しさん：2019/08/24(土) 12:23:07: 新人や経験の浅い方が顧客から好まれる仕事にまともな業種は一つもない
618：名無しさん：2019/08/24(土) 14:49:43: 「警備員というのはな、商売道具だから。お前らが出世するための道具として使っ
ていったらいい。ボロ雑巾みたいに使えばいい。そうしたら会社も儲かる」
619：名無しさん：2019/08/24(土) 19:06:58: 自分の生活や将来めちゃめちゃになってまで
たかが客の安全なんか守る事なんか出来んよ
まだ選択肢がある若い人から見ればそう
620：名無しさん：2019/08/24(土) 23:17:49: >>611
SV即ちスーパーバイザー。異業種ではエリアマネージャーなんて大層な同義語もある
ようだが、要するに全日警の営業職とは違った立ち位置の外回りで、ウチではやはり
警務部の各担当がそれに準ずるんだろうな。

真面目にやりゃあ確かに大変な仕事だ。ただそれは現場の隊長にも言える訳で、
大型物件の隊長と担当どちらもしっかり者ってのは流石に見た事も聞いた事もない。
どちらか若しくは両方イケてないから大型現場は荒れる。特に複合商業施設。

こう書けば彼らは「文句あるなら一度お前やってみろ」などと言うだろうけど、
いやいやお前等こそ余分に金貰ってんだから、余分な責任ちゃんとこなせって思う。
中途の中でイケてる部類の中高年見ると、基本こんな仕事で上なんか目指さんから。
621：名無しさん：2019/08/24(土) 23:40:27: >>616
まあそうなるね。需要と供給、そして構造的問題。
仮に5000円の賃上げがあったら何かを大きく削らんと会社は赤字確定だし、
警備業界自体がブラック体質だってのも5chで散々言われてきたっけね。
622：名無しさん：2019/08/25(日) 06:29:50: >>610
寺Pみたいな奴だな。
623：名無しさん：2019/08/25(日) 07:30:48: サイコ寺Pは自分への怨嗟など思慮の外で悪気100％なしだよ
624：名無しさん：2019/08/25(日) 07:48:25: >>619
客の安全を守るというのは方便で、本当は只の契約履行だ。
防災訓練で学ぶ程度の事を有事で果たせば、後は取り敢えずOK。
625：名無しさん：2019/08/25(日) 09:54:28: >>620
擁護でもフォローでもないんだけど、現場に顔出すあの人達実際は思ってるよりは殆ど権力ないのよ
その先に部長や支社長とハンコ押す人が居るからね。権力持たされて無いで偉そうな振舞いだけする人に
結局何言っても話しにならないし、会社もそれ分かってるから現場のブラックさが最悪周知されない
もっと小さい会社でもありがち
626：名無しさん：2019/08/25(日) 09:58:30: 何かちょっとあったらお前来月から現場なって脅されたりね
それにビビって会社側のいいなりだし、結局警備でしか食ってけない経歴と年齢だからね
立場が弱い不安定
627：名無しさん：2019/08/25(日) 18:20:59: 花火会場警備員の人手不足問題とテレビでやってたが
今更なにをと思うし、１０年前も人が足りてて円滑に仕事が回ってたとでも言うのだろうかと思った
この業種の人間達を奴隷みたいにこき使ってきて、いざ本当に足りなくなったらそれだ
628：名無しさん：2019/08/25(日) 19:08:09: >>627
警備員一人に10万出せばやってくれるよな
629：名無しさん：2019/08/25(日) 19:52:50: 人手不足を問題として報じる前からこの仕事の劣悪さや過酷さをテレビで提起して欲しかったよね
介護や運送外食と同じような事がこの仕事でもあったわけで
630：名無しさん：2019/08/25(日) 19:58:20: 需要があるなら供給に見合うだけの対価を払えばいい
そうでないなら供給は満たされない
631：名無しさん：2019/08/25(日) 22:04:58: 本社のおっさんが入社式の日に給湯室でどうせ新卒達も一年も持たねえだろｗｗｗと
笑ってたのは忘れない
632：名無しさん：2019/08/25(日) 23:30:24: >>625
例えばさ、近々新規大型物件の立ち上げがあったとして、支社長・部長から各担当に
「これは社運が懸かった物件ゆえ各隊から主力を数名ずつ捻出して欲しい」との指示
があったとしても、各担当者は必ず不良在庫隊員との抱き合わせ販売をやる。

社内的に無力ったって、彼らも現場隊長同様に自分の事しか考えちゃいないんだよ。
本当に主力を放出すれば己の担当物件が弱体化して、有責事故への道に繋がるからな。
抱き合わせの目玉も、上を目指し現場荒す系の志願者や検定持ってるだけの奴とか。
633：名無しさん：2019/08/25(日) 23:49:28: >>632
ヒラ隊員だって皆そうじゃん。お互い助け合って何か良くしようって仲間意識が最初からお互い無い
弱い者同士がバラバラで好き勝手やってるから、そこに付け込まれてズルい奴にこき使われる図式がある
634：名無しさん：2019/08/26(月) 00:05:11: >>632
新規現場に人持ってかないで元々人手不足の現場に人寄こしてくれた方が
社運は知らないが社員の命運は保たれるよなって切実に思った所

僕はとっくに辞めたし、新規現場に連れてかれた後輩たちも皆辞めた
新規現場も元の現場も今でも存在するけどね
635：633：2019/08/26(月) 00:19:19: >>632
まあ言いたい事は分かるんだけど
あの手の手配師にせよ現場の上司にせよあいつらも所詮ヘイトを自分らの所に集めて
会社そのものに憎しみが向かって団結させないようにするのも込みの仕事だからね
社員がバラバラにされて分かりやすい憎まれ役に目が向いてる内に～っての糞会社ではよくある事なのだわ
636：名無しさん：2019/08/26(月) 00:29:59: 元気なクズの裏には大抵ずるいクズがケツ持ってる
隊長の裏には支社の課長クラスでそいつの後ろには副部長
637：633：2019/08/26(月) 00:42:21: ゴメンでも自分の中でもワザと会社がそう仕向けてるのか
ナチュラルに狂ってる人しか居ないから自然とそうなったのか
自分でも半信半疑だな
638：名無しさん：2019/08/26(月) 00:50:52: 人手不足の今のご時世でも客に下手に出てるなら
これ以上良くなる見込みは絶対ない
639：名無しさん：2019/08/26(月) 01:14:36: >>638
＞人手不足の今のご時世でも客に下手に出てるなら
無理無理。もっと格安で請負う会社あるもん。
2号主体のとこなら「施設に回してあげる」って言えば人がすぐに集まる。
TKやRSとかでもそう。
640：名無しさん：2019/08/26(月) 01:40:01: >>639
この会社でも地獄の１丁目と感じてたしいっそ死のうかと思った事あるけど
地獄ってのはもっと下にも下にも沢山折り重なってるもんだよな
641：名無しさん：2019/08/26(月) 07:03:54: >>636
寺Pとバーチーみたいな話だ
642：名無しさん：2019/08/26(月) 07:19:56: >>630
需要はあっても供給が満たされない場合は他にもあるよ。保育士とか介護職とか…
金払う側には、自分が思うサービスと対価の相場みたいなもんがあるんでねえ
643：名無しさん：2019/08/26(月) 10:14:05: 何軍、やらかしたな。また隠蔽すんのかな？
644：名無しさん：2019/08/26(月) 11:36:18: 何軍→✖️
南軍→○
645：名無しさん：2019/08/26(月) 12:00:52: 実際問題として棒振りが施設に移行して施設は機械に移行してって動きが加速しすぎて警備全体の質が下がってきている
オリンピック終了したら棒振り需要落ちて少しはましになるだろうけど業界全体として分野移行が進んでいる

アルソックはまだ踏ん張っているけどセコムはもう見捨てたし常駐業界は冗談抜きで危うくなってきている

雇う側も人口減少加速による質の低下を理解しないと駄目だしな
顧客も質の低下と人件費高騰を理解しないと施設警備を入れる事すら出来なくなる可能性が出てきているんだ

棒振りは国で値段を決めている面が大きいし法律で縛られているから絶対に無くならないけど施設は危機的状況になりつつある
646：名無しさん：2019/08/26(月) 22:36:57: >>643
何日か前のあれか？　前回は未遂だったが今回はガチなので隠蔽の余地は全くないね。
担当者自体が現場時代いつそうなってもおかしくない行為を繰り返してたみたいだから、
もうその偽担当も現場落ち主任も降格隊長補佐もこの際全員更迭でいいんじゃないかな
647：名無しさん：2019/08/26(月) 22:51:20: サイコ寺Pはバーチー親分との抱き合わせ販売で関空に飛ばすのが吉。
そして向こうの組合にフルボッコされれば宜しい。
関空の金さんが引退したら後釜にバーチー、召使役はもちろん寺P。
何だかポリスアカデミーの校長代理と腰巾着みたいでお似合いだ
648：名無しさん：2019/08/26(月) 23:36:26: 転職して前職のことを話して言われたこと
・毎月２３０～２５０働いてたってヤバい
・何で有給使ってるのに休みが増えないの？
・休み８０未満で拘束半日以上って・・・
・休憩時間に研修日報を書くことが前提ってそれは休憩時間なの？

改めてみると中々の糞っぷりだな
有給についてはシフト勤務だと大小あれど同じような疑問を持つみたいね
649：名無しさん：2019/08/27(火) 01:13:17: >>646
心配しなくても隊員に責任転嫁してくるから、彼等はなんの責任も取らないと思うよ。
650：名無しさん：2019/08/27(火) 06:25:17: >>640
一丁目？
CSPは地獄の七丁目
ALSOKは八丁目と言われてるんだぜ。
651：名無しさん：2019/08/27(火) 06:57:10: >>649
まぁ当事者が悪いんだから、先ず当事者の責任ではあるね。
北軍だって上手くいってる訳じゃないが、それでも南軍の事故発生率は異常。
652：名無しさん：2019/08/27(火) 19:26:12: 今働いてる会社の月の実働時間を電卓で叩いたら全日警とどっこいぐらいだった
けれど年間公休日数は１１０日で年にして３０～３５日増えてる

恐らく半日１２時間拘束されても休憩２時間マイナスで１９時帰りと同じ計算にされるからかも
同じ実働時間でも現職だと月８～９日の公休でも、警備だと６～７日になっちゃう
653：名無しさん：2019/08/27(火) 19:33:25: 朝早いのと夜寝れないの自分もう無理だわ
20代ならまだ耐えたけど、30代過ぎて身体が持たない
おじさんメインの業界なのによくこんな不規則なシフトで仕事させようとするな
ドカタだってもっと考えてるぞ
654：名無しさん：2019/08/27(火) 20:11:09: 役職主導で日常的にサボってたのがバレたとき、揃って一般隊員のせいにしてた。
そんな人たちが、隊員の指導教育とか退職防止対策とかできるのかね。
655：名無しさん：2019/08/27(火) 22:59:08: >>649
隊員の有責事故で責任を取らないのは判るが、今までずっと自分の認識不足や判断ミス
をも人のせいにしてきた下衆だな３人とも。辞めたケーキ屋ノリピーも含めたら４人か
656：名無しさん：2019/08/28(水) 00:05:14: 大規模隊でやってる教練も動作も仕事のやり方も
隊員個人の尊厳を奪ってるような仕事の仕方に感じた
わざとなのかしらないけれど
657：名無しさん：2019/08/28(水) 00:23:38: >>656
それは根本的に向いてないんだよ
一般的な仕事より階級による服従を求められる
仕事の性質上仕方ない
耐えられないなら辞めるべき
658：名無しさん：2019/08/28(水) 07:09:21: >>656
教練なんか、こっちが大人になって調子合せてやればいいんだよ、色んな意味で。
あんなの誰でも習得出来るし、客先に見せるデモンストレーションみたいなもんだ。
659：名無しさん：2019/08/28(水) 07:10:48: まともな判断力や常識があれば、警備員にその場に応じた対処を求められるんだけどね。
「こいつは不審者だ」と言わないと、目の前で物を盗んでいても基本は何もしない奴ばかり。
プライド高かったり命令されるのが嫌いな奴は、耐えられない環境かもしれないな。
660：名無しさん：2019/08/28(水) 07:18:44: >>659
その場に応じた対処ってのは、やる事は決まっててもやり方は固定出来ないもんだ。
マニュアル人間や指示待ち人間にとっては、一番不得手な物事かもね。
661：名無しさん：2019/08/28(水) 08:26:16: >>659
＞まともな判断力や常識があれば、警備員にその場に応じた対処を求められるんだけどね。
その「まともな判断力」や「常識」が警備員にあると思うのかい？
周りの同僚を見てごらん
それでも「その場に応じた対処しろ」と言える？
＞「こいつは不審者だ」と言わないと、目の前で物を盗んでいても基本は何もしない奴ばかり。
警備業法第十五条をよく読みなさい
難しくて分からないならフロントの人に聞いてごらん
662：名無しさん：2019/08/28(水) 09:09:29: >>661
15条？君は泥棒の窃盗行為が「他人の権利および自由」という認識なのか。
その窃盗行為を止めるのは「個人もしくは団体の正当な活動に干渉」してるっていう考えなんだな。
現行犯逮捕って知らないのかよ。話にならないな。

警備員は恐ろしく頭が悪いっていうのは分かったよ。ありがとう。
663：名無しさん：2019/08/28(水) 09:27:36: >>662
＞現行犯逮捕って知らないのかよ。話にならないな。
なら>>659での下記のレス
>「こいつは不審者だ」と言わないと、目の前で物を盗んでいても基本は何もしない奴ばかり。
はどういう意味だ？現認してるなら不審者では無く窃盗犯だろう
＞警備員は恐ろしく頭が悪いっていうのは分かったよ。ありがとう。
君のレスを見たら警備員に絡むキチガイの程度の低さが良く分かる
664：名無しさん：2019/08/28(水) 09:29:48: 君は自称元横浜の隊員だろう
辞めた会社のスレにいつまで粘着して居座ってるんだい？
早く転職した方がいいぞ
665：名無しさん：2019/08/28(水) 13:26:54: >>663
屁理屈がひどいな。頭が悪い証拠だ。
要は、警備員っていうのは言われたこと以外できなくて当たり前で、当人はそれを誇りに思ってる訳か。
言われないと出来ないなんて、社会じゃ相当レベル低い方。でも、警備員としてそれが自慢なら仕方ないな。
667：名無しさん：2019/08/28(水) 18:21:47: 契約以外のことはやれない。
という文も付け足しときな。
それがプロってもんだ
668：名無しさん：2019/08/28(水) 18:53:12: 「５０過ぎてみろ、ビルの夜警くらいしかねぇんだぞ！仕事よぉ！」山田洋次監督の映画「息子」で、運送会社の運転手に扮した田中邦衛は「若ぇやつはいいよなあ」と愚痴った後、そう啖呵を切る。

これが警備に対する社会的な認識
"くらいしか"の仕事ね
669：名無しさん：2019/08/28(水) 20:59:55: >>664
僕も元横浜支社の社員でここの掲示板の管理人だけど
なんだかすまないね
670：名無しさん：2019/08/28(水) 21:04:27: >>668
昔どうだったか知らないけれど、商業ビルの夜警ってこの業種だとアタリの天国現場だし
偏見と楽そうな仕事って誤解の両方が滲んでるよね。こんな筈じゃ無かったと入社して一番不幸になりやすいパターンだ
671：名無しさん：2019/08/28(水) 21:32:49: >>667
値上げ交渉する前から、契約以上の仕事を得意げにやり続けると
安い料金で余計な仕事やらされるようになる。客は感謝しない
ミスするとそれを責められるしの
672：名無しさん：2019/08/28(水) 21:52:01: >>671
追記するけど、余計な仕事したからって来年の取引も保障されるといったらどっこい違う
次の業者にも安い賃金でやらせようとするだけ。賢くサボって余裕見せられるぐらいが本当はいい
673：名無しさん：2019/08/28(水) 22:26:30: 夜勤の割増の金よりも寝れるほうが良いね
まず飯が美味くなるし健康が手に入る
夜勤割増が倍あっても割に合わない
674：名無しさん：2019/08/28(水) 23:01:27: >>661-666
その目の前でモノを盗む行為が万引の隠匿を指すんであれば、まだ窃盗犯じゃないぞ。
敷地外に出るまでは不審者の域は出ないだろ。
と言うか、見てる目の前でそれやられる制服警備員がアレ過ぎる。
675：名無しさん：2019/08/29(木) 01:35:36: 一日中張り付いてスレに早々に嫌がらせを書き込む
以前話題になった歩道に商品が出てると店と喧嘩しながら近所で鼻つまみになってる爺と同じだろう
676：名無しさん：2019/08/29(木) 02:00:31: >>674
＞その目の前でモノを盗む行為が万引の隠匿を指すんであれば、まだ窃盗犯じゃないぞ。

何を根拠に言ってるだろう

＞敷地外に出るまでは不審者の域は出ないだろ。

ドヤ顔で誤解を招く発見だよ
677：名無しさん：2019/08/29(木) 05:40:08: あんまりおおっぴらに罵倒中傷のレスが続くと削除する場合があるんで
ちょっと落ち付いてね
678：名無しさん：2019/08/29(木) 12:46:44: 明日バックレかます
679：名無しさん：2019/08/29(木) 22:35:58: >>678
お前さまがそう決めたんなら仕方ないけど
何があったんだい？
680：名無しさん：2019/08/29(木) 22:48:11: >>676
デパートとかスーパーのシチュエーションで言うと、
棚から引いた商品を懐に収めた段階だけじゃ万引（＝窃盗）は成立せんぞ。
その時点ではまだグレーの「不審者」に過ぎない。
レジを通さず店舗の外に出て、そこで初めて購入意思ナシが証明された現行犯だ。
681：名無しさん：2019/08/29(木) 22:51:20: 電気屋の店舗の隊員さんはそれやらされるのかな
よくオモチャ売り場で巡回してるの見かけるけど大変そうだ
682：名無しさん：2019/08/29(木) 22:58:05: >>676
自分が私服保安員で職場がスーパーの前提で考えてみろ？　話は同じだ
683：名無しさん：2019/08/29(木) 23:11:44: テレビでも商品を店外に出した時点で呼び止められるのを見るね
684：名無しさん：2019/08/29(木) 23:17:31: >>681 >>683
電器屋に限らずだが、大別すると制服組は抑止主体で私服組は捕捉主体。
で行為現認者（大抵は私服保安員）による万引声掛けは、制服警備員が
犯人の逃走動線を塞ぐ形で行なうのが常套だよ。
686：名無しさん：2019/08/29(木) 23:30:22: 怪しい人を警戒したり、声かけするのもダメなの？
逮捕する以外は眺めるだけが警備員の仕事なら、不正不良行為の予防なんてできないよね。
逮捕どころか声かけすらできないコミュ障が沢山いるし、過剰な期待しても仕方ないか。
687：名無しさん：2019/08/29(木) 23:33:11: >>686
作業服来た人が入館の腕章や名札付けてないのに館内うろついてたら
声かけて事情を聞いたりとかは大抵どこの複合商業施設でもしてる事だね
690：名無しさん：2019/08/29(木) 23:37:33: >>688
言いたい事はわかるんだけど
相手への余計なひと言が多過ぎ
695：名無しさん：2019/08/29(木) 23:46:28: カッとなったときは大抵周りにも嫌な気分を振りまく物で
いい事は無いから、そう言う時はトイレでおしっこでもした方が良いかもしれない
でないと折角いい事言っても相手は嫌な気になるだけだしね
696：名無しさん：2019/08/29(木) 23:47:39: >>685
その条件で捕まえたって、現実的に全部が現行犯として処理はされんだろうが。
これのQ10を読んでみろ。
h　ttps://www.jeas.gr.jp/news/news0503.pdf
704：名無しさん：2019/08/30(金) 00:04:45: まぁとりあえず落ち付いたらどうすかね
705：名無しさん：2019/08/30(金) 00:06:37: >>684
電気屋の客層なんて最悪だろうに
嫌な仕事だねぇ
706：名無しさん：2019/08/30(金) 00:14:53: >>686
>逮捕どころか声かけすらできないコミュ障が沢山いるし、過剰な期待しても仕方ないか。
そういうのが得意そうな人はビートに回して牛丼屋さんの酔っ払いの仲裁させたりもするけど
勿論コミュ障もいっぱいいるから、どうしても接客無理そうなら駐車場みたいな所で棒振りって仕組みはある
駄目でも居場所があるのはいい事なんだけど、それを引っ張って育ててくれる良い場所ではない
707：名無しさん：2019/08/30(金) 00:42:54: 相手に思ってる事を伝えたい時は相手の存在を最低限尊重しないと絶対聞く耳持たんぜ
嫌われたらそこでおしまい
708：名無しさん：2019/08/30(金) 01:09:00: 暴れて削除された奴はどんな事を書いてた？
709：名無しさん：2019/08/30(金) 09:29:30: >>686
単に怪しいだけの相手だったら、牽制攻撃的に「何かお探しですか？」みたいな
上辺の接客声掛けはやるし、顧客依頼で動向監視もやるよ。相手がこっちを警戒し
出ていくか解除指示があるまで追尾する鬼ごっこ。

>>706
動向監視依頼や追尾指示が出たら、コミュ障でもやらざるを得ないね。
見失えば確実に顧客苦情だし、相手の逆切れ苦情もあるから誰もやりたくはないけど。
710：名無しさん：2019/08/30(金) 11:38:01: 南軍の燃料投下が、止まんないだけど。
両主任、代行は保身のためにどんな手を打つのかな。
711：名無しさん：2019/08/30(金) 12:08:24: 明日バックレする
712：名無しさん：2019/08/30(金) 12:45:42: 隊長は「契約に無いからできない」「契約に無いからやらなくていい」とよく言ってた。
この間、隊長が契約先の人から「契約契約って言うけど、本当に契約内容を理解してるの？」と言われてた。
そう言えば契約内容ってどうやって確認してるんだろう。他の隊の隊長はどう確認してるの？
713：名無しさん：2019/08/30(金) 15:16:25: 契約関係ない仕事もはい、了解しました！といって仕事させてたうちの隊長とは違うわ
人足りないのにその業務で更に残業増やしたりその仕事のせいで全員１時間程度たちっぱなしで客先から指導（）喰らってたし
714：名無しさん：2019/08/30(金) 18:37:08: >>710
管理簿上は返却記録があると聞いたんだが、元々の貸出相手は外部者？
まぁともかく３人とも数々の案件でイエローカードだったんだから、
先ず更迭し懲戒委員会に掛けんと。ってか今すぐ向かいの淀橋塔に登って、跳べ。
715：名無しさん：2019/08/30(金) 18:51:25: >>713
顧客サービスの付帯業務を請け負って、金は取らずに持ち出し残業って事？
720：名無しさん：2019/08/30(金) 21:45:19: 管理用スレでこの板の自治や管理について意見があればそっちでもお願いします。
722：名無しさん：2019/08/30(金) 22:11:45: またコメント空白があるが何があった？
723：名無しさん：2019/08/30(金) 22:14:55: >>722
どうも特定人物がスマホとPCやルーター切り替えながら
荒らしAA貼ったり暴言吐いたり等
724：名無しさん：2019/08/30(金) 22:27:19: >>715
そんな感じです
725：名無しさん：2019/08/30(金) 22:49:45: >>712
立ち上げの時点で警備指令書と警備計画書なるものが存在する
その後も客と営業、警務担当で打ち合わせ上、メール諸々の口頭のやり取りで
適宜取り決め約束は通常増えてく筈だよ。契約先の人が指摘してるのはその辺かもね
726：名無しさん：2019/08/30(金) 22:59:37: >>723
昨日も今日も、正体は5ch集団ストーカー力説者じゃないの？
727：名無しさん：2019/08/31(土) 00:18:47: >>726
この業種で働く人達にありがちな気質の問題とか
728：名無しさん：2019/08/31(土) 00:32:35: >>711
バックレた後に
またここと似たような変な会社に入っちゃわない努力をけじめとしないと
すんごい後悔するしプライドズタズタになるからそれだけ気を付けな
729：名無しさん：2019/08/31(土) 07:10:51: >>705
防犯配置を請け負ってる現場はたぶん何処も似たようなもんかと
730：名無しさん：2019/08/31(土) 08:07:44: >>714
返却され、収納？されたにもかかわらず無い。
さらに、貸出簿に記入しない、とてもとても重要やつが無い。
731：名無しさん：2019/08/31(土) 08:15:49: 例えばマスターキー的な物だったらおっかない事になるな
732：名無しさん：2019/08/31(土) 16:36:20: 毎日制服洗えない人多いんじゃないの？
会社から必要数制服貰えた記憶が無い
今考えると凄い
733：名無しさん：2019/08/31(土) 19:02:13: 臭いよね～
734：名無しさん：2019/08/31(土) 22:34:59: 夏でも休みの日だけ持って帰る人も多かったな
で休みが少ないから５日どころか一週間洗わないのとか
自分がいたところは副隊長が持って帰って洗えって口うるさくねちっこい言い方でいってたな
休み５日の片道２時間の隊員に良く言ってたよ
735：名無しさん：2019/08/31(土) 22:50:50: >>730 >>731
断片的な情報からの勝手な推測だけれども、恐らくGMK級のブツが消えたんだろうね。
風聞での南軍は、責任者じゃなく終日バタバタな隊員達が機動車両5台分のボックスを
日替わり時間割で管理し、業者や関係先へ頻繁に授受するような状況らしいな
736：名無しさん：2019/08/31(土) 23:08:20: >>732 >>733 >>734
常に汗かく隊の場合は夏場半袖/冬場長袖、ブレザー/ネクタイ完全無用。
もし完全日勤だったとしても、4週4休月度だったら最低2日は同じ服。
多めに制服貸与される奴でも、最大3枚だからね…
737：名無しさん：2019/09/01(日) 07:25:45: 連勤中だと洗った後アイロンかける時間がないね。
738：名無しさん：2019/09/01(日) 10:17:48: 長袖や半袖の着用指定があったら大変だった。
契約先から言われてないのに隊長が勝手に決めるところもあるからな。
そういう隊は不憫だね。
739：名無しさん：2019/09/01(日) 13:24:51: 当夜みたいな家にいる時間が6時間くらいしか取れない勤務ばかりだし洗濯する時間なんてね～よ
通勤往復3時間、10時に終わって19時出勤でどうやって洗濯しろってんだよ
740：名無しさん：2019/09/01(日) 19:56:48: >当夜みたいな家にいる時間が6時間くらいしか取れない勤務ばかりだし洗濯する時間なんてね～よ
それが頻繁にあるような現場だと長くもたないべ
２０代なら兎も角、おっさんになったら身体が持たない
741：名無しさん：2019/09/01(日) 20:35:55: 工場の２交代制でも４勤２休が相場らしいよ
この仕事そうじゃないでしょ
742：名無しさん：2019/09/01(日) 20:37:21: １２時間の疑似２交代制で日勤夜勤連続で稼働させたり
６～１０勤１休とかさ、誰だこんな制度で警備業立ち上げた奴は
743：名無しさん：2019/09/01(日) 21:20:52: この仕事１００キロ超えの他じゃあまり見ない巨漢が多いけど
本人の不節制だけだとこんな事起きないよね。楽な現場でも一定で居るっちゃ居るけどさ
744：名無しさん：2019/09/01(日) 22:48:09: >>741
俺が知ってる昼夜稼働の工場は、土曜が週休or夜勤明けで日曜が公休だったよ。
定時は8時17時と20時5時だが、増産モードに入ると定時後に30分休憩を挟んで
毎日2時間ぐらいの残業が発生し、土曜週休を返上した休出も多くあった。
が基本日曜は工場自体が休むし、盆や年末年始も休みだったな。
そういう点ではやはり警備なんかより相当恵まれてる
745：名無しさん：2019/09/02(月) 03:11:05: 若い隊員には辛い事が多い
例えば200時間働くとして土日祝休みの人は残業40だけど全日警だと残業は29か23時間になる　残業代に差が出る
そもそも200なんて長すぎだろって人も多いし
20万稼ぐとしても労働時間が違うから時給換算すると・・・
休みも2桁どころか80切るし昇給は良くて2000前半ぐらいかな？
746：名無しさん：2019/09/02(月) 07:19:24: >>745
全日警の所定時間は法定水準そのまんまだから、171とか177って不自然な数字になる
747：名無しさん：2019/09/02(月) 13:17:33: 隊長って、労働法規どころか就業規則すら理解していない人が多い。
何を根拠に勤務表組んだり、隊員へ指導教育してるんだろう。
748：名無しさん：2019/09/02(月) 19:02:08: JRP某隊で事故隠しがあって当人はJRSに隊長班長は他のJRPにってだけの甘い人事で済んでる。
どこまで人手不足なんやろね
749：名無しさん：2019/09/02(月) 23:07:46: >>747
それはまさに「無知は罪なり」の典型だな。そこんトコの御目付役として支社担当が
居るはずなんだが、職場環境の悪い隊ほど担当が目付として機能してない。

小さい話で言うと「平均実働10H/平均拘束12H」の隊にて、24時下番の次が7時上番
てのは、たとえそれが法令違反じゃなかったとしても、恒常的に続けたら駄目だろ。

これ以上に駄目なのは、料金が発生しない時間帯には給料を出さん現場だ。
最低限タイムシート通りの時間給（拘束13Hなら実働11H）がなきゃ誰も続かんよ。

そんな隊は低料金で請け負ってる為、持ち出し支給すると赤字になる事情は判るけど
750：名無しさん：2019/09/03(火) 06:47:20: >>749
その上も無知
751：名無しさん：2019/09/03(火) 07:22:25: >>748
隠蔽しといて懲罰委員会もナシ？　PだったかSだったか忘れたが別件で
「全日警が信用出来ない」って言われる事案もあったみたいだが。
752：名無しさん：2019/09/03(火) 20:38:42: >>748
車関係の事故だとしたら
車に乗る以上事故は切っても切れないわよ
仕事で毎日乗ればそれだけリスクは増す

酒飲んで人はねたりならクビでもいいけど、不注意や不可効力なら仕方ないかもよ
753：名無しさん：2019/09/03(火) 22:59:27: >>750
シフト作成一つ取ってみてもさ、隊長なり副長なり班長なりの作成者が明らか恣意的な
作り方をしてる場合でも、そこに隊長了承印があるなら担当者は貝になる傾向がある。
若しくはその恣意に気付かずザルザルなまんま警務部長へ提出し支社長にまで届いて、
最初から最後までザルザルなまんま誰も突っ込まず決裁って流れだ
754：名無しさん：2019/09/03(火) 23:14:31: >>753
建築業界でも職人を一番搾取してるのは親方だったりする
警備業界だと隊長なりそういう立場の人間だったりして
755：名無しさん：2019/09/03(火) 23:46:04: 防災センター機能付きの駐車場隊みたいな現場があるけれど
そういう所でも一日中座りっぱなしの偉い人ポストというのが存在する
いったいそういう仕事で一日中パソコンに向かって何するのか知らんけど
756：名無しさん：2019/09/04(水) 00:06:57: ずる賢いクズとして生き抜いてきた人生のベテランってのは居る
遭遇すると怖い。この会社にはそういう人が結構居る
757：名無しさん：2019/09/04(水) 00:41:00: >>751
隊長班長の島流しと当人の異動で決着させる気みたい。
当人の勤務態度も最悪やし敵わん。
JRPの事故隠し、JRSも不適切事案連発してるからねぇ・・・・
これ以上叩かれないように必死みたいよ
758：名無しさん：2019/09/04(水) 09:08:15: 車両事故なら会社全体で年間100件以上は起きてるんじゃ無かったっけ？
機械警備の罰金事案が多すぎて呆れた覚えあるわ

年収300万なのに80万近い金を自腹で出す羽目になった奴もいるんだっけ？
759：名無しさん：2019/09/04(水) 11:24:08: 会社は、従業員を使って利益を出してるのに、ミスすると全額従業員負担？
760：名無しさん：2019/09/04(水) 13:34:53: >>759
車両事故は1当なら修理費10%負担、罰金、反則金の類いは1当2当問わず自費。
2回目以降は修理費の負担割合は増える。
中にはその為にサラ金から借入起こす羽目になったやつがいるらしい
761：名無しさん：2019/09/04(水) 19:19:20: >>758
周辺にコインパーキングが無い物件に行かなきゃいけない場面は腐るほどあるし
この仕事の場合制限時間内に現着しなきゃいけないルールもあるし、警備業法と道交法の隙間で
生まれた歪みみたいなもんだと思うよ。
762：名無しさん：2019/09/04(水) 19:27:54: >>758-760
普通社用車は損害保険かかってるから平社員が支払う場面は無い筈（社用車を私用に使って自爆した場合は除く）
保険に入ってるなら、事故った分の等級に応じて支払額も前後するし、社員個人の事故回数に応じて自腹額が変わるって
計算法もどういう基準になるのかわからんの
763：名無しさん：2019/09/04(水) 19:40:07: この会社が任意保険入ってて尚且つ事故起こして社員が何十万も弁償求められて
サラ金借りるかってテンパった状況になったら、弁護士と相談してみるのもいいかもしんない。
でないとなにかおかしい。辻褄が合わない
764：名無しさん：2019/09/04(水) 20:42:45: 台風落雷水没地区の現場周辺ウロウロむしろする仕事じゃん
なぜ事故物損で社員に負担持たせる
765：名無しさん：2019/09/04(水) 21:53:01: 保険掛けてない可能性は？
766：名無しさん：2019/09/05(木) 01:40:37: >>762
この事故弁済は就業規則に明記されてるから事故したら最低1割負担は確定。
修理費の10%っていうけど何十万かかる修理でもやる会社やからな。
ちなみに任意保険かなりケチってるらしい
767：名無しさん：2019/09/05(木) 06:37:33: >>766
罰金明記かよ
768：名無しさん：2019/09/05(木) 08:10:55: トラックやタクシーほど長時間走っちゃいないのに事故発生率が高い気がする。
769：名無しさん：2019/09/05(木) 10:11:41: 狭い住宅街を寝ないで時間制限付きで走らされてるから
事故のリスクは高いね。
770：名無しさん：2019/09/05(木) 13:22:29: 就業規則って入社の時渡されるの以外で見れる？
それすら見れないのはどうかと思うよ
771：名無しさん：2019/09/05(木) 13:51:54: 出来るだけ社員に就業規則を閲覧させない方針みたいのはあった
772：名無しさん：2019/09/05(木) 17:17:58: >>771
それ労基署で相談すると改善されるぜ
773：名無しさん：2019/09/05(木) 20:57:14: 今のビートの待機所にパソコンやモバイル渡されてるか知らないけど
待機所に社内規定置かないなら、上記の端末から社内システムにアクセスできるようにして
そこから社内規定を閲覧できるようにすべきかな。
774：名無しさん：2019/09/05(木) 21:40:31: 罰金はしょうがないけど、長時間で夜中も仮眠なしでおかまいなしで運転させるなら
せめて事故った時会社がケツ持つべき

保険ケチって何割か社員にツケ払わせるのはでかい会社なのにセコイよ
775：名無しさん：2019/09/06(金) 07:51:02: 労働関連で相談する相手は、会社ではなく労基署または労働局がいい。

・労働基準法に違反しているときは労基署
・労働基準法に違反していない労働トラブルは労働局

例えば、パワハラを労基署で訴えても、積極的に介入してこないので注意だよ。
776：名無しさん：2019/09/06(金) 21:21:34: 役所動かすのは書類色々必要だし腰は重いよ
個人で動いて最低自分の問題を解決したいなら弁護士なら社労士なりと相談した方が早いかも
777：名無しさん：2019/09/06(金) 22:46:25: >>773
あと給与明細な。たぶん全日警は大手5社で一番IT化が遅れてて、振込自体は10日に
あるけれども、暦の関係で給与明細が1日2日遅れる時期がある。
そもそもの話、これぐらいの会社でIDカードの勤怠管理をやれない時点で全てお察しか
778：名無しさん：2019/09/07(土) 07:35:45: たまに今働いてる会社での事で頭いっぱいになる事があるけど
この会社の事思い出すと会社辞めるの思いとどまる
779：名無しさん：2019/09/07(土) 07:37:09: 退職代行多いな
780：名無しさん：2019/09/07(土) 07:53:21: 初期投資をケチって、長期間損する会社
781：名無しさん：2019/09/07(土) 09:02:02: 久々に土日休みだ
782：名無しさん：2019/09/07(土) 09:53:32: >>779
人それぞれだけど
自分で決めた会社ではあるから、せめてケジメとして自分の言葉で辞めないと先で困ると思うよ
メンタル弱いまんま次のステップ踏むとそこで詰むかもしれんので
783：名無しさん：2019/09/07(土) 18:02:07: また今の自分のままでいいやとか、面倒くさいでダラダラしてると
またこういう会社のお世話になって辛い思いをせねばならんのかもと思うと
生きるのは大変だと思ってしまう
784：名無しさん：2019/09/08(日) 07:07:45: >>774
たぶんだが、実際の事故発生時のコストと保険掛け続けた場合のコストを見比べて
今みたいになってる。データ的には保険ケチった方が断然お得なんだろうな。
ここはデカい割に儲けの少ない会社だから
785：名無しさん：2019/09/08(日) 10:59:37: >>784
ケチった差分を社員からの天引きで処理してるからかも
786：名無しさん：2019/09/08(日) 17:40:59: 台風はビートにとっての敵
787：名無しさん：2019/09/08(日) 18:54:02: >>786
満水まみれ～
788：名無しさん：2019/09/08(日) 22:51:27: >>785
非上場ゆえ財務状況が現場社員レベルじゃ判りにくい事柄けれども、今の全日警は
必死の立ち泳ぎで首だけ水上に出てる状況なんだよ。辛うじて溺れてないから一応黒字。
当期利益が毎年1％前後、額にして4億円前後のアップアップいっぱいいっぱい状態。
こんな体たらくじゃ賃上げなんか無理よな。だから新人と中堅の逆格差が未だ続いてる
789：名無しさん：2019/09/08(日) 22:54:08: >>788
全日警というか警備業界や人材派遣、更に言えばサービス業は利益率低いんだっけ？
790：名無しさん：2019/09/08(日) 22:58:56: 売上約400億で社員数が約5000人
売上100億を数百人で稼いだり1000億稼ぐのに全日警より社員半分以下とかあるしそりゃベース利益、更に言えば年収も低くなるよな
一応残業まみれだから平均年収も案外あるかもいれんけどね
791：名無しさん：2019/09/08(日) 23:55:48: 台風でも時間厳守！絶対来い！だから出勤大変だよね
うちは宿泊費経費で払ってたがネカフェかカプセルのみでビジネスはアウトだった
792：名無しさん：2019/09/09(月) 02:07:02: >>791
カプセルは兎も角ネカフェは宿泊施設じゃない
793：名無しさん：2019/09/09(月) 02:08:31: >>788-789
ポッケないないして社員に還元しないで社長一族が贅沢三昧って
派遣会社あるあるなので、全部真に受けない方がいいわよ
794：名無しさん：2019/09/09(月) 02:36:01: 社員の給料上げるくらいなら会社畳むっていう
ど屑社長は多い
795：名無しさん：2019/09/09(月) 07:18:29: >>793
確かにそういう部分は否定出来んが、売上の半分以上を人件費に持ってかれて、
黒字支社の営業利益は10％あるかないかぐらいのようだ。これあくまで黒字支社の話
796：名無しさん：2019/09/09(月) 20:30:06: 南軍のヘビー級の事案、責任追及はうやむやか？
797：名無しさん：2019/09/09(月) 21:54:57: >>795
普通の会社はそこから更に土地に工場に材料に販売先と更に色んなコストかけてる先に売上と粗利があるんだよ
人材派遣会社はノーリスクで何時でも畳める。そして搾取と経営者の贅沢が顕著な世界
798：名無しさん：2019/09/09(月) 22:33:46: >>797
その手の話は聞いた事あるけど全日警に関しては、ぶっちゃけもう畳めないんだよな
799：名無しさん：2019/09/09(月) 22:40:47: >>796
その事案に伴う臨警で南軍はカオス化してるらしいね。
まぁ担当自身が別隊警務職時代にいつそうなってもおかしくない取扱いしてたそうだし、
起こるべくして起こった感あり。さっさと彼を処刑すりゃいいのに今の支社長は優し過ぎ
800：名無しさん：2019/09/10(火) 01:46:43: 話割ってスマンがクレカの申し込みの時の勤務先って皆さんどうしてる？
支社の電話番号書いてるのか、はたまた各隊の連絡先書いてるのか
801：名無しさん：2019/09/10(火) 03:51:45: 人員管理しているのは支社だぞ
隊がどこでも只の派遣先であり手続き上まったく関係ない
802：名無しさん：2019/09/10(火) 08:30:48: 南軍の出戻り隊長、今日の隊長会議で
どんな言い訳するのかな。楽しみだ。
803：名無しさん：2019/09/10(火) 21:31:01: >>800
普通に支社でいいよ。
804：名無しさん：2019/09/10(火) 21:32:15: >>802
謝罪と経緯説明しかないだろうね。
805：名無しさん：2019/09/11(水) 07:02:02: しょせん俺達は寄せ集めだから、有責事故も減る事はない…
806：名無しさん：2019/09/11(水) 07:05:17: そういや関東で連発した電器屋での不祥事はどうなった？
客先は料金返還やら人員総入れ替えを要求したと聞いたが
807：名無しさん：2019/09/11(水) 21:28:10: この仕事で１０年２０年金貯めて中古一件家やマンション買う人居るけど
我慢強いし大したもんだよな
808：名無しさん：2019/09/11(水) 21:35:03: 夜勤専属で単休貰っても朝１０時前後に自宅に戻って翌日の夕方には出勤せねばならぬので
一日の暦で見ればずっと職場に居続けるも同じだったし辞めて正解だったと思う
なんであんなのがまかり通ってるのか理解できない
809：名無しさん：2019/09/11(水) 23:17:01: >>808
それは9時9時24勤を無理矢理分割した夜勤では？　俺が体験したその分割シフトは、
9時18時で実動8Hの日勤と18時9時で実働10Hの夜勤に分かれ、前者は所謂24続勤で、
後者は24後に自宅でチョイ寝＆職場でチョイ寝の状態だった。これはもう何年も前の
某隊での話だが、後者での俺は自宅に戻らず待機室で6Hほど寝て分割夜勤に臨んだな
810：名無しさん：2019/09/12(木) 21:43:13: >>802
降格二代目の方が色んな意味でインパクト強いけど、
災いの種を最初に撒いたのがその出戻り初代隊長なんだよな
811：名無しさん：2019/09/12(木) 23:16:04: >>809
そこに何人か補充が入っても突然他所の人手不足現場に異動だ云々と引き算されてった
812：名無しさん：2019/09/13(金) 12:34:09: >>803
ありがとうございます。
813：名無しさん：2019/09/14(土) 08:52:01: 若いなら中小企業の方が営業や内勤に遥かに入りやすい
けどそういう仕事目当てで職探してるなら中小の会社なら幾らでもあるしね
814：名無しさん：2019/09/14(土) 09:00:21: >>809
そういう環境で耐えられないからと異動申請とかしたらどうなるのか
蹴られるのかな
815：名無しさん：2019/09/14(土) 10:46:48: 一泊二日の旅行の予定立てるのも場合によっては難儀する人も多いし
その時間があるぐらいなら自宅で少しでも寝て横になって体力回復に努めたい人のが多いんだよね
816：名無しさん：2019/09/14(土) 12:39:31: 休みの日の朝まで寝て身体回復させるだけでは駄目で
家族と時間作ったり趣味や美味い物食べで心回復する余裕が無いと長くは働けない
817：名無しさん：2019/09/14(土) 14:53:41: 前体調が朝礼で休みの日は家で休み体力回復に努めろとか言ってたんだよな
休みの使い方すら指定するのかと
818：名無しさん：2019/09/14(土) 16:19:35: 実際は一日中横になって寝てても良くて体力の７０％回復がせいぜいで
思った以上に身体酷使して苦しい仕事だった
819：名無しさん：2019/09/14(土) 16:25:41: >>817
悪気で言ってるんじゃないんだろうけど
一日中用事で出かけたりするなんて生きてれば当たり前だし
そんなで何年も人が働けるわけでない
820：名無しさん：2019/09/14(土) 22:56:14: >>814
異動願は大まかに2パターンあって、例えば駅常駐隊のそこそこいっぱしな若手隊員が
「今後に活きる経験の為に事案過多な淀橋隊で経験を積みたい」的な要望（もちろん
詭弁でも良い）で異動を願い出たなら、それは好意的な処理をされる傾向はあると思う。
が勤務内容不適正者の場合は、たとえ異動が叶ってもマイナス査定での転出となりがち
821：名無しさん：2019/09/15(日) 12:32:09: >>820
究極の話し
会社辞めて転職するか、異動でこの会社でワンチャンス期待するかって
切羽詰まった選択になる。異動は8割の確率で今より過酷な現場への栄転になるし
運よく待遇いい現場に異動出来ても高い確率で人手不足経験者だと連れ戻されるよ
だから最良の選択とは思わない
822：名無しさん：2019/09/15(日) 12:56:03: 激流の中で葉の上に乗るアリが
隣の葉に乗り移ってもあまり状況は変わらん
823：名無しさん：2019/09/15(日) 14:32:00: 前にいた会社で労働組合の支部役員だったと言ってた人が、隊長になったら独裁の超ブラック隊になった。
いくら労働法規の知識があっても、好き勝手できる立場になったら、自分が楽をする方を取るんだな。
824：名無しさん：2019/09/15(日) 20:03:04: >>823
利害を天秤にかけて会社の方が傾けばそっちに鞍替えする
そういう人なんだろうねえ。だから居場所無くして警備に来たのかもしれない
825：名無しさん：2019/09/15(日) 21:00:28: >>820
マイナスでも向こう３年ぐらいでもいいから安心して働けそうなら
皆こぞって異動願いでもしそうなもんだ
826：名無しさん：2019/09/15(日) 22:13:33: >>823
人間の汚い部分が見えすぎちゃって人間が歪んでくよねこの仕事
827：名無しさん：2019/09/16(月) 08:03:10: 仕事上でも人間の汚い部分が見え過ぎてしまうな。
商業施設に子供を残して蒸発？する客とか色々。
828：名無しさん：2019/09/16(月) 08:19:38: 休みの日に時計見ながら
戻りたくないあんな職場に戻りたくないって
苦しんだ事無い？行きたくないんじゃなくて戻りたくないの
829：名無しさん：2019/09/16(月) 09:10:59: >>827
つらいな
830：名無しさん：2019/09/16(月) 20:14:43: もしこの会社辞めたらまず３日は好きなだけぐっすり眠るといい
寝たいだけ寝て気力充実して昼間活動出来るのはいいもんだ
831：名無しさん：2019/09/16(月) 20:31:01: 転職してホワイトカラーになった
それでもシフト制で長期休暇は取りにくいが三連休ぐらいなら普通に取れるから全日警時代と比べると違うわ
残業少ないから年収は下がるが・・・
832：名無しさん：2019/09/16(月) 21:34:52: >>831
おめでとう
こんな会社で僅かな小銭の為に全部捧げるよりも3連休のがずっといいよ
833：名無しさん：2019/09/17(火) 07:15:35: 2連休の初日に20時間ぐらい寝ちまった
834：名無しさん：2019/09/17(火) 09:15:14: 正直言って仕事のやりがいは皆無。
新人は仕事を一通り覚えて、自身の将来を心配する余裕ができた頃から、続々と退職し始まる。
835：名無しさん：2019/09/17(火) 19:24:51: >>833
お前さん身体が死ぬ手前の赤信号状態で働き続けてたんだろうなあ
836：名無しさん：2019/09/17(火) 22:35:58: >>835
実はね、今月の残業見込はたったの44Hなんだよ。
40～80Hの振り幅な全日警の残業水準で見りゃ、相対的に少ない方。
でも流石に2週間以上の連勤をこなした上での2連休だと、やっぱ初日は爆睡だよな～
837：名無しさん：2019/09/17(火) 22:41:24: 正直会社員だと残業40ある時点で転職とか入社辞めたりとかあるんだけどねぇ
そもそも少ない月で44ってのが一応法律は守るけどギリギリまでこき使ってやるよって感じで闇を感じるわ
838：名無しさん：2019/09/17(火) 22:52:56: >>837
自分で書いてて凹むけど、それは社会の真ん中から上の世界の話なんだよ
839：名無しさん：2019/09/17(火) 22:56:12: >>838
年収抜きでいいなら残業少ない会社も多いと思うがね
840：名無しさん：2019/09/17(火) 23:08:26: >>839
その年収目安は正社員で300万円ぐらい？
841：名無しさん：2019/09/17(火) 23:15:01: >>840
年齢によって差があるかも300以上の場合やそれ以下もね
若くて200万台でいいなら残業少ない転職先なんてすぐ見つかると思う
残業まみれとはいえ20前半で400近く稼いだ後に200台も辛いと思うけど
842：名無しさん：2019/09/17(火) 23:37:37: >>841
自分それに実際ぶち当たった
求人票嘘っぱちだったし昇級も嘘だった。定期的に経験だからと更に待遇の悪い事業所への
異動仕組まれたりとかもね。2～3年ぐらい怒りで心が支配されてしんどかった
843：名無しさん：2019/09/17(火) 23:57:26: 年収２００万の世界は自家用車も趣味も諦めて
せいぜい自販機でジュース一本買うのが日々の楽しみになって
歳とる度に追い詰められる生活なのであまりお勧めできないな
844：名無しさん：2019/09/18(水) 00:02:20: といっても中小だと新卒・第二新卒は240もザラだからねぇ
一応経験積めば全日警よりは時給高いかもね　
全日警はボーナスは出るけど昇給が1000～2000前半だからな現場は
845：名無しさん：2019/09/18(水) 00:12:02: >>844
中小っても１００～３００人規模の会社なら世の中それが大半よ
それで年収３００～４５０万が相場。年休は80～120日
846：名無しさん：2019/09/18(水) 00:16:55: 金に執着する人の気持ちは今はわかるけど
俺は睡眠時間と昼間のだるさの無い生活を選ぶ
847：名無しさん：2019/09/18(水) 07:08:09: ウチの事務方は休出しても高確率で振休もらえるらしいね。
月所定時間も俺らより少ないし、彼らだって給料安い不満はあるだろうけど恵まれてる。
848：名無しさん：2019/09/18(水) 13:32:57: 淀か空港に配備されなければ悪くない会社だと思うぞ
長時間労働さえ気にならなければだけどな
849：名無しさん：2019/09/18(水) 15:49:17: 駅と車両基地はきついと聞いた。
850：名無しさん：2019/09/18(水) 20:34:18: >>848
不可抗力でもクレーム一個貰って現場追い出されたら
高確率でそういった評判悪い現場に連行されるし
一生やる仕事として考えたら分の悪い博打だよ
851：名無しさん：2019/09/18(水) 22:28:40: >>849
何処の地区か大体判るけどそれはJR支店内部での相対的な話。
これも相対的な話だが支社警務の大型現場に比べりゃJRは総じてコスパ良好。
852：名無しさん：2019/09/19(木) 12:44:03: JRのビル警備はどうなんだろうね。
全く話題にならないし、噂も聞かない。
853：名無しさん：2019/09/19(木) 20:49:13: ＪＲ系は給料考えれば楽過ぎ
ちょい厳しめな商業施設と大差ない

容姿での選別がきついので不細工には無理ってくらいかな？
854：名無しさん：2019/09/19(木) 22:37:55: >>852
名古屋の駅ビルは横浜の高層塔や大坂の双子ビルに並ぶ激務と聞くが、
その駅ビルは客先がJRでも管轄は支社警務なのでJR支店内部では話題にならない
855：名無しさん：2019/09/19(木) 23:33:33: あそこ2人組で防刃チョッキ着て巡回してるやつか
856：名無しさん：2019/09/20(金) 07:04:40: >>855
それはJRの駅常駐隊じゃないか？
857：名無しさん：2019/09/20(金) 10:30:15: JR関連警備隊にJR支店管轄と支社警務管轄があるのか。
JR支店管轄の警備隊って、規律とか資格取得とか厳しい？
858：名無しさん：2019/09/20(金) 23:09:50: >>857
上番時にアルコールチェックが入るので、規律が厳しいと言われれば厳しい方かも？
でもまぁ普通にやってれば何も問題ないはず。
資格に関してはJR検定って内部資格があって、1級1万円2級5000円の手当が出る。
これは料金とは別の顧客支給らしい。
859：名無しさん：2019/09/21(土) 02:14:27: 名古屋の駅ビルは確か5つぐらい部隊があるんだったよな？
それぞれ契約先が違うのか？
860：名無しさん：2019/09/21(土) 07:35:30: >>858
アルコールチェックはどこでもやってるだろ
861：名無しさん：2019/09/21(土) 13:23:40: 普通にタクシーやトラック運送業でアルコールチェックやってる
862：名無しさん：2019/09/21(土) 18:04:50: 定年まで居ないで繋ぎの仕事として割り切れて意思があるなら
楽な現場よりは客の相手したり隊の人間関係に揉まれててった方がいいよ
863：名無しさん：2019/09/21(土) 23:50:56: >>860 >>861
それは車転がす仕事だからだろ。駅隊は車関係なくやってる。
864：名無しさん：2019/09/22(日) 05:40:09: 某駅隊勤務だけど色々厳しいっちゃ厳しいよ。
先述されてるようにアルコールは毎回上番時に吹くし、2回検出やるとJR関連から外される。
後は遅刻も3回やるとJRから外される。
他の有名電器店だのホテルだのビルだの警務管轄は遅刻はダメでも回数で左遷とかないはずやけどJR業務統括の各支店管轄のJRS、JRPはその辺も厳しい。
865：名無しさん：2019/09/22(日) 06:02:58: >>864
JRは不祥事による解約危機のあと社内にJR統括部が出来て社長交代劇もあって、
その流れで規律強化されてきたんだろうね。
まぁ普通にやってりゃ何も問題ないんだが、普通じゃないのが俺達だから仕方ないか。
866：名無しさん：2019/09/22(日) 06:22:18: 淀橋も不祥事で解約危機があったらしい。先方の会議で全日警を切る話が出たとか。
働く側としては是非お願いしますだけど、金払いの良いJRと無関係な地方支社にとって
淀橋は貴重な大型物件だから、会社は手放せんのだろうな。だから本社に専門部署を。
867：名無しさん：2019/09/22(日) 12:20:34: >>865
新卒でJR隊に配属された奴に色々と問題があったんでJRから外す人事を本人に発令したら本人が拒否して解雇されたとかあったな。
JR隊勤務でもそれなりに不満はあるけど、他の淀橋だの何だのより恵まれてるっていう辺り辛い。
JR隊でも人間的な生活とは言えん勤務や思う。
868：名無しさん：2019/09/22(日) 13:39:34: 例の倉庫を思うと電器屋切られてくれたほうが
社員は幸せだろうね
869：名無しさん：2019/09/22(日) 14:08:35: 元倉庫だけど休み８０未満で残業６０から８０がデフォ
偽装請負当たり前で淀社員どころか多摩とFOにすら見下されてたのが辛かったかな
FOなんてほぼ正社員ですらなかったのに
870：名無しさん：2019/09/22(日) 19:27:54: >>869
あそこに辿りつくだけでも往復一時間以上余計にかかるから
実際は残業１００時間やってるのとあまり変わらないかもね
座り仕事ならそれでもなんとかしのげても
暑くて寒くい中歩き回るからそう長くは続けられない
871：名無しさん：2019/09/23(月) 00:07:57: >>869
単にお前さんが無意識にあの人達を見下してるんならそれが態度に出て相手にむっとされたり
何かの拍子でギャップを感じた時に劣等感を感じているのかもしれない。そうじゃなくて
本当に見下すそぶりしてるのかもしれないけど
872：名無しさん：2019/09/23(月) 00:19:04: >>871
時給だけならあの派遣や運転手のがいいから見下してたりはしなかったな
そもそも警備側は強く出れないけど相手側はクレーム付け放題だったし
上席に相談したら俺らが一番下何だから我慢しろ言われてたから
873：名無しさん：2019/09/23(月) 00:27:49: >>872
あの人達も全日警も来月辞めるかわからない不安定な者同士だったし
中には変な奴も居るなって割り切った上で仲良くする方向で考えた方が良いのよ
夜中の今は無くなったある業務が多かった時代では特にそれが大事だった
874：名無しさん：2019/09/23(月) 21:16:23: 中小とか他所の警備会社だと欠勤が続くから見に行ったら死んでたっての多いし
そうなる前に会社辞めなよ？
875：名無しさん：2019/09/24(火) 00:49:07: 世間並みの休日数と仕事量で年収450万程度貰えればな～
876：名無しさん：2019/09/24(火) 04:33:37: >>875
世間並の仕事内容も求められるようになるよ
そうなったらね
877：名無しさん：2019/09/24(火) 06:12:19: >>875
そういう人は事務方目指せばいいと思うぞ。俺は嫌だけど
878：名無しさん：2019/09/24(火) 14:38:33: 支社にもよるだろうけど、前に比べりゃ現場社員のフロント門戸は明らか拡がったな。

パターン其の壱。1年に1回の頻度で現場に告知される営業部転属の内部募集。
これは最低限正社員であれば、営業経験者以外でも登用される可能性あり。

パターン其の弐。支社担当の転勤や退職その他の事情に伴う後任人事で、
現場幹部が次の担当者にエスカレータ昇格。現状これが一番多い。

パターン其の参。支社幹部の推挙ありきでの職種変更試験で警務職から総合職に昇格。
事前に出題を入手する出来レースゆえ、点数稼ぎと責任転嫁に徹すれば落ちる事なし。
※但し総合職になると他支社転勤の危険性あり。
879：名無しさん：2019/09/24(火) 21:10:55: 若くて内勤ホワイトカラー的な仕事をしたいなら転職して１００人規模の会社の中途採用狙った方が１０倍近くは難易度低いし
警備よりは待遇いいよ。>>878の提示してくれる条件に賭けるのも手だけど、駄目だった時にこの会社に居残った年数分歳とって
転職不利になるからよくよく考えてね
880：名無しさん：2019/09/24(火) 22:19:56: 究極の話し向こう半年で彼女作って向こう３年以内に今の職場で班長になるぐらい
若くて要領とコミュ力ある人なら>>878も良いと思うけど、転職でより良い条件に行ける可能性は更に倍以上の確率
881：名無しさん：2019/09/24(火) 22:34:11: 実際問題としてそういった甲斐性がないから警備選んだ人の場合どうすれば良いのかってのが
大事なのよな。頑張った事無い人が今から頑張るにはこの会社の環境は厳しい
882：名無しさん：2019/09/25(水) 00:04:49: 3年以内に班長なった人は正直他でも通用しそうだった
逆にここでも評判良くないのは他じゃ無理だなと
>>881
頑張れる環境ではないかもだがそういう人が転職してここよりホワイトな職場にいっても
今までの分遊ぶだけな気がする・・・頑張るかどうかね
883：名無しさん：2019/09/25(水) 18:50:07: >>882
若くて勤続3～4年ぐらいで役職に就いた奴の半分以上は確かにそんな感じだったが、
似たキャリアでも天狗になって転げた奴だって一定数いた。結局は本人の資質
884：名無しさん：2019/09/25(水) 21:09:26: バカにされたくなくて他人を見下したり、悪態ついてる奴が隊にいるけど、
そんなにプライド高い奴が、何で警備員なんて仕事を選んだんだろう。
885：名無しさん：2019/09/26(木) 06:39:10: 悪態つく（毒吐き？）のとプライド高いのはちょっと違うと思う。
886：名無しさん：2019/09/26(木) 19:50:58: >>882
ホワイトってのは別に職場の環境が恵まれてる訳であって
何もしなくてもいいただ楽な時間を与えられてるのとは違うよ
むしろ人付合いから新しくて難しい仕事を０から我武者羅に覚えなおさなければいけない
887：名無しさん：2019/09/26(木) 20:48:14: >>886
だから本来努力しなきゃいけないのを遊ぶ時間に使うってこと
888：名無しさん：2019/09/26(木) 22:05:40: >>887
仕事覚えるまでの２年間くらい辞めずに堪えれば何とかなる
889：名無しさん：2019/09/26(木) 22:15:33: >>887
遊ぶ時間＝転職して増えた公休日数分の事を言うならプライベートはプライベートで充実させた方が良いよ
新しい仕事でメモした事を復習するのはそれはそれで結構だけど
890：名無しさん：2019/09/26(木) 22:53:43: ホワイトな会社に入るだけでも人並み以上の努力と運使うんで
入社した時点で燃え尽き症候群になる場合がある
891：名無しさん：2019/09/28(土) 02:00:05: >>884
ミスが多くて怒られてばっかで自尊心メタメタなタイプだと
心を守る心理が働いてかえってそういう態度に出てしまう事がある
一度それが癖になると自分でもおかしいと思っても中々辞められなくなる
結構ありがちで怖いのよ
892：名無しさん：2019/09/28(土) 08:39:50: サラリーマンより歩いて立つ仕事なのに凄いデブ多いね
894：名無しさん：2019/09/28(土) 10:21:42: >>893
今の生活が苦痛って気持ちはわかるけどw
そんでも今は業界1位の子会社で少し前までは某自動車メーカーの系列で会社としてもめちゃくちゃ恵まれた位置付けやねんけどな
895：名無しさん：2019/09/28(土) 10:29:51: どっか違う会社の事言ってない？
896：名無しさん：2019/09/28(土) 10:37:12: いつか使い捨てにされてこき使われてポイされるぐらいなら
あのアサヒの社員がやった気持ちも分らんでも無いけど
あれも随分手が込んでるしヤクザか内通者でも居たんだろうか
897：名無しさん：2019/09/28(土) 18:29:28: JR現場は基本的に金品を取り扱わんから、支店担当者もその点は安心だろうな。
けれども客先の女子職員にストーキングする輩は過去にいた。
彼は自分と彼女が交際してると本気で思い込んでた模様。電器屋送りの末に自主退職。
898：名無しさん：2019/09/28(土) 20:47:10: アサヒって社員が異様に少なくてバイトばっか
んでバイトの教育が全然できていなくて内情ボロボロなんじゃなかった？

可哀そうだよな…・
899：898：2019/09/28(土) 20:50:36: セノンと間違えた、すまん

まぁ安月給で金扱わせてればいつかは起こる事案だわな
900：名無しさん：2019/09/28(土) 22:26:44: >>897
そいつに限っては致命的な過失も勘違いがあるからしゃあないけど
懲罰異動になった時点でもう遅かれ早かれ辞めるしかないし正直きっつい
901：名無しさん：2019/09/28(土) 22:51:19: 南軍、どうやら落ち着いたようだな。シリンダーの総取っ替えと、蜥蜴の尻尾切りで収めるようだ。
サイコテラPも、出戻り隊長も降格隊長補佐も責任は問われ無いようだ。こいつら、自己保身関しては天才だな。
902：名無しさん：2019/09/29(日) 00:28:23: >>900
勘違いと言うか前々からおかしい人ではあった。

>>901
更迭しないんなら、せめて数年の制裁期間を設けて昇給賞与大幅ダウンすべきだな。
903：名無しさん：2019/09/29(日) 09:36:13: >>902
変な人が指摘受けたり説教される場面を度々みたけど
反発するのはまだしも、その場で心のブレーカーシャットダウンして
意識を宇宙に放り出してる様子だった

少なくとも受け止めて心の中で考え直す様子はない
905：名無しさん：2019/09/29(日) 10:20:33: さてと
906：名無しさん：2019/09/29(日) 20:39:34: コピペ君に言うけど
マウント取る為に嘘付いたり見栄張る人はどこの世界にも居場所は無いからね
907：名無しさん：2019/09/29(日) 23:29:18: ・階級、人脈、功績を自慢する奴
・人を見下す奴
・説教大好きな奴

上記のタイプ、関わるとロクなことがない
言ってることは嘘が多いし、責任転嫁も多い
ハズレ率１００％
911：名無しさん：2019/09/30(月) 00:06:03: 少なくともこのスレでは必要とはしない
さようなら
912：名無しさん：2019/09/30(月) 00:09:17: >>907
階級が給与以外になんの役にたってるのかよくわからない
昔階級章があった頃は見分けにはなったけど
913：名無しさん：2019/09/30(月) 01:00:14: >>903
それってダウナー系コミュ障と別の何かを併発してるっぽいタイプ？
「その場で心のブレーカーシャットダウン」する人なら俺も多く見てきたな。
皆一様にその時だけ幽体離脱するような心ここにあらずみたいな感じだった。
たぶん自己防衛本能が働くんだと思う
914：名無しさん：2019/09/30(月) 01:37:26: 怒られた時の反応は見事に分かれるよね
・（表向きだけでも）素直に謝る
・謝るが明らかに不満がある
・謝らず口論になる
・はぁ・・・とかはいの棒読みになるタイプ

最後のは人によって違う理由になるだろうけどね　俺が聞いただけでも
・こんな仕事にマジになんなよ派　・上席が意味不明過ぎて理解出来なかった派　・晒しものみたいにされてそうでもしないと耐えられなかった派（同じ警備やたくさんの他従業員の目の前で怒られてた）
がいたなぁ
915：名無しさん：2019/09/30(月) 07:20:45: 「言ってくれれば分かる」「話し合いで解決を」
というのは無理。悪者にされたくない奴の言い訳だから聞く必要は無い。
協調性より自己の欲求を最優先する奴との話し合いは、正直時間の無駄。
自己中や理解力の低い奴とは、恨まれない程度に距離を置いた方が安全。
916：名無しさん：2019/09/30(月) 19:36:12: >>913
人の話し聞かないで自尊心を保つことと
人の話しを聞いた上で考え直して何か身の周りを直してみた経験がないの両方だと思う
917：名無しさん：2019/09/30(月) 19:36:53: >>915
話しあいじゃ無くてゴネ通してその場を逃れる腹積もりだよね絶対
918：名無しさん：2019/09/30(月) 19:44:29: 「俺すごい」系の話をする奴は、せめて設定を覚えていてほしい。
信じないと怒るくせに数日で忘れるから、話が噛み合わないよ。
920：名無しさん：2019/09/30(月) 21:55:40: >>918
それは所謂虚言癖で実際やったことの無い事でもやったと自慢するのかな
一つの自慢出来る事柄を膨らますんじゃなくて
922：名無しさん：2019/10/01(火) 16:16:31: つかれた
923：名無しさん：2019/10/01(火) 19:19:48: ただでさえ世間から偏見持たれがちな仕事について語るスレだから
はなから差別や見下す動機で書き込む人は削除なりアク禁でいいと思う
924：名無しさん：2019/10/01(火) 22:47:19: 偏見って怖い物で
こちらがどう話しても一旦偏見持たれるとその色メガネが外される事が無い
特に相手を見下したいって意識がある相手だと特にそういうのがある
925：名無しさん：2019/10/01(火) 22:51:17: ただでさえ少ない公休日でも疲れて一日横になったり眠いけど眠れなくて気が張ってるのって
凄くストレスないかい？
926：名無しさん：2019/10/01(火) 23:20:48: 休み80あるかどうかで夜勤あり
残業は法律ギリギリの長時間残業
これで得られるのが400万いくかどうかだからね　希望マジでない
最低賃金上がったし東京神奈川は多少年収も上がるかな？
927：名無しさん：2019/10/01(火) 23:41:31: 400万あれば車買ったり中古のマンションも視野に入るだろう
悪くは無いと思う
928：名無しさん：2019/10/02(水) 01:06:58: ３０～４０過ぎてずっと働くつもりの人は健康管理だけは気を付けな
癌とか何かしらの病気に滅茶苦茶なりやすい仕事だし
929：名無しさん：2019/10/02(水) 02:03:10: 去年までは年収380万だったのが今年は340万になりそうだな
まぁ共働きなら子育ても中古の家を買うのも出来ない訳では無い

上を見ても下を見てもきりが無いぞ
930：名無しさん：2019/10/02(水) 06:17:42: 病気と言えば、鬱病？になった人が何人かいるようだ。
931：名無しさん：2019/10/02(水) 11:27:02: 精神的な疾患ではないかと思う人が多いと感じるよ。元々なのか仕事でやられちゃったかは分からないけど。
40代でヒラ隊員のオッサンが自分を会社の重要人物と思い込んでて隊長を無駄に挑発。あっさり返り討ちに。
そしたら「パワハラだ！」と泣き叫んで周囲に同情を誘うも失敗。会社に壮絶イジメ被害を創作して訴えてた。
オッサンの頭がおかしすぎて驚いたけど、周りは「あのタイプ結構いるから珍しくないよ」と冷静だった。
932：名無しさん：2019/10/02(水) 20:29:15: 40代前半の氷河期世代は、年功序列重視と精神論信仰の最終世代だと思う。
40代中途が20代班長に丁寧語＆謝罪が出来ず、涙を流しながら抵抗してた。
そこまでして意地を張る理由が全く分からないんだけどね。
933：名無しさん：2019/10/02(水) 20:53:02: さっと謝れるぐらいのが全然生きやすいし、好感持たれやすいし
そっちのが全然いいのにねえ。
934：名無しさん：2019/10/02(水) 21:39:59: 謝らない人は大抵人の話しは聞いて無い
聞いたとしてそれにリアクションして考えて行動する様子が無い
935：名無しさん：2019/10/02(水) 21:49:49: 今日は午前に業者○○さん他２名が来る予定だから鍵A-1・B-10用意する事
同時に荷物の搬入のさいに自動ドアのオートを解除しておくようにと申し送りすると
数秒置いてえ？っと聞き返して半分は言った事聞いて新卒の無い子がいる
であればメモとってくれればいいんだけど、大体取らない
授業全然聞かないで寝てたか好きな事だけしてたんだと思う
936：名無しさん：2019/10/03(木) 07:10:29: 理解力がない人が多いからね。
注意しても無視してた奴が、やらかして処分が決まったら泣きやがった。
異動先で「注意してほしかった」と言ってるって聞いて呆れた。
937：名無しさん：2019/10/03(木) 13:26:19: 前の警備隊や前の会社の話をしたとき
「はめられた」「騙された」「教えてくれなかった」「見下しやがった」
と言う奴は絶対信じてはいけない。

例外なくクズだ。
938：名無しさん：2019/10/03(木) 19:10:27: >>936
注意されてもそれを聞き流してて
注意された事すら記憶してないのよね
怒られ慣れ過ぎてかえって悪い感じになってる
939：名無しさん：2019/10/03(木) 19:49:29: 本人は聞いてるつもりでも
それまでの習慣からなのか聞きとれない理解出来ないのがある
本人が自覚して数年がかりで直すしかない
940：名無しさん：2019/10/03(木) 20:25:22: >>937
自分も心当たりがある
自分でおかしい事言ってるし止めた方が良いのに
そういう自慢や悪口が止まらなくなった。今思うと大勢の人に迷惑かけただけだし
人間関係駄目にしてその年月分を今でも後悔してしまう。もっと大人になればよかった
941：名無しさん：2019/10/04(金) 01:12:38: >>926 >>927 >>929
前に見かけた新卒入社勤続20年の先輩隊員は、基本給およそ18万円だった。
地域・階級手当込で計20万円少々だと思う。割り算すると時給は1150～1170円の間。
近年より初任給が低かったせいもあるだろうが、ヒラのままなら20年勤めてこの程度。

結論。この会社に希望なんか持っちゃいかん。一般的な福利厚生はある事、残業代は
（一部例外地を除き）一応全額出る事、賞与が一般中小企業の平均額ぐらいはある事、
そして正社員になりやすい事。残念ながら現場の俺達はこれらの要素で妥協するしか
942：名無しさん：2019/10/04(金) 04:34:55: 隊長とかに気に入られて数年で椅子に座って昼も夜もグーグーできる立場になれば低い年収でも問題ないけど
はっきり言って健常と障害のボーダーみたいな人間や
単純に能力が低かったり性格に難がある人間は
ほぼ立ちっぱなし仮眠時間3時間の24と夜勤を混ぜられたシフトや
祝日とかの考慮がない最低限の休日しかない日々を定年まで過ごすことになるんだから
ぶっちゃけ生きる意味とかなんもないよね
そこまでしても定年になって得られるものも無いし下手したら定年後も働かなきゃいけない
943：名無しさん：2019/10/04(金) 07:06:26: >>942
気に入られたり仕事が出来ると昼からグーグー出来るのも仕事としておかしいのだ
944：名無しさん：2019/10/04(金) 20:55:01: 防災センターでグーグーする当務長は、そもそも仕事出来ないのがデフォルト。
だからって、勤務中ずっとテンパってる当務長もまた仕事出来るタイプじゃない。
他には、実務を相勤防災員に全部押し付けて筋トレやら愛人隊員とキャバクラごっこに
勤しむ奴らも。そんな彼らに共通するのは、とにかく必死の責任転嫁には長けてる事。
支社屈指の過酷隊でそんな事すりゃ職場崩壊して当然。何処の話かは言わんがね。
945：名無しさん：2019/10/04(金) 22:02:09: 責任転嫁っつってもいざって時は自分自身の判断と経験でなんとかしないと行けない場合ってあるよ
仕事してれば絶対逃げれない場合ってあるもん。そういう時乗り越えるには責任転嫁ばっかしてたらどうにもならなくならない？
946：名無しさん：2019/10/04(金) 22:11:47: 防災で寝てても構わんけど
後ろにこそこそ隠れるのださいわ
947：名無しさん：2019/10/05(土) 07:02:12: 自分自身の誤判断で大きくなってしまった問題を下に責任転嫁すんだよ、いつも。
948：名無しさん：2019/10/05(土) 07:45:45: >>947
責任者やらないで誰かの下で働いたほうが皆幸せなタイプの人なのかもね
949：名無しさん：2019/10/05(土) 09:15:55: 転職するとまず殆どの人は
警備の時より考えて覚えて判断しなきゃいけない場面が増えるよ
950：名無しさん：2019/10/05(土) 10:00:58: 学生の頃から与えられた課題や役割をすることを、親や先生から全く期待されていなくて、
やらなくても周りから怒られなかったか、諦められていたような底辺君が警備員には多い。

やむを得ず転職してきたまともな人は、底辺君のぶっとんだ価値観に相手するのも嫌になって辞める。
やり手の隊長から仕事を指示されて、やらないと怒られる環境だと、今度は底辺君が辞めてしまう。

警備業で退職者の多いのは、残念だが避けられない気がする。
951：名無しさん：2019/10/05(土) 10:16:48: >>950
その場合でも底辺君がこの会社の待遇に憤る気持ちは尊重すべき
けど他人と環境を変える事ってまず不可能。
可能なのは自分を変える事と環境を移る事
952：名無しさん：2019/10/05(土) 14:42:41: 馬鹿です底辺ですハイ人の言う事全部聞いて素直に受け入れますとなるのは大事なんだけど
悲しいかな。底辺は弱くて馬鹿で従順な子はそれはそれで考えない奴隷として重宝してて
使う側の言われた通りにしてても搾取されて終わりでもある
953：名無しさん：2019/10/05(土) 14:57:44: >>952
で、本人の気質ややる気の問題が一番何だけど底辺の世界そのものが
生きづらいし弱い人にとって余計不利に出来てるからプライド高くて駄目な人をいっぱい生み出してるとも思うの
954：名無しさん：2019/10/05(土) 15:57:58: 公休日も寝てないと身体休まらんでしょ
家族居る人は一緒に出かけるだけでも負担なんじゃないこの仕事
955：名無しさん：2019/10/06(日) 14:05:42: >>950
入社後に下手に出てしまうとその後延々マウント取られる事がある
やりづらい
956：名無しさん：2019/10/06(日) 18:22:47: >>950 >>955
俺が今まで現場で見てきた範囲内で言えば、少なくとも新卒上がりで、
社会人能力（学習力や応用力など）と人格バランスの両面で一般会社員と同水準な奴は、
総合職入社の中の更に一部だけだった。こういう部分でも警備が底辺職だって事が判る。
957：名無しさん：2019/10/06(日) 20:45:56: 新卒がこの会社で学んで鍛えられる事は沢山ある
でもそれ以上に生き汚さを多く身体に染み付ける事になるし
それは駄目な事
958：名無しさん：2019/10/06(日) 20:54:58: かねやんやっと死んだな。いいかげんCM変わるかな。
959：名無しさん：2019/10/06(日) 21:18:46: >>958
おお。亡くなったんか。
金田氏の良い悪いはとにかく、あのCMは古臭いからな。
960：名無しさん：2019/10/06(日) 21:56:50: これを機にCM自体やめるんじゃね？
新しいCM作る甲斐性もなさそうだし。
961：名無しさん：2019/10/06(日) 22:06:33: >>960
だろうな。十数年前か二十年前に撮ったカネやんのTV-CMを
後生大事に細々と使い続けるぐらいだから。
962：名無しさん：2019/10/06(日) 22:38:18: 土曜の旅番組に延々やってたね
おじさんの自分が子丼の頃からやってた
963：名無しさん：2019/10/07(月) 06:30:40: こっちじゃTVで見た事ないな。
前あった電器屋外側のでっかいビジョンで流れてたが。
964：名無しさん：2019/10/08(火) 06:11:34: とある2館立ての商業施設
片方は鍵をなくし、片方は暴言でトラブル
支社屈指の大型物件でやらかし連発だもんなぁ
某証券会社の契約も終わりだし、巻き添えで給与下がるよな。
965：名無しさん：2019/10/08(火) 07:19:13: 下がりはせんよ。今まで通り低水準だ
966：名無しさん：2019/10/08(火) 08:28:50: これ以上下げたら最低賃金割っちまうからな！ガハハ！
967：名無しさん：2019/10/08(火) 12:39:54: 毎年最低賃金が上がっているから、専卒５年目と高卒新人が、ほとんど変わらないｗｗｗ
968：名無しさん：2019/10/09(水) 03:34:08: >>967
東京横浜だとそうかもね。大阪は前者がチョイ負けてるかギリ一緒ぐらい
969：名無しさん：2019/10/09(水) 07:42:43: 全日警の昇給額は時給換算10円前後で、ここ数年の最賃引き上げ額が25円前後。
ヒラ同士だと、そのうち10年隊員と新人隊員との差もなくなるな。
970：名無しさん：2019/10/09(水) 11:32:47: 中途二年目と中途11年では階級以外の賃金差はほとんど無いぞ
971：名無しさん：2019/10/09(水) 12:52:48: 最低賃金の上昇で、ベースアップ分が相殺されてる人は多いよね
972：名無しさん：2019/10/09(水) 14:33:49: ベースアップは無いよ。
定期昇給のみ
973：名無しさん：2019/10/09(水) 20:41:03: ここはヨドバシの特例子会社？
974：名無しさん：2019/10/09(水) 21:05:03: 全日警に限った話でも無いんだけど
立場が常駐先>警備会社　みたくなってるよな　
嫌なら他使うからみたいな感じだし力関係は確かに淀とかJRとか三菱地所とかなんだろうけど
975：名無しさん：2019/10/09(水) 22:39:38: セコムが自前に取り扱ってる警備機器や消火システムの類ってかなり沢山あって
競合他社が居ないか弱小なのでシェア独占して料金維持出来るって領域がある
誰でも出来る施設警備の場合はそうではないからね
976：名無しさん：2019/10/10(木) 00:35:20: 大学や病院、商業施設なんかの場合は実際に施設警備変えると現場壊滅状態になって雇い先の社員が死ぬ思いする事多いんだよなｗ
付帯業務多すぎるし教授やドクターの横暴対応なんて事務方は知らないんでしょ

現場の事を理解してない事務方のトップが警備入れ替え、その結果事務方トップの首が飛ぶってのを何回見たか…
何も知らない新人や新会社に一から対応させるまでの時間に上が切れるんだ
そこらを全日警の営業も把握していないから受け身一辺倒になっているってのが何とも…
977：名無しさん：2019/10/10(木) 00:41:51: 付帯業務というのがそもそもわからない
客がこれもやってって隊長に言って隊長が明日からやりますとかになったら偽装請負じゃないか
978：名無しさん：2019/10/10(木) 00:52:25: >>974
ただJRに関しちゃ（一部を除き）待遇自体は意外に良い。ただだるいだけ。
淀橋がその「嫌なら切るぞ」を多用する傾向で待遇も悪く、三菱はピンキリだな。
979：名無しさん：2019/10/10(木) 01:15:59: >>978
電気屋なら切ってくれた方が全然いいわ
その方が社員にとって長く働けて幸せじゃん
980：名無しさん：2019/10/10(木) 07:36:41: >>978
正直ヨドバシは経営的にも人員的にも切られて問題ないんだよね
ＪＲとは全然違う

変わるとしたらアルソック系の枝が入るんだろうけどハッピの洗濯したり納品作業の手伝いしたりするとは思えないんだよな
そこらの契約外影業務をあげてったら書ききれないレベルなんだ
981：名無しさん：2019/10/10(木) 11:56:30: 次スレ立てます？
982：名無しさん：2019/10/10(木) 17:54:57: >>979
俺も個人的にはそう思うけど、地方支社にとって淀橋は得難い物件みたいなんだな。
都会支社も本社指示でリアルに値上げ交渉中らしいし、どうやら手放したくない様子。

>>980
後段はまさにそうで、だから良くも悪くも先方の相手は全日警になってくるんだ。
セントラルはハナから手を出さんだろうしね。セノンはワンチャンあるかもだが。
983：名無しさん：2019/10/11(金) 19:57:20: 台風来てるけど
横浜の倉庫や変な立地の現場も職場に行くのも帰るのも嫌だろうな
通勤で行って帰るだけで終わりそう
984：名無しさん：2019/10/11(金) 20:00:57: 空港の警備隊なんかも同じか
帰れないで残業お願いしますは正直しんどい
985：名無しさん：2019/10/11(金) 20:56:19: 倉庫はこういう時川崎のネットカフェ（カプセルホテル）に泊まるよ
元々いたから間違いないわ
送迎バスも土日動いてるが送迎バス遅れてたらタクシーか市バスで来いって怒鳴られるんだが
986：名無しさん：2019/10/11(金) 20:57:20: 勿論命令されてもタクシーは自腹だぞ
そして台風過ぎた後の後始末も大変だろうなぁ辞めてよかった
987：名無しさん：2019/10/11(金) 21:19:13: 辞めた会社のスレに来る奴って普通じゃないよな
転職失敗したか働いてないかのどちらかだろう
コピペくんみたいに
988：名無しさん：2019/10/11(金) 21:34:01: >>987
ヨドバシ従業員の叫び(物流職員)
@rPijqlT1xwxud0a
私もヨドバシ従業員です。
私はYACと呼ばれるヨドバシ.comの配送等を行う物流センターで働いていますが、店舗が休みになったのにも関わらずこちらは通常通り出勤だそうです。
帰りの電車がないから退勤したら泊まれと言われています。 #台風 #台風19号 #ヨドバシ #拡散規模

ヨド店舗の社員が通常通りの営業でブラック！ってツイッターで反響あったから来てみたんだよ
で、店舗は休みになったみたいだけど倉庫はこれ
989：名無しさん：2019/10/11(金) 22:36:21: ここの管理人だけど
元社員も現役も入社希望の人も書き込んで構わないです
コピペくんみたいのは消すけど

次スレ立てておきます
990：名無しさん：2019/10/11(金) 22:40:00: ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/business/22716/1570801173/
次スレ
991：989：2019/10/11(金) 23:01:56: 在職中でも閉鎖的な職場故誰にも相談出来ない状況で苦しんだり
転職後も壁にぶち当たって愚痴のやり場な無い時もあるし
そういう時はこのスレか５ちゃんのスレ使ってください
こっちでは最悪僕も回答できる範囲でお答えします
992：名無しさん：2019/10/12(土) 00:43:07: この会社に残ってベターと思ってる人は信用出来るけど
ベストと思いたがる人は信用できない
993：名無しさん：2019/10/12(土) 07:01:38: こんな台風でも「できれば一時間以上前に来い。遅刻は認めない。」とか言ってるクソ隊長＆副隊長。
出世欲旺盛で、我が道をゆく彼らは、優良なサービスを契約先ではなくて会社に対して提供してる。
部下の安全確保や状況判断できず、単純に「これをやれば出世する」と思ってる奴は出世しないよ。
994：名無しさん：2019/10/12(土) 07:57:00: はらたつのは
しょっちゅう公休潰されたり振休といったフォロー皆無なのに
そうやって拘束だけ要求されるからだろうか
そして何も言わず辞める時だけ引き留められて無神経な説得される
995：名無しさん：2019/10/12(土) 09:27:44: 「嫌なら辞めろ」
「人がいないんだよ」

これを言ってるのが同一人物っていうのも、すごい腹立つよ。
996：名無しさん：2019/10/12(土) 11:48:00: >>995
辞めるに至る前にトリガーになる一言が刺さったからってのが結構多い
体調が本当に悪い時にどうせ仮病なんだろ？とか自己管理が悪いからだとか
そういった奴
997：名無しさん：2019/10/12(土) 16:05:01: コンビニもセブン以外休業してるし外食も牛丼くらいしかやってないな
町走ってる車も警備会社のビート車が目立つぐらいだ
998：名無しさん：2019/10/12(土) 20:33:36: こういう日は商業施設の隊の人は暇なのか
それとも発報対処で大変なのか
掃除言い渡されてうざいのか
999：名無しさん：2019/10/12(土) 20:54:41: ビートが地獄なのは間違いないね
1000：名無しさん：2019/10/12(土) 22:14:08: 機械警備って名前なのに
天気に弱い仕事って従事してないと分からないでしょうね
このスレはこれでおしまい。お疲れ様でした