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【自営最強】アダルト関係の自営業2【雇われ底辺】

1オペ最強、社員・管理・システム・集客最底辺:2015/06/15(月) 18:59:23
デリ、ライヴチャット、デジタルコンテンツ販売業等
多用な風俗業の立ち上げに成功している同業の方、ピンク産業全般について語りましょう
(雇われや能無しシステムは論外)

前スレ
【自営最強】アダルト関係の自営業【雇われ底辺】
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/business/22065/1432956740/

357名無しさん:2015/06/25(木) 07:15:37
>>356
小切手再送依頼ってどうやるの?

358名無しさん:2015/06/25(木) 12:04:57
外部サイトで知った商品もリンクからじゃなく販売元のトップページから検索して買うようにしている。同じ金額払うにしても作者に金が行くようにしたい。

359名無しさん:2015/06/25(木) 12:44:32
販売始めて間もないのですが… 評価上げのため自分で作品を購入する場合に別垢で購入することも複数垢で規約違反になりますよね?

360名無しさん:2015/06/25(木) 12:49:12
>>358
そういう人多いだろうね。
掲示板とかでもアフィリンク貼ってあってもリンク部分削ってアフィに金入らないようにするのはデフォみたいなもんだし。
アフィ嫌いな人多いと思う。

361名無しさん:2015/06/25(木) 13:10:48
>>359
自分の作品を購入してはいけないっていう規約はないから全く問題ないし、結構多くの販売者は自己評価付けしてるよ。
あまりに露骨に横行しすぎると評価の釣り上げ行為が規約違反として垢ban対象になったりするかもしれないからほどほどに。

362名無しさん:2015/06/25(木) 15:01:17
作品削除しても宣伝されてるアフィブログとかに残っちゃうのは確かに嫌だな〜
確か前に「アフィリンクからきても作品削除済みが多い」ってクレーム書いてた人もいたけど、アフィも作品削除されたか確認してないだろうしそのまま放置だろうね

363名無しさん:2015/06/25(木) 15:23:21
カリビアンの無修正動画のアフィ組んでるのも法律違反になると思うし
グーグルやヤフーで無修正で検索すれば沢山でてくるし、それを紹介してるとなると
グーグルもヤフーも法律違反になるのでは?
無修正の描写部分を自分のブログに乗せるのは、問題だけど、
モザイクしたり、海外サーバーの作品を進めるのは問題ないかと思うんだが、
グレーなとこだと言えばグレー 判断が曖昧だよね。

364名無しさん:2015/06/25(木) 15:28:58
2000円ぐらいの商品でアフィ報酬200円以下とか、アフィしないで欲しいと出品者からの
無言のメッセージだと思ってる。

365名無しさん:2015/06/25(木) 16:41:10
2000円で200円って10%だからGcolleでは多い方なんですが。

366名無しさん:2015/06/25(木) 17:04:17
なんでアフィリエイト嫌う人が多いんだろうね?日本人特有のものなのかな?
ジーコレ販売者の立場でいえば、作者自身でもってって良いよとアフィ率を設定してるわけで
宣伝してくれて商品が売れたんだから、宣伝ありがとうどうぞ取り分持っていってくださいって感じでむしろ宣伝感謝してるんだけど。
購入者もその紹介が無かったら動画に出会えて無かったかもしれないのに。嫌う意味がわからない

367名無しさん:2015/06/25(木) 17:31:23
各人、販売のやり方があるんだから好きな奴は設定すればいいし、嫌いなら設定しなければいいし
別に強制されるものではないよ

368名無しさん:2015/06/25(木) 17:33:57
アフィ乞食は世界中で嫌われものだよ。
人の苦労を横取りして、楽して稼ごうって魂胆がミエミエで嫌われる。

369名無しさん:2015/06/25(木) 17:34:34
上にあるように作品削除した後もその動画のサンプル画像とか残り続けるのはちょっとね。
中には期間限定とかで出す作品もあるわけだし。
出来る限り小規模で細く長く売りたいっていう戦略の人も居るだろうし。
その逆もまた然り。

370名無しさん:2015/06/25(木) 17:36:52
FC2も是非アフィ率0パー設定できるようにしてもらいたいものだな

371名無しさん:2015/06/25(木) 17:41:32
まあアフィリエイトってのは広告料だからな
一般的などっかの会社のサイトが大手検索サイトに広告とか出すだろ
そのときに月々広告料金払ってる分けで、それと同じだよな。
アフィリエイト率上げれば確実に売上は上がる。

ジーコレも壺みたいにアフィリエイト率最低全部10%にすれば
もっと売れるようなになるのにもったいないよな。

あとジーコレって検索機能の質すごく悪いよな
あれじゃまともに商品探せないないし、
違うカテゴリなのに他のカテゴリと同じものが検索に引っかかってくるし
結局のところアフィリエイターのレビューしてるブログとかの方が
詳しく説明されてるからそっち見て購入に至ることが多いかな。
「 こんな商品もあったんだ 」みたいな感じで

あのジーコレの検索機能から欲しい商品探すの不可能だろ。
検索機能なら壺の方がまだ検索し易いかな。
双方ともに改善して欲しいところだわ。

372名無しさん:2015/06/25(木) 17:45:38
結局アフィリエイト0%にしてる販売者の商品でも
良作だとブログとかで普通に紹介される事あるから
そっちから購入者が来てるんだと思うよ。
ジーコレの内の検索機能だけで探すのは至難の技。

373名無しさん:2015/06/25(木) 17:52:08
一般的にジーコレも壺もそこまで知名度あるサイトじゃないだろ。
だからアフィリエイター無しじゃ厳しいと思うぞ。
普通に検索でこの2社のサイトに辿り着くのが難しい
俺もどっかのアフィリエイターのブログでこの2社サイトの存在
知ったわけだし。

374名無しさん:2015/06/25(木) 18:02:54
言いたいことは山ほどあるけどさ、壺な
月々の支払いをジーコレみたいに翌月にすれば
もっと販売者も増えるのに、翌々月とか遅すぎ。

375名無しさん:2015/06/25(木) 18:04:01
壺は、せめて翌月の中旬頃にならないもんかね

376名無しさん:2015/06/25(木) 18:06:47
自サイト作って自分で宣伝してる俺からすればアフィは乞食でしかないから全作品アフィ率ゼロにしてるよ

377名無しさん:2015/06/25(木) 18:10:01
宣伝不要で小規模で売っていきたいっていう販売者も結構多いよね。
ランキング掲載された途端に作品削除しちゃうとか、わざと作数減らしてランク外にするとか調整かける人も居る。

ジーコレはジャンル登録がダブルで出来るから一長一短あるかもしれない。
一時期は三つのジャンルで登録できたんだけど個人的にはそっちの方が便利だった。
素人もの、動画、ロリで三方向から検索に引っ掛かってたし。

378名無しさん:2015/06/25(木) 18:13:39
広告っていうのはクライアントから依頼があることが大前提だからね
宣伝を欲してる販売者はアフィ率設定すればいいし、必要としない販売者はゼロで良い
FC2もゼロ設定できるようになると助かるんだけどね
意図しない宣伝がなくなるから

379名無しさん:2015/06/25(木) 18:16:58
壺は同意書関係の異常な厳しさが目立つ時点で売ろうと思わないな

380名無しさん:2015/06/25(木) 18:17:59
アフィ古事記が必至過ぎて笑えるw
嫌われて当然なのになぁ。
アフィ経由で変な脚本来ると、妙な通報のされ方したりもするし。
0パーセント設定できる様にして欲しいね、エフシーも。

381名無しさん:2015/06/25(木) 19:33:35
俺もアフィ乞食だけど、宣伝した作品の投稿者から丁寧なお礼のメールが届いたことあるよ
削除しないと訴えるってメールも来たことあるけどさ

382名無しさん:2015/06/25(木) 19:51:33
小切手にすることで住所不定の配信者や販売者が締め出された形になったね
極端な話、銀振だと口座さえ持っていればホームレスでも報酬もらえた

383名無しさん:2015/06/25(木) 19:58:26
>>380
そもそもw少規模とかで売りたい奴とか異常に通報に警戒してる奴ってw
どんだけヤバイ作品売ってんだよww

384名無しさん:2015/06/25(木) 20:00:31
むしろこの商売で大規模で売るメリットってあんまないと思うが
目つけられればつけられるほど何かと窮屈
通報にしてもこっちに非がなくても難癖付けられる事もある
目立たずにほどほどの売り上げ維持するに越したことはない

385名無しさん:2015/06/25(木) 20:00:40
ヤバイ系の作品じゃなければ何回通報されようが削除もされねーし
何の問題もないだろ。

386名無しさん:2015/06/25(木) 20:04:02
しかしまあ6月って売れ行きどうなん?
15日からネットの一斉監視摘発とか始まったとかで
売上が落ち込んでるとか聞くけどね。
来月の15日は児童ポルノの単純所持処罰も正式執行されるんだろ
その影響でロリ系とか買うの控えてる奴多そうだな。

387名無しさん:2015/06/25(木) 20:11:55
削除がどうとかじゃなくて運営とのやり取りだったりレビューや評価の確認だったり、何かと面倒な手間が増えるから厄介

388名無しさん:2015/06/25(木) 20:22:02
俺はジーコレで虚偽の通報(オリなのに転売してるという通報)で販売停止にされたことあったな。
で、オリの証明して販売再開になったけど売れて目立っちゃうとそういう弊害が出るからまじ勘弁。
ジーコレは対応早かったから停止期間も短く済んでまだ良かったけど。

389名無しさん:2015/06/25(木) 20:31:57
確かに売れすぎると妬みでアンチが湧くよね、コンテンツマーケットもライブも。
俺も作品何度上げ直したことかw

390名無しさん:2015/06/25(木) 21:14:10
ランキングもレビューも評価も無くしちまえばいいんだよ
そしたら売れてるかどうかなんてわからなくなる

391名無しさん:2015/06/25(木) 21:34:07
アフィ古事記大歓迎だわ。
大きなアフィリサイトでfc2の物取り扱ってるのが
どこかわからないので
どう検索すればいいか悩んでるし。
大手どうやって見つけるのかな。

392名無しさん:2015/06/25(木) 21:49:28
>>383
思わず笑ってしまった。

393名無しさん:2015/06/25(木) 22:46:13
>>390
いや 評価とかランキングとかなくしたら
売れなくなるだろ、買う側からすると評価とかランキングとかで
判断して購入決定になる場合あるし、タダでさえあんな
ケチなサンプル画像じゃどんな内容か判断できないしさ。
だから購入者がブログとかで購入した作品の質の良いサンプル
画像とか載せてレビューする場合も多いし。
ジーコレとか質の悪い低画質のサンプル画像多いけど
本編まであのレベルの画質と勘違いされて売れなくなるぞ。
あの豆粒みたいな小さなサンプル画像何とかなんないのかな
まあそういう奴は、いずれにしてもかなり損してるのは間違いないだろ。

394名無しさん:2015/06/25(木) 22:49:25
あといかにも業者ですよー みたいな作品やめてほしい
あんなの見てるとサイト自体の質が疑われそう
ホントいかにもヤラセくさいのあるじゃん
オリジナル作品だけに絞って掲載してほしいわ。

395名無しさん:2015/06/25(木) 23:28:33
転売にセミプロ・プロの副業に嘘臭い設定の業者、こういう連中が多くてガチンコの素人の作品が埋もれるんだよ

396名無しさん:2015/06/25(木) 23:41:07
>購入者がブログとかで購入した作品の質の良いサンプル画像とか載せてレビュー

これはタブー
販売者が設定したサンプル以外のシーンを抜粋したりするのは常識的に考えて無いね
アフィやってるやつに常識なんてないかもだけど

397名無しさん:2015/06/25(木) 23:55:34
>>395
埋もれてるねーその中からオリジナルの良作を探すのに疲れる
>>396
らしいよな、でも実際ブログやってる奴で使ってる奴いるよな
でもまあそのお陰で売れてる場合もあるんじゃないの
それか、販売者から許可得てるのかも。

398名無しさん:2015/06/26(金) 00:12:51
もし勝手に使われてても販売者側が気付くのは難しいから宣伝はやっぱ不要だな。
特にこういう系は客層悪いし。

399名無しさん:2015/06/26(金) 00:24:37
「業者」と「オリジナル」の境界がちょっと曖昧だな
生業としてる時点でオリジナル販売者は業者なわけだしな
ライブの客にも同じような事言ってたやついたけど販売者や配信者は素人であって業者でもあると思うが

400名無しさん:2015/06/26(金) 00:35:01
画質が悪い
カメラワークが下手
顔を隠してるor顔出しブス
デブ・ババァ
時間が短い

こういう感じだと素人っぽい

401名無しさん:2015/06/26(金) 01:02:22
>396
こんな世界で俺ルール振りかざしても意味ないよ
自分の出した画像以外を使われたくないならアフィ0にすればいいんじゃない?

402名無しさん:2015/06/26(金) 01:05:22
購入者はともかく、アフィリエイターと出品主の利害はかなりの部分一致してるんだけどね(商品が売れないと両方とも金が入らない)
そして静止画と動画は全然別のもので、静止画をどれだけ出しても売上が下がることはない。寧ろ上がるんだけどね

403名無しさん:2015/06/26(金) 01:10:37
>>396 >>397
タブーなの!?一回も文句言われた事ないから自由にレビューしまくってた
買ってレビューしてるんだからええやん。部分的な引用は著作権にも引っかからないしな。

404名無しさん:2015/06/26(金) 01:16:19
これ、よくある職人と営業の対立だよな

職人はモノがよければ売れると思ってる
営業は、モノがいいだけじゃ売れない事を知ってる
このスレは職人が多数派だから、営業を軽視、時には敵視する

405名無しさん:2015/06/26(金) 01:28:03
俺は購入率はそこそこなんだが閲覧数がイマイチで売上伸び悩んでるんだよな
アフィでも何でも宣伝して閲覧数伸ばしてくれるんなら有り難いわ

406名無しさん:2015/06/26(金) 01:38:19
>>405 どんなジャンル とりあえず素人物?
そういう方にはそこそこアフィ高くしてくれれば、宣伝して、売り上げ上げてみたいと思いますね。
出品者の行間を解釈して、売りやすい切り口をみつけてあげる。
それで、売れれば、winwinですね。

407名無しさん:2015/06/26(金) 01:46:15
人によって解釈違うだろうけど、どれくらいがアフィ率高い事になるの?
先月から販売始めたんだけど、閲覧が2000位から伸びなくて心が折れそう笑
いつも20~30%に設定してる。

408名無しさん:2015/06/26(金) 02:00:06
>>402
それは宣伝を必要としてる販売者に限るね
ちなみに、キャプチャを出しすぎることで動画が売れなくなることもあるよ
雑誌でいえば袋とじのようなもの

409名無しさん:2015/06/26(金) 02:06:38
>>403
言われたことがないのは販売者が気付いていないからだろうね
買ったものをどう使おうが自由、っていうのは常識外れかな
このシーンは無料で公開してもいいからサンプルで公開するけど、このシーンは有料で対価を支払う価値が生じるみたいな判断をした上で1商品のパッケージ化となるわけ
ライブでも無料と有料の境界線はある
有料の領域を対価無しに閲覧できる状態にさせるのは常識的に考えればタブーって分かるんじゃないかな

410名無しさん:2015/06/26(金) 02:09:01
持ちつ持たれつ、寄生虫と宿主との関係みたいなもんですね
益虫もいれば害虫もいる

411名無しさん:2015/06/26(金) 02:18:05
>>407
20%あれば嬉しい、30%あれば最高ってのが個人的な考えだよ
まぁ俺は5%とか10%とかでも宣伝するかな
閲覧者にアフィリンクを踏ませられそうな動画ならね
とにかくアフィリンクを踏ませてしまえば自分が紹介した動画以外の購入でも報酬入ってくるしね
FC2はそういうシステムだから

412名無しさん:2015/06/26(金) 02:19:27
17.禁止行為
FC2会員は以下に定める禁止行為を行ってはなりません。
当社は広告主に事前の通知なしに以下の行為を行ったウェブメディアおよび当該広告主が管理または運営するウェブメディアの広告の配信を停止することができるものとします。

広告素材およびリンクコード改変、広告主から提供されたリンク(広告素材及びそのリンクコードを含む)を広告主に無断で改変すること。




販売者に無断で素材改変(静止画サンプル以外のシーン抜粋)は規約違反ね。
まぁ常識的に考えれば分かるだろ。

413名無しさん:2015/06/26(金) 02:56:00
FC2は換金できると思ってないから商品ごとのレビューはして無い。
ジーコレのアフィだけで喰っていけるようになるのが目標。
好きなようにレビューして文句言われたら消せばいいわ。
それすら嫌なら商品説明文の一番上に書いておけばいいよ。全てのアフィリエイト行為を禁止する!
動画のキャプチャも禁止!動画を触るな広めるな!って

414名無しさん:2015/06/26(金) 02:59:37
※テキストリンクの文面は自由に変えてもらって結構です。画像リンクの画像を変更することはご遠慮下さい。


ジーコレもサンプル以外の画像使うのは規約違反ね。
常識的に考えようぜ。

415名無しさん:2015/06/26(金) 03:03:23
アフィリエータが糞みたいなのばっかりだと販売者も作品上げなくなるから害悪でしかないよね

416名無しさん:2015/06/26(金) 03:07:20
ジーコレでサンプル以外の本編の画像無断使用したアフィが居るみたいだからアフィ率0にした方が賢明だなw

417名無しさん:2015/06/26(金) 03:58:24
ジーコレのアフィだけで食うって相当なアクセス数集めないといけないよな
食うってんだから最低でも月30万は売上無いとダメか
現実的に考えて可能なんだろうか
FC2なら頑張ればいけるけどさ

418名無しさん:2015/06/26(金) 04:14:48
ジーコレはランキングトップ10に入らない限り
常に一ヶ月で2作程度新作出さないとホント売れないな

表示の仕様が売れてる人間が圧倒的有利な表示方法だから
過去に結構売れた作品でも2週間経過したら新作出して新着準に載せないと全く売れない

419名無しさん:2015/06/26(金) 06:22:53
>>357

普通に連絡するんだよ。一ヶ月たっても届かなかったら連絡してくれって言われてない?

420名無しさん:2015/06/26(金) 06:43:52
ヘルプに書いてあるから読みな

421名無しさん:2015/06/26(金) 06:56:12
>>417
月30ならジーコレだけでも普通に達成できる。

422名無しさん:2015/06/26(金) 09:35:38
>>421
普通には無理だろ。一日5千アクセスくらいあるサイト作らないと30万いかないんじゃないか?
売れた奴の半分くらいはアフィ0%のゴミ作品だし。

423名無しさん:2015/06/26(金) 11:56:38
アフィでちまちませこい小銭稼ぐなら、自分で作品作って販売すればいいのに

424名無しさん:2015/06/26(金) 11:59:57
お前ら俺の話真面目に聞けよ
自作の動画を
GcolleやFC2で販売するんじゃなくて、
ロダにあげて、サイトで宣伝→
ロダのアフィで収入
がもしかして効率良くないか?

425名無しさん:2015/06/26(金) 12:07:11
なるほど
アフィしてくれる人はどうやって募集してるの?
勝手にされるのを待つだけ?笑

426名無しさん:2015/06/26(金) 12:14:29
ロダのアフィってことでしょ

427名無しさん:2015/06/26(金) 12:16:21
ロダのアフィがどのくらいなのかわからんけど、場合によっては販売するよりも大損食らうだろうね。
しかも宣伝する「サイト」は販売サイト以外ってことになるわけだから微妙。

428名無しさん:2015/06/26(金) 12:19:44
あ、ごめん
>>425
>>411に対してね。安価付けてなかった

429名無しさん:2015/06/26(金) 12:21:57
販売サイト内で外部ロダに上げるのは規約違反になるからね
でもロダのアフィなんてたかが知れてるだろ
1作品100万以上売り上げでてるみたいな人からしたら損失だろうね

430名無しさん:2015/06/26(金) 12:30:32
>>418
ジーコレはデフォルトの表示が新着順じゃないのが厄介だよな
ピックアップ商品とカテゴリー商品の境界も分かりにくかったりするから画面が見にくい

431名無しさん:2015/06/26(金) 13:13:42
デジテンツで動画購入したらDL出来なくて明らかにサイトの不具合なのに
「責任は負えません」と言われた。金額が金額なだけにムカつくわ〜

とりあえず販売者の人から理由を説明して直接ファイルを貰ったけどクソだなデジテンツ

432名無しさん:2015/06/26(金) 13:17:39
三井、ちょうど一ヶ月で入金有り。

433名無しさん:2015/06/26(金) 13:36:14
レポサンクス
不渡り騒動も完全に落ち着いたね
アダルトプロデューサーTは入金あったのかな

434名無しさん:2015/06/26(金) 14:50:10
騒いだ奴ほど結果報告しないな
そのアダルトPとか愛ってオバハンとか

435名無しさん:2015/06/26(金) 15:04:59
プロデューサーTは頭おかしい詐欺師だろ笑

436名無しさん:2015/06/26(金) 15:25:28
春一番っていう垢で相変わらずスパイカメラで撮影した六年前の動画あげてるね

437名無しさん:2015/06/26(金) 17:19:12
換金業者からきたわー入金
小切手送って2日で到着
事前作業準備に5日
振込11日

合計
18日かかったとさ。

438名無しさん:2015/06/26(金) 17:19:42
そういやFREE FC2だか何だかいう名前のサイトがあって、コンテンツマーケットの商品を勝手にロダに上げてそれで金儲けしてるよな
噂によるとロダの有料会員にさせるだけさせて、実際にダウンロード出来るモノは無いらしいね
詐欺だよ

439名無しさん:2015/06/26(金) 17:28:30
換金業者だと50万以上とかだと手数料どのくらいとられるの?

440名無しさん:2015/06/26(金) 17:32:16
>>438
あーダミーファイルのとこね
有料になることで実際にプレミア会員にしか落とせない他の動画は落とせるようになるから被害者っていう意識はあんまりなかったりするんだろうな

441名無しさん:2015/06/26(金) 17:36:29
>>431
あそこは送金元聞いても無視だしやめとけ

442名無しさん:2015/06/26(金) 17:51:22
1割だから5万は取られるな
少額なら銀行で取立するよりお得かも

443名無しさん:2015/06/26(金) 18:19:17
送金元の質問無視っていうか国内からの振り込みだから回答を控えてるだけじゃね?
FC2みたいにサーバは海外だし

444名無しさん:2015/06/26(金) 18:43:54
http://www.checkchanger.com/

こことかも5000ドル以上でも手数料一割なんだ?
次の締日、小切手に換えるかどうか悩むな〜

445名無しさん:2015/06/26(金) 18:57:54
パンコレも国内から振り込まれるんですか?
あんまり売れなさそうだけど、、

446名無しさん:2015/06/26(金) 19:40:41
パンコレなんて大阪の会社だから思いっきり国内でしょう
一時期、FC2で売れてる販売者にメッセでサイトの宣伝送ってたくらいだから販売者不足なんだろうね
「パンコレでも販売しませんか?」とかw

447名無しさん:2015/06/26(金) 21:45:41
パンコレもmdlもデジテンツも設立から浅いから供給が全く整ってないよな。
正直、新規サイトはコンテンツ販売一本だと厳しいだろ。
FC2みたいに複合型のサイトじゃないと。

448名無しさん:2015/06/26(金) 22:23:48
Fcと事故れ以外必要ないなあ、正直
他に出してみたけど殆ど売れないし人が見てないもん

449名無しさん:2015/06/26(金) 22:46:17
gコレで今月、今のところ20000チョイなんだけどみんなどんなもん?
短いのばっかなんでこんなもん?

450名無しさん:2015/06/26(金) 22:48:10
>>449
50万くらい。5〜10分の短いの中心

451名無しさん:2015/06/26(金) 23:00:02
FC2で50〜70万売り上げ出てるけど、ジーコレは俺も毎月1.2万だよ

452名無しさん:2015/06/26(金) 23:05:47
逆に、パンコレとかのマイナーサイトで買う人ってfc2やジーコレのメジャーどころは知らないのかな?
複数サイトで販売しててパンコレの売り上げがあるってことは客の選択肢はパンコレだけなんだろうね。

453名無しさん:2015/06/26(金) 23:07:38
ジーコレで50万ってすげーな
何売ったらそんなに行くのよ

454名無しさん:2015/06/27(土) 00:17:34
FC2のランキング30人見てるんだけど。やけに投稿間隔が遅くなって無い?
アギト旅の人六本木援交は逮捕で死んでるとして、デストロン・ハメルトン系列以外、1ヶ月以上更新ないとかそんなんばっかな気がする。
アフィの結果見てもコンテンツマーケット全体のアクセス数が落ちてないかい?

455名無しさん:2015/06/27(土) 00:34:30
>>454
落ちてるね。前に誰かも書いてたけど、ジーコレと逆転しそう

456名無しさん:2015/06/27(土) 00:43:17
逆転は言い過ぎかもだけどやっぱ落ちてるんだ。多分換金の問題だなぁ。
6/14に出した小切手依頼が現金で振り込まれるまでは9月末くらいだもんなw
販売者もアホらしくて他行くわ。オワコンだー




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