「スレ違い」避難スレ - 1076415659

351：でこでこ：2004/04/22(木) 15:21 ID:ZLItyKG6: 気の会う仲間？？？？？

　　　　　　　　　　　　　誰もいないだろ......（　　　）y-・~~~
352：南国バイク乗り （w62pN35U）：2004/04/22(木) 15:23 ID:5BWZbPOc: 高卒でタバコ吸いまくる庶務やってる金星人。
・・・・無理。
353：でこでこ：2004/04/22(木) 15:40 ID:ZLItyKG6: 高卒でタバコ吸いまくる無職の妄想癖のある独身毛だらけ中年、サ○毛虫様物体
・・・・無理。
354：でこでこ：2004/04/22(木) 15:45 ID:ZLItyKG6: ああ、便利だなあ、単語登録って＾＾

サ○毛虫様物体サ○毛虫様物体サ○毛虫様物体サ○毛虫様物体サ○毛虫様物体サ○毛虫様物体サ○毛虫様物体サ○毛虫様物体サ○毛虫様物体サ○毛虫様物体サ○毛虫様物体サ○毛虫様物体サ○毛虫様物体サ○毛虫様物体サ○毛虫様物体サ○毛虫様物体サ○毛虫様物体サ○毛虫様物体サ○毛虫様物体サ○毛虫様物体サ○毛虫様物体サ○毛虫様物体サ○毛虫様物体サ○毛虫様物体サ○毛虫様物体サ○毛虫様物体サ○毛虫様物体サ○毛虫様物体サ○毛虫様物体サ○毛虫様物体サ○毛虫様物体サ○毛虫様物体サ○毛虫様物体サ○毛虫様物体サ○毛虫様物体サ○毛虫様物体サ○毛虫様物体サ○毛虫様物体サ○毛虫様物体サ○毛虫様物体サ○毛虫様物体サ○毛虫様物体サ○毛虫様物体サ○毛虫様物体サ○毛虫様物体サ○毛虫様物体サ○毛虫様物体サ○毛虫様物体サ○毛虫様物体サ○毛虫様物体サ○毛虫様物体サ○毛虫様物体サ○毛虫様物体サ○毛虫様物体サ○毛虫様物体サ○毛虫様物体

失礼、(●_●)/挨拶でした
355：飛躍論理2号：2004/04/22(木) 17:17 ID:xmfvFUi.: >>351
最大の欠点を書き忘れました。

とういわけで、八方塞です。＞管理人
356：でこでこ：2004/04/22(木) 17:53 ID:ZLItyKG6: 　　　　　　　　　　　　　　すべてにおいてね.......（●_●）y-・~~~

.
357：GK-BD （zhsaWVuw）：2004/04/22(木) 19:19 ID:xGNc6FD.: >>344
ウサギ小屋…ｗ
744Dオールエコノミー(569名搭乗可能）なら当てはまるなｗ
ウサギ小屋に詰め込まれたくなかったら空港大きくさせてくださいよ(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
そうですね…東京はそんな場所ないですから…神奈川なんかいいんじゃないですか？
交通の便もいいですし。
358：でこでこ：2004/04/22(木) 19:34 ID:ZLItyKG6: ちゃんかちゃんかちゃーーーん

まどかヲチ板営業開始！！
http://jbbs.shitaraba.com/computer/13036/
359：アドレス１２５：2004/04/22(木) 19:44 ID:JpA3caKw: >>342
難しいですねー・・。
空港を作るのが大変なのが分かる気がします（汗
360：B.C.Taka：2004/04/22(木) 19:45 ID:JpA3caKw: >>345
そうですね、理想です。
理想に近い方が技術が高いと言われるんです。お分かり？
>>346
実際に新幹線にお乗りになったことあります？
僕は0,100,200,300,400,,500,700系には乗ったことがあるんですが、
乗り比べると結構いろいろなことが分かりますよ。
シートピッチが若干広いだけ、っていう言葉は０系と７００系を乗り比べたら言えないと思います。
後、一人あたりのスペースが変わらなくとも室内が狭いと狭苦しく感じるのは、
４００系にお乗りになったらリアルに分かると思います。
スペックだけじゃ分からないこともある、ってのは５００系にお乗りになったら分かります。
駅間と言うより、カーブの後の再加速でしょうね、起動加速が問題になるのは。
カーブの多い日本では重要です。台湾はどうなんでしょうねー。
361：アドレス１２５：2004/04/22(木) 20:15 ID:JpA3caKw: >>360
名前間違えた（汗
ごめんなさい
362：RZR：2004/04/22(木) 21:41 ID:iAKdbTyY: （まどかﾀｿが）ﾋｷｺﾓﾘな（って感じた）時！ﾋｷｺﾓﾘな時！
朝5時からレスが付いた時！
昨晩から定期的にレス付けてたうえに、朝五時にレスが付いた時！
363：RZR：2004/04/22(木) 22:13 ID:iAKdbTyY: （まどかﾀｿが）ﾋｷｺﾓﾘな（って感じた）時！ﾋｷｺﾓﾘな時！
昼間からレスが付いた時！
忙しいと言ってる割に人が働いてる昼間にレス付けてたうえに、夕方五時過ぎににレスが付いた時！
364：RZR：2004/04/22(木) 22:40 ID:iAKdbTyY: ﾋｷｺﾓﾘな時！ﾋｷｺﾓﾘな時！
人のレスに反応してレスが付かなかった時！
それも、かなり考えて見当違いなレスが付いた上に、言い返せないときはスルーした時！
ﾋｷｺﾓﾘな時、ﾋｷｺﾓﾘな時・・・
365：RZR：2004/04/22(木) 23:37 ID:iAKdbTyY: ﾋｷｺﾓﾘな時！ﾋｷｺﾓﾘな時！
相模ナンバーのポロのリヤシートにまどかが座ってた時！
普段引きこもってて外出しないのに
何故だか、親と一緒にまどかが、相模ナンバーのポロのリヤシートに座ってて親が涙顔で嬉しそうな表情だった時！
366：まどか （vYLOI4N.）：2004/04/23(金) 06:48 ID:GCxCLvsU: >>349
バカじゃないの、キミ。
５列もシート詰め込んでるからウサギ小屋だって言ってるんです。
座席指定なんて関係ありません。

室内が狭くても、その分座席を少なくしてるんだから、一人当たりの
スペースは変わりません、って言ってるんですよ。
理解できますか？

韓国の地形は日本に近いでしょう。でも、新幹線なんか導入して、
世界の仲間はずれになるのが嫌だったんでしょう。

シンガポールは小さな島ですが、地下鉄網が張り巡らされています。
タイには地方にも鉄道が延びてます。古くて遅いですが。
367：まどか （vYLOI4N.）：2004/04/23(金) 06:49 ID:GCxCLvsU: >>350
くだらないレスをする人が多いだけです。
あたしは、もっと有意義な議論を期待してるんです。
368：まどか （vYLOI4N.）：2004/04/23(金) 06:49 ID:GCxCLvsU: >>357
羽田を拡張すればいいでしょう。
369：まどか （vYLOI4N.）：2004/04/23(金) 06:49 ID:GCxCLvsU: >>360
理想論ばかり追いかけていてはダメです。

新幹線位乗った事ありますよ。
室内が狭いと言っても、在来線と変わりません。
起動加速が問題になるのは、どう考えても駅から出発する
時でしょう。
370：よたろう：2004/04/23(金) 07:10 ID:V7GdDmaU: >350
有意義な議論がしたいなら、議論になるようなレスつけてください。
あなたの主観と思いこみで話されている現状では有意義な議論は出来ません。
まずは相手の言いたいことを理解できるようになることかな。
相手の言っていることに的はずれなレスを返しているようでは議論になりませんよ。
あと、めんどくさいってレス読まないのはもってのほかです。
そんな態度をとる人がまじめに議論しようとしているとは到底思えません。
371：まどか （vYLOI4N.）：2004/04/23(金) 07:15 ID:GCxCLvsU: >>370
誰に言ってるの、キミ。
372：でこでこ：2004/04/23(金) 08:27 ID:ZLItyKG6: ああああ、言っちゃった

議論の場でそれを言っちゃうと、それだけで退場ものなんだけどなあ
373：南国バイク乗り （w62pN35U）：2004/04/23(金) 08:35 ID:5BWZbPOc: >>366
1列の違いでウサギ小屋になるんですね。
勉強になりました。

あのね、もうちょっと、文章は、良く読んだほうがいいと思うんだ。
一人当たりじゃなくて、室内って書いてるでしょ？わかる？

世界の仲間はずれ？なんじゃそりゃ。

シンガポールはわかる。
タイの奥地にも電車通ってるんだな。へー。
沖縄にも電車復活してほしいわ。軍道1号線辺りに。
374：南国バイク乗り （w62pN35U）：2004/04/23(金) 08:38 ID:5BWZbPOc: >>367
くだらない板のくだらない管理人のくだらない主張には、
くだらないレスしか帰ってこないよ。
有意義な議論したいんだったら、バカとかクズとか生きてる価値無いとか言わない方がいいと思うな

>>368
そう出来るならとっくにしているでしょう。

>>369
意味分からんｗ
理想を追わなかったら技術の進歩は無い。

>>371
この板でそーゆー事言われるのは一人しか居ないでしょ。
375：GK-BD （zhsaWVuw）：2004/04/23(金) 13:15 ID:HiuhdX5I: >>368
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
東京にはそんな土地はもうないって言ってるだろ。人の話ちゃんと聞けっての
かといって千葉じゃ遠いし管制が難しくなる（∵成田）
埋め立てで強制的に土地作っても今度は船舶の航行に支障及ぼすだろうしね。

>>366
>室内が狭くても、その分座席を少なくしてるんだから、一人当たりの
>スペースは変わりません、って言ってるんですよ。
JR在来線特急：車幅2.9mで4列
KTX:2.8mで4列
まどかの理論だと…通路歩きにくいだろうな
376：GK-BD （zhsaWVuw）：2004/04/23(金) 13:18 ID:HiuhdX5I: >韓国の地形は日本に近いでしょう。でも、新幹線なんか導入して、
>世界の仲間はずれになるのが嫌だったんでしょう。

あんたね…
じゃあ台湾はどうなのさ？あれは新幹線方式導入してるじゃん。あれって仲間はずれ？
377：まどか （vYLOI4N.）：2004/04/23(金) 19:32 ID:mh020YKo: >>373
当然でしょう。
列車に５列もシート詰め込むなんて、貧乏臭いですね。

室内は国内の在来線と変わりませんよ。
５列もシート詰め込む方が、よっぽど狭苦しいと思いますが。

世界標準から孤立したローカル規格だって事です。

通ってますよ。
378：まどか （vYLOI4N.）：2004/04/23(金) 19:33 ID:mh020YKo: >>374
バイク乗りなんて、世間から見れば、くだらない人種なんだから、
そんな事言われても仕方無い人たちです。

変な人たちが妨害してるからです。

理想ばかり追いかけてても仕方ありません。
妥協する事も必要です。

誰ですか。
379：まどか （vYLOI4N.）：2004/04/23(金) 19:33 ID:mh020YKo: >>375
羽田埋め立てれば良いんです。

10センチ程度しか変わらないでしょう。
380：まどか （vYLOI4N.）：2004/04/23(金) 19:33 ID:mh020YKo: >>376
台湾は島国なんだから、世界標準から外れても問題ないでしょう。
韓国は、いずれヨーロッパまで鉄路を繋げる遠大な計画を持って
るようです。
381：GK-BD （zhsaWVuw）：2004/04/23(金) 20:37 ID:Vh6dqIcs: >>379
埋め立てるって…ｗｗ
滑走路の本数も足りないしスポットの数も足りない
埋め立てで全部解消するんならとっくにやってるわ。
無知って怖いなｗ

>>376
韓国は海底トンネルでも掘るつもりか？(ﾌﾟｹﾞﾗ
連中のｹﾝﾁｬﾅﾖ精神のせいでリアルデイライトになるのがオチだろうよ
382：GK-BD （zhsaWVuw）：2004/04/23(金) 20:38 ID:Vh6dqIcs: それとも統一するの待ってから現北朝鮮領に線路敷設するつもりか？
何年先になるんだろうねｗｗ
383：よたろう：2004/04/23(金) 20:52 ID:V7GdDmaU: >371
仕事帰ってきてからと行く前にしか見ないからレス遅くなったけど、
まどかさん、あんたにだよ。
他人の意見を聞けずに自分の言いたいことだけ言ってるくせに
まじめに議論がしたいなんておかしいって事に気づいてください。いいかげんに
議論というものがどういうものか勉強して出直してきてね。
384：GK-BD （zhsaWVuw）：2004/04/23(金) 21:08 ID:Vh6dqIcs: ﾚｽし忘れ。
>>379
>10センチ程度しか変わらないでしょう。
じゃあ次のことを試してください
1.JR在来線特急に乗ったとこの通路幅を覚えておく
2.その通路幅と同じ感覚で1mくらいのもの（カラーボックスなど）を並べる
3.ちょっと通りますよ…（旅行を想定しているのでスーツケースなどを持ちながら）
4.その幅から10cm狭くしてもう一度通る（3.と同じ格好で）

レポートとしてまとめてくださいね
385：GK-BD （zhsaWVuw）：2004/04/23(金) 21:09 ID:Vh6dqIcs: 乗ったとこの×乗ったときの○
386：アドレス１２５：2004/04/23(金) 21:53 ID:FrMwQOO2: >>366>>369
新幹線導入したら仲間はずれになるんですか、寂しいなぁ。
じゃー、台湾は仲間はずれですかね。

理想を追わないでなにを追えと？
理想を追いかけて技術は発展してきたんじゃないですか。

何系に乗られました？０系の古い車両ですと、かなり狭苦しい感じがあると思いますが。
で、在来線とＫＴＸを比べるのはちょっと・・良くなったとはいえ、在来線はあくまで在来線ですから。
もちろん、発車時の加速というのもポイントなのですが、カーブの後も重要です。
のぞみ号の停車駅の間隔は、そんなに狭いとは思いませんし。
387：まどか （vYLOI4N.）：2004/04/23(金) 22:33 ID:mh020YKo: >>383
あたしは、くだらないバイク乗りの意見でも、一所懸命聞いて
あげてるつもりです。
388：まどか （vYLOI4N.）：2004/04/23(金) 22:34 ID:mh020YKo: >>384
バカですか、キミは。
忙しいのになんでそんな事しなきゃいけないんですか。
389：まどか （vYLOI4N.）：2004/04/23(金) 22:35 ID:mh020YKo: >>386
そうです、世界の鉄道界の仲間はずれです。

バカですね、現実の世界には予算や期限があるんですよ。
理想ばかり追ってないで妥協する事が必要です。
現に、新幹線だって、新技術は採用せず、40年前に、当時既に
あった技術を使ってます。

0系はもう東海道では走ってないでしょう。
最近乗ったのは、100,300,700系ですね。
まだ500系は乗った事ありません。

のぞみでも、駅間が長いのは新横浜-名古屋間くらいでしょう。
390：GK-BD （zhsaWVuw）：2004/04/23(金) 22:43 ID:Vh6dqIcs: >>389
というか何でそこまで日本の技術をこき下ろす？
もしかしてザパニーズか?
ああ、なるほど。連中に性格が似てると思ったらそういうことか
これで納得

　　　まどかはザパニーズ
391：GK-BD （zhsaWVuw）：2004/04/23(金) 22:45 ID:Vh6dqIcs: >>388
ん？10cmの違いがどれだけ大きいものか知ってほしくてね。
392：アドレス１２５：2004/04/23(金) 22:49 ID:FrMwQOO2: >>289
ですか。まぁ、世界の鉄道にはもっとおもしろい仲間はずれがたくさんありますがね。

理想を追って、その結果予算や期限で妥協することはあるでしょう。
へー、新幹線は新技術使ってないんですか。ＡＴＣってご存じ？ｗ

そうですね、０系はもう走ってません。運転終える前に乗りました。
１００系だと、発進時に少し衝撃を感じませんでしたか？
５００系はスペックより狭く感じます。

まー、１０Ｋｍもあれば普通の列車は加速し終わりますんで・・。
393：アドレス１２５：2004/04/23(金) 22:56 ID:FrMwQOO2: http://www1.odn.ne.jp/~aaa81350/kaisetu/700vt/700vtc.htm

参考にどうぞ
394：バイクはドキュ～ン！：2004/04/23(金) 23:03 ID:YqIUMsJU: 失礼します
ネットでできるお小遣い稼ぎに興味ありませんか?
少しめんどくさいんですが、確実に儲ける方法があります!
詳しくは↓へ
http://mentee.hp.infoseek.co.jp/index2.html
395：よたろう：2004/04/23(金) 23:09 ID:V7GdDmaU: >387
「つもり」なんですね。
はっきり言います。あなたは意見は聞けてはいません。
社会じゃ通用しませんよ。
396：まどか （vYLOI4N.）：2004/04/23(金) 23:39 ID:mh020YKo: >>390
違います。
別に日本の技術をこき下ろすつもりはありません。
ただ、新幹線マンセーとか言ってる人たちがキモイだけです。
397：まどか （vYLOI4N.）：2004/04/23(金) 23:40 ID:mh020YKo: >>392
高速鉄道としては、TGVがデファクトスタンダードでしょう。

詳しい事は知りません。
このページを見ると、新幹線もYS11も妥協の産物だって事が
良く判ります。
http://www.sw.nec.co.jp/kpass/023.html

覚えてません。

普通の列車のではなく、高速鉄道の話をしてたと思うんですが。
398：まどか （vYLOI4N.）：2004/04/23(金) 23:40 ID:mh020YKo: >>395
そんな事はないです。
399：アドレス１２５：2004/04/23(金) 23:55 ID:FrMwQOO2: >>397
新幹線の技術も十分に評価されてるんだけどなぁ・・
創業から３０年、死亡事故が起きなかったこととか。
賞もたくさんもらってるしねー。

室内の快適性と、車体サイズと、安全性いう相反する課題を解決
するために妥協した、ってことではないんですか？
それなら、理想を追い求めたんでしょう。
我々は３次元空間にいる、という限界にぶち当たったわけですが。

そうですね。
新幹線でも、２０Ｋｍもあれば最高速になるようです。
ただ、直線区間がいかんせん短い・・。
400：GK-BD （zhsaWVuw）：2004/04/24(土) 00:02 ID:Vh6dqIcs: >>397
それは妥協というか安全策をとっただけでは？
「安全策をとって」既存の技術のみ使ったから40年間無事故
旅客機を作ったことがなく、さらに航空禁止で7年間の空白が開いたから(しかもこの間にレシプロからジェットへと大転換）
「安全策をとって」スキャタファクタ6に設定して疲労強度試験したから40年以上の耐久性を持つ飛行機ができた
そもそも土井さんの設計思想ってそうだしね。
「まず80%のものを作る。『でも』そこから理想に近づける」（前間孝則著「YS11国産旅客機を創った男たち」より）
ってことね。でもさ、これだって結局は理想に近づけてるわけじゃん。
堀越次郎なんか究極だしね
ゼロ戦なんてある意味芸術品だし。エンジン出力をカバーするために徹底的に重量削った飛行機だしね
401：よたろう：2004/04/24(土) 00:22 ID:V7GdDmaU: >398
はいはい、寝言は寝てから言ってくださいね
402：GK-BD （zhsaWVuw）：2004/04/24(土) 00:25 ID:Vh6dqIcs: おまえさ、YSを妥協の産物とかぬかすな。いっぺん氏ねや
7年間、しかも航空機の大転換期にその知識を吸収できずにいて、
ほとんど0から創ったんだぞ。それこそ必死にな。
もちろん最初には経験のなさからくる不具合がありすぎるほどあった。
でもそれを克服していったからこそANKでは去年の10月まで、JACでは現役(2006年退役予定）、
自衛隊、海保ではまだまだ現役なんだよ。お前の好きな東南アジア、特にタイなんかでは新型機だしな（JA8772ﾀﾝｶﾞﾝｶﾞﾚ!）
そもそもな、戦後の未整備だった地方空港の1500m滑走路でも十分離陸できるだけの飛行機をつくろうってことで、
デフォでSTOL性持ってるんだよ。YSは。
403：GK-BD （zhsaWVuw）：2004/04/24(土) 00:26 ID:Vh6dqIcs: 普通の飛行機作るんならあんな「3舵問題」とかもなかった。ボルテックスジェネレーターべたべたはっつけてテストフライとして、
後になってスプリングタブっていう方法見つけるとかいうこともなかった（垂直尾翼それほど大きくならんし）
でもな、それだと売れねーんだよ。既に同レベルでF27とかCV440とかあったし。
国策っていっても直接会社の利益に関わる機種選定でだよ、そんな国産って言ってもどこの馬の骨かも分からん飛行機なんて買うわけない。
だからSTOL性っていう特徴を持たせたんだよ。当然短距離離陸するにはエンジンパワーも大きいものでなければならないし、
プロペラも大きくなければいけない。だからこそ(普通の旅客機作るときには出てこない）いろんな問題が出てきた。
そこを妥協せずに創ったのがYS11っていう飛行機なんだよ。
分かったら2度と「YS11は妥協の産物」なんてふざけたことぬかすんじゃねぇぞ基地外が
404：GK-BD （zhsaWVuw）：2004/04/24(土) 00:32 ID:Vh6dqIcs: さらにいうとな、アメリカの当時ローカル線最大手だったピードモント航空にも認められてんだよYSは
あそこの国は既に旅客機での移動が当たり前だったからサービスについても厳しくて、
内装はほとんどピードモントに指定されたけどな。
それは向こうの人とこっちの人の差だから仕方がないわな
それに確かに最初は「ロールスロイスのエンジンを積んだ飛行機」っていう風に宣伝されてた。
だけどな、YSがいい飛行機だって分かってからは「『日本の』飛行機」ってちゃんと書かれてんだわ。
おまけにYSがあったからこそ767やら777の製作に携わってんだよ。
エンジンパワーがデフォで不足してるとか舵が効きにくいとか色々欠点はあるけど、トータルで見たらいい飛行機なんだよ。耐久性あるし。
ちなみにな、アメリカでYSが就航していた空港の周辺では他の地域よりも日本車の売れ行きがよかったんだとよ。
405：GK-BD （zhsaWVuw）：2004/04/24(土) 00:34 ID:Vh6dqIcs: ふう、久々に熱くなってしまった
406：GK-BD （zhsaWVuw）：2004/04/24(土) 00:36 ID:Vh6dqIcs: ちなみにJACのYSが退役になるのは定員50人以上の航空機に搭載が義務付けられている機器がYSにつめない(∵ぶっちゃけ型が古くて置くスペースがない）
からだぞ。今現在はそれに準ずる機器を暫定的につけてるけどな。
407：GK-BD （zhsaWVuw）：2004/04/24(土) 00:37 ID:Vh6dqIcs: てめーから話題振っといて「航空ｦﾀｳｻﾞｲ」とか言うなよ
言ったら自分の言ったことも覚えてないってことでアルツハイマー確定だな
408：まどか （vYLOI4N.）：2004/04/24(土) 00:47 ID:mh020YKo: >>399
所詮日本国内でしか通用しない技術です。
409：まどか （vYLOI4N.）：2004/04/24(土) 00:47 ID:mh020YKo: なんか、飛行機ヲタの人が必死になってるみたいですね。
立った一言でここまで必死になる人って、キモイです。
410：GK-BD （zhsaWVuw）：2004/04/24(土) 00:52 ID:Vh6dqIcs: >>409
はい、アルツハイマー決定。
基地外でアルツハイマー。リアルでｦﾁしてみたいですね＾＾
関わるのはごめんですが
411：RZR：2004/04/24(土) 00:53 ID:KihLRpns: 所詮、家庭内の片隅でしか通用しないまどかです
412：アドレス１２５：2004/04/24(土) 00:55 ID:FrMwQOO2: >>408
日本で通用させられる技術ってのはすごいって事です。
高速鉄道を通すという事に関しては、ヨーロッパよりよっぽど難しいですし。
413：RZR：2004/04/24(土) 00:55 ID:KihLRpns: 理論的に言われて必死だとかきもいぐらいしか言えないまどか
必死だな
414：まどか （vYLOI4N.）：2004/04/24(土) 00:55 ID:mh020YKo: 何言ってんですか。
所詮日本の航空産業なんて、ボーイングの下請けでしょ。
415：GK-BD （zhsaWVuw）：2004/04/24(土) 00:59 ID:Vh6dqIcs: >>414
B6はな。
777見てみろ。さらには7E7見てみろ。
いまはな、「ワーキングトゥゲザー」っていってな
一国の一企業が全部一機丸々作るってのは少ないんだよ。大型機に限ってはな。
エアバスインダストリーなんてEUの航空業界版みたいなもんだし
416：GK-BD （zhsaWVuw）：2004/04/24(土) 01:01 ID:Vh6dqIcs: B6=B767。
全日空式の言い方なんだけどこっちのほうが言いやすし（時々紙のサイズと間違われる諸刃の剣）
何より全日空好きだから。
417：まどか （vYLOI4N.）：2004/04/24(土) 01:10 ID:mh020YKo: このページ見ると、飛行機の設計なんて
妥協の産物だって良く判ります。
http://www.sw.nec.co.jp/kpass/031.html
418：RZR：2004/04/24(土) 01:14 ID:KihLRpns: ＶＷポロも妥協の産物だと思います
419：アドレス１２５：2004/04/24(土) 01:17 ID:FrMwQOO2: >>417
理想を追い求めて妥協することと、
追い求めずに「そんなもんさ」とあきらめることとは違います。
そこをごっちゃにしないで欲しい
420：まどかたんを狂信する会：2004/04/24(土) 01:19 ID:CbEbMvEM: 妥協は諦めです
あなたの受験も同じことです
421：アドレス１２５：2004/04/24(土) 01:20 ID:FrMwQOO2: >>420
激しく耳が痛いです・・ｗ
422：GK-BD （zhsaWVuw）：2004/04/24(土) 01:27 ID:Vh6dqIcs: って言うかそれ妥協じゃないし。
さっきも言ったけど、土井武夫の設計思想って
「80%のものを作り上げてそこから理想に近づける」だから。
そんな記事よりもっと詳しいもん読んでる奴がここにいるんだけどね。
輸研のメンバーの一人が土井武夫だったからちょっとは知ってる。
423：まどかたんを狂信する会：2004/04/24(土) 01:29 ID:CbEbMvEM: 土井武夫って誰ですか？
そんな理想論だけじゃどうしようもないでしょう
424：RZR：2004/04/24(土) 01:29 ID:KihLRpns: >>421
ほらほら
文章（言い回し）がまどかﾀｿに似たような変な文章だし
理解してないし
気にしないように
425：GK-BD （zhsaWVuw）：2004/04/24(土) 01:30 ID:Vh6dqIcs: YSのできた顛末について知りたきゃ
「YS11国産旅客機を作った男たち」っていうのが講談社＋α文庫で出てるから
それ嫁。
文庫持ってるんだけどね。ハードカバー( ﾟдﾟ)ﾎｽｨ…
明徳館（秋田市立図書館）で見たっきりなんだよな。
426：GK-BD （zhsaWVuw）：2004/04/24(土) 01:31 ID:Vh6dqIcs: 川崎航空機で飛燕とか作った人です＞土井武夫
427：まどかたんを狂信する会：2004/04/24(土) 01:32 ID:CbEbMvEM: RZRさんも嘘の大学に通ってるんですか？
みなさん、肩書きに必死ですね
428：GK-BD （zhsaWVuw）：2004/04/24(土) 01:34 ID:Vh6dqIcs: 俺も大学生ですが何か？
429：まどかたんを狂信する会：2004/04/24(土) 01:36 ID:z5NCRpu6: 大学生必死ですね
私は今やりたいこと目指して勉強してますよ
勉強は生き甲斐ですね
430：アドレス１２５：2004/04/24(土) 01:40 ID:FrMwQOO2: >>429
僕もですよー。
ま、勉強が生き甲斐、ってのは難しいかな・・ｗ
でも、将来のためならがんばれますね
431：まどかたんを狂信する会：2004/04/24(土) 01:43 ID:z5NCRpu6: 奇遇ですね
やっぱり勉強はいいですよね
私は歴史勉強するのが好きですよ
信長の野望をよくやってます
432：GK-BD （zhsaWVuw）：2004/04/24(土) 01:44 ID:Vh6dqIcs: 将来のためって…あと4ヵ月後には将来やることを5週間くらいｗ
以前と比べて人前に出てもあまりあがらんな。いい傾向だｗ
433：まどかたんを狂信する会：2004/04/24(土) 01:49 ID:z5NCRpu6: そっかーひっきーだと大変だよね
まぁ頑張って更正しなよ
親に迷惑ばっかかけてないでさ
434：GK-BD （zhsaWVuw）：2004/04/24(土) 01:51 ID:Vh6dqIcs: いやいやいや、そうじゃなくて…
4ヵ月後に教育実習なんだってば
435：まどかたんを狂信する会：2004/04/24(土) 01:53 ID:z5NCRpu6: あー教育実習かー先生になるんですか？
でも、人を虐めるような人が先生になるのはどうかと思いますよ？
それと、バイクは絶対辞めた方がいいですね
あと、飛行機ヲタもいい加減なとこにしたほうがいいですよ
436：GK-BD （zhsaWVuw）：2004/04/24(土) 02:05 ID:Vh6dqIcs: あのー。バイクどころか免許すら持ってないんですが？
>あと、飛行機ヲタもいい加減なとこにしたほうがいいですよ
これは当然です。趣味は趣味として割り切ってやってますから。
某西沢みたいに実機操縦したいとか思いませんよ。
437：GK-BD （zhsaWVuw）：2004/04/24(土) 02:06 ID:Vh6dqIcs: いじめるというか…ただ批判してるだけかと。
批判と中傷と虐めをごっちゃにされては困りますね。
438：飛躍論理2号：2004/04/24(土) 07:44 ID:xmfvFUi.: 突っ込むタイミングが難しいですねえ。
439：RZR：2004/04/24(土) 08:42 ID:RogmXYBw: 大学？
知りたい？おしえな～い
過去ログ見れば大体わかると思いまちゅよ～
まどかを狂信しているぼくちゃん
440：まどかたんを狂信する会：2004/04/24(土) 08:47 ID:05UE2jyo: 趣味は趣味として、全然良い事ですね
犯罪者にはならなければいいと思いますよ

RZRさんの大学なんて別に知らなくていいです
どうせ勉強だけの大学なんでしょうね
だからこんな可哀想なおつむになるんでしょうね
441：RZR：2004/04/24(土) 09:16 ID:RogmXYBw: 大学ね
そうだね、ツマンナイ大学だったよ
地方の国立だったけど
全部テキスト読めば理解できるから勉強しなかったな～
まじめにしたのは実験ぐらいだね・・・

>可哀想なおつむ
あら！良くわかったね！
可哀想なおつむにあわせたレベルの発言しかしてませんからね
自分のレベルがわかって良かったでちゅね～＞まどかたんを狂信する会ﾀｿ
442：南国バイク乗り （w62pN35U）：2004/04/24(土) 09:22 ID:5BWZbPOc: >>377
たった1席でそんなに言うか。
なら飛行機は最悪の乗り物ですか。10列以上とか有るし。

小さな段ボールにボールを4個。
↑より少し大きな段ボールにボールを5個。
さて、大きい方の段ボールはどっち？ときいてるようなもんだが。
段ボールは電車で、ボールは座席。わかる？

日本の携帯電話や日本語は世界標準のGSMや英語/中国語から孤立したローカル規格ですね。

へー

>>378
だから、そういう態度でマトモな議論が出来るほど社会(ネット含)は甘くないって。

誰だよｗ

妥協？まどかが言ってるのは妥協ではなく、諦めでしょう？
妥協の意味知ってる？

ここの管理人さんです。

>>380
日本だって島国だ

>>440
管理人そっくりのレスを返すんですね。
443：まどかたんを狂信する会：2004/04/24(土) 09:23 ID:05UE2jyo: テキスト読めば誰だって理解できると思いますよ？
実験は楽しいですよね
レポート提出なんかにもだんだん生き甲斐がわいてきます

あれ？レベルをいちいちあわせてくれたんですか？
そんな無理しなくていいですよ
背伸びはあまりいいことではないです
自分のレベルで話すのが一番ですよ
色んなレベルの人が見れるから楽しいっていうのもありますしね
444：南国バイク乗り （w62pN35U）：2004/04/24(土) 09:45 ID:5BWZbPOc: ＞レポート提出なんかにもだんだん生き甲斐がわいてきます
すげぇ。色んな意味で尊敬できる。
445：RZR：2004/04/24(土) 09:54 ID:RogmXYBw: テキストって言っても専門書ですよ
授業ではその中の一部を教えるんですよ
全部テキスト読むだけで理解できたらね・・・
バローとかモリソンボイド全部テキスト読むだけで理解出来たらね・・・
実験のレポート提出ごときに生きがい感じるんだ
よかったね～
オイチャンとこはレポート提出の後ディスカッションとかあったから
大変だったよ

>レベル
そうだね～レベル下げてしゃべるのも・・・
でも、オイチャンの方針みたいなものだから
446：まどか （vYLOI4N.）：2004/04/24(土) 16:09 ID:VhjEhW6s: >>442
またこれですか。
6.一見関係ありそうで関係ない話を始める
447：南国バイク乗り （w62pN35U）：2004/04/24(土) 16:27 ID:5BWZbPOc: >>446
どこが？
448：GK-BD （zhsaWVuw）：2004/04/24(土) 16:29 ID:/y5dTG9Q: 「新幹線はローカル規格」ってさ…

　T　G　V　っ　て　そ　の　ロ　ー　カ　ル　規　格　か　ら　派　生　し　た　ん　だ　よ　な
449：GK-BD （zhsaWVuw）：2004/04/24(土) 16:30 ID:/y5dTG9Q: だって初めて高速鉄道を実用化したのは「　日　本　」だしね。
450：南国バイク乗り （w62pN35U）：2004/04/24(土) 16:33 ID:5BWZbPOc: >>449
へぇ～そうなんだ。初めて知った。
新幹線が始めてなんですか？プロジェクトX(漫画の方を読みましたが)見たけど
あんな感じですか。
俺的には東条英機の息子が出た時点でやべーとか思ってたんですがｗ
451：まどか （vYLOI4N.）：2004/04/24(土) 16:38 ID:VhjEhW6s: >>447
飛行機と列車では、幅が違います。
携帯電話や言語の話をしてるのではありません。
452：まどか （vYLOI4N.）：2004/04/24(土) 16:41 ID:VhjEhW6s: >>449
いつまで過去の栄光にしがみついてるつもりなんですか。
今やTGVは世界のデファクトスタンダードです。
現実を見たほうが良いんじゃないですか？
ずいぶん差がつきましたね。

TGVの走ってる国
フランス、イギリス、スペイン、ベルギー、オランダ、ドイツ
スイス、イタリア、アメリカ、韓国

新幹線の走ってる国
日本、台湾（予定）
453：アドレス１２５：2004/04/24(土) 16:50 ID:Bjv8Dy2Q: いや、デファクトスタンダードってか・・
環境が違うんだから、向いている方式も違う。
スタンダードにあわせる必要はどこにもないでしょう。
454：GK-BD （zhsaWVuw）：2004/04/24(土) 16:51 ID:/y5dTG9Q: 高速鉄道の試験走行はフランスなどでも行われていました。
確か蒸機で120km/hくらい。
（蒸機：SLのこと。「蒸気機関車」だと長いし「SL」だと安っぽいし、ということで「蒸機」ですｗ）
でも蛇行動で線路はサインカーブ状に、振動がすさまじくて運転士は死の危険まで感じたとか。
とても実用に耐えられるものではなかったそうです。
戦時中、日本にも蒸機牽引で東京～大陸の高速鉄道計画があったんですが、完成するまでに予算不足で中止になりました。
いわゆる「弾丸列車計画」です。
455：GK-BD （zhsaWVuw）：2004/04/24(土) 16:51 ID:/y5dTG9Q: で、戦後の東海道線の輸送力が飽和状態なのを見て、
・線路の複々線化　・新線を狭軌（1067mm）で設置　・新線を標準軌(1435mm）で建設
などの案が複数挙がって、結局標準軌案が採用されたわけです。
ちょうど1964年に開催予定だった東京オリンピックに合わせて東海道新幹線が建設されました。（確か東名高速も）
予算が足りないので世界銀行から借り入れて作ろうと思いましたが、フランスが反対。
この議場だったかどうかは忘れましたが、国鉄関係者が第三者から「あんたがたは『頭がおかしい』といわれてるぞ」
との忠告。その理由は一番最初の書いたことです。鉄道大国を自負していたフランスでも当時は160km/h以上の高速運転は無理だと思っていたわけです。
ところが新幹線が開業してびっくり。営業速度210km/h（一部区間160km/hに制限）
それを見てフランスはTGVを作るときに国鉄の協力を仰いだそうです。
456：GK-BD （zhsaWVuw）：2004/04/24(土) 16:53 ID:/y5dTG9Q: >>452
ヨーロッパに限っては陸続きだからだろ？
457：GK-BD （zhsaWVuw）：2004/04/24(土) 16:58 ID:/y5dTG9Q: アメリカの場合は条件がヨーロッパに似ているからTGV採用したんだろ？
韓国は…連中の一方的な「歴史的な」恨みで「ﾁｮｯﾊﾟﾘに恥かかせるﾆﾀﾞ」ってことで
あてつけみたいにしてTGV方式採用したんじゃん。
でもそれで失敗してるしね。
TGV方式が新幹線方式に比べて優れているっていう証拠にはならんわな
458：GK-BD （zhsaWVuw）：2004/04/24(土) 16:59 ID:/y5dTG9Q: 要はバイクと車を乗り分ける人と同じよ
　
　「自分の状況に応じて使い分ける」

これができなきゃ失敗する。KTXなんかその極みだろ。
459：GK-BD （zhsaWVuw）：2004/04/24(土) 17:01 ID:/y5dTG9Q: それにアメリカって旅客輸送は車か航空機、「貨物輸送が」鉄道だしな。
だから貨客混載の編成が走ってる。
460：GK-BD （zhsaWVuw）：2004/04/24(土) 17:02 ID:/y5dTG9Q: 一番言いたいこと書かないで投稿しちまったorz
貨車に動力要らないじゃん。だから機関車牽引のTGV方式のほうが便利なわけ。

わかる？
461：南国バイク乗り （w62pN35U）：2004/04/24(土) 17:09 ID:5BWZbPOc: >>451
室内が広くても、その分座席を多くしてるんだから、一人当たりの
スペースは狭い、って言ってるんですよ。
理解できますか？（366引用）

携帯電話や言語の話ではなく、国際規格から外れたローカル規格の話では？

>>452
状況にあった手段を選択できない人ですね。電車はずべてTGV、乗り物は全て乗用車ですか。
飛行機は全てボーイングで、船は必ず韓国製？
462：GK-BD （zhsaWVuw）：2004/04/24(土) 17:13 ID:/y5dTG9Q: >>450
東条輝雄のことですか？
だったら新幹線ではなくYS11です（同時代のプロジェクトな上に密接に関わってるので結構紛らわしいです。ノーズの形状も似てるしｗ）
でも東条輝雄自身はずっと三菱社員でしたから（堀越次郎の下でゼロ戦の設計なんかもやってました）
軍人ではないですよ（そもそも彼が軍人か設計者か迷っていたら「後に役に立つのは飛行機だ」ということで設計者の道に進ませたのは東条英機自身ですし）
463：GK-BD （zhsaWVuw）：2004/04/24(土) 17:14 ID:/y5dTG9Q: 戦犯云々については…極東板の人に聞いたほうがいいかも。
464：まどかたんを狂信する会：2004/04/29(木) 22:08 ID:fN/mYKQk: ここはヲタが熱く語るスレになってきましたね
465：アドレス１２５：2004/04/29(木) 22:13 ID:1C4ndMbk: 新幹線からなんでここまで脱線するんだろ（汗

ま、新幹線はなかなか(･∀･)イイということで・・。
466：ＦＤ乗り　 （E6YQxqag）：2004/04/29(木) 23:45 ID:SyPD.2/o: ＴＧＶが世界のデファクトスタンダードだって？(笑)
まどか何にも解ってないね。

あ。そっか、状況によって道具を使い分けるって事しらないからか(笑)
467：GK-BD （zhsaWVuw）：2004/04/29(木) 23:54 ID:YhidN4v2: >>466
俺も>>458でそう言ったんですがねー…応答がないんですよ。

さて、そろそろ韓国がどうやって（北朝鮮を越えて）大陸までKTXを延長させるのか答えてくださいよ。
468：まどか （vYLOI4N.）：2004/04/30(金) 00:03 ID:zPjEFV.Y: >>466
何が判ってないんでしょうか？
469：GK-BD （zhsaWVuw）：2004/04/30(金) 00:06 ID:YhidN4v2: >>468
使い道、条件によってTGVのような方式のほうがいいときもあるし、新幹線のような方式のほうがいいときもある。

使い道、条件によって車のほうがいいときもあるし、バイクのほうがいいときもある

違う？
470：まどか （vYLOI4N.）：2004/04/30(金) 00:08 ID:zPjEFV.Y: >>458
なんでKTXが失敗だと決め付けてるんですか？
新幹線なんてローカル規格でしょう。
将来大陸まで延長するを考えたら、TGVを選択したのは
正しいのではないでしょうか。
実際出来るかどうかは別として。
471：まどか （vYLOI4N.）：2004/04/30(金) 00:09 ID:zPjEFV.Y: >>467
あたしに聞かれても知りません。
韓国の人に聞いて下さい。
韓国鉄道庁のHPには将来ヨーロッパまで鉄路を繋げると
書いてあります。
472：GK-BD （zhsaWVuw）：2004/04/30(金) 00:14 ID:YhidN4v2: いや、あれどう見ても失敗だろｗｗ
最高速度が309km/h（ﾌﾟｹﾞﾗ
試験走行中に人身事故ｗ
おまけに車内狭いし設備は旧式、トンネルどんでフロントガラスにヒビ。
挙句の果てに蹴った相手に「車体改造しる！」と泣きつく。

>なんでKTXが失敗だと決め付けてるんですか？
>新幹線なんてローカル規格でしょう。

なんでKTXが失敗じゃないと言えるんですか？
なんで新幹線をローカル規格だと決め付けてるんですか？

それから…中国大陸と韓国との間には北朝鮮がありますよね。

　　「　　将　　来　　」　　っ　　て　　い　　つ　　で　　す　　か　　？
473：ＦＤ乗り　 （E6YQxqag）：2004/04/30(金) 00:15 ID:SyPD.2/o: >>468
俺の>>466に書いてあるだろ？
＞あ。そっか、状況によって道具を使い分けるって事しらないからか(笑)
ってさ。
474：GK-BD （zhsaWVuw）：2004/04/30(金) 00:17 ID:YhidN4v2: ああ、そうか
韓国での10年は永遠を意味するんだったｗｗ
まったく、「えいえんはあるよ」なんてのはｴﾛｹﾞだけにしとけってのｗ
475：まどか （vYLOI4N.）：2004/04/30(金) 00:49 ID:zPjEFV.Y: >>472
まだ運行を開始して一ヶ月です。
評価はまだこれからだと思います。

新幹線がローカル規格なのは事実です。
使ってるのは、日本だけです。
台湾でも、車体は新幹線を選択しましたが、運行システム
はTGV方式を選択したかったようです。
結局、運行システムも新幹線方式になりましたが。

だから、それは韓国の人に聞いて下さい。
476：まどか （vYLOI4N.）：2004/04/30(金) 00:50 ID:zPjEFV.Y: >>473
鉄道と言う重要な社会インフラの選択は、目先の事にとらわれて
いてはいけません。将来を見据えた計画が必要です。
韓国の人には、ヨーロッパまでKTXを繋げるという、壮大な目標が
あるのです。

そういう意味では日本の鉄道はダメですね。
未だにイギリスの植民地規格の狭軌を使ってるんですから。
世界の先進国で狭軌なんて使ってるのは日本くらいでしょう。
鉄道を導入した当時の政治家に、将来を見る目が無かったんですね。
477：GK-BD （zhsaWVuw）：2004/04/30(金) 00:59 ID:YhidN4v2: あのね、現場で指揮したり車体設計したりするのは誰？政治家？
違うでしょ？技術者だよね。その技術者がさ、明治時代に日本にはいなかったのよ。
当たり前じゃん。いままで鉄道なんてものなかったんだから。
それでイギリスの技術者呼んできたんだけど、その技術者曰く「日本は国土が狭い上山が多くて鉄道は発展しないだろう。そうなると大量に輸送できる標準軌は宝の持ち腐れになる」
だから狭軌なのね。分かる？文句があるならそのイギリス人に言ってくれ。

ところで、鉄道ができたイギリスが見習っている鉄道会社、知ってますか？
　
　　　　　　　　　　　　　JR

これです。あの正確さと安全性は最早芸術の域です。

>だから、それは韓国の人に聞いて下さい。
大陸につなげる云々はあんたが言い始めたんだろ？何でこっちに労力を強いるわけ？
478：南国バイク乗り （w62pN35U）：2004/04/30(金) 02:04 ID:5BWZbPOc: >>472
トンネルどんって何ですか？
トンネルに入る時の空気の圧力ですか？
479：GK-BD （zhsaWVuw）：2004/04/30(金) 02:13 ID:YhidN4v2: >>472
そうです。トンネルに高速で突っ込むと中の空気が圧縮されます。
その空気が出口で大音響と共に出てくる現象が「トンネルどん」です。
フロントガラスが割れるのもこの空気の圧力の影響ですね。

もっと馴染み深い（？）言葉で言うと、音速機の「衝撃波（ソニックブーム）」です。
480：GK-BD （zhsaWVuw）：2004/04/30(金) 02:14 ID:YhidN4v2: >>472×
>>478○
何やってんだ俺orz
481：南国バイク乗り （w62pN35U）：2004/04/30(金) 03:31 ID:5BWZbPOc: なーるほど。有難う御座います。
今日は大学の上空を飛ぶ2機の戦闘機を見ました。
凄くうるさかったです。結構低い距離飛びますね。ツバサに色々着いているのがわかりました。
482：まどか （vYLOI4N.）：2004/04/30(金) 03:48 ID:zPjEFV.Y: >>477
頭悪い人ですね。
あたしじゃなくて、韓国の人です。
ちゃんと韓国鉄道庁のHPにも書いてあります。
483：GK-BD （zhsaWVuw）：2004/04/30(金) 08:18 ID:rBBLvNBw: だからあんたが連中に聞けっつってんだろ。
484：アドレス１２５：2004/04/30(金) 14:16 ID:MuKRH/wg: えーと
なんで、ローカル規格だって卑屈になるかな。
日本の国土にあった、世界でも類い希なる優秀な高速鉄道じゃないの。
居住性はいいし、速いし。

ローカル規格だって言うけど、ＴＧＶと新幹線比べて新幹線の方が劣ってる事ってどれだけあるの？
485：GK-BD （zhsaWVuw）：2004/04/30(金) 16:03 ID:rBBLvNBw: http://www.geocities.jp/f_mir_f_2/KTX_fv.html
いいもの見つけますた。
486：GK-BD （zhsaWVuw）：2004/04/30(金) 16:09 ID:rBBLvNBw: ハン板に入り浸ってたんなら当然知ってるだろうけど
487：南国バイク乗り （w62pN35U）：2004/04/30(金) 16:39 ID:5BWZbPOc: やっべーｗ面白過ぎ。

新幹線って40年も無事故だったんだ。
まどかが安全がどーのでバイク叩いてるのは何なんだ？
新幹線の方が速くて安全で快適じゃん。室内映像もあったけど。
488：まどか （vYLOI4N.）：2004/04/30(金) 17:42 ID:UZmPSKIQ: >>483
なんであたしが聞かなきゃならないんですか？
キミが疑問に思ってるなら、自分で聞けば良いじゃ
ないですか。
489：まどか （vYLOI4N.）：2004/04/30(金) 17:44 ID:UZmPSKIQ: >>484
技術的にどちらが勝ってるとか劣ってるとか言う問題
じゃありません。規模の問題です。
490：まどか （vYLOI4N.）：2004/04/30(金) 17:44 ID:UZmPSKIQ: >>487
だったら、バイクなんかやめて鉄道に乗りなさい。
491：でこでこ：2004/04/30(金) 17:54 ID:ZLItyKG6: そういえば、この間、北朝鮮で列車事故で...........

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　はい、おしまい＾＾
492：南国バイク乗り （w62pN35U）：2004/04/30(金) 18:09 ID:5BWZbPOc: >>490
話し噛み合ってないよ。
新幹線の方が安全で快適なのに何でまどかは新幹線をローカルだ何打で叩くのかが不思議なだけ。
493：アドレス１２５：2004/04/30(金) 19:19 ID:VpFzQH7c: >>487
正確には、死亡事故があるんですがね・・駆け込み乗車した奴を挟んだまま走っちゃって。
正直、ここまで新幹線の責任になってしまうのかなーと・・。

>>489
規模がでかきゃいいの？それとも、みんな一緒がいいの？

新幹線を「４０年前の使い古しの技術」って攻撃しないでもよろしいんでないですか？
494：まどか （vYLOI4N.）：2004/04/30(金) 21:03 ID:1WI4CNCU: >>492
だから、それは新幹線マンセーなんて言ってる人たちが
キモイだけです。
495：まどか （vYLOI4N.）：2004/04/30(金) 21:06 ID:1WI4CNCU: >>493
当然みんなの一緒の方がいいでしょう。
新幹線なんて、PC98と一緒でです。
通用するのは国内だけ、いずれ淘汰されるような存在です。
496：アドレス１２５：2004/04/30(金) 21:35 ID:VpFzQH7c: >>495
なんで一緒の方がいいのかちょっとも分からないんだけど・・。
ＰＣの規格とかは一緒、あるいは互換性があった方がいいけど。

新幹線と大陸の鉄道がつながることは先ず無いと思うし、国内規格でいいじゃん。
どこにどういう問題があるのさ？
497：GK-BD （zhsaWVuw）：2004/04/30(金) 21:42 ID:rBBLvNBw: そのうち淘汰される？
日本の国土に合致した乗り物が？

何度も言ってるじゃん。
「状況に応じて使い分けができないやつは失敗する」って。

新幹線ｦﾀがｷﾓいだけ？
じゃあ新幹線自体を叩く必要はないな。
498：774RX：2004/04/30(金) 22:20 ID:DSBgKq6.: >>495
まどかさま、PC-98のこといってるのかしら？
499：ＲＺＲ：2004/04/30(金) 22:20 ID:XZeQ2/LA: ふ～ん
21歳なのに昔の９８知ってんだ～
500：南国バイク乗り （w62pN35U）：2004/04/30(金) 22:30 ID:5BWZbPOc: pc-98なら俺も知ってますよ。
家にPC-9801RX？だっけ？があって、
小学生の頃ゲームをして遊んでいた記憶が。
OSはEO-SYSと言うのが入っていたと思います。
501：774RX：2004/04/30(金) 22:40 ID:DSBgKq6.: PC 98 　
「Microsoftが規定するWindows 98とWindows NT 5.0を快適に動作させるためのプラットフォームの規格。大きくBasic PC 98とEntertainment PC 98、NetPCの3種類に分けて規格が決められている。」
・・・こっちのことじゃないようですしね。

PC-98でしたらとっくの昔に終焉を迎えてるんですけど。
まどかさま、だいじょうぶかしら？
502：???：2004/04/30(金) 23:45 ID:ESsck9ew: まどかさまも　わざわざ言わなきゃいいのにね！ＰＣ９８・・・
懐かしいわ・・・
503：CBR1100XX （PGzC8jII）：2004/05/01(土) 00:34 ID:MtER3ZbM: 顧客の中には現役で使い続けておられる方がいらっしゃいますぞ＜ＰＣ９８
それどころか、WINDOWSすら使ってない方もいるし。
504：774RX：2004/05/01(土) 01:01 ID:DSBgKq6.: 実はあたしもたくさん持ってるのよ。でもV200くらいしか今は使わないですね。
こんなカキコくらいには十分に使えますわフフフ。
505：774RX：2004/05/01(土) 01:07 ID:DSBgKq6.: でも98は名機でしたね。まがりなりにも「国民機」でしたから。
アレが無かったら日本語ワープロだってどうなってたことか。
もう少し高く評価されても良いんじゃないかと思います。

まどかさまはたぶん今に日本語も淘汰されて国語はEnglishになるとお考えの様ですね。
さすがです。
506：GK-BD （zhsaWVuw）：2004/05/01(土) 02:48 ID:rBBLvNBw: てか俺のサブPCが98NXなんだが…
そういえば去年まで図書館の前にあった9821どこ行ったんだろ…
507：ＦＤ乗り　 （E6YQxqag）：2004/05/01(土) 04:23 ID:Y/mV9aNM: ＞＞まどか

もっと主観性のある発言したら？
支離滅裂だぞ。（今に始まったことではないが）

規格がみんな一緒がいいなら、それ相応の理論的にいってくれ。
お前が思ってるだけじゃ。だ～れも理解してくれないぞ。
「それが常識です。」とか「それが正解標準です」っていうのは理由になりません。

しかもな。みんな一緒なら、一つコケたらみんなコケるんだぞ？(笑)
508：まどか （vYLOI4N.）：2004/05/01(土) 18:56 ID:miSQVmOw: >>496
列車の運行システムも互換性があった方が良いでしょう。
海外に輸出する時も、互換性が無いのはマイナスです。
所詮日本や台湾と言った島国の中でしか通用しません。
509：まどか （vYLOI4N.）：2004/05/01(土) 19:00 ID:miSQVmOw: >>497
新幹線がすぐになくなるとは思ってません。

鉄道システムと言ったインフラは、標準化する必要があると
思います。独自の規格では世界から取り残されるだけです。

別に新幹線を叩く気はないですが、新幹線マンセーなんて
言って、他国の鉄道をけなしてる人たちは、みっともないです。
510：まどか （vYLOI4N.）：2004/05/01(土) 19:01 ID:miSQVmOw: >>498
昔そんなPCがあったらしいですね。
今はみんなWindowsPCですけど。
511：まどか （vYLOI4N.）：2004/05/01(土) 19:02 ID:miSQVmOw: >>507
いったいどこが支離滅裂なんですか？
512：???：2004/05/01(土) 19:08 ID:ESsck9ew: >>511　残念だけど

す・べ・て　

ですわ！　わたくしもそんな単刀直入な問いかけはごまかしが利きませんわ！
513：GK-BD （zhsaWVuw）：2004/05/01(土) 19:25 ID:rBBLvNBw: >>509
だから…
日本の国土条件に合わせて、ある意味ではオーダーメイドで作られた新幹線が何で標準化される必要があるわけ？

国土条件にぴったり合致して、利益上げてるんだからこれ以上のことはないじゃん。
あんたが言ってるのは

「自分の立場からすると使いにくい道具（ただし世界では結構使われている）」
「自分の立場からすると使いやすい道具（ただしやや独創的）」

この2つの道具があったときに前者を選ぶということだよ。
使いにくいもの態々使う必要ないじゃん。

TGVを選んだ国がある。なぜか？それは「彼らにとって」使いやすいから。
ではそれは日本でも使いやすいか？否。日本では新幹線のほうが使いやすい。
何でこんなことが分からない？
514：GK-BD （zhsaWVuw）：2004/05/01(土) 19:39 ID:rBBLvNBw: もう一つ。
質問するけど、
ボーイングっていう航空会社知ってるよな？本社はアメリカのシアトルにあるんだけど。
アメリカとしてはアメリカの航空会社にはボーイング製の旅客機を買ってもらいたい。
経済にもいい影響出るし。
ところで、
フランスのツールーズに本社があって、ヨーロッパ各国が出資しているエアバスインダストリーって言う会社がある。
で、アメリカの航空会社もこの会社の旅客機を保有している。
何でだか分かる？

少なくとも俺が答えてほしい点に関しては「6.一見(ry」には該当しないはずだからな。
515：まどか （vYLOI4N.）：2004/05/01(土) 22:00 ID:AsJxPhIg: >>513
キミは日本の事しか見てないですね。
もう少し国際感覚を身に付けた方がいいと思います。
日本でしか通用しないような規格では、輸出する事も出来ません。
システムとしては優れているかも知れませんが、それだけでは
世界から相手にされません。
世界各国で使われてるシステムと、日本でしか使われてない
システムでは、どちらが信頼性や運用ノウハウを蓄えていると
思いますか。
516：まどか （vYLOI4N.）：2004/05/01(土) 22:00 ID:AsJxPhIg: >>514
エアバスがシェアを伸ばすために、有利な条件を出しているからです。
517：774RX：2004/05/01(土) 22:11 ID:DSBgKq6.: >>510
まぁ、知らないふりなんかなさらなくてもよろしくてよ！
518：GK-BD （zhsaWVuw）：2004/05/01(土) 22:24 ID:rBBLvNBw: >>515
いや、交通システムって輸出することが本質なわけ？
違うでしょ？安全に、効率的に、正確・確実に運行することこそが本質でしょう。

どう考えても輸出ってのは二の次じゃん。
自力開発できないor大本に頼ったほうが有利（大陸なんかそうだよな。文字通り陸続きだし）な場合は輸入という方法をとるだけで。

>>514
その言い方は必ずしも正確ではない。有利になるような旅客機を作ってるから。
ってことはだよ、航空会社は「自分に有利な」旅客機を選んでるってことにならない？
それを鉄道に置き換えると…もう分かるよな？
車とバイクに置き換えると…もう分か(ry
519：GK-BD （zhsaWVuw）：2004/05/01(土) 22:35 ID:rBBLvNBw: 言い忘れたけど、システムとそれに使う乗り物は分けて考えろよ？
もっとも、新幹線では「システム＋車両」でワンセットだが。
どちらか一方ではあれほどの安全性は確保できん。
520：アドレス１２５：2004/05/01(土) 22:39 ID:gZMZ5RZg: >>509
なんで最初から技術輸出すること考えなきゃいけないのさ・・。
新幹線方式は島国のために島国の人たちが作り上げた。
TGV方式は大陸のために大陸の人たちが作り上げた。
新しく高速鉄道を引くところは、どちらが適しているか考えて使う方を選べばいいんです。

互換性って言っても、線路の幅が違う訳じゃないですし、乗り入れは可能でしょう。
ただ、TGVの車両が日本を走ると大変だと思いますが。
521：CBR1100XX （PGzC8jII）：2004/05/02(日) 00:06 ID:MtER3ZbM: >>510
PC-98もWINDOWS系なんだが・・・。
Windows2000まではPC98で動くぞ。
522：南国バイク乗り （w62pN35U）：2004/05/02(日) 10:15 ID:kseuhNH.: >>515
事故を起こさず、時間をきっちり守ってるシステムの方が
信頼性や運用ノウハウを蓄えていると思います。

>>CBX1100XXさま
まどかの中ではPC-98はOS名のようです。
しかもOSもバイクの技術も、バージョンアップしても性能は変わらないと豪語しております。
いっぺんwindows3.1等を使わせてみたいですね・・。
523：まどか （vYLOI4N.）：2004/05/02(日) 21:26 ID:miSQVmOw: >>518
これからの時代は国際化が重要です。
自国の事しか考えていないようでは、これからの国際化時代に
生き残れません。確かに日本の鉄道は正確確実かもしれません。
しかし、その代償として、旧国鉄は膨大な赤字を抱えていました。
また、今でも日本の鉄道料金は外国と比べると考えられないくらい
割高です。諸外国と共通のシステムを導入すれば、開発コストは
抑えられるはずです。

言ってる意味が判りません。
あたしは、エアバスが有利な条件を出してると言ったはずです。
航空会社は企業なんだから、当然有利な条件の方を選択します。
524：まどか （vYLOI4N.）：2004/05/02(日) 21:26 ID:miSQVmOw: >>519
言ってることが矛盾してますね。
525：まどか （vYLOI4N.）：2004/05/02(日) 21:27 ID:miSQVmOw: >>522
そうですか、でも、それは日本国内に限った話でしょう。
自分の国だけで運用するのは、はっきり言って簡単です。
しかし、諸外国に技術を輸出して運用するのは、必要とされる
技術もノウハウも、桁違いに必要だと思います。

PC98はパソコンの機種でしょ。
大昔に死滅した哀れな国内規格の。

PCについては、バージョンアップしても性能は変わらないなんて
言ってません。バージョンアップすれば当然性能は上がるでしょう。
上がらなければバージョンアップする意味はありません。
バージョンアップしても変わらないのは、PCを使う業務自体や、
バイクの操縦方法です。
526：アドレス１２５：2004/05/02(日) 22:28 ID:Uyiw5sNk: 俺にはレスくれないのね・・くすん。

新幹線が泣きたくなるほど高いのは認める・・。
でも、TGV方式をいれたからどうなる話じゃないと思う。
何が悲しくて、今まで約４０年死亡事故がない（ドアに挟まれた人を引きずって死んじゃった
ことはあったが）という確実な方式を変更せにゃならん。
日本でTGV方式にしたら、振動と騒音でとんでもないことになると思うけどね。
527：774RX：2004/05/03(月) 01:08 ID:DSBgKq6.: でも98でLinux鯖つくるとセキュリティ的に最強らしいですね。
外国人ハッカーは落とすことが出来なかったらしいですよ。
何事も多様性って大事ですね。フフフ。
528：南国バイク乗り （w62pN35U）：2004/05/03(月) 02:45 ID:g5lV.cr6: >>525
前にV-TECのバージョンについて、進歩してないとか変わらないとか言ってたような。
529：南国バイク乗り （w62pN35U）：2004/05/03(月) 08:49 ID:5BWZbPOc: >>523
横槍ですまんが、まどかにとって、乗り物とは安全性第一じゃないの？

>>525
時間が来たら発車する。速度から時間をコントロールする。線路に対策を施す。
日本でやってる事を海外でやるだけでは？

知ってるよ。持ってるし。>>510を見る限り、98マシンはwin使えないように読めるからさ。

>>528参照

>>526
実際に採用されたら、ここの管理人は掌を返したように「やっぱりTGVは～」と書くでしょうね。
530：まどか （vYLOI4N.）：2004/05/03(月) 19:16 ID:.b430hKY: >>526
確かに今更変更するのは無理です。
日本の鉄道は世界の潮流から取り残されてしまう
んですね。今でも在来線は狭軌なんて使ってるし。
531：まどか （vYLOI4N.）：2004/05/03(月) 19:16 ID:.b430hKY: >>527
社会インフラでは、標準化が重要です。
532：774RX：2004/05/03(月) 21:16 ID:DSBgKq6.: >>531
ウフフ、そういことにしましょうね。
533：774RX：2004/05/03(月) 21:18 ID:DSBgKq6.: すべてのOSがWindowsになればクラックも楽になりますしね。
534：アドレス１２５：2004/05/03(月) 21:39 ID:0QL.7A.o: >>530
日本の鉄道は世界の潮流から取り残される？
世界の潮流ってなんでしょーね。
日本の鉄道が狭軌だっていうのは、ある意味有利な条件です。
どんな地域でも標準軌にすれば良いって言うのは脳天気な発想です。
土地代に始まり橋、トンネル諸々の費用が全てＵＰするんですよ？
特に高速じゃないといけないとか、特に輸送量が多いとかじゃなかったら
日本のような風土では狭軌の方が良いわけです。

あー、まどかさんもしかして、ヨーロッパはみんな線路幅同じだと思ってます？
歴史的事情で、線路の幅はいろいろありますからねー。
535：アドレス１２５：2004/05/04(火) 00:08 ID:49CUyg12: http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Lounge/3290/chishiki/gauge.html

参考にどうぞ
536：GK-BD （zhsaWVuw）：2004/05/04(火) 12:09 ID:P547qSkc: >確かに日本の鉄道は正確確実かもしれません。
>しかし、その代償として、旧国鉄は膨大な赤字を抱えていました。
そう主張する根拠を提示せよ。

>今でも日本の鉄道料金は外国と比べると考えられないくらい
>割高です。諸外国と共通のシステムを導入すれば、開発コストは
>抑えられるはずです。
日本では鉄道運賃や航空運賃が割高なのは確か。でもその対価として利用者(つまり俺ら）は「安全性と正確性」を享受している。
現に日本では日本航空123便以来19年間致命的なアクシデントは起こっていないし、新幹線でも40年間無事故。
何故ならば、その割高な運賃があることによって使用機材などの維持が十二分にできるから。
かつてバリュージェットというアメリカの航空会社があったが、その航空会社では整備は下請けに丸投げ、他の会社が老朽化で手放した中古の機材を安く買い叩いた。
その結果が1996年の運航停止処分。（「危ない飛行機が今日も飛んでいる」という本より）
537：GK-BD （zhsaWVuw）：2004/05/04(火) 12:09 ID:P547qSkc: ちなみに国鉄の赤字はモータリゼーションの普及と労働組合のストが原因。
新幹線はむしろ赤字の国鉄での貴重な財源。
どこだかでの大規模なスト（スト権奪還スト？）でトラックによる貨物輸送に切り替えた業者も多かったらしいし。
国鉄の踏切を渡って私鉄の駅に向かう大勢の利用客の写真があったが印象的だった。
538：GK-BD （zhsaWVuw）：2004/05/04(火) 12:10 ID:P547qSkc: 日本では×日本国籍機では○
539：GK-BD （zhsaWVuw）：2004/05/04(火) 12:14 ID:P547qSkc: >あたしは、エアバスが有利な条件を出してると言ったはずです。
>航空会社は企業なんだから、当然有利な条件の方を選択します
分かってんじゃん。
企業なんだから「有利な条件の方」を選択するんだよな？
もし新幹線の方式を使ったほうがTGVの方式使うより自分にとって有利だったら？
ところで、個人だってそうだよな。有利な条件のほうに飛びつく。
バイクのほうが車より自分にとって「使える」としたら？
540：CBR1100XX （PGzC8jII）：2004/05/04(火) 21:45 ID:MtER3ZbM: >>531
サーバー機までWindowsに統一してる企業がどんだけあるか・・・。
むしろ鯖はUNIXのほうがよく聞くな。
PC98の功績は一切ムシして、「哀れ」ですかい？
あめでてーなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
541：GK-BD （zhsaWVuw）：2004/05/04(火) 23:28 ID:L9DiAWyM: >>524
ﾚｽ忘れてた。
飛行機はBoeingとかAirbusとかBombardierとかTupolevとかAntonovとか…
早い話が航空会社が作っている。
ではその飛行機の「飛び方（飛ぶ場所、空港の標識の類の基準etc.）」を決めているのはどこだ？
ICAOだよな。この場合、全世界共通にしないとまずい。なぜなら飛行機は全世界、空気と高度と基準を満たした飛行場があればどこでもいけるから。
ただし、ぶっちゃけそれは理想論。ロシアなんかではメートル使ってるし（世界基準はフィート）。
車にも同じことが言える。車を作っているのは自動車メーカー。だけど道路作ってるのは？地方自治体だったり国だったり道路公団だったりするだろ？
ところが鉄道は違う。そもそも鉄道ってのは車両と軌道のどちらか一方が欠けても成り立たない。車はある程度であれば不整地でも走れるけど電車は違うだろ？
さらに、その線路ってのは自社で敷設しないと誰も敷いてくれない。自社が運行しようとしている土地の条件に合わせて線路を敷設し、車両を作る。もちろん運行システムも。

現に、新幹線を輸出するときには車両とシステムはセット。理由は俺が>>519で言ったことそのまま。
542：GK-BD （zhsaWVuw）：2004/05/04(火) 23:28 ID:L9DiAWyM: 航空会社×航空機メーカー○
543：まどか （vYLOI4N.）：2004/05/05(水) 01:25 ID:M0AtnjL6: >>534
愚かな人ですね。
狭軌でも標準軌でも、車体の大きさが変わらなければ、建設費
なんて大して変わりませんよ。よれより狭軌使ってるデメリットの
方が大きいです。
544：まどか （vYLOI4N.）：2004/05/05(水) 01:25 ID:M0AtnjL6: >>536
このあたりでも参照して下さい。
http://ja.wikipedia.org/wiki/��ユ�㋚�醇��
545：まどか （vYLOI4N.）：2004/05/05(水) 01:27 ID:M0AtnjL6: うまくアドレスが表示されないみたいです。
国鉄で検索して下さい。
546：まどか （vYLOI4N.）：2004/05/05(水) 01:27 ID:M0AtnjL6: >>539
鉄道システムのような、国家にとって重要なインフラ設備の
選択をするのは、企業でなく国家レベルになります。
当然政治的な問題もからんできます。
単純に有利な方を選択するとは限りません。
547：まどか （vYLOI4N.）：2004/05/05(水) 01:28 ID:M0AtnjL6: >540
サーバ機が社会インフラですか？
頭おかしいんじゃないの、キミ。
社会インフラってのは、道路や鉄道、電気、水道などの
事だと思うんですが。
548：まどか （vYLOI4N.）：2004/05/05(水) 01:28 ID:M0AtnjL6: >>541
ああそうですか。
だから、何？
549：GK-BD （zhsaWVuw）：2004/05/05(水) 01:40 ID:L9DiAWyM: >>>539
>鉄道システムのような、国家にとって重要なインフラ設備の
>選択をするのは、企業でなく国家レベルになります。
>当然政治的な問題もからんできます。
>単純に有利な方を選択するとは限りません。

んで「政治的な問題」でTGVの方式選んじゃって失敗したのがKTXと（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
550：GK-BD （zhsaWVuw）：2004/05/05(水) 01:42 ID:L9DiAWyM: >>>541
>ああそうですか。
>だから、何？

だから、>>519のはつげんはむじゅんしてないってことでちゅよ～
わかるかな～ぜんぶひらがなだからわかるよね～
551：まどか （vYLOI4N.）：2004/05/05(水) 01:45 ID:M0AtnjL6: 必死だな（藁
552：GK-BD （zhsaWVuw）：2004/05/05(水) 01:49 ID:L9DiAWyM: そのセリフ、そっくりそのままお返し致します
553：CBR1100XX （PGzC8jII）：2004/05/05(水) 07:54 ID:MtER3ZbM: >>547
失礼ｗ社内インフラと読み間違えたｗ
ま、間違いを指摘するのに
「頭おかしいんじゃないの？」は余計な一言なんじゃないの？
そういうのなくしていけって何度も言われてるのにまだ分からないの？ｗ
554：６６年式@MS05kumagorou：2004/05/05(水) 09:43 ID:mPTnholw: >>541 >>551
こらこら、自分が理解できないからって「議論放棄」しちゃだめぢゃないか・・・
555：アドレス１２５：2004/05/05(水) 09:56 ID:S5N6iGHk: >>543
狭軌と標準軌で車体の大きさが変わらない事ってあり得るのかなーｗ
山形新幹線みたいな奴？
まー、ああいうアンバランスな車体も有りだと考えるなら、車体サイズが変わらなければ、って理屈は成り立つだろうね。
でも、ああいう車体を前提に考えて設計したら標準軌のメリットはどこにもないと思うけどｗ

で、狭軌使ってるデメリットってのは「速度」と「輸送力」のことですか？
標準軌じゃなきゃいけないほど「速度」と「輸送力」が必要な区間は新幹線が走ってます。
新幹線が在来線に乗り入れられない、と仰せになるなら「それはレールゲージだけの問題じゃありません」
556：GK-BD （zhsaWVuw）：2004/05/05(水) 11:21 ID:z/tN3JG6: 400系（旧山形）とかE3系（山形･秋田）とかって車体幅在来線と同じじゃないっけ？
フル規格用に作られたホームとの間にステップ出るし。
そのステップの初期故障が大杉だったんだよな＞E3
元秋田県民だからよく覚えてる
557：アドレス１２５：2004/05/05(水) 14:33 ID:BE9uXdHI: >>556
ま、>>555でも言及したけど、あの車体はちょっとアンバランスな気が・・
山形とか秋田は、正直新幹線じゃないんじゃないかと思っている今日この頃・・ｗ
あんな事をやるより、接続が完璧な在来線特急が走ってくれた方が・・
新幹線特急券を売りたいだけじゃない？と思ってしまいます。
免許合宿行く時に使いましたけど、在来線特急とあまり変わりが無い気が・・
558：GK-BD （zhsaWVuw）：2004/05/05(水) 16:04 ID:eClZtaVg: 個人的にはE3結構好きなんですけどね…アンバランスですかね？

確か秋田～盛岡は130km/hが上限ですから「ちょっと早い特急」という表現のほうがいいかも。
実は盛岡から先は速度面から見るとE3 E4＞E3 200なんですが。
559：アドレス１２５：2004/05/05(水) 16:17 ID:vp0KCJ3A: >>558
横幅がないせいでどことなく腰高な気が・・主観ですので気にしないでください。
うちは４００系でた時に斬新さに感動しましたよ。

山形、秋田の新幹線は・・
九州新幹線の乗り継ぎみたいに、向かいのホームに在来線特急が待機してて、乗り換えて
出発でも問題ない気がするんですが・・
まぁ、指定券を２枚用意しなきゃいけないところは不便ですけど。
560：GK-BD （zhsaWVuw）：2004/05/05(水) 16:50 ID:eClZtaVg: 少なくとも秋田駅では構造を考えると…ちょっと無理な気が。
新幹線は11番線と12番線使ってて、車止めとコンクリの障壁はさんで7、8番線があるもので。
もちろん7、8番線と11、12番線は簡単に接続できるんですが駅本屋から一番遠い分有効活用されてないのが現状です＾＾；
それこそ軌道幅が違うので新幹線用の線路は端に置かないといけないようで（実は新屋方面に車両基地がある）
7、8番線が活用されない理由としては青森方面から来る、秋田どまりの特急がないというのも原因の一つかと。
その代わり在来線への接続はエスカレータ上がってすぐにできるようにはなってますが
561：GK-BD （zhsaWVuw）：2004/05/05(水) 16:54 ID:eClZtaVg: ￣￣￣￣￣.━　出口→
←ホーム　　━
　　　　　　　..━
＿＿┃┃┃┘
↓在来線

━＆┃：改札（一応自動ｗ）
こんな感じです＞秋田
562：GK-BD （zhsaWVuw）：2004/05/05(水) 21:50 ID:eClZtaVg: ガバメントvs日本刀＠トリビア
ポン刀勝っちまったYO!!
刀鍛冶SUGEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE!!!!!!!!!!
563：GK-BD （zhsaWVuw）：2004/05/05(水) 21:52 ID:eClZtaVg: って俺のID塩素だｗ
564：まどか （vYLOI4N.）：2004/05/06(木) 00:42 ID:Zu4CSvrQ: >>553
キミがバカな事言ってるからです。
565：まどか （vYLOI4N.）：2004/05/06(木) 00:43 ID:Zu4CSvrQ: >>555
日本で標準軌使ってる会社の車体サイズは、狭軌使ってる
会社と変わらないと思いますが。
狭軌のデメリットは速度と言うより安定性でしょう。
日本の鉄道は狭い軌道に大きな車体使ってスピード出してる
から揺れが激しいです。

新幹線が在来線に乗り入れられれば、九州新幹線も新線区間が
未完成でも途中で乗りかえなんてしなくて済みます。
566：GK-BD （zhsaWVuw）：2004/05/06(木) 01:17 ID:eClZtaVg: …(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
じゃあJR全線標準軌に改軌しろとでも？
いくら掛かるんだろうな？
567：南国バイク乗り （w62pN35U）：2004/05/06(木) 06:33 ID:5BWZbPOc: >>564-565
言ってる事が滅茶苦茶ですよ
568：CBR1100XX （PGzC8jII）：2004/05/06(木) 07:04 ID:MtER3ZbM: >>564
ほぅ・・人には間違いがないと？
何度も間違えるようなら、皮肉の一つでも言いたくなるだろうが。
間違いを指摘するだけなら、「頭おかしいんじゃないの？」の一言は余計。
謝罪を要求する。
569：アドレス１２５：2004/05/06(木) 09:48 ID:3RyldV5Y: >>565
あー。そういえば私鉄にあるねー。
で、日本の鉄道は揺れが激しいか・・まぁ、それはあるかも。
ただし、狭軌によるものでなく「最初からカーブが多い」って事による部分が多いかも。
まぁ、今となっては狭軌にほぼ統一されてるのはデメリットかもね。
鉄道を通した時点では、狭軌が正しい選択だったと思うけど。

新幹線の在来線乗り入れは、メリットもあればデメリットもあるといった感じですかね。
各駅停車も、貨物列車も走ってる在来線区間を走るのは時刻表通り運転するという面からすると良くない。
となりのホームに着いてる電車に乗り換えるのって、そんなに手間かなぁ。
570：まどか （vYLOI4N.）：2004/05/06(木) 17:50 ID:0Y1nk1W.: >>566
今更無理でしょう。
日本の政治家は、交通政策では将来を見る目が
ありませんね。
571：まどか （vYLOI4N.）：2004/05/06(木) 17:50 ID:0Y1nk1W.: >>567
どこが滅茶苦茶なんですか？
572：まどか （vYLOI4N.）：2004/05/06(木) 17:51 ID:0Y1nk1W.: >>567
先にひどい事を言ったのは、キミの方じゃないですか。
573：まどか （vYLOI4N.）：2004/05/06(木) 17:51 ID:0Y1nk1W.: >>569
乗りかえは面倒くさいです。
574：CBR1100XX@携帯 （PGzC8jII）：2004/05/06(木) 18:11 ID:9qLvM1/w: スルーかい？
575：南国バイク乗り （w62pN35U）：2004/05/06(木) 18:14 ID:5BWZbPOc: >>572
どのレス？
576：GK-BD （zhsaWVuw）：2004/05/06(木) 18:17 ID:Gu8cEV4M: >>570
だから狭軌で敷設したのは政治家じゃなくイギリス人技術者だと何回言えば分かるのか小一時間
577：まどか （vYLOI4N.）：2004/05/06(木) 18:18 ID:0Y1nk1W.: 間違えました。
>>572は、>>568へのレスです。
578：南国バイク乗り （w62pN35U）：2004/05/06(木) 18:23 ID:5BWZbPOc: >>571
全部。・・・なんてアバウトな返答はまどかそっくりなんでやめるとして。
新幹線が普通の線路走ってるなんて考えただけで変ですよ。
リニアモーターカーが新幹線の線路走るのと同じくらい変。
579：CBR1100XX （PGzC8jII）：2004/05/06(木) 18:35 ID:MtER3ZbM: >>577
どこがひどいんだ？
具体的に出したら？
580：まどか （vYLOI4N.）：2004/05/06(木) 18:53 ID:0Y1nk1W.: >>579
>>540で、
あめでてーなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なんて言ってるじゃないですか。
581：でこでこ：2004/05/06(木) 18:54 ID:ZLItyKG6: おおおおおおおおお、ここにもいる
582：南国バイク乗り （w62pN35U）：2004/05/06(木) 19:01 ID:5BWZbPOc: >>580
いや、おめでてーでしょ。酷くもなんとも無い。
コレくらいで酷いって言うなら、生きてる価値無いとか、死んじゃえばいいのにとかいったレスは何ですか？
583：まどか （vYLOI4N.）：2004/05/06(木) 19:05 ID:0Y1nk1W.: >>582
そんな事誰が言ってるんですか？
584：でこでこ：2004/05/06(木) 19:06 ID:ZLItyKG6: 　　　　　　　　　（OoO）

.
585：南国バイク乗り （w62pN35U）：2004/05/06(木) 19:12 ID:5BWZbPOc: >>583

(; Д )　　　　　　　　　　　　　　゜゜
586：GK-BD （zhsaWVuw）：2004/05/06(木) 19:24 ID:Gu8cEV4M: まどか…

　　一　　遍　　病　　院　　逝　　け
587：GK-BD （zhsaWVuw）：2004/05/06(木) 19:24 ID:Gu8cEV4M: 脳CTスキャンかけてもらえ。ﾏｼﾞで。多分脳萎縮してるから。
588：南国バイク乗り （w62pN35U）：2004/05/06(木) 19:35 ID:5BWZbPOc: 　　　　　ﾟ　　　ﾟ

　　/　／
(; Д )ｽﾎﾟｰﾝ

　　　　　　｡･。ﾟ
　　　　｡｡ﾟ･｡･｡ﾟ･｡
　　　゜　゜･ﾟ｡･ﾟ｡ﾟ｡
　　/ ／　ﾟ　
(; Д)ｽﾎﾟﾎﾟﾎﾟﾎﾟｰﾝ
589：アドレス１２５：2004/05/06(木) 20:02 ID:leDfwdOk: >>573
足ついてたらたいした手間じゃない気もするんだがなぁ。
まー、しばらくするとフリーゲージトレインが出来ますから。それまでお待ちを。

それと、ここで「当時の人が狭軌にしたのは間違いだった」というのは意味がないと思います。
歴史に「ＩＦ」はありませんので。
590：ＦＤ乗り　 （E6YQxqag）：2004/05/06(木) 20:28 ID:8HOh1lng: まどかすごいよ。素でやってるならマヂですごいよ(笑)
お腹イタヒ・・・・(笑)
591：???：2004/05/06(木) 21:15 ID:ESsck9ew: 素ですわ！マジですわ！
正路丸はいかが？
592：まどか （vYLOI4N.）：2004/05/06(木) 21:57 ID:0Y1nk1W.: >>589
そのまま乗ってれば良いのと、乗り換えるのでは
大きな違いです。

確かにそうですね。
593：アドレス１２５：2004/05/06(木) 22:36 ID:leDfwdOk: >>592
だーかーら。
そのうちフリーゲージトレインが出来るから。
新幹線が在来線直結出来る日もそう遠くないかもしれませぬ。
594：ＲＺＲ：2004/05/06(木) 23:04 ID:t90K.Q3I: >>587
もしかしたらＢＳＥにでもなってるのかも＞まどかﾀｿ
595：まどか （vYLOI4N.）：2004/05/06(木) 23:27 ID:0Y1nk1W.: >>593
フリーゲージなんてまだ研究中でしょ。
596：まどか （vYLOI4N.）：2004/05/06(木) 23:27 ID:0Y1nk1W.: >>594
それはキミの方でしょ。
597：CBR1100XX （PGzC8jII）：2004/05/07(金) 00:29 ID:MtER3ZbM: >>580
先に、ＰＣ９８の功績を一切ムシしたの誰かなー？

ま、アレが罵倒だと感じたなら、その時点で言え。
謝罪を要求すればいい。
罵倒を罵倒で返すのは議論ではない。
598：アドレス１２５：2004/05/07(金) 15:11 ID:kebSaMmQ: >>595
まー、生きてる間には出来るんじゃないかなー。
うちは新幹線の通ってないとこあまり行かないし、乗り換えも苦にならない
ので全く興味ないけど。
599：まどか （vYLOI4N.）：2004/05/08(土) 02:07 ID:sksoaz5w: >>597
キミは謝罪が好きですね。
あの国の人ですか？
600：CBR1100XX （PGzC8jII）：2004/05/08(土) 05:55 ID:MtER3ZbM: >>599
謝罪を要求されても仕方ないような発言してるからでしょ？
至極当然な権利ですが何か。
で、謝罪をしないんだな？
人のこと「頭おかしい」扱いしても謝罪は必要ないと言うんだな？
601：南国バイク乗り （w62pN35U）：2004/05/08(土) 09:24 ID:5BWZbPOc: 裁判傍聴したり、企業としてクレーム処理等やった事あるなら、
謝罪の大切さは分かると思うのだが・・。
そうでなくても、普通は謝罪すべきでは？＜まどか
負けず嫌いと言うより、話を逸らしてでも自分の非を認めない匂いがプンプンします。
602：まどか （vYLOI4N.）：2004/05/08(土) 13:05 ID:PHNVEv0Y: >>600
頭おかしいんじゃない、と言われても仕方の無いような
発言をしているからでしょう。
603：アドレス１２５：2004/05/08(土) 13:21 ID:vf1h2QLc: >>602

ん、君がですか？
604：南国バイク乗り （w62pN35U）：2004/05/08(土) 16:12 ID:5BWZbPOc: 自分が悪いとかそういうことは微塵も思考に出てこないんですね。
やっぱりまどかは、女かもしれない。恐ろしい事だが。
605：でこでこ：2004/05/08(土) 18:57 ID:ZLItyKG6: >>602

つまんない

もっと面白いこと言ってください(●_●)/
606：???：2004/05/08(土) 19:54 ID:ESsck9ew: >>604　ビーナス！
607：まどか （vYLOI4N.）：2004/05/09(日) 01:41 ID:/beJBLIM: >>603
違います。
608：まどか （vYLOI4N.）：2004/05/09(日) 01:41 ID:/beJBLIM: >>604
悪いのは、社会の迷惑者であるバイク乗りに
決まってるじゃないですか。
609：CBR1100XX （PGzC8jII）：2004/05/09(日) 02:09 ID:MtER3ZbM: >>602
一文字読み違えただけで「頭おかしい」か。
明らかに不要な一言を付け加えて、人を罵倒したことに対しての謝罪要求なんだが。
比較のために、罵倒部分ありとなしで文章のせるぞ。
明らかに後者の発言でも問題ないな。
ではなぜ「頭おかしい」などとわざわざ付け加えて発言したのか。
「罵倒する」という明確な意思が感じられる。よって謝罪を要求する。
また、今後、このような罵倒文をのせないように。
真面目な議論がしたいのならば。
もし出てきた場合、真面目な議論を放棄したとみなします。

>サーバ機が社会インフラですか？
>頭おかしいんじゃないの、キミ。
>社会インフラってのは、道路や鉄道、電気、水道などの
>事だと思うんですが。

>サーバ機が社会インフラですか？
>社会インフラってのは、道路や鉄道、電気、水道などの
>事だと思うんですが。
610：南国バイク乗り （w62pN35U）：2004/05/09(日) 02:33 ID:XjsiFRjg: >>608
その思い込みがアブナイ。

>>CBR1100XX氏
この板で真面目な議論なんて最初から無いです。
ひき逃げしてもバイクに乗ってたから悪い、なんて言うくらいですよ？
611：CBR1100XX （PGzC8jII）：2004/05/09(日) 02:39 ID:MtER3ZbM: >>610
本人は曰く「本気の議論」らしいので、それなりの態度をとってもらわないと・・・。
本気の議論が何たるかを教育ってやつですねｗ
612：アドレス１２５：2004/05/09(日) 10:03 ID:SKd4h6S6: >>607
あ、そなんだｗ　いや、流れからてっきりそうかとｗ

そう、KTXはなかなか面白いですね。
あのぐらいの輸送力でいいなら、JRは楽だろうなぁ・・儲からないだろうけど。
613：まどか （vYLOI4N.）：2004/05/11(火) 01:52 ID:m7asxFq2: >>609
バカな事を言ってるからです。
頭おかしいと思われても仕方ありません。
614：まどか （vYLOI4N.）：2004/05/11(火) 01:53 ID:m7asxFq2: >>610
思い込みじゃなくて事実じゃないんですか？
615：南国バイク乗り （w62pN35U）：2004/05/11(火) 09:01 ID:5BWZbPOc: 事実なら
～に決まってるとか言わないでしょ？
頭悪いねアンタ。
616：CBR1100XX@携帯 （PGzC8jII）：2004/05/11(火) 09:47 ID:z2K/g2RM: 明確な罵倒の意志があり、謝罪もしないと。
真面目な議論を放棄したとみなす。
617：でこでこ：2004/06/04(金) 11:21 ID:ZLItyKG6: >>613-614

がんばれがんばれ........（●_●）y-・~~~

.
618：CBR1100XX （PGzC8jII）：2004/06/18(金) 23:31 ID:RhE.TeS2: 「スレ違い」という伝家の宝刀がでたのでage
619：ＲＺＲ：2004/06/18(金) 23:43 ID:JU/PIkQ2: >>613
そうだね～
世間一般的に見てネかまどかがバカなことを言って頭おかしいって思われてるの・・・
>>614
日本語ってのは細かい表現があるから、気をつけろ！！
日本語知らないネかまどかｵﾔｼﾞ！
620：Murdoch：2004/06/18(金) 23:48 ID:38CW6WwY: >>614
バカが出者ばんな
621：774RX：2004/06/18(金) 23:49 ID:DSBgKq6.: 同時多発レス状態になってきましたね。
まどかさま対応できるかしら？
622：かまど：2004/06/18(金) 23:50 ID:38CW6WwY: だいじょうぶです
623：ＲＺＲ：2004/06/19(土) 00:16 ID:JU/PIkQ2: ん～
今頃知恵熱でねこんでるんじゃ？
624：バイクはドキュ～ン！：2004/06/19(土) 16:34 ID:5APkFDR6: >>623
知恵も無いのに知恵熱なんて、そんなのあるわけ無いですわ。
625：アドレス１２５：2004/10/01(金) 10:34 ID:jZbGswsc: 今日は新幹線４０周年記念の日です♪
４０年間、今まで運行に起因する死亡事故０・・すばらしいですね。
今まで安全運行のために努力していらっしゃった人に感謝して、これからも安全によろしくとお願いしたいです。
626：まどか （vYLOI4N.）：2004/10/01(金) 18:47 ID:ulDt7mY6: ああそうですか。
良かったね。
627：アドレス１２５：2004/10/01(金) 19:32 ID:y2hfQ5rU: >>626
ホント、良かったです。
628：Ｒ－１１００：2004/10/01(金) 19:58 ID:ShqEgjYA: 新幹線に乗って旅行にでも行きたいなあ
629：ホーネット250：2004/10/01(金) 20:42 ID:UUmI9sY.: 鉄道旅行・・いいかも
でも死亡事故０って、凄い。
630：バイクはドキュ～ン！：2004/10/01(金) 23:33 ID:v13pabxE: >>626
ツモリ旅行が常のキミには関係無いけどね～(藁
631：???：2004/10/02(土) 00:38 ID:ESsck9ew: まどか様が欠かさず見るのは　きっと　”世界の車窓から”　ですわ！
脳内でも夢があってイイじゃない　
ただ　まどか様の名前は
　　　社会　窓か　ですけど・・・駄洒落ですね　設定でしょうけど・・・
632：アドレス１２５：2004/10/02(土) 08:35 ID:Ox.wdebc: 最近は新幹線が多すぎて・・夢の超特急、って感じじゃないですよね。
うちが子供のころは、東海道山陽、東北上越しかなかったもんでまだまだ「夢」な感じでしたけど。

最近は、ちょっと国内旅行に行くだけでも、東京出発にすると新幹線を使えますしね。
山形新幹線の在来線区間とか、うーん・・・って感じもするんですが、新幹線が身近になったって事でしょう。

作った人は、４０年後にこうなってるとは思わなかっただろうなぁ（ｗ
633：ホーネット250：2004/10/02(土) 10:52 ID:UUmI9sY.: でも新幹線の形もずいぶん変わってきてるし（500系とか800系）
まだまだ夢の超特急って言っても良いかも。
ココまで形が変わるのも、まだまだ夢をもてるかもしれませんしね。

>>631
社会　窓か・・座布団みんなもってって言って下さ～いｗ
634：RZR：2004/10/02(土) 21:44 ID:.SjVfYHE: まどかです
開かずの窓か　です
まどかです
635：???：2004/10/02(土) 23:55 ID:ESsck9ew: 開かないうちが　幸せよ　いろんな意味で　臭ってきそう・・・こわ
636：Ｒ－１１００：2004/10/03(日) 00:31 ID:ShqEgjYA: >>635
外から厳重に鍵かけて鎖かけて、さらに溶接しちゃいましょう！
637：168R：2004/10/03(日) 09:25 ID:H6nOPuoA: 　あっ俺ガス溶接の資格持ってますよ？ｗ
ＴＩＧもアークも学生時代にしてましたから一応出来ますけど・・・
　とのってみゆ（・ω・
638：ホーネット250：2004/10/03(日) 21:33 ID:UUmI9sY.: >>637
のってみる
じゃー一箇所だけ隙間開けといてそこから溶かした鉛流しいれましょうよ
んで扉ぶっ壊して飛び出したら水をぶっ掛ける・・
ハリウッド映画みたいｗ
639：ＭＡＸ：2004/10/03(日) 22:06 ID:o22f3zSE: >>638
そのまま土に埋めて即身仏
641：RZR：2004/10/04(月) 22:39 ID:5QAYcsqE: >>639
そして汚染物質源へと・・・
642：ＭＡＸ：2004/10/04(月) 23:39 ID:o22f3zSE: やはり地球に優しい処分法を考えねば
核廃棄物より厄介なアホの処分は困りますな
643：168R：2004/10/05(火) 00:40 ID:H6nOPuoA: >>638
　いや溶解したアルミに鉄粉を少々・・・
間違いなく飛び散りますからｗ
　てか爆発か破裂するんだったか・・・
一度はそんなことやってみたい（実際見て、危なさを知る為
644：RZR：2004/10/05(火) 02:25 ID:5QAYcsqE: いや小麦粉で十分・・・
ホコリでも可（？）
粉塵爆破で木っ端微塵隠れ
645：JA8772 （Rl978I1w）：2004/10/05(火) 09:42 ID:w7bkrz..: ドアを壊して出てきたところをヒトラーの電ノコで(ry
646：Ｒ－１１００：2004/10/05(火) 10:56 ID:ShqEgjYA: ミンチにしたところをさらに生コンとブレンドし
ドラム缶に詰めてみたり･･･
647：RZR：2004/10/05(火) 12:04 ID:YbWGwj9Q: >>645
MG42ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

>>646
取り扱い時は化学防護服着用で・・・
そのドラム缶を・・・
結局汚染源・・・
どうするべ！
648：Ｒ－１１００：2004/10/05(火) 12:18 ID:ShqEgjYA: >>647
地面に埋めたら汚染してしまうし
宇宙の彼方に廃棄･･･駄目？