長崎の都市開発を語るスレ・6 - 1487078716

1：ななしばい：2017/02/14(火) 22:25:16 ID:SuKUfrsQ0: 新幹線
MICE
新県庁
公会堂
その他諸々、長崎の発展のために語りましょう

前スレ
長崎の都市開発を語るスレ・5
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/business/1727/1475314618/

※荒れやすい話題は社会板にスレ立ててそちらでどうぞ
142：ななしばい：2017/03/18(土) 05:55:29 ID:vVpiO49M0: >>139
ここで暴れ周ってる荒らしがbokete使って個人を中傷していたりしたから、
不快に思う奴もいると思うぞ
143：ななしばい：2017/03/18(土) 15:41:02 ID:GjcAh1Xw0: 今日ココウォークいったら、何を見るわけでも無く通路でひたすら笑ってるデブがずっと立ってたわ
怖かった
長崎って池沼が外出過ぎじゃね？
144：ななしばい：2017/03/18(土) 15:45:26 ID:jemw6WZE0: 鏡に映った自分の姿だったんじゃねーの？w
145：ななしばい：2017/03/18(土) 16:16:53 ID:4IBjYIVo0: ハートセンター帰りの池沼が多いよ
146：ななしばい：2017/03/19(日) 13:32:32 ID:o.Ht2LrE0: 長崎は池沼との遭遇率は高い気がする。
逆に車椅子や盲目の方などの身体に障害のある人は、バリアフリー化が大幅に遅れているせいか、殆ど遭遇しない気がする。
あくまで個人的な感想なので実際のところは不明だが、長崎は池沼にとって生きやすい土地なのか、ピカのせいで池沼の発生率が高いだけなのかは謎だ。
147：ななしばい：2017/03/19(日) 14:48:39 ID:McYYfgeQ0: 確かにそれとみてすぐ分かるキチ外がおおいよね。長崎
148：ななしばい：2017/03/19(日) 16:42:55 ID:1hHNjeeM0: データも無しに長崎は、って主観的すぎて話にならんな
149：ななしばい：2017/03/19(日) 22:42:51 ID:qT1ftuqE0: 全国平均で1000人当たり4人だから印象に残るので多く感じるだけかと
長崎は知的障害者援護施設数が42と人口の割に数が多い
東京で45、大阪で47、神奈川で39
つまり小規模施設が各地に点在していると考えられ、見受けられる回数が多いだけと思われます
150：ななしばい：2017/03/19(日) 23:44:20 ID:87gavDkA0: >>149
いや・・・・規模とか関係なく、普通に考えて異常な数だろ＞知的障害者援護施設数
マジでびっくりしたわ。
151：ななしばい：2017/03/19(日) 23:48:07 ID:GgHPfkNQ0: 異常ではないな
152：ななしばい：2017/03/20(月) 00:07:27 ID:rls5NvB60: 他県と比べると離島が多いからね
そういった施設も増えるよ
利用者数で比較しないと
153：ななしばい：2017/03/20(月) 01:02:20 ID:sKGgzHzU0: 人口1000万超で離島もきっちり抱えてる東京が45。
その10分の1の長崎が42。

医者さえ確保できないような離島に池沼隔離施設があるなんて無理な設定を妄想して
現実逃避しても意味がない。

明らかにおかしいよ。
154：ななしばい：2017/03/20(月) 01:39:08 ID:IcSe.lHM0: 原爆さんまじぱねえっす
155：ななしばい：2017/03/20(月) 01:41:45 ID:rls5NvB60: >>153
だから
人数はどうなんだっての
156：ななしばい：2017/03/20(月) 03:04:09 ID:Iuc.U.xA0: >>153
怖いから人数が気になるよ
157：ななしばい：2017/03/20(月) 06:50:52 ID:zeAPYXYc0: 東京の離島は国家公務員の赴任先だから長崎の島とは意味合いがぜんぜん違う
158：ななしばい：2017/03/20(月) 07:15:39 ID:Cj2OczUs0: 思い込み激しいね
159：ななしばい：2017/03/20(月) 07:21:32 ID:Cj2OczUs0: >>153ね
160：ななしばい：2017/03/20(月) 07:51:06 ID:JCoH03w60: 削除人きてよ・・
161：ななしばい：2017/03/20(月) 09:15:19 ID:xwffyBGEO: 平地面積が少ないから大規模な施設が作れないから小規模施設が多いのであった
162：ななしばい：2017/03/20(月) 14:57:00 ID:VKAGLC860: >>153

2012年療養手帳発行数
　　　　総数（100人あたり）
東京　74971（0.57）
大阪　65904（0.74）
神奈川　55591（0.61）
福岡 39770（0.78）
佐賀 8152（0.97）
長崎 13390 （0.95）
熊本 16316 （0.90）
大分 8802 （0.74）
宮崎 10197 （0.91）
鹿児島 16316 （0.99）
沖縄 13131 （0.93）

知的障害者は県外転居がほぼ無いので流入が多い県は比率が下がり、流出が多い県は比率が上がる
他県と比べても誤差の範囲
東京は離島もあるが、それ以外は県土面積が狭く交通の便が良いので小規模施設を多数造る必要がない
大阪、神奈川も県土面積が狭く交通の便が良く同じ
疑問に思うなら少しは自分で調べろ
163：ななしばい：2017/03/20(月) 17:20:31 ID:eWqeXkx60: 自分に都合のいい結論ありきでデマを広める奴よりも
>>162みたいにデータに基づいて書き込む人が増えれば
ネットの嘘なんて減って来るだろうな
164：ななしばい：2017/03/20(月) 18:53:35 ID:1bTIlGZo0: 障害者は障害年金をもらって福祉医療費で医療費も殆ど掛からず
お金を使うこともあまりないから結構お金持ってるんだよね
この金を一般市民に還元できるシステムがあれば
障害者誘致で障害者中心の街作りもアリかと思う
165：ななしばい：2017/03/20(月) 19:53:41 ID:IcSe.lHM0: 障害者中心のまちづくりって、税収すくなくて支出だけ増えて破綻してしまうがな
166：ななしばい：2017/03/21(火) 02:44:00 ID:euHp54U60: そう言えば、知的障害の親子を騙して大画面のテレビとか
電子レンジとか同じようなモノを何台もローンで買わせてた悪質電器屋がいたよね？
まだ油木でやっているのかなぁ

つーか、千数百万のローンが良く通ったなと感心する
障害があると与信は大きくなるモノなのか？
167：ななしばい：2017/03/21(火) 02:46:06 ID:euHp54U60: >>154
おｗID被ってるｗ
168：ななしばい：2017/03/22(水) 12:17:59 ID:FATkPdcs0: 経済がどうこうじゃなく
何を見るわけでも無く通路でひたすら笑ってるデブがキモいんだよ・・
169：ななしばい：2017/03/25(土) 17:04:29 ID:42nHjGtM0: 県身体障害者福祉協会連合会の問題提起によりあと3年しか使わない仮設浦上駅に1億2000万かけてエレベーターができたらしい
なお県身体障害者福祉協会連合会は1円も出してない模様
170：ななしばい：2017/03/25(土) 20:22:17 ID:VryWax7E0: >>169
無駄な予算と思うかもしれないけど、法律に記載されているから悪者扱いするのは間違い
「バリアフリー新法」と「長崎県福祉のまちづくり条例」で建替えなど駅の改修をする際には仮設でも必要な場合は付けなさいって事
法律上設置義務があるのはJR九州で行政も気付いていなかったから連合会が指摘しただけ
バリアフリー新法で補助金制度があるから、JR九州と行政が負担するのも問題なし
171：ななしばい：2017/03/25(土) 20:42:25 ID:ctDQ1CPE0: 行政負担=税金
身障者には、死ぬほどJR 使って欲しいもんだね。
172：ななしばい：2017/03/25(土) 23:31:44 ID:VryWax7E0: >>171
事故や加齢で自分も必要とする可能性があるのだから目の敵にしないほうがいい
自分じゃなくても、親や配偶者、子供等、家族が必要になる場合もある
経験しないと想像しにくいから、高齢者疑似体験受けたほうが良いと思うよ
健常者では何気ない事もどれだけ大変か理解でき考え方が変わるから
173：ななしばい：2017/03/26(日) 11:17:56 ID:oG1Fh4gg0: 一億や二億程度のはした金で騒ぐなよ
174：ななしばい：2017/03/27(月) 13:39:13 ID:XlUjmbGc0: 確かにニュース見てて障⚫︎者団体にちょっと上から目線だよなとは感じたが、多分高架化の時にこのエレベーターを移設するんじゃない？
175：ななしばい：2017/03/27(月) 13:46:13 ID:TUAHarwg0: >>172
自分や周りの人間が弱者になる想像力は必要だよね
176：ななしばい：2017/03/27(月) 14:40:32 ID:odm2B6m6O: 年とらない人みたいね
177：ななしばい：2017/03/27(月) 19:10:13 ID:APev.m1E0: >>174
JRも民間企業だしね。
無駄がないように使いまわすんじゃないかな。
178：ななしばい：2017/03/27(月) 21:24:04 ID:ElI1aE7I0: 旅博のタワーが実は中古品だったことを思い出した
179：ななしばい：2017/03/27(月) 21:47:21 ID:LTuX0n1o0: >>177
税金吸いまくる民間企業か・・・・
180：ななしばい：2017/04/05(水) 09:39:08 ID:QgY3BC/20: イオンタウン長与
2017年5月29日オープン
181：ななしばい：2017/04/06(木) 09:31:33 ID:88ctKWOg0: >>180
テナントの合同面接会が7日にあるけど、会場はチトセピアホール
同じイオン系店舗とはいえ時津に会場用意できなかったのか？
店舗近く住みの希望者がわざわざ行くのは不便だろうに
182：ななしばい：2017/04/06(木) 11:59:01 ID:BsrkA7u60: どうせなら映画館も併設してアミュみたいなの作れば良かったのに
そうすれば市内北部から中心部にやってくる買物渋滞が減るのに
183：ななしばい：2017/04/06(木) 12:33:44 ID:Dk.fQZKY0: >>182
よそ者が来たら長与の渋滞が増えてしまうから勘弁
184：ななしばい：2017/04/06(木) 13:19:14 ID:JhZOufVg0: 長与時津は長ちゃん伝説のティンティンおじさん以外でも朝夕の渋滞時に
児童保護、優先道路や一方通行路までもぶっとばすキチ絶えんからな
葉山SPに出店計画中のエレナは対向車線出入りを要求してもめてるし
185：ななしばい：2017/04/06(木) 18:17:57 ID:BsrkA7u60: 三菱重工業は、来年３月までに生産を終える長崎造船所幸町さいわいまち工場（長崎市）の跡地利用について、
月内にも具体的な事業計画の募集を始める。長崎県や長崎市とともに、「住む・働く・楽しむ」をコンセプトとする跡地活用の基本理念をまとめており、
三菱重工は秋以降、実際に事業を手がける業者を公募。２０１９年度までに土地の売却を終え、再開発がスタートする予定だ。
三菱重工は幸町工場の機能を諫早工場（長崎県諫早市）などに移す方針のため、土地の売却を決めた。幸町工場は長崎駅から約１キロの好立地で、約７ヘクタールに及ぶ大型の再開発案件となる。

昨年２月から、三菱重工は県や市と跡地の活用法を検討。長崎駅北部の新たな拠点として、住まいと就労の場に加え、商業施設などを備える方針を打ち出した。
三菱重工は「将来の街づくりに役立つ事業計画の提案を待ちたい」（広報部）としている。
http://www.yomiuri.co.jp/kyushu/news/20170406-OYS1T50012.html
186：ななしばい：2017/04/06(木) 21:41:43 ID:yABwm5T60: アミュにココがあるんだから商業施設は厳しいだろ
高層マンション複数つくって郊外からマイカー通勤してる連中減らせばいい
187：ななしばい：2017/04/06(木) 22:12:43 ID:F2zgRKZI0: >>186
そんな事気にせずに、有望な空き地があると見るや進出してきそうなトコがあるような・・・
イオ・・・・・う・・・頭が！
188：ななしばい：2017/04/07(金) 09:37:46 ID:efoPlx4g0: 長崎もなんだかんだ言いつつ車社会
諫早とかには広い平地があるわけだし
そこにイオンモールとか進出しないのかね？

諫早大村市民はやっぱり、映画とかそういうのは
長崎に出てこないいけないだろ
189：ななしばい：2017/04/07(金) 11:12:34 ID:LDIfU8e.0: >>188
諫早はイオンタウンが出来るよ来月長与にできる物と同等の施設だとは思う、
一部では映画館もって話もあるけど・・・
元々はイオン・夢タウンや他の商業施設・大型小売店の話はあったんだけど
歴代市長が地元の業者の反対（癒着）を受けてすべて握りつぶしてきた経緯が
あるその為ニトリ・ホームワイドは圧力回避で諫早の端に作った。
190：ななしばい：2017/04/07(金) 17:51:50 ID:GWb9nSNA0: レッドキャベツ貝津（元バリュー）と西友が閉店した諫早、残る大型チェーン店はイオン系ばかりか
ワイドマート溝陸は開店時に長ちゃんでマンセーしてたイタい関係者いたな
そこも開店から4年でホームワイドに改装されたがｗ
191：ななしばい：2017/04/07(金) 18:00:59 ID:sV2hzc2o0: >>190
レッドキャベツ閉店したか
192：ななしばい：2017/04/07(金) 18:46:16 ID:4xa56IXA0: 諫早って何作ってもすぐ潰れるイメージ
193：ななしばい：2017/04/07(金) 18:50:41 ID:ayAZG1jg0: 諫早は農耕民族だからね
佐賀県にマインド近いから財布固い
194：ななしばい：2017/04/07(金) 20:35:42 ID:WmekuD760: 佐賀県に近いというかモロに鍋島藩だからな
195：ななしばい：2017/04/07(金) 20:52:05 ID:YNhonyW6O: 深堀民もね
196：ななしばい：2017/04/07(金) 21:18:34 ID:uPsCadWw0: 諫早は20～15年前の皺寄せが今来てるね
197：ななしばい：2017/04/07(金) 21:20:03 ID:efoPlx4g0: 平地の少ない長崎で貴重な広い平地を持った土地だしな
そもそも有明海沿岸で一つの文化圏みたいな部分もあるし。

工場誘致とかも長崎市とかはもう無理だと思う
諫早の方がまだ将来性がある、空港にも近いし
198：ななしばい：2017/04/07(金) 21:39:27 ID:epuOGl0U0: 諫早はJCが発展させるか、JCが衰退させるかの二択。
いや、JCのハッテンバになるで三択か・・・
199：ななしばい：2017/04/07(金) 21:42:01 ID:Y1gcKQOU0: >>197
工場誘致は大村が張り切っているから今更難しいかと
200：ななしばい：2017/04/07(金) 21:46:55 ID:epuOGl0U0: >>199
諫早には受注額の3.5%献金という金の成る木がある
干拓は終わらない
201：ななしばい：2017/04/07(金) 21:51:49 ID:Y1gcKQOU0: >>200
どこの情報？
202：ななしばい：2017/04/07(金) 21:52:36 ID:XHWjjbI.0: 諫早は立地は良いんだけど、政治がダメ過ぎてオワコンだろ。
大型商業施設の進出はことごとく潰してるし。
長崎市から買い物客を吸い上げるチャンスを自ら潰すスタイル。

工場立地も大村に水を開けられてるし。
203：ななしばい：2017/04/08(土) 04:22:39 ID:imdUbKOw0: >>185
三菱は焦っても周りが金なくてあんまり関心がないんだよな～
今のところ、会社と商業施設とマンションの複合施設にしたいみたいだけど
話がまとまらないｗ
204：ななしばい：2017/04/08(土) 06:47:35 ID:S9UNOIio0: 茂里町スタジアム()はどうなったの
205：ななしばい：2017/04/08(土) 08:13:36 ID:edV4A8A20: >>186
事業として成立するかではなくて、自分の利益にはなるよ　ﾊｧﾄ

って、人たちがいる限りガンガン建つよ
206：ななしばい：2017/04/08(土) 08:48:41 ID:cRPh3r.M0: 長崎駅が商業施設とか大規模再開発するのに
その真横にまた商業施設作ってもなぁ

ホテル、オフィス、高層マンションとかになってくるか・・
207：ななしばい：2017/04/08(土) 10:41:58 ID:tg3YG7WU0: 二子多摩だったかな?
住む・買う・働くの駅前開発してぱっとしなかったと思うよ。
楽天のオフィスも入ってたけどね
208：人妻：2017/04/08(土) 10:47:37 ID:3knNAHgc0: 熟女
http://galscom.eek.jp/zds01/000/

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209：ななしばい：2017/04/08(土) 12:09:08 ID:Si59fFQQ0: 二子玉は田園都市線ってのがかなりのバツゲーム
210：ななしばい：2017/04/08(土) 12:31:44 ID:cRPh3r.M0: ココウォークが死ぬかもしれんな
幸町に大型商業施設とか建設したら
ココは別に死んでもいいとは思ってるけど
211：ななしばい：2017/04/08(土) 12:32:32 ID:GmpYtyxkO: あげ
212：ななしばい：2017/04/08(土) 12:37:18 ID:S9UNOIio0: オフィスの需要とかねーだろ
やっぱ茂里町スタジアムだよ
213：ななしばい：2017/04/08(土) 12:45:42 ID:GmpYtyxkO: マジでサッカー城は作った方がヴィファーレンのためだがな
214：ななしばい：2017/04/08(土) 13:04:06 ID:JRWmrxXE0: サッカー場なら諫早にあるだろ
街中にサッカー場なんか要らんわ
215：ななしばい：2017/04/08(土) 13:21:07 ID:cRPh3r.M0: 陸上競技場で松山よりも設備が充実した施設なら
まだアリかなとも思うが、サッカー専スタならマジでいらん。

そもそも長崎市のスポーツ設備整備は90年代の
ビックNや市民プール建替に柿泊整備で
一応完結したんだよ。
216：ななしばい：2017/04/08(土) 14:35:15 ID:GmpYtyxkO: それはわかるんだが、ヴィファーレンを生き残りをかけるなら必要だと思う柿泊や諫早にあってもわざわざ行って応援するやつが居ないんだよ

いっそのこと佐世保に作ってもらった方が良いようなきもするが
217：ななしばい：2017/04/08(土) 14:54:16 ID:mjUzPQeQ0: 街中スタジアムが基本になりつつあるな
218：ななしばい：2017/04/08(土) 15:53:33 ID:ggVuKlts0: >>215
とりあえず「ラガーメン乙」
219：ななしばい：2017/04/08(土) 17:28:25 ID:3knNAHgc0: 人妻
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220：ななしばい：2017/04/08(土) 17:45:50 ID:mjUzPQeQ0: 焼豚じゃねw
221：ななしばい：2017/04/08(土) 22:08:47 ID:4La7A5sQ0: >>208
暇だから結果分かってるけど遊んでみた
どこのサイトに飛んでも登録すると実は同じ出会いサイトに飛ばされる
もちろんそのサイトは業者だらけでろくでもないプロフの男にもガンガンメールくる
もちろん外部連絡先交換しようとしても耳がついてない
222：ななしばい：2017/04/09(日) 01:54:25 ID:zjm6zX.Y0: 柿泊があるから松山陸上競技場を廃止してサッカー・ラグビー球技場として整備したほうが良いと思う
今時アンツーカなんて練習以外使いようが無いから無駄な設備だと思う
223：ななしばい：2017/04/09(日) 02:35:01 ID:USRb.Hog0: それよりガキの塾帰りを待つ違法駐車の車列をどうにかしてくれ
224：ななしばい：2017/04/09(日) 09:38:03 ID:noMd3Wik0: あれは酷い
225：ななしばい：2017/04/09(日) 11:04:07 ID:9FomP1Ug0: 学校が携帯電話を禁止にするから、
「学校→塾」の生徒と連絡の付かない親が近くに並ぶ。
だから、あの駐車が許されるという訳ではないが・・・

駐車するにしても、もう少し考えてくれれば近隣の理解も得られるだろうけどなぁ

例の変質者が出所しているのに所在不明だから、
「我が子の塾のすぐ近くに住んでいるかも」と怯えている親がいるのは当然だ。
226：ななしばい：2017/04/09(日) 20:09:09 ID:QuC3OXYE0: >>222

平和町・平野町に住む長崎市内の富裕層様のジョギング場所やぞ
227：ななしばい：2017/04/09(日) 22:28:57 ID:K.xlpKlQ0: >>222
野球場と共に近隣小学校の遠足先になってるよ。平地少なくて車道とも（一部を除いて）隔離されている空地なんて貴重だし、
無料で使える広大な公園があったっていいじゃないか。
228：ななしばい：2017/04/09(日) 22:41:31 ID:/czVhSxw0: >>222は近隣住民にとってはサッカー場こそ無用の施設ってことが分かってないんだな
定期的にサッカー場が～って言ってるみたいだし
229：ななしばい：2017/04/09(日) 23:03:06 ID:yBcykEoU0: てか松山にラグビーサッカー場ってもうあるじゃんね
拡張の余地がないのが残念だが
230：ななしばい：2017/04/10(月) 00:11:05 ID:.OpVWvGY0: 長崎市中心部にサッカースタジアムを希望するのは利益につながるから
J2で年間21試合ホームゲームがある
つまり数や額は少なくても定期的なアウェイサポーターの宿泊が見込める
長崎は場所的に来にくい、帰りにくいから観光ついでの連泊も見込める
これって稼働率が安定しやすくなるから宿泊業にはプラスになる
231：ななしばい：2017/04/10(月) 00:53:11 ID:OteJwZsE0: >>230
中心部なら、福岡宿泊で新幹線で来れるね
福岡が潤うね
232：ななしばい：2017/04/10(月) 01:19:50 ID:K7gKaR720: 幸町跡地は一部はマンションでもいいけど、
市民が遊べる・楽しめる施設が出来たらいいなあ
個人的には県図書希望だけど、
もう大村に移転決まっちゃってるし
233：ななしばい：2017/04/10(月) 13:43:40 ID:jhg6Ut3E0: 地味に西高とか校舎古いだろ
近いし幸町移転とかどうだろうか
まさかの案として長大経済を移転とかね

あと近場だと築半世紀のNHK局舎の幸町移転とか
地味にこれ結構可能性あるんじゃないかなと思う。

松山の陸上競技場はやっぱりずっと残して欲しいけど
もうちょっと整備して欲しい、一面ほぼ土むき出しは何とかして
もっと周辺住民の憩いの場として整備して欲しい。
部活動やってる中高生には悪いけど、正直自分の学校のグラウンドでやれよと思う。
234：ななしばい：2017/04/10(月) 14:06:04 ID:OJSioh6w0: 何言ってんだこいつ？
235：ななしばい：2017/04/10(月) 14:31:48 ID:lyk2EH7o0: ↑お前が何逝ってんだ
236：ななしばい：2017/04/10(月) 14:46:29 ID:MTv67UW.0: 市営陸上競技場は全面芝生の多目的広場にする予定らしいがそもそもその計画がまだ生きてるかもわかんないしな
237：ななしばい：2017/04/10(月) 14:59:20 ID:jhg6Ut3E0: >>236

雨の日はぬかるんで「中には入らないで」という看板・・
238：ななしばい：2017/04/10(月) 16:31:22 ID:fpBsCTMU0: 妄想は簡潔に
短かったらまだ読む気になるが、長い割には中身もん現実的でもない妄想は胃もたれする
239：ななしばい：2017/04/10(月) 17:36:42 ID:blhZZwQs0: >>238
当人にとっちゃ「長崎の都市開発を騙るスレ」なんだよ
240：ななしばい：2017/04/10(月) 18:49:38 ID:jlWzUvgg0: 幸町は肝心の三菱が及び腰で、公募とかいう耳障りは良いけれど
企画丸投げの手法で放り出してるから、状況は厳しいんだと思うよ。

これが福岡なら三菱地所が出張ってきて、巨大開発プロジェクトが発表されて
福岡人がホルホルしてる事だろうに。
241：ななしばい：2017/04/11(火) 02:01:08 ID:LMSclMJw0: >>２３３
つい最近まで西高は改修工事で塗装したぞ
だから、あと１０年は現存
ちょっとは、調べて発言しようね