長崎の都市開発を語るスレ・10 - 1562641636

1：ななしばい：2019/07/09(火) 12:07:16 ID:YDmO.tzs0: MICEを含む長崎駅周辺の再開発
公会堂跡地の新市役所
幸町のジャパネットスタジアムとその周辺
その他、旧県庁跡地や新大工町の大規模再開発など
長崎の再開発計画について語りましょう。

長崎新幹線に関しては社会板に専用スレが立っているのでそちらで↓

☆着工認可☆　九州新幹線西九州ルート　☆長崎新幹線☆
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/travel/4543/1345337334/

前スレ
長崎の都市開発を語るスレ・9
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/business/1727/1549116869/

※荒れやすい話題は社会板でどうぞ
135：ななしばい：2019/10/10(木) 01:27:44 ID:Rxshe4uE0: >>132
確かに無能だよな
なのに駅前に自分が天下りするためだけのハコモノ作りやがって
136：ななしばい：2019/10/10(木) 02:15:18 ID:CDEq8jfYO: >>130
金色のザラメのカステラを食ってみたいもんだ
137：ななしばい：2019/10/10(木) 10:20:15 ID:zRxrNi9w0: 無能市長と優秀な操り人形知事か･･･
138：ななしばい：2019/10/10(木) 14:40:34 ID:tp88fIaI0: >>135
どうせ無駄なら、県立図書館の代わりに市立図書館の分館が良かった。
139：ななしばい：2019/10/10(木) 16:50:44 ID:zRxrNi9w0: >>135
元市役所職員だから、先輩や仲間達の為に税金に吸着するハコモノを作るのは義務なんだよ。
それに期待しているから、みんなで当選させているんだろう？
おまえも含めてだw
140：ななしばい：2019/10/10(木) 17:09:43 ID:UWULAnL60: 市立図書館の興善小学校メモリアル(？)ってのは必要？
141：ななしばい：2019/10/10(木) 17:18:31 ID:a441EJrU0: そういえば、今の市長は元課長で、いきなり大昇進した訳だけど、嫌な上司にパワハラで仕返しとかしたんだろうか？
142：ななしばい：2019/10/10(木) 17:24:18 ID:kdTki5ak0: >>140
「歴史的価値はあるけど、そこに箱物作りたいから代わりに石碑作るわ」
っていつものパターンだと思うけど。

今回は石碑じゃなくて一部屋だけど。
143：ななしばい：2019/10/10(木) 17:28:50 ID:zRxrNi9w0: >>141
逆
元上司が目に見える票の取りまとめをする大票田の名主様になっただけ
今までは部下に指示してた上の立場だったけど、部下まで有権者様になったのでご機嫌取りが大変
144：ななしばい：2019/10/10(木) 19:18:13 ID:sO7wYicc0: なんかヤバい臭いがするスレ
145：ななしばい：2019/10/11(金) 02:08:22 ID:0e7mqFUo0: >>140
興善町小学校の救護所の石碑だけ建てて市立図書館建設予定が
活動家がそうゆう（興善小学校メモリアル）施設作って残せと騒いだから
仕方なく何の需要もなく、誰も寄らないのに被爆写真とドキュメンタリー動画を垂れ流す
無駄な施設を作ったのさ
別に行政もないがしろにしたかったわけではなくそういう事は
資料館に行ってほしいというスタンスだったんだけどね
普段は無駄遣いを止めろと騒ぐくせにおのずと無駄遣いさせるという
クズな奴らだゴミが
146：ななしばい：2019/10/11(金) 02:17:34 ID:EUVoRA6U0: >>145
ところどころ日本語がおかしいですし、
事実とは異なるんですが…
市役所の方も工作大変ですね
147：ななしばい：2019/10/11(金) 10:35:01 ID:5KaVx4Fo0: どこがどう異なって居るのか教えてください。
148：ななしばい：2019/10/11(金) 10:49:22 ID:X5Ktbz6g0: まず活動家云々の時点で違うよね～
149：ななしばい：2019/10/11(金) 12:11:27 ID:B5j.mlRY0: プロ市民が正解かな？
プラカードの裏にハングル入りの
150：ななしばい：2019/10/11(金) 12:28:16 ID:X5Ktbz6g0: 何も知らないのでとりあえず朝鮮と絡ませる
151：ななしばい：2019/10/11(金) 13:45:03 ID:CDhRDjMs0: >>148
あのどこにでも顔を出す有名な紫髪のオバチャン
活動家でないなら革命家か？

一番驚いたのは、「原発を使っている九電の電気を長崎に送るな！」だった
マジ勘弁してください
152：ななしばい：2019/10/11(金) 18:02:03 ID:B5j.mlRY0: もうキ印の範疇だな、家族は速く心療内科へ連れて行って下さい。
153：ななしばい：2019/10/12(土) 00:10:15 ID:Tru7uKi20: 西洋館はココウィークに対抗して立て直したりしないのかな

三菱の社宅の間の空き地を有効利用してさ
154：ななしばい：2019/10/12(土) 00:21:53 ID:icMZ38F.0: ココウィークって、なんかのイベント週間なのか？
155：ななしばい：2019/10/12(土) 01:01:02 ID:cTDXx1wE0: >>153
ぶっちゃけ今の西洋館でも中身すかすかだから、立て直す前に潰れる方が早そう…
電鉄自体経営手腕なさそうだし
156：ななしばい：2019/10/12(土) 01:53:03 ID:/YMaIrgw0: 西洋館いくと物悲しい気分になれる
157：ななしばい：2019/10/12(土) 10:03:12 ID:Y.gQiyrMO: 病院かケアハウスかホームにした方がまし
158：ななしばい：2019/10/18(金) 17:59:01 ID:JiqX/qm60: >>157
関さんとしすぎてますます気が狂うわ
159：ななしばい：2019/10/20(日) 23:53:16 ID:9WV/OUvkO: うーん、確かに西洋館は閑散として物悲しい雰囲気はあるけど、トイレの通路が不気味ってか、なんだか怖いんだよね。
160：ななしばい：2019/10/21(月) 00:07:06 ID:3eL0R83.0: 西洋館って前に死体見つかってなかったっけ
161：ななしばい：2019/10/21(月) 00:51:31 ID:5Z5Qy/BE0: >>160
あったね
非常階段で死んでたとか
162：ななしばい：2019/10/21(月) 16:13:39 ID:xfy/oNxM0: 客観的にいうと、ココウォークが福岡で西洋館が長崎だな
163：ななしばい：2019/10/21(月) 17:13:52 ID:RLRh6NdE0: ???
アミュプラザやチトピーはどうなるんだろう
164：ななしばい：2019/10/21(月) 19:07:41 ID:Ru8f/NgI0: 東京と名古屋あたりか
165：ななしばい：2019/10/21(月) 19:12:31 ID:uj6ewd4g0: ジャパネットスタジアムは？
166：ななしばい：2019/10/22(火) 03:14:53 ID:wCZklcEoO: 福岡ドーム
167：ななしばい：2019/10/22(火) 08:57:12 ID:.NquPDd.0: 大分で行われたラグビーの試合はグラウンド設備が良いだけで選ばれたんだよね、交通の便や宿泊施設は二の次ですからね。
168：ななしばい：2019/10/22(火) 11:11:20 ID:wdoJOr1A0: そりゃ選手ファーストだもん。
169：ななしばい：2019/10/22(火) 11:14:12 ID:KI7l9OtE0: まずスタジアムの収容人数は大分が4万人に対し長崎2万人と大分が2倍多い。
W杯が開催された12スタジアムの中で諫早のスタより小さいのは釜石市の復興スタジアムだけ。
ホテルの客室数は大分市が長崎市より約2倍多い（隣接する別府市単独でも長崎市の2倍）
各空港から両市主要駅への交通の便は長崎市の方が20分ほど近い。
両市主要駅からのスタジアムへのアクセスは両方とも悪い。

スタジアムと宿泊施設は長崎が大分にダブルスコアで負けている。
長崎が大分にどうにか優っているのは交通の便だけ
170：ななしばい：2019/10/22(火) 11:46:45 ID:57e27hDo0: 長崎市より小さい九州の県庁所在地は佐賀と宮崎ぐらいだからね
その宮崎市と比較しても差が年々縮まってきていてその差40000人程度
171：ななしばい：2019/10/22(火) 13:34:01 ID:oPznagS60: >>169
どっちが勝ってるとかどうでもいいが、気になったので。
客室数のホテル営業分は仰る通りだが、旅館営業分を入れない理由は？
合わせると話が全然違ってくる。
https://www.kankokeizai.com/wp-content/uploads/OK0430018111700401.pdf

ホテル営業:洋式設備主
旅館営業:和式設備主
172：ななしばい：2019/10/22(火) 14:07:34 ID:PTqLoJ820: >>170
長崎と宮崎は16000人差
長崎市の人口減少の一因は長崎都市圏内で人口が長崎から諫早大村に移動しているのが原因
大分が周辺の市町村から人口を吸収しているのと全く正反対

市内の交通の便が悪く企業誘致に失敗その為に長崎は仕事が無いので島原等の県内の吸収力も無く福岡に吸いとられているのも有るがなこれは県庁が政策で諫早大村を県央として発展させるために諫早大村の道路網を優先的に発展させ長崎市の道路整備を遅らせたのが原因
173：ななしばい：2019/10/22(火) 14:20:37 ID:PTqLoJ820: 長崎のホテルが少ないのは島原・雲仙・小浜の旅館組合が長崎市のホテル開発を阻止する行動をしていたから
昔近鉄が長崎市に最大級のホテル建設計画を島原半島の旅館組合が潰した

なんで長崎市に島原は関係ないだろと思っていたが法律か条令かで県南部の旅館組合の許可が無ければ造られない決まりとか
長崎にホテルが多ければ温泉以外で客を誘致できない島原半島は寂れるから長崎市は客寄せパンダで宿泊客は島原半島に横取りされる構造が今でも起きている
174：ななしばい：2019/10/22(火) 14:24:04 ID:57e27hDo0: 外国人が修学旅行客を相手にしているような長崎市の旅館に好んで宿泊するとは思えない
観光庁が今年出した資料では訪日外国人旅行者のうち旅館への宿泊割合は１割程度で8割以上がホテルに宿泊とのこと
高級旅館なら話が変わってくるのだろうが
175：ななしばい：2019/10/22(火) 16:59:04 ID:Luder6zk0: そのためのヒルトン
176：ななしばい：2019/10/22(火) 16:59:10 ID:PTqLoJ820: >>174
ホテルも旅館組合に加入しなければ営業出来ない長崎駅に隣接して造るヒルトンホテルも同じだと思うが
177：ななしばい：2019/10/22(火) 18:02:50 ID:QzK24Y820: 新幹線開業資金の何が凄いかって、その時短効果もさることながら、でかい金が動くから
その雲仙の旅館組合みたいな古い勢力の声が、金の匂いを嗅ぎ付けたより大きな勢力によってかき消されると言うところだと思う。

土建利権の塊だからね。

ヒルトンも出来るし、ジャパネットもホテル建てるし、その他の中小のホテルも建つだろうから、それなりに長崎市のホテルの収容能力も上がるでしょ。
178：ななしばい：2019/10/22(火) 19:03:12 ID:YTqRaen20: 長崎市内は修学旅行生減って、ホテルの数一時期減ったからねぇ。
179：ななしばい：2019/10/22(火) 20:39:18 ID:36mo4b0U0: >>173
そんな僻地の組合ごときで長崎市のホテル建設が阻害されてきたと思えんがな
とはいえ、地熱発電建設も大反対して潰してきたからどうかね
180：ななしばい：2019/10/22(火) 21:22:54 ID:PTqLoJ820: >>179
実際に起きた事！
181：ななしばい：2019/10/23(水) 08:18:50 ID:duedqhGU0: 築町のアレの跡地どーすんの
182：ななしばい：2019/10/23(水) 08:34:24 ID:H9sJfL4M0: >>179
昔、県職員に上から目線で怒鳴り付けてた雲仙の観光協会の会長を思い出した！
会社更生法受けて隠居したけどまだ生きてんのかな？
183：ななしばい：2019/10/23(水) 13:26:24 ID:OjRDFrOE0: 富貴楼をリフォームしてインバウンド向けホテルにしたら良かったのに昼は和食レストランとかにして団体旅行客取り込むとかロケーション良いんだから勿体なかった。
184：ななしばい：2019/10/23(水) 14:59:13 ID:kMzy8G2U0: >>172
県庁勤務で大村･諫早から新幹線通勤できるからなぁ
税金で定期購入するから負担はないからね
185：ななしばい：2019/10/24(木) 11:18:10 ID:BuSJUpyM0: 武雄市民が県庁勤め⁈
186：ななしばい：2019/10/24(木) 18:45:08 ID:IE8vtb9s0: >>182
県下で会社更生法の企業が増加するということは
納税額が減少して長崎県自体が財政再建団体に近づいていることを
理解しているのかな？
187：ななしばい：2019/10/24(木) 20:03:57 ID:Kf9jC.wI0: だからなに？
188：ななしばい：2019/10/25(金) 06:44:43 ID:REG0zOms0: 税金が空から降って来ると思ってんじゃないの。
民間企業が稼がないと税収は増えない。
下手に自治体に事業をやらせると企業マインドが希薄なので
バス事業みたいに２億円以上も赤字出したり
３セクでやらせると都市開発部門で
一度バンクラプトした所が地元に無かったっけ？
189：ななしばい：2019/10/25(金) 11:28:58 ID:F8hnhK320: この長崎ちゃんねるには公務員を目の敵にして、
噛みつき続けないと気が済まない人が一人いるよね。
190：ななしばい：2019/10/29(火) 14:44:22 ID:JjIaYWtQ0: 俺と俺以外を合わせても一人かぁ
あれだけ不祥事を起こしても県民･市民に愛されると思っているw
191：ななしばい：2019/10/29(火) 22:36:48 ID:wmTPRax.0: 最近の観光アンケートで、長崎に足りないものとして、新鮮な魚貝などが一堂に食せる施設というのがあったそうな。
長崎は言わずと知れた漁業県で水産物は豊富だ。その辺の貧乏人が、東京辺りでは高級店に行かないと食えないような新鮮な魚貝を自覚なく食い散らかしている街だ。
もちろん、観光資源としても売り出している。
にも関わらず、そいつの食い回りができるまともな施設がない。
名物のちゃんぽん屋が集結した施設もない。
全部、市内に点在する怪しげな個人店に恐る恐る入って行くしかない。
個人店はレベル差が凄いから、ハズレの店も多い。

こんなんだから、観光客の大半が日帰りで、食事さえも佐賀や福岡で済まされてしまう。

なんというか、こんな素人でも思いつくような施設一つ作らないで、なぜ観光客が金を落としてくれないのか分からないとか頭を捻ってる長崎って本当におかしい。
持ってるポテンシャルドブに捨ててる街。
192：ななしばい：2019/10/29(火) 22:42:30 ID:mDLyjp2A0: 長文マンは要点をまとめて書く癖をつけよう

長崎人が頭を捻ろうとせず現状に甘んじるのは天領からの伝統なんでもう無理よ
193：ななしばい：2019/10/30(水) 00:18:33 ID:nay7wVCk0: >>192
長崎人ではない誰かが、海鮮料理やちゃんぽんスタジアムを具えた複合施設を建てて、ついでに稲佐山へのロープウェイの駅も施設内に作って、ホテルも併設したら観光客根こそぎ持っていきそうだな。
194：ななしばい：2019/10/30(水) 00:38:40 ID:ZPoNkGkc0: 正直長崎人がやってもマツハヤとかの二の舞になるだけだし、県外資本や外国資本でも構わんと思う
雇われる人間や買い物する人間には関係のないこと
195：ななしばい：2019/10/30(水) 07:36:51 ID:LGWmJKDw0: 結局お金は県外に吸い上げられて行ってしまうよね
困ったもんだわ
196：ななしばい：2019/10/30(水) 08:48:09 ID:yCmwl2UI0: スタジアム？
数年後には使い道の無い箱だけが残るのは目に見えとるな。
197：ななしばい：2019/10/30(水) 12:00:55 ID:A3bH/5lc0: >>191
高額になる夕食&酒宴は福岡だから気にするな
長崎へは新幹線で日帰り
でも、博多で長崎の海産物を食べるからええのんやで
198：ななしばい：2019/10/30(水) 13:10:19 ID:eNyqFw5I0: ええのんやでって怪しい方言を使うのはなぜ？
199：ななしばい：2019/10/30(水) 15:17:47 ID:kWRFofwU0: >>196
そうならない為にもイオンモール長崎幸町か九州ディズニーランドだな。
莫大な雇用も生まれるし、各地から客が来る。
200：ななしばい：2019/10/30(水) 16:20:07 ID:QD3kPvd6O: >>199
作るならディズニーシーだな。浦上川のあびきで水上パレードできそう！
201：ななしばい：2019/10/30(水) 18:33:39 ID:H1a6yzzI0: 長崎の平城京、城山！
202：ななしばい：2019/10/30(水) 20:41:40 ID:2ZWqN7IA0: ポジティブなやつはいないのか
203：ななしばい：2019/10/30(水) 21:11:14 ID:nay7wVCk0: 真面目な話、ジャパネットスタジアムは、意外と行けると思うよ。

既存の長崎の政治家や行政、地元企業がポンコツだから、観光都市として普通の施設にすれば客は押し寄せる。
そういう施設が無かったんだから、今まで。
自称観光都市なのに。

ジャパネットは、内心では長崎人って馬鹿ではなかろうかと思ってる筈。
204：ななしばい：2019/10/31(木) 01:29:34 ID:y2dEgwoc0: 何のスポーツにしてもわざわざ長崎まで行ってやるのくそタルイとしか思われねーべ
205：ななしばい：2019/10/31(木) 09:08:44 ID:/ObckX1Q0: >>204
こうやって、何もしない理由を見付けて現状維持で没落して、その度に税金にたかって生きてきたのが長崎人。

今までなかった施設が税金使わずに出来るんだし、こんなに贅沢な案件は他の地方都市では滅多にないことなんだから、素直に喜んだら良いのに。
206：ななしばい：2019/10/31(木) 10:30:51 ID:OciHwXic0: ageてその程度の薄っぺらいレスとか悲しくない
207：ななしばい：2019/10/31(木) 13:09:37 ID:g0EiJ9Ps0: >>205
3000%間違いなくズッコケルMICEへの税金投入を批判するのは賢くないよ
208：ななしばい：2019/10/31(木) 17:38:07 ID:5JgM/XFI0: ＳＯＮＹ　諫早工場にイメージセンサー新工場建設　1000億巨額投資決定

諫早市　近い将来激変の予感。
209：ななしばい：2019/10/31(木) 20:23:56 ID:xj/173rk0: >>208
勘違いしているが
製造ライン一本増設程度の金額だから
とはいえ悪い話ではない
210：ななしばい：2019/10/31(木) 20:37:04 ID:7iwcx7yw0: 建設中にエアクリーナーのフィルター落とすんじゃないよ。
211：ななしばい：2019/10/31(木) 21:23:42 ID:SEOLGtd.0: ソニーのイメージセンサーは今は飛ぶ鳥を落とす勢いだけどこのままの勢いで行けるかな…
212：ななしばい：2019/11/01(金) 23:10:11 ID:7MID.ACU0: 大丈夫ライバルはサムソンだけだし
アレは落ち目だから笑
213：ななしばい：2019/11/01(金) 23:37:57 ID:QQo/Ieh60: パナやキヤノンもスマホやIoT機器以外向けに作ってなかったっけ
214：ななしばい：2019/11/04(月) 09:24:39 ID:W4mWHWv60: 高田明さん辞めたらスタジアムの話も減速しそうだな。
あの人のカリスマ性だけでやってきた会社だし。
215：ななしばい：2019/11/05(火) 00:46:08 ID:AA8EG5LE0: >>213
息子に社長を譲って売り上げがＵＰしたの知らんのか？
スタジアムの話も息子からだ
少しは調べてから愚痴れよ
216：ななしばい：2019/11/05(火) 08:05:56 ID:AERW7abY0: 売上が上がって利益はどうなった？
明らかに息子になって社会の注目度や勢いが落ちただろう？
217：ななしばい：2019/11/05(火) 08:10:54 ID:4VwoEWyk0: >>216
数字が全てじゃない?
218：ななしばい：2019/11/05(火) 08:19:11 ID:U0x1j/yg0: くんちも日本一と長崎一を比較すること自体が間違いだね。
219：ななしばい：2019/11/05(火) 08:38:14 ID:hCmpg2760: 別々のくんちの人手を比べている人に書かれてもな
>>218
220：ななしばい：2019/11/06(水) 11:33:27 ID:S4dbPGO20: >>214
少子高齢化による人口減少で、ジャパネットのような国内限定の通　販事業はジリ貧確定だし、会社を継続するための新事業も立ち上げないといけない。
今は、最も難しいとされる第二の創業期と見て良いだろう。
その中核事業が幸町再開発というんだから、大博打だよね。
大博打だけに、親父さんが会社を押さえ付けられる内に道筋付けとかないと反乱起こる危険性高い。

明社長がサッカーの社長辞めるのも、本体の方の社内政治がキナ臭くなってきて、古参の役員達に佐世保で睨みを利かせるためかもね。
221：ななしばい：2019/11/06(水) 15:06:56 ID:S4dbPGO20: 全国で地方百貨店の廃業が続いてるが、浜屋は大丈夫なんだろうか？
百数十億円しか売上がなくて、全国の地方百貨店の中でも最下位争いしてるようだけど。

駅前移転とかの噂もあったけど、この売上ではそんな体力ないだろう。
222：ななしばい：2019/11/06(水) 18:11:08 ID:H17mSbtcO: 今日も北海道物産展で繁盛してます
223：ななしばい：2019/11/06(水) 20:21:11 ID:WhS/3bqo0: すごい今更よね
十年前のカキコミかな？
224：ななしばい：2019/11/06(水) 20:41:09 ID:efKviiDs0: 浜屋ってもう無いでしょ？
225：ななしばい：2019/11/06(水) 20:56:28 ID:1.Tal0nM0: あるよ
226：ななしばい：2019/11/06(水) 21:04:17 ID:Iv.3NrnY0: 大村浜屋なら2013年、ハマヤショッピングセンターなら2012年に閉店した。
ダイヤランドのショッピ跡地は現在ドラッグコスモスになってる
227：ななしばい：2019/11/06(水) 21:08:08 ID:S4dbPGO20: >>223
でも、今更ながらに全国の地方百貨店が潰れているんだよ？
10年前とは状況が違うって事。
228：ななしばい：2019/11/06(水) 22:11:02 ID:WhS/3bqo0: >>227
いや、10年前からバタバタ潰れてたし業界自体が斜陽って言われてましたやん
ニュース見とこうよう
229：ななしばい：2019/11/06(水) 22:16:40 ID:WhS/3bqo0: >>227
ニュース見とこうは余計やったなすまんこ
一応ソース
https://www.sangyo-times.jp/article.aspx?ID=2445
230：ななしばい：2019/11/06(水) 22:45:54 ID:p14GdsAs0: 浜屋の跡はヤマダ系じゃない電気屋がいいな
中心部に大型電器店がないのは不便決まりない
231：ななしばい：2019/11/07(木) 00:28:43 ID:FcvYDPoE0: 駅前のぱチンコ潰してビッグカメラかヨドバシカメラが来てくれるといいけどな
まあ、妄想だけどね
232：ななしばい：2019/11/07(木) 02:08:08 ID:5wG3HTQYO: どうせ見るだけでネットでかうんでしょ
233：ななしばい：2019/11/07(木) 05:25:40 ID:osedbLEQ0: 浜屋無くなったら寂しいな
物産展は毎回行くよ
234：ななしばい：2019/11/07(木) 07:41:00 ID:ewkWQPz60: >>231
旭町のインバウンド向けのラオックスが短期間で撤退したし難しいんじゃない？
欲しいけどさ