「スレ違い」避難スレ - 1076415659

1：CBR1100XX （PGzC8jII）：2004/02/10(火) 21:20 ID:JExRRyJ2: 「スレ違い」と言われた話の続きはここで！
446：まどか （vYLOI4N.）：2004/04/24(土) 16:09 ID:VhjEhW6s: >>442
またこれですか。
6.一見関係ありそうで関係ない話を始める
447：南国バイク乗り （w62pN35U）：2004/04/24(土) 16:27 ID:5BWZbPOc: >>446
どこが？
448：GK-BD （zhsaWVuw）：2004/04/24(土) 16:29 ID:/y5dTG9Q: 「新幹線はローカル規格」ってさ…

　T　G　V　っ　て　そ　の　ロ　ー　カ　ル　規　格　か　ら　派　生　し　た　ん　だ　よ　な
449：GK-BD （zhsaWVuw）：2004/04/24(土) 16:30 ID:/y5dTG9Q: だって初めて高速鉄道を実用化したのは「　日　本　」だしね。
450：南国バイク乗り （w62pN35U）：2004/04/24(土) 16:33 ID:5BWZbPOc: >>449
へぇ～そうなんだ。初めて知った。
新幹線が始めてなんですか？プロジェクトX(漫画の方を読みましたが)見たけど
あんな感じですか。
俺的には東条英機の息子が出た時点でやべーとか思ってたんですがｗ
451：まどか （vYLOI4N.）：2004/04/24(土) 16:38 ID:VhjEhW6s: >>447
飛行機と列車では、幅が違います。
携帯電話や言語の話をしてるのではありません。
452：まどか （vYLOI4N.）：2004/04/24(土) 16:41 ID:VhjEhW6s: >>449
いつまで過去の栄光にしがみついてるつもりなんですか。
今やTGVは世界のデファクトスタンダードです。
現実を見たほうが良いんじゃないですか？
ずいぶん差がつきましたね。

TGVの走ってる国
フランス、イギリス、スペイン、ベルギー、オランダ、ドイツ
スイス、イタリア、アメリカ、韓国

新幹線の走ってる国
日本、台湾（予定）
453：アドレス１２５：2004/04/24(土) 16:50 ID:Bjv8Dy2Q: いや、デファクトスタンダードってか・・
環境が違うんだから、向いている方式も違う。
スタンダードにあわせる必要はどこにもないでしょう。
454：GK-BD （zhsaWVuw）：2004/04/24(土) 16:51 ID:/y5dTG9Q: 高速鉄道の試験走行はフランスなどでも行われていました。
確か蒸機で120km/hくらい。
（蒸機：SLのこと。「蒸気機関車」だと長いし「SL」だと安っぽいし、ということで「蒸機」ですｗ）
でも蛇行動で線路はサインカーブ状に、振動がすさまじくて運転士は死の危険まで感じたとか。
とても実用に耐えられるものではなかったそうです。
戦時中、日本にも蒸機牽引で東京～大陸の高速鉄道計画があったんですが、完成するまでに予算不足で中止になりました。
いわゆる「弾丸列車計画」です。
455：GK-BD （zhsaWVuw）：2004/04/24(土) 16:51 ID:/y5dTG9Q: で、戦後の東海道線の輸送力が飽和状態なのを見て、
・線路の複々線化　・新線を狭軌（1067mm）で設置　・新線を標準軌(1435mm）で建設
などの案が複数挙がって、結局標準軌案が採用されたわけです。
ちょうど1964年に開催予定だった東京オリンピックに合わせて東海道新幹線が建設されました。（確か東名高速も）
予算が足りないので世界銀行から借り入れて作ろうと思いましたが、フランスが反対。
この議場だったかどうかは忘れましたが、国鉄関係者が第三者から「あんたがたは『頭がおかしい』といわれてるぞ」
との忠告。その理由は一番最初の書いたことです。鉄道大国を自負していたフランスでも当時は160km/h以上の高速運転は無理だと思っていたわけです。
ところが新幹線が開業してびっくり。営業速度210km/h（一部区間160km/hに制限）
それを見てフランスはTGVを作るときに国鉄の協力を仰いだそうです。
456：GK-BD （zhsaWVuw）：2004/04/24(土) 16:53 ID:/y5dTG9Q: >>452
ヨーロッパに限っては陸続きだからだろ？
457：GK-BD （zhsaWVuw）：2004/04/24(土) 16:58 ID:/y5dTG9Q: アメリカの場合は条件がヨーロッパに似ているからTGV採用したんだろ？
韓国は…連中の一方的な「歴史的な」恨みで「ﾁｮｯﾊﾟﾘに恥かかせるﾆﾀﾞ」ってことで
あてつけみたいにしてTGV方式採用したんじゃん。
でもそれで失敗してるしね。
TGV方式が新幹線方式に比べて優れているっていう証拠にはならんわな
458：GK-BD （zhsaWVuw）：2004/04/24(土) 16:59 ID:/y5dTG9Q: 要はバイクと車を乗り分ける人と同じよ
　
　「自分の状況に応じて使い分ける」

これができなきゃ失敗する。KTXなんかその極みだろ。
459：GK-BD （zhsaWVuw）：2004/04/24(土) 17:01 ID:/y5dTG9Q: それにアメリカって旅客輸送は車か航空機、「貨物輸送が」鉄道だしな。
だから貨客混載の編成が走ってる。
460：GK-BD （zhsaWVuw）：2004/04/24(土) 17:02 ID:/y5dTG9Q: 一番言いたいこと書かないで投稿しちまったorz
貨車に動力要らないじゃん。だから機関車牽引のTGV方式のほうが便利なわけ。

わかる？
461：南国バイク乗り （w62pN35U）：2004/04/24(土) 17:09 ID:5BWZbPOc: >>451
室内が広くても、その分座席を多くしてるんだから、一人当たりの
スペースは狭い、って言ってるんですよ。
理解できますか？（366引用）

携帯電話や言語の話ではなく、国際規格から外れたローカル規格の話では？

>>452
状況にあった手段を選択できない人ですね。電車はずべてTGV、乗り物は全て乗用車ですか。
飛行機は全てボーイングで、船は必ず韓国製？
462：GK-BD （zhsaWVuw）：2004/04/24(土) 17:13 ID:/y5dTG9Q: >>450
東条輝雄のことですか？
だったら新幹線ではなくYS11です（同時代のプロジェクトな上に密接に関わってるので結構紛らわしいです。ノーズの形状も似てるしｗ）
でも東条輝雄自身はずっと三菱社員でしたから（堀越次郎の下でゼロ戦の設計なんかもやってました）
軍人ではないですよ（そもそも彼が軍人か設計者か迷っていたら「後に役に立つのは飛行機だ」ということで設計者の道に進ませたのは東条英機自身ですし）
463：GK-BD （zhsaWVuw）：2004/04/24(土) 17:14 ID:/y5dTG9Q: 戦犯云々については…極東板の人に聞いたほうがいいかも。
464：まどかたんを狂信する会：2004/04/29(木) 22:08 ID:fN/mYKQk: ここはヲタが熱く語るスレになってきましたね
465：アドレス１２５：2004/04/29(木) 22:13 ID:1C4ndMbk: 新幹線からなんでここまで脱線するんだろ（汗

ま、新幹線はなかなか(･∀･)イイということで・・。
466：ＦＤ乗り　 （E6YQxqag）：2004/04/29(木) 23:45 ID:SyPD.2/o: ＴＧＶが世界のデファクトスタンダードだって？(笑)
まどか何にも解ってないね。

あ。そっか、状況によって道具を使い分けるって事しらないからか(笑)
467：GK-BD （zhsaWVuw）：2004/04/29(木) 23:54 ID:YhidN4v2: >>466
俺も>>458でそう言ったんですがねー…応答がないんですよ。

さて、そろそろ韓国がどうやって（北朝鮮を越えて）大陸までKTXを延長させるのか答えてくださいよ。
468：まどか （vYLOI4N.）：2004/04/30(金) 00:03 ID:zPjEFV.Y: >>466
何が判ってないんでしょうか？
469：GK-BD （zhsaWVuw）：2004/04/30(金) 00:06 ID:YhidN4v2: >>468
使い道、条件によってTGVのような方式のほうがいいときもあるし、新幹線のような方式のほうがいいときもある。

使い道、条件によって車のほうがいいときもあるし、バイクのほうがいいときもある

違う？
470：まどか （vYLOI4N.）：2004/04/30(金) 00:08 ID:zPjEFV.Y: >>458
なんでKTXが失敗だと決め付けてるんですか？
新幹線なんてローカル規格でしょう。
将来大陸まで延長するを考えたら、TGVを選択したのは
正しいのではないでしょうか。
実際出来るかどうかは別として。
471：まどか （vYLOI4N.）：2004/04/30(金) 00:09 ID:zPjEFV.Y: >>467
あたしに聞かれても知りません。
韓国の人に聞いて下さい。
韓国鉄道庁のHPには将来ヨーロッパまで鉄路を繋げると
書いてあります。
472：GK-BD （zhsaWVuw）：2004/04/30(金) 00:14 ID:YhidN4v2: いや、あれどう見ても失敗だろｗｗ
最高速度が309km/h（ﾌﾟｹﾞﾗ
試験走行中に人身事故ｗ
おまけに車内狭いし設備は旧式、トンネルどんでフロントガラスにヒビ。
挙句の果てに蹴った相手に「車体改造しる！」と泣きつく。

>なんでKTXが失敗だと決め付けてるんですか？
>新幹線なんてローカル規格でしょう。

なんでKTXが失敗じゃないと言えるんですか？
なんで新幹線をローカル規格だと決め付けてるんですか？

それから…中国大陸と韓国との間には北朝鮮がありますよね。

　　「　　将　　来　　」　　っ　　て　　い　　つ　　で　　す　　か　　？
473：ＦＤ乗り　 （E6YQxqag）：2004/04/30(金) 00:15 ID:SyPD.2/o: >>468
俺の>>466に書いてあるだろ？
＞あ。そっか、状況によって道具を使い分けるって事しらないからか(笑)
ってさ。
474：GK-BD （zhsaWVuw）：2004/04/30(金) 00:17 ID:YhidN4v2: ああ、そうか
韓国での10年は永遠を意味するんだったｗｗ
まったく、「えいえんはあるよ」なんてのはｴﾛｹﾞだけにしとけってのｗ
475：まどか （vYLOI4N.）：2004/04/30(金) 00:49 ID:zPjEFV.Y: >>472
まだ運行を開始して一ヶ月です。
評価はまだこれからだと思います。

新幹線がローカル規格なのは事実です。
使ってるのは、日本だけです。
台湾でも、車体は新幹線を選択しましたが、運行システム
はTGV方式を選択したかったようです。
結局、運行システムも新幹線方式になりましたが。

だから、それは韓国の人に聞いて下さい。
476：まどか （vYLOI4N.）：2004/04/30(金) 00:50 ID:zPjEFV.Y: >>473
鉄道と言う重要な社会インフラの選択は、目先の事にとらわれて
いてはいけません。将来を見据えた計画が必要です。
韓国の人には、ヨーロッパまでKTXを繋げるという、壮大な目標が
あるのです。

そういう意味では日本の鉄道はダメですね。
未だにイギリスの植民地規格の狭軌を使ってるんですから。
世界の先進国で狭軌なんて使ってるのは日本くらいでしょう。
鉄道を導入した当時の政治家に、将来を見る目が無かったんですね。
477：GK-BD （zhsaWVuw）：2004/04/30(金) 00:59 ID:YhidN4v2: あのね、現場で指揮したり車体設計したりするのは誰？政治家？
違うでしょ？技術者だよね。その技術者がさ、明治時代に日本にはいなかったのよ。
当たり前じゃん。いままで鉄道なんてものなかったんだから。
それでイギリスの技術者呼んできたんだけど、その技術者曰く「日本は国土が狭い上山が多くて鉄道は発展しないだろう。そうなると大量に輸送できる標準軌は宝の持ち腐れになる」
だから狭軌なのね。分かる？文句があるならそのイギリス人に言ってくれ。

ところで、鉄道ができたイギリスが見習っている鉄道会社、知ってますか？
　
　　　　　　　　　　　　　JR

これです。あの正確さと安全性は最早芸術の域です。

>だから、それは韓国の人に聞いて下さい。
大陸につなげる云々はあんたが言い始めたんだろ？何でこっちに労力を強いるわけ？
478：南国バイク乗り （w62pN35U）：2004/04/30(金) 02:04 ID:5BWZbPOc: >>472
トンネルどんって何ですか？
トンネルに入る時の空気の圧力ですか？
479：GK-BD （zhsaWVuw）：2004/04/30(金) 02:13 ID:YhidN4v2: >>472
そうです。トンネルに高速で突っ込むと中の空気が圧縮されます。
その空気が出口で大音響と共に出てくる現象が「トンネルどん」です。
フロントガラスが割れるのもこの空気の圧力の影響ですね。

もっと馴染み深い（？）言葉で言うと、音速機の「衝撃波（ソニックブーム）」です。
480：GK-BD （zhsaWVuw）：2004/04/30(金) 02:14 ID:YhidN4v2: >>472×
>>478○
何やってんだ俺orz
481：南国バイク乗り （w62pN35U）：2004/04/30(金) 03:31 ID:5BWZbPOc: なーるほど。有難う御座います。
今日は大学の上空を飛ぶ2機の戦闘機を見ました。
凄くうるさかったです。結構低い距離飛びますね。ツバサに色々着いているのがわかりました。
482：まどか （vYLOI4N.）：2004/04/30(金) 03:48 ID:zPjEFV.Y: >>477
頭悪い人ですね。
あたしじゃなくて、韓国の人です。
ちゃんと韓国鉄道庁のHPにも書いてあります。
483：GK-BD （zhsaWVuw）：2004/04/30(金) 08:18 ID:rBBLvNBw: だからあんたが連中に聞けっつってんだろ。
484：アドレス１２５：2004/04/30(金) 14:16 ID:MuKRH/wg: えーと
なんで、ローカル規格だって卑屈になるかな。
日本の国土にあった、世界でも類い希なる優秀な高速鉄道じゃないの。
居住性はいいし、速いし。

ローカル規格だって言うけど、ＴＧＶと新幹線比べて新幹線の方が劣ってる事ってどれだけあるの？
485：GK-BD （zhsaWVuw）：2004/04/30(金) 16:03 ID:rBBLvNBw: http://www.geocities.jp/f_mir_f_2/KTX_fv.html
いいもの見つけますた。
486：GK-BD （zhsaWVuw）：2004/04/30(金) 16:09 ID:rBBLvNBw: ハン板に入り浸ってたんなら当然知ってるだろうけど
487：南国バイク乗り （w62pN35U）：2004/04/30(金) 16:39 ID:5BWZbPOc: やっべーｗ面白過ぎ。

新幹線って40年も無事故だったんだ。
まどかが安全がどーのでバイク叩いてるのは何なんだ？
新幹線の方が速くて安全で快適じゃん。室内映像もあったけど。
488：まどか （vYLOI4N.）：2004/04/30(金) 17:42 ID:UZmPSKIQ: >>483
なんであたしが聞かなきゃならないんですか？
キミが疑問に思ってるなら、自分で聞けば良いじゃ
ないですか。
489：まどか （vYLOI4N.）：2004/04/30(金) 17:44 ID:UZmPSKIQ: >>484
技術的にどちらが勝ってるとか劣ってるとか言う問題
じゃありません。規模の問題です。
490：まどか （vYLOI4N.）：2004/04/30(金) 17:44 ID:UZmPSKIQ: >>487
だったら、バイクなんかやめて鉄道に乗りなさい。
491：でこでこ：2004/04/30(金) 17:54 ID:ZLItyKG6: そういえば、この間、北朝鮮で列車事故で...........

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　はい、おしまい＾＾
492：南国バイク乗り （w62pN35U）：2004/04/30(金) 18:09 ID:5BWZbPOc: >>490
話し噛み合ってないよ。
新幹線の方が安全で快適なのに何でまどかは新幹線をローカルだ何打で叩くのかが不思議なだけ。
493：アドレス１２５：2004/04/30(金) 19:19 ID:VpFzQH7c: >>487
正確には、死亡事故があるんですがね・・駆け込み乗車した奴を挟んだまま走っちゃって。
正直、ここまで新幹線の責任になってしまうのかなーと・・。

>>489
規模がでかきゃいいの？それとも、みんな一緒がいいの？

新幹線を「４０年前の使い古しの技術」って攻撃しないでもよろしいんでないですか？
494：まどか （vYLOI4N.）：2004/04/30(金) 21:03 ID:1WI4CNCU: >>492
だから、それは新幹線マンセーなんて言ってる人たちが
キモイだけです。
495：まどか （vYLOI4N.）：2004/04/30(金) 21:06 ID:1WI4CNCU: >>493
当然みんなの一緒の方がいいでしょう。
新幹線なんて、PC98と一緒でです。
通用するのは国内だけ、いずれ淘汰されるような存在です。
496：アドレス１２５：2004/04/30(金) 21:35 ID:VpFzQH7c: >>495
なんで一緒の方がいいのかちょっとも分からないんだけど・・。
ＰＣの規格とかは一緒、あるいは互換性があった方がいいけど。

新幹線と大陸の鉄道がつながることは先ず無いと思うし、国内規格でいいじゃん。
どこにどういう問題があるのさ？
497：GK-BD （zhsaWVuw）：2004/04/30(金) 21:42 ID:rBBLvNBw: そのうち淘汰される？
日本の国土に合致した乗り物が？

何度も言ってるじゃん。
「状況に応じて使い分けができないやつは失敗する」って。

新幹線ｦﾀがｷﾓいだけ？
じゃあ新幹線自体を叩く必要はないな。
498：774RX：2004/04/30(金) 22:20 ID:DSBgKq6.: >>495
まどかさま、PC-98のこといってるのかしら？
499：ＲＺＲ：2004/04/30(金) 22:20 ID:XZeQ2/LA: ふ～ん
21歳なのに昔の９８知ってんだ～
500：南国バイク乗り （w62pN35U）：2004/04/30(金) 22:30 ID:5BWZbPOc: pc-98なら俺も知ってますよ。
家にPC-9801RX？だっけ？があって、
小学生の頃ゲームをして遊んでいた記憶が。
OSはEO-SYSと言うのが入っていたと思います。
501：774RX：2004/04/30(金) 22:40 ID:DSBgKq6.: PC 98 　
「Microsoftが規定するWindows 98とWindows NT 5.0を快適に動作させるためのプラットフォームの規格。大きくBasic PC 98とEntertainment PC 98、NetPCの3種類に分けて規格が決められている。」
・・・こっちのことじゃないようですしね。

PC-98でしたらとっくの昔に終焉を迎えてるんですけど。
まどかさま、だいじょうぶかしら？
502：???：2004/04/30(金) 23:45 ID:ESsck9ew: まどかさまも　わざわざ言わなきゃいいのにね！ＰＣ９８・・・
懐かしいわ・・・
503：CBR1100XX （PGzC8jII）：2004/05/01(土) 00:34 ID:MtER3ZbM: 顧客の中には現役で使い続けておられる方がいらっしゃいますぞ＜ＰＣ９８
それどころか、WINDOWSすら使ってない方もいるし。
504：774RX：2004/05/01(土) 01:01 ID:DSBgKq6.: 実はあたしもたくさん持ってるのよ。でもV200くらいしか今は使わないですね。
こんなカキコくらいには十分に使えますわフフフ。
505：774RX：2004/05/01(土) 01:07 ID:DSBgKq6.: でも98は名機でしたね。まがりなりにも「国民機」でしたから。
アレが無かったら日本語ワープロだってどうなってたことか。
もう少し高く評価されても良いんじゃないかと思います。

まどかさまはたぶん今に日本語も淘汰されて国語はEnglishになるとお考えの様ですね。
さすがです。
506：GK-BD （zhsaWVuw）：2004/05/01(土) 02:48 ID:rBBLvNBw: てか俺のサブPCが98NXなんだが…
そういえば去年まで図書館の前にあった9821どこ行ったんだろ…
507：ＦＤ乗り　 （E6YQxqag）：2004/05/01(土) 04:23 ID:Y/mV9aNM: ＞＞まどか

もっと主観性のある発言したら？
支離滅裂だぞ。（今に始まったことではないが）

規格がみんな一緒がいいなら、それ相応の理論的にいってくれ。
お前が思ってるだけじゃ。だ～れも理解してくれないぞ。
「それが常識です。」とか「それが正解標準です」っていうのは理由になりません。

しかもな。みんな一緒なら、一つコケたらみんなコケるんだぞ？(笑)
508：まどか （vYLOI4N.）：2004/05/01(土) 18:56 ID:miSQVmOw: >>496
列車の運行システムも互換性があった方が良いでしょう。
海外に輸出する時も、互換性が無いのはマイナスです。
所詮日本や台湾と言った島国の中でしか通用しません。
509：まどか （vYLOI4N.）：2004/05/01(土) 19:00 ID:miSQVmOw: >>497
新幹線がすぐになくなるとは思ってません。

鉄道システムと言ったインフラは、標準化する必要があると
思います。独自の規格では世界から取り残されるだけです。

別に新幹線を叩く気はないですが、新幹線マンセーなんて
言って、他国の鉄道をけなしてる人たちは、みっともないです。
510：まどか （vYLOI4N.）：2004/05/01(土) 19:01 ID:miSQVmOw: >>498
昔そんなPCがあったらしいですね。
今はみんなWindowsPCですけど。
511：まどか （vYLOI4N.）：2004/05/01(土) 19:02 ID:miSQVmOw: >>507
いったいどこが支離滅裂なんですか？
512：???：2004/05/01(土) 19:08 ID:ESsck9ew: >>511　残念だけど

す・べ・て　

ですわ！　わたくしもそんな単刀直入な問いかけはごまかしが利きませんわ！
513：GK-BD （zhsaWVuw）：2004/05/01(土) 19:25 ID:rBBLvNBw: >>509
だから…
日本の国土条件に合わせて、ある意味ではオーダーメイドで作られた新幹線が何で標準化される必要があるわけ？

国土条件にぴったり合致して、利益上げてるんだからこれ以上のことはないじゃん。
あんたが言ってるのは

「自分の立場からすると使いにくい道具（ただし世界では結構使われている）」
「自分の立場からすると使いやすい道具（ただしやや独創的）」

この2つの道具があったときに前者を選ぶということだよ。
使いにくいもの態々使う必要ないじゃん。

TGVを選んだ国がある。なぜか？それは「彼らにとって」使いやすいから。
ではそれは日本でも使いやすいか？否。日本では新幹線のほうが使いやすい。
何でこんなことが分からない？
514：GK-BD （zhsaWVuw）：2004/05/01(土) 19:39 ID:rBBLvNBw: もう一つ。
質問するけど、
ボーイングっていう航空会社知ってるよな？本社はアメリカのシアトルにあるんだけど。
アメリカとしてはアメリカの航空会社にはボーイング製の旅客機を買ってもらいたい。
経済にもいい影響出るし。
ところで、
フランスのツールーズに本社があって、ヨーロッパ各国が出資しているエアバスインダストリーって言う会社がある。
で、アメリカの航空会社もこの会社の旅客機を保有している。
何でだか分かる？

少なくとも俺が答えてほしい点に関しては「6.一見(ry」には該当しないはずだからな。
515：まどか （vYLOI4N.）：2004/05/01(土) 22:00 ID:AsJxPhIg: >>513
キミは日本の事しか見てないですね。
もう少し国際感覚を身に付けた方がいいと思います。
日本でしか通用しないような規格では、輸出する事も出来ません。
システムとしては優れているかも知れませんが、それだけでは
世界から相手にされません。
世界各国で使われてるシステムと、日本でしか使われてない
システムでは、どちらが信頼性や運用ノウハウを蓄えていると
思いますか。
516：まどか （vYLOI4N.）：2004/05/01(土) 22:00 ID:AsJxPhIg: >>514
エアバスがシェアを伸ばすために、有利な条件を出しているからです。
517：774RX：2004/05/01(土) 22:11 ID:DSBgKq6.: >>510
まぁ、知らないふりなんかなさらなくてもよろしくてよ！
518：GK-BD （zhsaWVuw）：2004/05/01(土) 22:24 ID:rBBLvNBw: >>515
いや、交通システムって輸出することが本質なわけ？
違うでしょ？安全に、効率的に、正確・確実に運行することこそが本質でしょう。

どう考えても輸出ってのは二の次じゃん。
自力開発できないor大本に頼ったほうが有利（大陸なんかそうだよな。文字通り陸続きだし）な場合は輸入という方法をとるだけで。

>>514
その言い方は必ずしも正確ではない。有利になるような旅客機を作ってるから。
ってことはだよ、航空会社は「自分に有利な」旅客機を選んでるってことにならない？
それを鉄道に置き換えると…もう分かるよな？
車とバイクに置き換えると…もう分か(ry
519：GK-BD （zhsaWVuw）：2004/05/01(土) 22:35 ID:rBBLvNBw: 言い忘れたけど、システムとそれに使う乗り物は分けて考えろよ？
もっとも、新幹線では「システム＋車両」でワンセットだが。
どちらか一方ではあれほどの安全性は確保できん。
520：アドレス１２５：2004/05/01(土) 22:39 ID:gZMZ5RZg: >>509
なんで最初から技術輸出すること考えなきゃいけないのさ・・。
新幹線方式は島国のために島国の人たちが作り上げた。
TGV方式は大陸のために大陸の人たちが作り上げた。
新しく高速鉄道を引くところは、どちらが適しているか考えて使う方を選べばいいんです。

互換性って言っても、線路の幅が違う訳じゃないですし、乗り入れは可能でしょう。
ただ、TGVの車両が日本を走ると大変だと思いますが。
521：CBR1100XX （PGzC8jII）：2004/05/02(日) 00:06 ID:MtER3ZbM: >>510
PC-98もWINDOWS系なんだが・・・。
Windows2000まではPC98で動くぞ。
522：南国バイク乗り （w62pN35U）：2004/05/02(日) 10:15 ID:kseuhNH.: >>515
事故を起こさず、時間をきっちり守ってるシステムの方が
信頼性や運用ノウハウを蓄えていると思います。

>>CBX1100XXさま
まどかの中ではPC-98はOS名のようです。
しかもOSもバイクの技術も、バージョンアップしても性能は変わらないと豪語しております。
いっぺんwindows3.1等を使わせてみたいですね・・。
523：まどか （vYLOI4N.）：2004/05/02(日) 21:26 ID:miSQVmOw: >>518
これからの時代は国際化が重要です。
自国の事しか考えていないようでは、これからの国際化時代に
生き残れません。確かに日本の鉄道は正確確実かもしれません。
しかし、その代償として、旧国鉄は膨大な赤字を抱えていました。
また、今でも日本の鉄道料金は外国と比べると考えられないくらい
割高です。諸外国と共通のシステムを導入すれば、開発コストは
抑えられるはずです。

言ってる意味が判りません。
あたしは、エアバスが有利な条件を出してると言ったはずです。
航空会社は企業なんだから、当然有利な条件の方を選択します。
524：まどか （vYLOI4N.）：2004/05/02(日) 21:26 ID:miSQVmOw: >>519
言ってることが矛盾してますね。
525：まどか （vYLOI4N.）：2004/05/02(日) 21:27 ID:miSQVmOw: >>522
そうですか、でも、それは日本国内に限った話でしょう。
自分の国だけで運用するのは、はっきり言って簡単です。
しかし、諸外国に技術を輸出して運用するのは、必要とされる
技術もノウハウも、桁違いに必要だと思います。

PC98はパソコンの機種でしょ。
大昔に死滅した哀れな国内規格の。

PCについては、バージョンアップしても性能は変わらないなんて
言ってません。バージョンアップすれば当然性能は上がるでしょう。
上がらなければバージョンアップする意味はありません。
バージョンアップしても変わらないのは、PCを使う業務自体や、
バイクの操縦方法です。
526：アドレス１２５：2004/05/02(日) 22:28 ID:Uyiw5sNk: 俺にはレスくれないのね・・くすん。

新幹線が泣きたくなるほど高いのは認める・・。
でも、TGV方式をいれたからどうなる話じゃないと思う。
何が悲しくて、今まで約４０年死亡事故がない（ドアに挟まれた人を引きずって死んじゃった
ことはあったが）という確実な方式を変更せにゃならん。
日本でTGV方式にしたら、振動と騒音でとんでもないことになると思うけどね。
527：774RX：2004/05/03(月) 01:08 ID:DSBgKq6.: でも98でLinux鯖つくるとセキュリティ的に最強らしいですね。
外国人ハッカーは落とすことが出来なかったらしいですよ。
何事も多様性って大事ですね。フフフ。
528：南国バイク乗り （w62pN35U）：2004/05/03(月) 02:45 ID:g5lV.cr6: >>525
前にV-TECのバージョンについて、進歩してないとか変わらないとか言ってたような。
529：南国バイク乗り （w62pN35U）：2004/05/03(月) 08:49 ID:5BWZbPOc: >>523
横槍ですまんが、まどかにとって、乗り物とは安全性第一じゃないの？

>>525
時間が来たら発車する。速度から時間をコントロールする。線路に対策を施す。
日本でやってる事を海外でやるだけでは？

知ってるよ。持ってるし。>>510を見る限り、98マシンはwin使えないように読めるからさ。

>>528参照

>>526
実際に採用されたら、ここの管理人は掌を返したように「やっぱりTGVは～」と書くでしょうね。
530：まどか （vYLOI4N.）：2004/05/03(月) 19:16 ID:.b430hKY: >>526
確かに今更変更するのは無理です。
日本の鉄道は世界の潮流から取り残されてしまう
んですね。今でも在来線は狭軌なんて使ってるし。
531：まどか （vYLOI4N.）：2004/05/03(月) 19:16 ID:.b430hKY: >>527
社会インフラでは、標準化が重要です。
532：774RX：2004/05/03(月) 21:16 ID:DSBgKq6.: >>531
ウフフ、そういことにしましょうね。
533：774RX：2004/05/03(月) 21:18 ID:DSBgKq6.: すべてのOSがWindowsになればクラックも楽になりますしね。
534：アドレス１２５：2004/05/03(月) 21:39 ID:0QL.7A.o: >>530
日本の鉄道は世界の潮流から取り残される？
世界の潮流ってなんでしょーね。
日本の鉄道が狭軌だっていうのは、ある意味有利な条件です。
どんな地域でも標準軌にすれば良いって言うのは脳天気な発想です。
土地代に始まり橋、トンネル諸々の費用が全てＵＰするんですよ？
特に高速じゃないといけないとか、特に輸送量が多いとかじゃなかったら
日本のような風土では狭軌の方が良いわけです。

あー、まどかさんもしかして、ヨーロッパはみんな線路幅同じだと思ってます？
歴史的事情で、線路の幅はいろいろありますからねー。
535：アドレス１２５：2004/05/04(火) 00:08 ID:49CUyg12: http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Lounge/3290/chishiki/gauge.html

参考にどうぞ
536：GK-BD （zhsaWVuw）：2004/05/04(火) 12:09 ID:P547qSkc: >確かに日本の鉄道は正確確実かもしれません。
>しかし、その代償として、旧国鉄は膨大な赤字を抱えていました。
そう主張する根拠を提示せよ。

>今でも日本の鉄道料金は外国と比べると考えられないくらい
>割高です。諸外国と共通のシステムを導入すれば、開発コストは
>抑えられるはずです。
日本では鉄道運賃や航空運賃が割高なのは確か。でもその対価として利用者(つまり俺ら）は「安全性と正確性」を享受している。
現に日本では日本航空123便以来19年間致命的なアクシデントは起こっていないし、新幹線でも40年間無事故。
何故ならば、その割高な運賃があることによって使用機材などの維持が十二分にできるから。
かつてバリュージェットというアメリカの航空会社があったが、その航空会社では整備は下請けに丸投げ、他の会社が老朽化で手放した中古の機材を安く買い叩いた。
その結果が1996年の運航停止処分。（「危ない飛行機が今日も飛んでいる」という本より）
537：GK-BD （zhsaWVuw）：2004/05/04(火) 12:09 ID:P547qSkc: ちなみに国鉄の赤字はモータリゼーションの普及と労働組合のストが原因。
新幹線はむしろ赤字の国鉄での貴重な財源。
どこだかでの大規模なスト（スト権奪還スト？）でトラックによる貨物輸送に切り替えた業者も多かったらしいし。
国鉄の踏切を渡って私鉄の駅に向かう大勢の利用客の写真があったが印象的だった。
538：GK-BD （zhsaWVuw）：2004/05/04(火) 12:10 ID:P547qSkc: 日本では×日本国籍機では○
539：GK-BD （zhsaWVuw）：2004/05/04(火) 12:14 ID:P547qSkc: >あたしは、エアバスが有利な条件を出してると言ったはずです。
>航空会社は企業なんだから、当然有利な条件の方を選択します
分かってんじゃん。
企業なんだから「有利な条件の方」を選択するんだよな？
もし新幹線の方式を使ったほうがTGVの方式使うより自分にとって有利だったら？
ところで、個人だってそうだよな。有利な条件のほうに飛びつく。
バイクのほうが車より自分にとって「使える」としたら？
540：CBR1100XX （PGzC8jII）：2004/05/04(火) 21:45 ID:MtER3ZbM: >>531
サーバー機までWindowsに統一してる企業がどんだけあるか・・・。
むしろ鯖はUNIXのほうがよく聞くな。
PC98の功績は一切ムシして、「哀れ」ですかい？
あめでてーなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
541：GK-BD （zhsaWVuw）：2004/05/04(火) 23:28 ID:L9DiAWyM: >>524
ﾚｽ忘れてた。
飛行機はBoeingとかAirbusとかBombardierとかTupolevとかAntonovとか…
早い話が航空会社が作っている。
ではその飛行機の「飛び方（飛ぶ場所、空港の標識の類の基準etc.）」を決めているのはどこだ？
ICAOだよな。この場合、全世界共通にしないとまずい。なぜなら飛行機は全世界、空気と高度と基準を満たした飛行場があればどこでもいけるから。
ただし、ぶっちゃけそれは理想論。ロシアなんかではメートル使ってるし（世界基準はフィート）。
車にも同じことが言える。車を作っているのは自動車メーカー。だけど道路作ってるのは？地方自治体だったり国だったり道路公団だったりするだろ？
ところが鉄道は違う。そもそも鉄道ってのは車両と軌道のどちらか一方が欠けても成り立たない。車はある程度であれば不整地でも走れるけど電車は違うだろ？
さらに、その線路ってのは自社で敷設しないと誰も敷いてくれない。自社が運行しようとしている土地の条件に合わせて線路を敷設し、車両を作る。もちろん運行システムも。

現に、新幹線を輸出するときには車両とシステムはセット。理由は俺が>>519で言ったことそのまま。
542：GK-BD （zhsaWVuw）：2004/05/04(火) 23:28 ID:L9DiAWyM: 航空会社×航空機メーカー○
543：まどか （vYLOI4N.）：2004/05/05(水) 01:25 ID:M0AtnjL6: >>534
愚かな人ですね。
狭軌でも標準軌でも、車体の大きさが変わらなければ、建設費
なんて大して変わりませんよ。よれより狭軌使ってるデメリットの
方が大きいです。
544：まどか （vYLOI4N.）：2004/05/05(水) 01:25 ID:M0AtnjL6: >>536
このあたりでも参照して下さい。
http://ja.wikipedia.org/wiki/��ユ�㋚�醇��
545：まどか （vYLOI4N.）：2004/05/05(水) 01:27 ID:M0AtnjL6: うまくアドレスが表示されないみたいです。
国鉄で検索して下さい。