他社線情報 - 1139238914 - したらば掲示板

1：東武８０００系ファン：2006/02/07(火) 00:15:14 ID:l/odVvvI: ＪＲなどはこちらへ
2：1800系団体列車：2006/02/11(土) 08:57:43 ID:QvWh7/wc: 今日は常磐線103系55Hは、終日運転の最終日のはずだったのにもしかしたら、103を他の車両と入れ替えて運転する可能性が出てきているみたいです。
3：東武8000系ファン：2006/02/11(土) 09:33:34 ID:JRI8fxak: 55Hは103系でした
4：鉄道マニア：2006/02/14(火) 14:08:09 ID:MFvo0yiM: つくばエクスプレスのことですが、２０００系を、作ったのは、誰でしょう。
5：東武8000系ファン：2006/02/24(金) 13:25:03 ID:HD9rlm1M: U515の回送が先ほど赤羽を通過しました
6：東武８０００系ファン：2006/03/07(火) 17:49:00 ID:i20vNC7c: E531にも1年後グリーン車が付くようです。また上野口のグリーン車連結率を100％にするためE231を110両作るとか・・・。これにより211がどこかへ転属。関東の113・115もそろそろ危ないですね。
ttp://www.jreast.co.jp/press/2005_2/20060303.pdf
7：通勤準急：2006/03/08(水) 13:34:44 ID:vM1jXE9Y: 本日、上野駅にE490系(East I)がとまっていました。常磐快速線11番線ホームに12時からいました。なぜいたのかはわかりませんが携帯でばっちしとりました。
8：東武8000系ファン：2006/03/14(火) 15:30:03 ID:yfryzDtI: E531配給は大宮2分延。結構雪が乗ってました。
9：business：2006/03/23(木) 17:23:52 ID:rf/8rF/o: 現在JR久喜駅の方に彩野189系が回送表示で停車しています。
10：business：2006/03/23(木) 17:27:33 ID:Gt.rq7Vo: 停まっていたのは485系でした。
見間違いです、スイマセン
11：1800系団体列車：2006/03/30(木) 20:17:11 ID:S6IXCtTo: 高崎線貨物車両トラブルのため一部列車に遅れが発生中なお見合わせもあり。
12：東武8000系ファン：2006/04/08(土) 08:29:16 ID:Kteqgv8I: 103系オレカ15人程＠柏乗り換え時見たまま
13：1800系団体列車：2006/04/08(土) 15:59:04 ID:v.bExpBc: 常磐線103はあと数時間で幕を閉じます、本当にお疲れさまでした。
14：東武8000系ファン：2006/04/13(木) 19:52:46 ID:5MmRQG2M: 来週東急5000系5108Fと06Fの6ドアの甲種があるようですね。08Fも6ドアのようです。
このため06Fは一時運用離脱しました。
15：801-1電車：2006/04/14(金) 19:34:24 ID:MhXWuo8c: 東急車輛の甲種ルートってどこからどこまででしたっけ？　　
あと、日付ですが、２０日という噂を聞いたのですが、本当ですか？？
16：５７００系：2006/04/14(金) 19:58:02 ID:sMYJIApA: >>15
逗子から長津田までです。　
鉄道ダイヤ情報によると日にちは４月１８日と５月９日です。
八王子駅で分割するらしいです。　
自分は残念ながら学校があっていけません。
17：801-1電車：2006/04/14(金) 23:45:21 ID:c3PXgLsw: 自分も学校ですが、運がよければ（時間があれば）行けるかもしれません。
18：東武8000系ファン：2006/04/17(月) 16:34:46 ID:5ZgXgMfA: とうとう明日ですね。自分も行きたいですが学校がフツーにあるので不可能です。
19：東武8000系ファン：2006/05/13(土) 07:40:55 ID:44iObDws: 小田急9000系の撮影に行こうとしたら新御茶ノ水で信号トラブルだそうで現在湯島にて抑止喰らってます。まもなく再開とのこと。
20：東武8000系ファン：2006/05/13(土) 09:06:03 ID:KanOqVpI: 現在小田急9000系さよなら列車待ちです。
はるひ野は8名くらいです。
21：東武8000系ファン：2006/05/15(月) 16:10:55 ID:aAxyvjlM: 東急の設備投資計画が発表になりました。
車両新造は5000系シリーズを東横線・目黒線・田園都市線に97両らしいです。
ttp://www.tokyu.co.jp/contents_index/guide/pdf/060515_2.pdf

東武の発表までもあと半月程となってきました。果たしてどうなる・・・
22：1800系団体列車：2006/05/17(水) 18:12:34 ID:Jw3rULmA: 103系廃車回送は順調に進んでいます。尾久は約150人程いるかも。まわりの人もびっくり
23：東武8000系ファン：2006/05/19(金) 16:03:30 ID:rHlpqB0A: メトロ10000系
ttp://www.tokyometro.jp/news/2006/2006-21.html
平成18・19年度の搬入予定は200両（10両編成20編成）らしいです。
24：東武8000系ファン：2006/05/24(水) 17:04:43 ID:Bberujk.: 103系マト22+31回送とスペーシアが大宮で並びました。
25：東武新越谷線：2006/05/30(火) 06:31:48 ID:PvlBPZKk: 東京メトロは１００００系を導入するみたいですが、全１０両であることだから東急線内各停は不可ですね。みなとみらいＹ５００系も車番からして、各停運用はきついですね。だから、Ｙ５００系の各停運用の写真は後から貴重になるかも・・・
26：東武8000系ファン：2006/05/30(火) 17:06:08 ID:X7zMY/7w: メトロ10000系甲種は小田原定通です！
27：東武8000系ファン：2006/06/26(月) 06:45:18 ID:0Iw1M9y6: 65-1118牽引の銀河は田町通過しました。同業者10名程。
また東海道新幹線をN700・700-9000が連続で上がっていきました。
28：東武8000系ファン：2006/06/28(水) 16:08:54 ID:vcQF6is6: 夏の臨電情報
SUMIDA HA･NA･BI号
ttp://www.tokyometro.jp/news/2006/2006-m13.html

ウルトラマン☆トレイン＆東急ワンデーオープンチケット
ttp://www.tokyu.co.jp/contents_index/guide/news/060628_2.htm
29：東武8000系ファン：2006/07/02(日) 13:59:55 ID:9QtBcWvE: 東西線
55S:5016F
30：東武8000系ファン：2006/07/02(日) 16:29:08 ID:U6DEe2Z2: 12系団臨北千住通過しました。撮影者15名程。
31：東武8000系ファン：2006/07/11(火) 17:48:15 ID:iIFtm3YE: メトロ10000系甲種、大船通過しました。
釜はEF210-13です。
32：東武8000系ファン：2006/07/16(日) 07:29:11 ID:EPiEHrJA: 迂回あけぼのは大宮726-28でした。
33：東武8000系ファン＠浦和：2006/07/22(土) 08:27:47 ID:FqxcTzmg: 烏山号待ち15人です。
3列になっているのでこれ以上はキツいです。
34：東武8000系ファン：2006/07/22(土) 21:04:07 ID:m2HmuA.U: 遅れ烏山号は大宮52分延の21:02に発車しました。
35：東武8000系ファン：2006/07/23(日) 09:06:59 ID:m9P6RXAo: EF81-95牽引の2レはヒガハスを通過しました。
同業者30名程
36：東武8000系ファン：2006/07/23(日) 10:06:17 ID:dY27Ismo: 烏山山あげ祭り号はヒガハスを通過しました。
同業者50名程
37：東上５００００系：2006/07/28(金) 07:38:38 ID:Wg1aTUwY: 久しぶりです、東武新越谷線です。改名いたしました。さて、昨日長津田に行ったら８５０３、８５０４Ｆがそれぞれ３両ずつ留置されていました。関係者の話によると、今日？？長野に出発らしいです。
38：東武8000系ファン：2006/07/28(金) 07:46:21 ID:k7Oq70y6: >>37
改名了解しました。
長電行き8500系は午後長津田出発です。詳しくはダイヤ情報等を見ると載ってます。
自分は横浜線内から追っかけをやる予定です。
また今日はメトロ07系の転属もあります。すでに新座ターミナルまで来ていて、夕方に八王子まで回送され終電後に中野に回送されます。
39：1800系団体列車：2006/08/12(土) 14:51:11 ID:191od2CQ: 現在落雷のため山手線内・外まわりは抑止中です。
40：きぬ１００号：2006/08/12(土) 21:49:23 ID:hXTGk1AE: 本日のエルムの上りは虹釜で下りはカシ釜でした。
41：1800系団体列車：2006/08/14(月) 08:14:48 ID:93Z78bEQ: 現在東京メトロ銀座線、日比谷線、半蔵門線の全線で運転見合わせの模様。
原因は東京電力の変電所トラブルのようです。
田園都市線内は停電も起きている模様。
42：東武8000系ファン：2006/08/14(月) 11:52:35 ID:cseHIlF2: ヒガハス100人程
エルムは数分遅れて運転してるようです。
43：東武8000系ファン@ヒガハス：2006/08/14(月) 12:26:02 ID:bjCS3uzE: 先ほどカシガマエルム通過しました。
44：マルチタイプ：2006/08/15(火) 11:29:06 ID:G9O5fwzk: ２レ北斗星は虹釜牽引で雨の栗橋を定時通過でした。
45：東上５００００系：2006/08/15(火) 17:15:03 ID:.wMP0TCc: 東急８５９０系８５９５Ｆですが、長津田に行ったら１０両で止まっていました。田園都市線転属？？８５９３Ｆと８５９４Ｆはまだ分かりません。多分東武未対応の８５００系を置き換えるのでしょう。だとすると、スカートのついていない８５０６Ｆ、８５０７Ｆ、８５１０Ｆ（全て字幕車）の廃車が有力視されますね。撮影をしたい人は早めの方がいいですよ。後、ダイヤ改正からサークルＫの運用は平日のラッシュ時のみですから・・・
46：東武8000系ファン：2006/08/15(火) 23:20:53 ID:DveqGwRI: >>45
blogにも書きましたが8695Fは田園都市線転属のようです。8693Fは大井町線です。8694Fはまだよくわかりませんが田園都市線転属が有力でしょう。
これにより初期の8500系の撮影もしないとですね。夏休みのうちに撮影に行く予定です。平日しか撮れませんからね・・・
47：1800系団体列車：2006/08/18(金) 15:09:34 ID:gho8H5ds: JR東海道線東京～小田原
JR横須賀線東京～逗子
人身事故のため運転見合わせ
小田急小田原線
相模大野～海老名
架線トラブルのため運転見合わせ
48：東葛飾北部住民：2006/08/20(日) 09:28:54 ID:dbA8rM0E: ここでは初めての書き込みです。

水戸支社ＨＰで発表されましたが、水戸線に来年春までの期間限定で
Ｅ531系が運用することが決まりました。朝夕中心ですが。

またＥ501系が水戸線でも活躍することになりました。
もちろんトイレ設置工事などを行います。

水戸線はホーム最大編成収容が7両ですのでどのように改造するのか気になります。
49：東武8000系ファン：2006/08/20(日) 11:14:51 ID:PrU.8oCM: >>48
こちらですね。
ttp://www.jrmito.com/news/pdf/info_e531.pdf
E531は5両のみのようですね。現在たくさん送り込まれている6両はグリーン投入までそのままってことでしょうかね。
E501が水戸線に行くのはなんとなく予想してましたがやはりトイレをつけるのですね。5両は問題ないですが10両は本当にどうするんでしょうね。Tを3両を抜いて7両化はできそうですけど・・・
50：東葛飾北部住民：2006/08/23(水) 22:18:48 ID:eMbOH/QA: Ｅ501系のあの”ドレミファソラシド”のＶＶＶＦインバーターはどうやら取り替えるみたいです。
15両終日固定運用にしていたのは10両運転では速度が上がらない、といったことが原因（といっても他に何かあるようですが）
みたいです。
51：ﾉｸﾞｰ爆弾：2006/08/24(木) 08:17:59 ID:gti0Bpbs: 常磐線は４時５０分頃発生した保安装置の故障で遅れています。つくばエクルプレスで振り替え輸送を行っています。
52：1800系団体列車：2006/08/26(土) 17:59:11 ID:wpn5f5qc: 京浜東北線は与野駅での人身事故のため、大宮～蒲田間運転見合わせ中。
なお、宇都宮・高崎・湘南新宿ラインも運転を見合わせている模様。
ご利用の方ご注意を。
53：東上５００００系：2006/08/26(土) 18:57:36 ID:0YYadbNI: 午前に東京メトロ千代田線内で風船が絡まり、取り外し作業があったため小田急線成城学園前駅７分遅れ、各停接続も区間準急接続に変わったようです。現在は平常通りだと思います。
54：東武8000系ファン ◆s6fWKdIwrs：2006/08/29(火) 12:39:28 ID:a/0uOKEM: メトロ10000系撮影会
ttp://www.tokyometro.jp/news/2006/2006-32.html
7000系・07系・10000系を並べての撮影会が9/30に新木場で行われるようです。
また10000系は9/1から営業運転を開始です。
55：東武8000系ファン ◆s6fWKdIwrs：2006/08/30(水) 14:54:10 ID:HtdtRTIA: マリ113廃回は市川を1452に低速で通過しました。
56：1800系団体列車：2006/08/30(水) 17:36:38 ID:JHemlm7.: ﾏﾘ113廃回は三郷を1732に通過しました。
57：東葛飾北部住民：2006/09/03(日) 12:46:48 ID:yhmyq8q6: 昨日の茨城県内の新聞によると、勝田～阿字ヶ浦間の茨城交通湊線が
廃止を検討している記事がありました。
鹿島鉄道が廃止届けを提出して今月には対策協議会が最終結論が出される
状況の中で今度は茨城交通が・・・。
茨城県内の鉄道にまた一つ消えかけ始めようとしています。
58：東上５００００系：2006/09/03(日) 18:19:35 ID:Aav/VqbA: 本日の東急東横線の一部の運用です。
０１＝９００１　　０２＝９００６
０４＝８０１９　　０６＝９０１２
０８＝５１５１　　１０＝Ｙ５１３
１２＝９００５　　１７＝５１５５
１８＝８０３９　　２０＝５１５６
２５＝５１６０
東急東横線では、９月２５日にダイヤ改正するみたいですが、東急８０００系は消滅するのでしょうか？
59：東武8000系ファン ◆s6fWKdIwrs：2006/09/05(火) 16:21:42 ID:fFhrpJk.: 京浜東北・根岸線にE233系投入!
ttp://www.jreast.co.jp/press/2006_1/20060901.pdf
来年秋から順次営業運転を開始し830両を投入するそうです。
登場から15年くらい経つ209系の行方は？

>>58
まだ4編成いるのでダイヤ改正後も少しは残るかもしれません。
60：東武8000系ファン ◆s6fWKdIwrs：2006/09/15(金) 16:50:23 ID:/kgYrkmA: EF64-41+浪漫
南千住通過
61：東武8000系ファン ◆s6fWKdIwrs：2006/09/15(金) 17:20:53 ID:jfXXxAmE: 鶯谷撮りは京浜東北に被られ後追いのみしか撮れず…orz
62：東武8000系ファン ◆s6fWKdIwrs：2006/09/16(土) 08:09:46 ID:PQseiTic: 浪漫奥利根はヒガジュウ通過しました。ギリギリ被られず…
63：東上５００００系：2006/09/16(土) 14:22:35 ID:IFegmAwc: 京浜東北線のＡ１９＝クハ２０９－９０１Ｆ
今後の運用
１４：５２（磯子）→１６：２５（南浦和）
１６：３１（南浦和）→１８：０２（磯子）
１８：３３（磯子）→２０：１３（大宮）
２０：１８（大宮）→２１：５９（磯子）
２２：１５（磯子）→２３：５６（大宮）
※車輌交換やダイヤの乱れが発生した場合、運用が変わる可能性があります。
64：東武8000系ファン ◆s6fWKdIwrs：2006/09/21(木) 14:41:15 ID:ONWtEYt.: E233系先ほど北鎌倉通過
65：東武8000系ファン ◆s6fWKdIwrs：2006/09/21(木) 21:13:42 ID:Q1.hnoxE: 小田急の新型ロマンスカー60000系MSE
ttp://www.d-cue.com/program/info/data.info/1993_6852248_.pdf
どうみても50000系をボギー化して塗装を変えて地下鉄用に連結器をむき出しにしただけです。
66：8146F(野田線車)：2006/09/23(土) 15:43:38 ID:qiYwp5W.: 本日のE501系の運用
2423M K703+753K
67：マルチタイプ：2006/09/25(月) 16:09:44 ID:GgiZ/j/2: 1091･5881レ:EF65-535
68：1720系けごん：2006/09/25(月) 21:21:19 ID:nFyxpSWM: JR東海リニア延伸
3500億投入
69：さくらＬＯＶＥ：2006/09/25(月) 23:30:37 ID:BSSQS7B.: 9/24、西武新宿線の東伏見駅にて何かのプレートをつけた編成を目撃しました。
型番は分かりませんがブルーのラインが入った通勤用に用いられる車両です。
不正確な情報ですみません。
70：1800系団体列車：2006/09/28(木) 06:37:09 ID:pZQLHvL2: 現在京葉線は東京駅の信号トラブルにより東京～蘇我間で運転見合わせ中です
また、武蔵野線は京葉線への直通運転を止めています
ご利用の方ご注意を
71：東武8000系ファン ◆s6fWKdIwrs：2006/09/30(土) 07:43:29 ID:OPsCzpXg: 先ほど有楽町を10101Fが新木場方面へ回送で通過。
72：東武愛好家：2006/10/01(日) 23:48:59 ID:Icp5sLwM: 京葉線E３３１系が今季の下旬にデビューします。
73：ﾉｸﾞｰ爆弾：2006/10/07(土) 11:45:40 ID:P73z8vwk: 常磐線は大雨の影響で取手～いわき間で運転見合わせしています。他のJR線も運転見合わせや遅れが出ています。
74：マルチタイプ：2006/10/29(日) 12:05:29 ID:COb6oPt.: ゆとり団臨:EF81-88以下6連
旅プレ送り込み回:EF81-95以下12連
75：東武8000系ファン ◆s6fWKdIwrs：2006/10/29(日) 19:56:48 ID:3eVbaYds: 51057F甲種輸送は西浦和通過。
EF65PF(ハイビームで見えない…)牽引です。
76：東武8000系ファン ◆s6fWKdIwrs：2006/10/29(日) 20:50:15 ID:3eVbaYds: 牽引は65-1036でした。
現在大宮操バカ停中。
77：ﾉｸﾞｰ爆弾：2006/10/30(月) 08:48:14 ID:193SdzJw: 常磐快速線は三河島駅で発生した車内ﾄﾗﾌﾞﾙの影響で約10分程遅れて運転しています。
78：東武8000系ファン ◆s6fWKdIwrs：2006/10/30(月) 09:36:47 ID:2e2G72Tw: 51057F甲種
930に明戸通過。
予想より早くて撃沈…
79：カス人 ◆FjOpeTE2Ts：2006/10/30(月) 10:39:55 ID:RKcZKzeY: 同じく大麻生で間に合わず見る鉄orz
冬と違って雑草に振り回されましたわ。
国道17号通過
80：東武8000系ファン ◆s6fWKdIwrs：2006/10/30(月) 10:50:16 ID:itqKNxB.: 新郷～武州荒木にいますが雑草酷いです。晴れてきて逆光ですし…
甲種の日に学校が休みなのはこれが最初で最後かもしれないのに最悪です…
81：東武8000系ファン ◆s6fWKdIwrs：2006/10/30(月) 11:08:58 ID:a8mw2u8k: 新郷～武州荒木通過
撮影者10名ほど
82：カス人 ◆FjOpeTE2Ts：2006/10/30(月) 12:37:45 ID:.geStZ.g: デキ回送持田通過
草苅むなしく側面潰れ
83：カス人 ◆FjOpeTE2Ts：2006/10/31(火) 12:11:31 ID:Ma6cjWiY: 11637F回送8510先頭で1200武州荒木東行田間通過
84：カス人 ◆FjOpeTE2Ts：2006/11/07(火) 11:36:32 ID:IfOIiWsQ: 秩父線内は前から
8510F+8505F+16657+15657+14657
マンネリなのでsage
85：東武8000系ファン ◆s6fWKdIwrs：2006/12/01(金) 16:42:35 ID:.xi4qQ8A: E233系は12/26の528Hより営業運転開始
ttp://www.jreast.co.jp/hachioji/info/061201/20061201_press.pdf
86：東武8000系ファン ◆s6fWKdIwrs：2006/12/10(日) 09:21:11 ID:UrUiB4.E: カシオペアは星釜カン無し+E26で尾久通過しました。
87：8146F(ペンギン)：2006/12/12(火) 16:30:26 ID:nxxYXG.A: 北千住にて上野発 16:00発ｽｰﾊﾟｰひたち号のクハのみに、広告がありました。
88：東武8000系ファン ◆s6fWKdIwrs：2006/12/22(金) 22:59:45 ID:F1hfLOuk: 3/18 JRグループダイヤ改正
全国概要 ttp://www.jr-shikoku.co.jp/03_news/press/06-12-22/01.htm
東日本詳細 ttp://www.jreast.co.jp/press/2006_2/20061219.pdf
東海詳細 ttp://jr-central.co.jp/news.nsf/news/20061222-12245/$FILE/daia%20kaisei.pdf

新型車両の運転開始などの明るいニュースがある一方で
特急東海廃止やムーンライトながらの見直し(下りの日付変更が横浜→小田原)などがあります・・・orz
89：東葛飾北部住民：2006/12/27(水) 01:14:32 ID:3l.Ys3kY: お久しぶりです。
ご存知だと思いますが、24日、鹿島鉄道廃止が正式決定してしまいました。
市民団体と旅行会社が応募したのですが不適格とみなされ、これをもって
80年以上の歴史にピリオドを打つことになってしまいました。3月31日が最後の運行。
私の実家が鹿島鉄道沿線で40年近く利用してきましたが、大変ショックを
受けています。
90：８４１２：2006/12/28(木) 09:13:50 ID:3FRGm/bs: 中央快速線のＴ２５編成が先日北長野へ廃回されました。
91：近郊電車：2006/12/31(日) 17:27:40 ID:qIG7w9uQ: 29日のE233系は03T充当です。
92：1800系団体列車：2007/01/05(金) 11:26:05 ID:qHyI0fDQ: 南越谷駅に彩野がいました新越谷通過時特急車内から見たまま
幕は回送か臨時のような感じでした
三郷方面に行きました詳細は不明
93：東武8000系ファン ◆s6fWKdIwrs：2007/01/05(金) 12:34:15 ID:pezfXl3g: >>92
成田臨です。
ダイヤ情報だと田町車になってますが時間的には高成1です。
戻りは成田1602-我孫子・武蔵野線経由・北上尾1850-52-大宮1929-39-東大宮操1945です。
94：1800系団体列車：2007/01/05(金) 14:05:26 ID:I0LLKFt.: 中央線E233はT21で運用中
先頭には関係者が数人、行き先は立川です。
95：東武8000系ファン ◆s6fWKdIwrs：2007/01/07(日) 16:13:57 ID:bExjn/Aw: 武蔵野線は強風で全線ストップ
TVSのテロップより
96：東武8000系ファン ◆s6fWKdIwrs：2007/01/10(水) 04:27:48 ID:MLRQWlWQ: 急行、ラッシュ時は各駅停車へ「格下げ」…東京急行
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070110-00000301-yom-bus_all
97：ﾉｸﾞｰ爆弾：2007/01/12(金) 08:49:48 ID:jYwCtEW6: 常磐快速線は停電事故の影響の為、上野‐北千住間で10分程遅れが出ています。
98：東武8000系ファン ◆s6fWKdIwrs：2007/01/15(月) 16:22:06 ID:/vmoOico: >>96の公式発表
ttp://www.tokyu.co.jp/railway/railway/mid/oshirase/den-en-toshi-taisaku.htm
平日の朝8時台に渋谷へ到着する上り急行１３本は「準急」(二子玉川～渋谷各停)になるようです。
また5000系増備についても書かれておりH19～H21年度で25編成投入するようです。(H19年度は4編成)
6ドアに関しても07年度に6編成追加するそうです。(新造は標準装備で現行車2編成組み換え？)
99：東武鉄道ファン：2007/01/21(日) 13:46:59 ID:KjTnRKbQ: 今朝、川越線内で発生した踏切事故のため現在も大宮～川越間不通。車は炎上し車の運転手が死亡の様です。このため復旧のメドが立っていない。
100：東武8000系ファン ◆s6fWKdIwrs：2007/01/21(日) 14:29:57 ID:CgcApOV2: >>99
酷いですね・・・
ttp://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn/20070121/20070121-00000992-fnn-soci.html
しかも救援連結して回送しようとしたところ脱線したようで・・・