さて、今回何故このスレを立てさせていただいたかといいますと、私自身流れを見ていて荒らし行為を行った寺巡り氏だけに落ち度があるとは思えないからです。
loo-oolの管理人様が荒らし認定してもすぐに投稿禁止せずに荒らし通報した利用者が規制されているという現状もこの一件で少しは理解出来たかと思います。
私自身山手線で大波乱を引き起こしてことがあるため人のこと言えるのかでしょうが、結構不快になるんですよね。荒らしている方も荒らし退治しようとしている方も
例えば
715： とえしん470F (MOJ4gGlt) ：2018/11/22(木) 14:05:55 ID:d24lyk/E0
>>714 そもそもですが、「埋めてあげてる」とか上から目線でいるぐらいなら入力するなって前に申しましたよね？
どうせ今も上から目線で入力してるんですよね？？
に関しては煽りにしか見えません(結局火をつけた原因みたいですが)
このような投稿が荒れる一つの原因であるということは意識した方が良いかもです。
loo-ool住民自体かなり過敏になっているのは仕方ない面もありますが、荒らしている方も恐らく無自覚ですから余計荒らし退治しようとする人が目立つんですよね。
稀に例外が居る(例えば山手線の推測荒らし)のは勿論知っていますが
実際これ以上酷ければとしえん氏もブロックせざるを得ないということはご理解いただけると幸いです。
荒らしに反応する人も荒らしです
https://dic.pixiv.net/a/荒らしに反応する人も荒らしです
荒らしはスルーが一番
https://dic.nicovideo.jp/a/荒らしはスルーが一番
この言葉をご存知でしょうか？ 知らない方はリンク先をご参照で
荒らしをする
荒らしに対して我慢出来ない気持ち 勿論わかります。でもなぜ規制されないのでしょうか？
それは我々が過敏に反応しているから それを理解していきましょう。
このスレはloo-oolの議論とは直接結び付きませんが、一つの考えを見つめなおす機会になれば幸いです。
私も言いたいことがたくさんありましたが、荒らしを相手にしているだけで時間の無駄なのでシカトしました。いちいち反応していると相手の思う壺なので。
その前の714番の発言は特にここを荒らすような発言ではなく、スレの本題に沿った普通の発言であったのにも関わらず、どういう流れでそのような発言が生まれてきたのかが全くもって理解できなかったのが事実です。確かに前に色々あったとは言え、いきなりあのような発言をされたら誰でも不快になるのは当然だと思います。
特定の個人を執拗に叩き続けるの、本当にやめた方が良いと思うんですよね…ここにも前特定の個人を追うスレが何個も立ってたと思いますが、何の解決にもなってなく、どういう目的でやってるのかが理解できなかったです。個人的な恨みかなにかでやってるのであれば本当にやめて欲しいです。トラブルの元となるだけですので…
その通りだと思いますね。とえしん470Fさんにも非はありますよ。あの時喧嘩腰で対応していなければこんなことにはなってなかったんですよ。確かに寺巡り氏は上から目線でムカつく気持ちはわかりますけど。普通に「上から目線な態度はやめてください」といえば普通に済んでいたのに。
とにかく言いたいことはとえしん470Fさんにも悪いところはあるということですね。
しかし、とえしんさんの対応は荒らしに対しては最悪の対応で、火に油を注いだのは間違いないのですよね…
私は2回指摘した後、相手にするのを止めましたが(寺巡り氏も自分へ返信しなかったようで。図星だったからなのかとえしん氏煽りをしたいからかはわかりませんが)、引き際が遅かったかな、と反省する次第です。
で、寺巡り氏、問題の経緯からloo-oolのIDは自ずと推測は付くのですが、今日も相変わらず｢間違っていても修正せずに消すな｣と主張しています。(半蔵門線・田園都市線履歴欄参照)
ルールに則らない投稿が残るのは当然アウト、修正せずに無効化してはいけない、というルールは無いですし、過去に修正でトラブルもありました。
修正せずに無効化することをダメと言うのは全く受け入れられないですね。
まだ高校生の内はインターネットのマナーに疎く、スルースキルが無いためかこの様な事案が度々発生しているように思えます（ここもそうですがloo-oolも然り）。
初心者でまだ入力に慣れていないユーザーに対して「荒らし」で通報したり、「取消」理由での暴言など…
これでは流石に運営側も追いつかず、常連や既存の健全とされるユーザーが規制されるのもうなずけます。
先日は、荒らしの原因を作ってしまい誠に申し訳ございませんでした。遅くなりましたが、この場を借りてお詫び申し上げます。
今後は感情のコントロールに気をつけて、またちゃんとした荒らし報告などをしようと思います。
改めて、先日は不快な思いをさせてしまい、誠に申し訳ございませんでした。
また、とえしん470Fは汚名となってしまいそうなので次回より「井頭愛海大好きJK民(MOJ4gGlt)」でやっていこうと思いますのでよろしくお願い申し上げます。
わたしはそう言いたいですけどね
こちらも寺巡り氏にたいし少し反応して、スレを少し荒らしたことをお詫び申し上げます。
ところでですが、寺巡りさん、あなたは何故謝罪でも敬語を使ってないんですか?
謝罪する時は、敬語を使うのが常識だと思いますよ?
その他スレで変な荒らし、挙げ句の果てには野獣荒らしまでしましたよね?
ちゃんと謝罪するときは敬語を使った方がいいですよ
荒らしに相手するから、相手も調子に乗って来るのですよ。
また自分自身も荒らしに相手すればする程ストレスが溜まっていつか爆発してしまうのです。今回の件もそう。
相手の為にも自分の為にも荒らしはスルーしましょう。
気を付けないといけないのは荒らしは過敏に反応することでしょうか どこでも基準は変わりませんし確信犯だと尚更です。
ここの掲示板に加え、本体でもやっていけない行為をしたとなると、ここでの問題行為が既に田園都市線暴言問題から幾度と繰り返してきたことを鑑みるともはや永久退場とされても文句は言えないのではないでしょうか。
少なくとも自分は彼の反省の言葉があったとしても信用できません。
申し訳ありませんでした。
先程本人からメールが届きました。内容としては荒らしたことに関しては反省している。docomo全体規制は他の人への迷惑が掛かるので解除してほしい。とのことです。
また、本人も色々な所で主張しておりますが井頭愛海大好きJK民(MOJ4gGlt)さんの行動を容認するのがどうしても気に食わないとの意見もあります。
私自身このスレを建てたのも最初の荒らし行為を見た時点で明らかに寺巡りさんが悪いとは言い難い状態であることからでしたが、改めて次の審議をさせてください。
1.docomo規制を解除するか否か
2.井頭愛海大好きJK民(MOJ4gGlt)さんの投稿について規制するか否か
但し、明らかに本人同士で対立を招いていることから第三者の意見のみを求めます。よって井頭愛海大好きJK民(MOJ4gGlt)さんがこのスレに投稿された場合でも採用することが出来ません。
また、私は当の本人のTwitterアカウントを存じ上げないのですが、Twitterに関する投稿についても一応検証対象にはなるかと思われます(但しあくまでも当板を荒らすか荒らさないかが大前提です)。
こんな事を私が言うのも何ですが、一定期間を設けての謹慎処分が良いかと思われます。
寺巡り氏の主張も分からなくは無いですが各所で意味不明の文字列を投稿したり荒らし行為が続いていたため1ヶ月程度、MOJ4gGlt氏については意味不明の荒らしはしていませんし、こちらのスレッドでも謝罪しているので今更規制をかけるのもどうかとは思いますが、もし謹慎処分とするのなら1週間程度。
これで少しは頭を冷やしてもらえるのかな、と思います。
docomo規制は謹慎期間中は一時的に解除で良いと思います。
この問題にあまり関与してきませんでしたが
非があっても謝罪した側と荒らし行為をした側で処分に差が出るのはやむをえないかと
主帳するのであれば荒らさないで欲しかったですね
そうすれば耳を傾けた方もいたと思うのですが
本当に反省しているのであれば1時間前にそんなことは書かないはずですし
井頭愛海大好きJK民氏は謝罪をし改める姿勢を見せていますが寺巡りに関しては謝罪どころか自分に非は一切ないかのような態度であるため寺巡りには長期間の謹慎をしてもらい井頭愛海大好きJK民氏にも短期間の謹慎をしてもらえれば寺巡りの言う両成敗になるのではないのでしょうか
その間にTwitterなどで言い合う分には構いませんがここでまた荒らするような行動等が見られれば無期限の謹慎または出禁でいいのではないでしょうか
その間はdocomo規制も解除し以前よように議論すれば良いかと
1)主張と関係ないAA荒らしを繰り返す
2)問題行動を起こすのは既に3回目
3)相変わらず自身の主張を述べるのとは関係ない荒らし行為をしている
点を考えれば反省しているとは考えられません。
出禁以外の選択肢は無いと思います。
井頭愛海大好きJK民氏に関しては本人は一応反省の意思は示していますが、寺巡り氏が成りすましの荒らしをした時にやはり感情的な書き込みがあったので、反省を促すための対応(一時的な規制？)はあってもいいかもしれません。
一方井頭愛海大好きJK民さんは反省はしてますし謝罪もしてますので規制は必要はないかと思います。
docomoの規制も解除した方がいいと思います。
運営議論でもお伝えしましたが、docomoの規制を解除しました。
このスレに関しては問題なければ年度末を持って過去ログ倉庫に送りたいと思います。
以下寺巡り氏に向けて
運営議論においても寺巡り氏の投稿を全削除するように要請が来てしまっていますが、何故ここまで嫌われているのかということでしょう。
原因としては荒らし行為を行ったことに尽きますが、貴方は喧嘩両成敗を求めたが故の過激な荒らし行為を行ったように思われます。
あまりにも度を越した行為となってしまっており結果的に住民から排除を求める結果になったことは明白です。
今回docomoを解除しましたので投稿出来る状態にはなっているとは思いますが、このような形で暴れるということは多くの人にも迷惑を掛けるということを意識していただけると幸いです。
先日私が投稿した後に一度も投稿していないことからも分かる通りで本人も反省しているのでしょう。こちらから無理して規制を掛ける必要はありません。
改めて、皆様方にご迷惑をお掛けしたことをお詫び申し上げます。
本日より復帰しようと思います。皆さん、またよろしくお願い致します。
現対応のままでお願いします。
規制の有無は管理人さんの専決事項なので異議を唱える権利も無いのは重々承知していますが…
件の寺巡り氏が反省している、というのは大嘘だとしか思えないですし、今後も反応する人が出ない保証は無いとも思います。
彼は今回の件以前にも何度も問題を引き起こしていますし、全方位に喧嘩を売っているとしか思えない書き込み・上から目線での書き込みが相変わらず続いているのは懸念材料かと…
正しくは>>32の管理人さんへの返信です。
大変失礼しました。
ここ最近は特定の趣味に対する無意味な非難（loo-oolの運用板議論とは関係ない内容）や「荒らし報告スレ」への虚偽の荒らし報告、loo-ool運営者まで巻き込んでのサイトアク禁合戦など、いつ議論板が炎上してもおかしくない状態でしたからね…
昨日も自作自演で擁護するような投稿をしていますが……
OCNか何か別のドメインで投稿しているのですかね…。
直接の経緯は勿論本人がその他で大暴れしたことですが(該当書き込みは重要な部分を除きあぼーん済み)、Twitterでの井頭民氏と関東210氏の記述に関しては検証のしようがなく、一方的に寺巡り氏が恨みを吐いているようにしか見えません。
このような状態であると他のユーザー様(私も限界だったため規制したのですが)の沸点が頂点に達し大きく荒れる恐れが高いことから規制しております。
docomoユーザーの方大変申し訳ございませんがご了承ください。キャップ申請等をしてもらえるとありがたいです。
この度掲示板の進行に大きく支障する事案が起きていないことから1年が経過する5/4を持ってdocomo規制を解除する方向で考えております。
また、このスレの進行も止まっていることから過去ログ倉庫送りも検討しております。
意見等ありましたら宜しくお願いします。