高速道路２人乗り規制について語るスレ＠バイク嫌い板 - 1055322905

1：まどか（vYLOI4N.）：2003/06/11(水) 18:15 ID:t7RbyWmA: バイクは危険な乗り物です。
車のように箱の中に守られてる訳じゃなくて、むき出しのまま
です。このような状態で事故を起こせば、受けるダメージは車
とは比較になりません。それが、高速道路ともなれば、はるか
に危険は増加します。運転者は前方が見えるため、ある程度
危険に対応できますが、後ろに乗ってる同乗者は、そうはいき
ません。
このような危険な乗り物に、高速道路での二人乗りを解禁して
良いのでしょうか？

たまには、真面目に議論しましょう。
皆様の意見をお待ちしています。
626：まDQN：2003/09/25(木) 10:54 ID:pITBgT7A: あぶな～い！
まどか師匠の矛盾をつくと、
まどか師匠は爆発して氏にます。
そして新たなまどか師匠がネタを一番初めからやりなおして
とてもウザくなります。

危険です。
627：あのひとのお友達：2003/09/25(木) 20:18 ID:ZLItyKG6: まいりました。
お手上げです。
628：CBR1100XX（PGzC8jII）：2003/09/25(木) 20:36 ID:TNGLHQOs: バイク側が出したソース
高速道路二人乗り禁止撤廃委員会（名前適当）
http://www.seihosha.jp/freedom/briefcase/index.html
社団法人日本自動車工業会
http://www.jama.or.jp/

これに対するまどかの反論
299 名前：まどか（vYLOI4N.）投稿日： 2003/07/20(日) 21:45
バイク乗りの作ったホームページですから、当然、自分達
に都合の良いような解釈しか載せてないですね。

まどかが出したソース
296 名前：バイクはドキュ～ン！投稿日： 2003/07/20(日) 12:11
高速道路バイク２人乗り、７割超が反対

　政府は規制緩和策の一つとして高速道路でのオートバイの２人乗りを
解禁することを検討していますが、内閣府が行った世論調査では、
これに反対する人が７割を超えることが明らかになりました。
　この調査は、内閣府が５月中旬、１６歳以上の男女３０００人を対象に行いました。
この中で、高速道路でのオートバイの２人乗りについて聞いたところ
「現行の通り引き続き禁止する」と答えた人が７６．８％と、４分の３余りを占めました。
　また、２人乗り解禁に賛成する回答の中でも、一般道路での
２人乗りの条件より厳しくすべきとした人が、およそ３８％と最も多く、
高速道路でのオートバイの２人乗りについては「慎重に」という
国民の意識が浮き彫りになった形です。

http://news.tbs.co.jp/headline/tbs_headline786427.html （リンク切れ）

これに対するライダーの反論
387 名前：１投稿日： 2003/07/28(月) 14:13
少し前に話題に上がった『内閣府15年度世論調査/自動二輪車の二人乗りについて』の
資料が内閣府からＵｐしたから提示しときます。
http://www8.cao.go.jp/survey/h15/h15-koutu/2-3.html

この調査は
1)男性 : 女性＝44.5 : 55.5の割合で調査
2)39歳以下 : 40歳以上＝31 : 69の割合で調査
3)都市部 : 地方＝22 : 78の割合で調査
4)一般社会人 : 主婦･無職＝25 : 75
5）高速二人乗り禁止の周知度、46.4％
　を基に調査･制作されています。

コレが現場の声を象徴･反映出来る内容の調査かは皆に聞くまでも在るまい。

どっちが明確に反論しているかは個々の判断に任せましょう。
ただ、ソースにソースで返しているのと、ソースにソースで返せないほう。
どっちが的確かな？
629：２ST時代戻っておいで：2003/09/25(木) 22:18 ID:icQ0EvEo: >>624
質問の回答になってないよね？
じゃぁ、もっと簡単にするよ。
世の中、バイクが嫌いな人もいれば好きな人もいるってのは理解してるの？
630：まどか（vYLOI4N.）：2003/09/26(金) 04:23 ID:Ki2NW3kU: >>629
世の中の大部分の人は、バイクが嫌いです。
でも、極一部には、バイクが好きだという人もいるかも
知れません。
社会一般の人から見れば、狂ってるとしか思えませんが。
彼らは、社会から迫害されることに、喜びを見出している
のかも知れませんね。
631：CBR1100XX（PGzC8jII）：2003/09/26(金) 07:51 ID:TNGLHQOs: まどかたんに無視された・・・。
>>628にたいして反論してよ。
ちなみに、このソース以外にも、ライダー側はソース出してるよ。
まどかたんが出したのは反対意見のおおかったアンケートのソースのみ。
それに対してはすでに反論ソースあり。
もうちょっと具体的な資料だしてくれないと、まどかたんの負けだよ。

ちなみに「忙しいから」といってソースが出せないのは負けを認めたことになるので。
いかなる理由であれ「ソースが出ない」＝「ソースがない」ですから。
ライダー側は出しましたよ？
「自分で調べろ」だったら、撤廃委員会のＨＰから、二人乗り解禁が妥当と考える。
「馬鹿ですか？」の反論もまどかたんの負け。理論も何もないただの開き直り。

ついでに>>630に反論
いままでバイク嫌いって人にはあったけど、大部分ってことはない。
「社会を知らない」なんていわないように。人生の先輩にね。
まどかたんの周りの何割の人が「バイクは有無をいわさずＤＱＮ」って言ってるの？
５割超えたら異常地帯だからね？そっちが異常。
632：バイクはドキュ～ン！：2003/09/26(金) 08:15 ID:riMsDJ0Y: 自信満々で自分自身が狂っている事を証明しているまどかﾀｿですた！

自信過剰って怖いね～(w
633：バイクはドキュ～ン！：2003/09/27(土) 00:41 ID:IbVOhxok: 高速道路二人乗りが解禁になって、
「もしも」バイク乗りとバイクに好意的な同乗者が多く死ぬのだとしたら、
それはまどかにとってとても喜ぶべきことなのでは？

ということでまどかよ、高速が危険だというなら
一生懸命、高速二人乗り解禁案を応援したまえ。

まぁ、「バイク乗りがヒドイめに遭うのにはガマンできない！
バイク乗りの人達には安全に楽しくバイクを楽しいんでもらいたい！」
というならば高速二人乗り解禁に反対するのもよかろう。
634：まどか（vYLOI4N.）：2003/09/27(土) 04:12 ID:4xo1vGLo: >>631
もう少しまって下さい。
635：バイクはドキュ～ン！：2003/09/27(土) 09:09 ID:riMsDJ0Y: まさか、今頃になって必死にソース探してるの？
言われてから探したって手遅れだって。
提示できるソースも無しに今までわめいていたと認めている事と
同然だということに早く気付け。
それに、バイク乗り側がソースを出したら、大抵は煽りでしか言い返せて無いよね～。
それは言い返せませんと認めている事と同然だと云う事にも早く気付け。

子供の口喧嘩ﾚﾍﾞﾙの話ならそれでもよいけど、キミは議論をしたいんでしょう？
636：バイクはドキュ～ン！：2003/09/27(土) 21:53 ID:Q7ztYMLY: ちがうよ、頭悪いから文章理解するのに何回も読まないといけないんだよ。
637：バイクはドキュ～ン！：2003/09/28(日) 01:51 ID:wSUxKy6Q: >>143
バイク乗りという、キモくて、変な考えに凝り固まった
人たちが、嫌いなだけです。

　だったら，ぐだぐだいうんじゃねぇ。
638：バイクはドキュ～ン！：2003/09/28(日) 01:54 ID:wSUxKy6Q: ６３７はミスった。
他のところでの，ＭＤＫのレスの引用をした上での意見です。
639：ま(ry：2003/09/28(日) 22:08 ID:riMsDJ0Y: いや、別に良いんでない？
だって、まどかというキモ過ぎで変な考えに凝り固まったキチガイが嫌いで、
漏れはまどかをからかって楽しんでいるわけだし(w
お互い様だからﾅｰ。
640：774RX：2003/09/29(月) 00:04 ID:G4C3jyQo: ちがうわ！
まどかさまはレスが欲しいだけなの。みんなに無視されたら生きていられないの。

せめて、この板だけでも皆さんお付き合いしてあげて下さい。
641：バイクはドキュ～ン！：2003/09/29(月) 21:41 ID:HQWgxvCM: 俺自身１００キロ近い速度で路面に叩きつけられた経験があるから
わかるけど、絶対的に車より危険。それは認めよう。

でも車海苔の身が路面に放り出されたバイク海苔よりも危険な目に遭う
ことも多いはず。
642：バイクはドキュ～ン！：2003/09/29(月) 21:42 ID:HQWgxvCM: 具体的にそれを推測できない以上
バイクを叩いてる馬鹿はあくまで馬鹿。
ゴキブリの巣窟のようなちんけなこの板でウジャウジャしてればいいんだよ。
643：まどか（vYLOI4N.）：2003/09/29(月) 22:12 ID:k5UgXIbQ: >>631
ソースとしては、これかな。
なかなか良く調べてますね。
皆さん既にご存知かも知れませんが。
バイクで検索してみて下さい。

http://www.e-sasagawa.com/newsboard.cgi
644：まどか（vYLOI4N.）：2003/09/29(月) 22:14 ID:k5UgXIbQ: >>642
ゴキブリみたいな人が、なんか言ってますね。
645：774RX：2003/09/29(月) 22:40 ID:sfphL68U: ひどいわ！ゴキブリじゃないですネカマさんの巣窟です！
646：ま(ry：2003/09/29(月) 22:41 ID:riMsDJ0Y: >>643
そのリンク先、久しぶりに見たよ。
で、そのソースがキミのバイク乗りに対する言い掛かりや暴言の根拠と成りうるのか？
暴言のソースにされては、議員も迷惑だろうて。
647：CBR1100XX（PGzC8jII）：2003/09/30(火) 00:23 ID:TNGLHQOs: >>643
その議員、ライダーなんだけど・・・。
それはライダーの意見なんですが。
ライダーが残らずＤＱＮならその議員もＤＱＮなわけだが・・・
648：CBR1100XX（PGzC8jII）：2003/09/30(火) 00:27 ID:TNGLHQOs: 連書ですまんがソース

以下笹川議員のトピック４４９から一部引用
■高速道路でのバイク2人乗りについて。
No: 449 / Genre: トピック / Date: 2002/12/10(Tue) 15:49

高速道路の二人乗り解禁についてのご意見、ご質問を多数頂きました。私の所感を申し上げますので、ご覧頂きご理解頂ければ幸いです。

私は昭和27年5月17日、自動二輪免許を取得しました。翌昭和28年8月21日普通自動車免許を取得し、現在では第2種普通自動車免許、大型自動二輪免許、大型特殊免許、けん引免許を取得しております。

オートバイ(二輪車)歴については、スクーター、メグロ製二輪車を皮切りに、30才を過ぎてからあこがれのハーレーダビッドソン1,300ccに乗車しました。その他にもカワサキ、ホンダ、様々なバイクに乗り、色々なところへ出かけましたが、これまでに都合3回けがをしました。
高速道路を走るのはとても楽しいです。しかし、今けがをすると国会議員としての仕事が出来ませんので、ホンダ1,500ccをサイドカーに改造して乗車しております。
649：バイクはドキュ～ン！：2003/09/30(火) 08:44 ID:ZLItyKG6: 墓穴..；；；掘ったな..自分で...
650：774RX：2003/09/30(火) 18:13 ID:pFxyjp1w: この状況は難しいわまどかさま。
とりあえず罵倒して話をそらすしか手がありませんね。
651：774RX：2003/09/30(火) 18:16 ID:pFxyjp1w: あ、でもここで敢えて無理やり理屈を付けて弁明したほうが矛盾を指摘するレスが
たくさん付きますね。

さすがまどかさま、大漁のチャンスを呼ぶ布石だったのね！
652：バイクはドキュ～ン！：2003/09/30(火) 21:38 ID:ZLItyKG6: >>647-648

だめじゃん、ネタばらしをもうちょっとまたなくちゃあ
もう少し、しゃべらしてからのほうが面白かったのに
653：まどか（vYLOI4N.）：2003/09/30(火) 21:52 ID:UZWWr37Y: >>646
決して言いがかりや暴言ではありません。
事実です。
654：まどか（vYLOI4N.）：2003/09/30(火) 21:52 ID:UZWWr37Y: >>647-648
バイクに乗ってる人が、みずから高速道路二人乗りは
解禁するべきではないと言ってる事の意味を考えて下さい。
655：774RX：2003/09/30(火) 22:20 ID:U1SXONgg: なるほど、ドキュンな人が言ってることだから当然ドキュンなことですわね。
656：774RX：2003/09/30(火) 22:22 ID:U1SXONgg: （まどかさまはクレタ人のパラドックスご存知ないでしょうけどみんな内緒よ）
657：ま(ry：2003/09/30(火) 23:03 ID:riMsDJ0Y: >>653
だから、それが事実だとしたら、キミの挙げたソースは、
キミの発言を満たす証拠とはならないようですが？ってことを
言ってるのだが。

それに、バイク好きを
｢社会一般の人から見れば、狂ってるとしか思えませんが。｣
とまで言い切ってるのはあなたなのですが。
都合の良いときは、その狂ってる人呼ばわりした中に含まれる人の
発言でさえ、ソースとして提示するんですか？(ﾜﾗ

>>654
条件付で解禁の方向へ向かってますが？

つか、バイク好きを
｢社会一般の人から見れば、狂ってるとしか思えませんが。｣
とまで言い切ってるのはあなたなのですが。
都合の良いときは、その狂ってる人呼ばわりした中に含まれる人の
発言でさえ、ソースとして提示するんですか？(ﾙｰﾌﾟ?
658：バイクはドキュ～ン！：2003/10/01(水) 08:43 ID:ZLItyKG6: ここって、動物園みたいだな

この檻の中で、まどかっていう動物らしきものの言動を観察するのは
結構面白い。

でも、

こいつが、檻の外に出るとしたら.......

なんか、怖いな。
659：バイクはドキュ～ン！：2003/10/01(水) 08:44 ID:ZLItyKG6: わかりづらかった、訂正する

この檻のなかで右往左往しているまどかっていう動物らしきものの言動を

だ
660：@カブラ：2003/10/01(水) 09:41 ID:tBt2zzqo: お久だす♪

まどかの発想は二輪二人乗り解禁を如何に阻害・中傷するかって発想だけど、
笹川議員の場合は解禁の可能性の是非を問うモノだよね、まどか解ってない。
笹川議員の文章の都合の良い部分と表面だけを引用してるし、アンケートの
時もそうだったけど中身の薄い解釈の仕方だよね、話にもならない。

>>653
言い掛かりや暴言ではなく、只の理解不足と感情的嫌悪感の表現です。

>>654
一番理解出来てないのは貴方です、文面の薄皮一枚はがして見せて大層な
能書きを語らないで下さい。

>>658-659
まどかさんは立派な人間です、動物分類上は。
ただ少し頭の弱い人なだけです、酷い中傷はスレ違いだから止めましょう。

。
661：バイクはドキュ～ン！：2003/10/01(水) 10:51 ID:ZLItyKG6: 申し訳なかった、訂正する

ここって、化け物屋敷みたいだな

この中で、まどかっていう立派な人間らしきもの言動を観察するのは
結構面白い。

でも、

こいつが、普段、普通の顔して外に出てるとしたら.......

なんか、怖いな。

以上
662：バイクはドキュ～ン！：2003/10/01(水) 11:04 ID:ZLItyKG6: ところかまわず、バイクに歯を剥いて噛み付いていく

得体の知れない人間らしきもの...........

うううううううう、、、こ、こあい...........
663：まどか（vYLOI4N.）：2003/10/01(水) 22:01 ID:MxEkCVak: >>657
あの先生がバイク乗ってるって言うのは、芸能人の
戦略と似てますね。
若さとか行動力を世間にアピールしたいんでしょう。
でも、決して本心では、バイクなんて狂った乗り物の
味方をするつもりは無いでしょう。
その方が票が集まりますからね。
664：まどか（vYLOI4N.）：2003/10/01(水) 22:01 ID:MxEkCVak: >>660
お久しぶりですカブラさん。
文章の都合の良い部分と表面だけを引用してるのは、
バイク乗りの方じゃないんですか？
665：まどか（vYLOI4N.）：2003/10/01(水) 22:02 ID:MxEkCVak: バイク乗りの悪あがきを観察するのは、面白いですね。
666：バイクはドキュ～ン！：2003/10/01(水) 22:49 ID:f6upVbgI: >>665
気づいていないのか…めでてーやつだなぁ。
667：ﾆﾔﾆﾔ：2003/10/01(水) 23:06 ID:5xzzKfAg: >>666
そーゆう風におちょくるからまどかさんがおもしろがるんだよ。
668：飛躍論理2号：2003/10/01(水) 23:37 ID:ZWXITve6: >>663
バイク乗っていると言うと若さと行動力をアピールできるのですね？
まどかさんも乗りませんか？もう少し若く見えるかもしれませんよ？
669：CBR1100XX（PGzC8jII）：2003/10/02(木) 00:12 ID:TNGLHQOs: まぁ何と言うか・・・
日本語が不自由なんだよ・・・きっと・・・
手術の時にモロッコに長くいたからｗ

もう一度いうが、
もしもライダー＝ＤＱＮが世の中で成立するならば
イ　メ　ー　ジ　戦　略　は　激　し　く　失　敗　な　の　は　分　か　る　な　？

つまり、若さや行動力をアピールするイメージ戦略として使ってるなら
ラ　イ　ダ　ー　は　若　さ　や　行　動　力　が　あ　る　と　い　う　意　味　だ

ここで
「そんなことないです。バイク乗りは変な考えに凝り固まってます。」
って発言すると、あなたがソースとして出した笹川先生批判ですな。

笹川先生は公式の見解で「自分はライダーです」と嘘を発言してるわけですからねｗ
とんだＤＱＮ議員ですなｗ
670：774RX：2003/10/02(木) 00:24 ID:DFRgq9Z.: もう！そんな長い文書いたらまどかさまが読めないわ。

あるバイク乗りが言いました。「全てのバイク乗りは狂ってます」
さて、この話は信用できるでしょうか？
671：774RX：2003/10/02(木) 00:29 ID:DFRgq9Z.: あ、反ってまどかさまに解からなくしちゃった。ごめんなさいね。
672：@カブラ：2003/10/02(木) 00:35 ID:PFZ2GyN2: >>664

手元資料で『表面』と言う言葉の意味を調べましょう、他の人が無駄に長々と
原文引用されてるのは表面ですか？
>654の様な書き込みを都合の良い引用と言うのです、前記した通り条件が
伴えば部分的な合否が決定出来ると言うのが笹川議員の意見、貴方はそれを
然も反対意見の様に取り上げているでしょ。

一度読んで内容が理解出来なければ、10回でも100回でも読むべきです。
それでなくても頭の弱いアホの娘(？)なんですから。

。
673：666：2003/10/02(木) 07:57 ID:jET7RJC.: >>667
わかってておちょくってるんだよ。
674：まどか（vYLOI4N.）：2003/10/02(木) 22:33 ID:GDjIT1mw: >>668
いやです。
あたしはまだ死にたくありません。
675：まどか（vYLOI4N.）：2003/10/02(木) 22:34 ID:GDjIT1mw: >>669
本当に頭の悪い人ですね。
生きてて不自由してませんか？

ものには二面性があります。
若さや行動力の裏返しとして、野蛮、粗暴、DQNと言う面もあります。
その辺の損得勘定を計算して、うまくイメージ戦略として利用
してるんですよ。
そんな事も判らないあなたは、可哀想な人ですね。
676：まどか（vYLOI4N.）：2003/10/02(木) 22:39 ID:GDjIT1mw: >>672
無意味な空白を入れた書き込みは、削除対象になりますよ。
677：CBR1100XX（PGzC8jII）：2003/10/03(金) 00:15 ID:TNGLHQOs: >>675
>その辺の損得勘定を計算して、うまくイメージ戦略として利用
>してるんですよ。
そうか、損得勘定すると、バイク乗りと公言したほうが得をするわけだｗ
損するなら公言しないよねｗ
もしバイク乗ってることが嘘ならば、嘘を公言したわけですから相当叩かれますね。
それを補うほどの得をするわけですよね。
じゃないと公言する意味ないよね。
損得勘定で損を選んでいるはずないものね。
678：774RX：2003/10/03(金) 01:13 ID:mvhGRKJ6: すごい！なんて強引な説明なんだろう！

そうか、ネカマの二面性を利用しているのね。私も頑張ろう。
679：@カブラ：2003/10/03(金) 19:15 ID:1QgzBe/A: 何のレスにもなってない、期待ハズレなヤシだ。
680：774RX：2003/10/04(土) 00:22 ID:aHRdnftY: いえ、とにかくメチャクチャでも反論しながら一方で激しく罵倒するという二面作戦なの。
論理的に反論のレスをつけさせるか、怒らせてレスを付けさせるかという技術なのね。

・・・でもレスが来ないです。大分飽きられてるみたいですわ。
681：?：2003/10/05(日) 02:25 ID:JMRNwPIQ: >>676
無意味なレスは削除の対象になりますよ。
682：まどかはドキュ～ン：2003/10/05(日) 23:19 ID:L2sRJ.mU: >>675
自分の言ってることが激しく矛盾してることに気づけないとは。
さすが基地害。
683：バイクはドキュ～ン！：2003/10/06(月) 17:22 ID:riMsDJ0Y: わかった！
-(x)×-(x)=+(x)だから、ｘにイメージを入れると、
答えはプラスイメージが導きだせるよね！
だから、マイナスイメージばかりを強調するまどかだけど、
損得勘定すればプラスイメージだというその主張は矛盾しないんだ！！(ぉ
684：タイプミス：2003/10/06(月) 17:24 ID:riMsDJ0Y: -(x)×-(x)=+(x)　　×
-(x)×-(x)=+(x^2)　○
685：CBR1100XX （PGzC8jII）：2003/10/08(水) 23:06 ID:TNGLHQOs: 677への判断まだぁ？？
686：まどか （vYLOI4N.）：2003/10/09(木) 02:24 ID:zPZ6Gw9o: >>685
だから、政治家として若さや行動力をアピールする
ためには、バイクに乗ってると言った方がメリットが
あると判断したんでしょう。
687：CBR1100XX （PGzC8jII）：2003/10/09(木) 07:04 ID:TNGLHQOs: >>686
だからプラスの勘定なんだよね？
損得勘定でいえば。
688：ま(ry：2003/10/09(木) 09:26 ID:riMsDJ0Y: プラス勘定になる時点で、まどかの今までの意見とは矛盾しまくりなんだよナー。
689：?：2003/10/11(土) 01:36 ID:JJ3UPQCU: 誰かさ､矛盾の意味を教えてやったら?
理解不能だとは思うけどね。
690：CBR1100XX （PGzC8jII）：2003/10/11(土) 02:42 ID:TNGLHQOs: まどかの返答要求age

自分の意見に責任を持ちましょうね。
691：まどか （vYLOI4N.）：2003/10/11(土) 04:19 ID:G5IyO7E2: >>690
キミ、日本語読めないの？
692：バイクはドキュ～ン！：2003/10/11(土) 11:55 ID:riMsDJ0Y: >>691
あなたの不自由な日本語では、中々真意を読み取れ無いのだと思います。
693：?：2003/10/11(土) 16:42 ID:O9Sn4bX6: >>691
ニューススレ＞451-＞454で明らかな様に､キミの方が"言語"を理解できてないじゃないか。
人の事をあげつらう前に､自分を何とかしろよ!
694：CBR1100XX （PGzC8jII）：2003/10/11(土) 19:28 ID:TNGLHQOs: もう一回質問を書いてあげよう。
まどかが「笹川先生がバイク乗りと公言しているのはイメージ戦略」と発言したことを念頭においてください。
バイク乗りということをイメージ戦略として使うと言うことは
損得でいうと「得」なんですよね？
695：まどか （vYLOI4N.）：2003/10/12(日) 22:27 ID:iHUKh5SU: >>694
だから、政治家として若さや行動力をアピールする
為にメリットがると判断したんでしょう。
696：CBR1100XX （PGzC8jII）：2003/10/12(日) 23:25 ID:TNGLHQOs: >>695
解答になっていません。
損得勘定で
「損」か「得」かを聞いているんです。
このどちらかの解答しかありえません。
どちらでしょうか？
697：ま：2003/10/12(日) 23:41 ID:riMsDJ0Y: 良し悪しを判断するのは個人の自由であって、個々人の感覚によって
結果も変わってくるって事を言いたいんだろーね。

あと、政治家を相手どって、下手に中傷するような発言は出来ないって
事もわかってるんでしょう(w
698：まどかはドキュ～ン：2003/10/13(月) 01:20 ID:L2sRJ.mU: >>695
あなたホントに日本人？
日本語理解できてる？
699：774RX：2003/10/13(月) 21:43 ID:mBpFnBME: だから言葉が苦手なのよまどかさまは。
700：まどか （vYLOI4N.）：2003/10/13(月) 21:55 ID:G5IyO7E2: >>696
だから、メリットがあるということは、得だと判断
したんでしょう。
キミ、もう一度小学校入り直したら？
701：まどかはドキュ～ン：2003/10/13(月) 22:12 ID:L2sRJ.mU: >>700
まどか、お前自分の言ってることが過去の発言と激しく矛盾してることに気付いてないのか？
どういう頭の構造してるの？
かりにネタだとしても
逝っちゃってるぞ、完璧に。
ったく、どうすればこんなのができあがるのか、
てほんを見せてもらいたい。これからは
よく考えてから発言しろよ、まどか。
しんだ方が世の為だよ、まどかは。
702：ま：2003/10/13(月) 22:38 ID:riMsDJ0Y: 明　言　を　避　け　て　い　る　だ　け　だって。

バイクに乗る事＝イメージ戦略でプラスだと判断する考えを持っている
という時点で、今までのまどかの論理からいえば･･･言わずもがな。
でもこの件に対しては、相手が政治家なだけに、はぐらかし一辺倒。
今までのほかの人物に対する反応とは、全く異なる物となっている。
よって、上記のように推定される。
703：バイクはドキュ～ン！：2003/10/13(月) 23:04 ID:KgWhEips: まどかさん！
「政治家がバイク乗りということをイメージ戦略として使うのは損得でいうと得！」
なんですね！！
いやー以前とはすっかり考え方がお変わりになられましたねえ！
あんなに
「バイクは悪」
と言っていたあのあなたが！
政治家がバイク乗りであると公言して得するんだから、
日本人の多くはバイクに乗る事にいいイメージを持ってるってことですよね！？
704：CBR1100XX （PGzC8jII）：2003/10/14(火) 00:17 ID:TNGLHQOs: 反論したいことがすでに書き込まれてた(´・ω・｀)
簡単にまとめると
・バイクに乗ることは若さと行動力をアピールできる
・反面、野蛮・粗暴・ＤＱＮというイメージがある
・しかし、ライダーと公言することは「得」である
こういうことでいいんだよね？
705：@カブラ：2003/10/14(火) 22:34 ID:92MXR6Mo: 久♪

若さや行動力をアピールするならテニスやゴルフ、パソコンでもイイじゃん。
自分も同類だから議論の可否に参加してるって表現だろ、普通なら。
この場合、同類ってマイナスイメージ以外の何者でも無い気がするが違うか？

まどかさん良く考えなきゃ、中学生レベルだよ、それじゃ。
706：（￣～￣）：2003/10/15(水) 12:02 ID:ZLItyKG6: というかあ....

なんで、議員は、趣味にバイクを選んだのかなあ

多分、好きだからなんじゃあないかなあ....
707：まどか （vYLOI4N.）：2003/10/16(木) 00:59 ID:Fc4po35M: >>701
どうしてそんなひどい事を言うんですか。
氏んだ方がいいのは、キミの方じゃないの。
708：まどか （vYLOI4N.）：2003/10/16(木) 01:00 ID:Fc4po35M: >>703
それは違います。
日本人の多くは、バイクに乗る事に悪いイメージを持ってます。
それでもあえてバイクに乗ってる事を公表しているのは、政治
家として若さや行動力をアピールするためと、他の政治家と差
別化を図るためだと思われます。
709：まどか （vYLOI4N.）：2003/10/16(木) 01:00 ID:Fc4po35M: >>704
救いようが無いくらい頭の悪い人ですね。
何度も同じ事言わせないで下さい。
710：まどか （vYLOI4N.）：2003/10/16(木) 01:00 ID:Fc4po35M: >>705
言ってる意味が良く判りませんが、テニスやゴルフ、パソコン
では平凡すぎます。
711：まどか （vYLOI4N.）：2003/10/16(木) 01:01 ID:Fc4po35M: >>706
そんな事あたしに聞かれても知りません。
本人に聞いて下さい。
712：?：2003/10/16(木) 01:52 ID:pHayYHEY: >>708
救いようが無い頭の悪さですね。
何度も同じ事を言わせないで下さい。
｢日本人の多くが―｣と言うなら､客観的なデータを示しなさい!
仮にそうだとしても多くの人間がマイナスイメージ持っているのなら､バイク好きを公表する事はマイナスにしかならないので､
そんな事をする訳は無いでしょう?
713：?：2003/10/16(木) 01:59 ID:pHayYHEY: >>710
言っている意味が､一般社会ではよく解らないのですが。
この場合平凡かどうかは関係無いと思われるので。
>>711
他人の趣味に難癖をつけたのは､キミじゃないですか。
解らないのならばケチつを付けない事!
714：バイクはドキュ～ン！：2003/10/16(木) 02:46 ID:bPhUygdg: 自民党オートバイ議連って40人以上いるんですが。
知ってた？
しかもほとんどはバイク乗ってないんじゃないかな。
715：CBR1100XX （PGzC8jII）：2003/10/16(木) 07:18 ID:TNGLHQOs: 663 名前：まどか（vYLOI4N.）投稿日： 2003/10/01(水) 22:01

>>657
あの先生がバイク乗ってるって言うのは、芸能人の
戦略と似てますね。
若さとか行動力を世間にアピールしたいんでしょう。

675 名前：まどか（vYLOI4N.）投稿日： 2003/10/02(木) 22:34

>>669
本当に頭の悪い人ですね。
生きてて不自由してませんか？

ものには二面性があります。
若さや行動力の裏返しとして、野蛮、粗暴、DQNと言う面もあります。
その辺の損得勘定を計算して、うまくイメージ戦略として利用
してるんですよ。
そんな事も判らないあなたは、可哀想な人ですね。

686 名前：まどか（vYLOI4N.）投稿日： 2003/10/09(木) 02:24

>>685
だから、政治家として若さや行動力をアピールする
ためには、バイクに乗ってると言った方がメリットが
あると判断したんでしょう。

バイクに乗ってると言ったほうがメリットがあるんだよね？
まどか自身が言ったんだよ。
>>708では、ライダーは悪いイメージといいながら、イメージ戦略に使うという論理破綻のきわみ。
若さと行動力をアピールするなら、マイナスイメージのないほうがいいに決まってます。
悪いイメージで若さと行動力をアピールするなら、
「私はバスジャックできるほど、若さと行動力があります」
と言ってるのと変わらなくなるよ。

あと、他のスレでも言われてたけど、暴言は書き込まないほうがいいですね。
「救いようのない頭の悪い人ですね」は書き込まなくてもいいはずです。
何度も同じことを言わせている理由を考えたらどうですか？
理由は、何度も言っているように、
大　衆　が　悪　い　イ　メ　ー　ジ　を　持　っ　て　い　る　も　の　を　イ　メ　ー　ジ　戦　略　に　使　っ　た　り　は　し　な　い
716：（￣～￣）：2003/10/16(木) 08:37 ID:ZLItyKG6: >>715
大衆が悪いイメージ持っているものをイメージ戦略に使ったりしない.....

うーーん、至言だ。

なんかの時に使ってもいいですか？
717：（￣～￣）：2003/10/16(木) 08:59 ID:ZLItyKG6: 私はね、今までいろんな社会活動をしてきて、
バイク乗りであることは、まったくマイナスにはなっていない
たまに、バイクに対して悪いイメージをお持ちの方もいたけれど
時間をかけて、そのイメージを払拭するように心がけていると
考えを変えてくれてきた。
私がコラムを書いている雑誌に自己紹介欄もあり、
そこにバイク乗りであることが書いてあるが
それによって、不利益をこうむったことは無い。
それどころか、会うと”いいですねえ”と声をかけてくれる方もいる...
718：（￣～￣）：2003/10/16(木) 09:03 ID:ZLItyKG6: 社会ってね、

人の趣味を云々言って、その人間の社会活動まで評価するほど

世知辛くは無いんですよ.......
719：まどかはドキュ～ン：2003/10/16(木) 11:56 ID:L2sRJ.mU: >>707
縦読みもしてみれ。
720：（￣～￣）：2003/10/16(木) 12:46 ID:ZLItyKG6: 論点がずれるかもしれませんが、敢えて、ここで申し上げる。

一連のこの　”論争（仮定）”の論点は
個々の、スレの題そのものの事象に対してのものではない

一人の人間でさえも、良い面も悪い面も持っている
社会における事象にも二面性がある
どんなに素晴らしいプロジェクトでさえも
悪い面を持っている。

ただ、その悪い面だけをあげて、論争の表面に出す人間ばかりいると
社会は破綻する
つまり、そういう人物は反社会的行為であるとみなされ、
だんだん淘汰されていく。

友達同士でさえ、普段は気にかかるところは目をつぶり
良い面を探し、それによって人間関係が育まれていくと認識している。

バイク乗りにとって、バイクに乗ることは、
あくまでも個人的な趣味の範疇のものである。

そのバイク自体にも、ほかの社会事象と同じく
悪い面もあるだろう
しかし、心あるライダーはそれを反面教師として
自分ではバイクの社会的認知度を高めようとしている。
そして、私は、それが、大部分のライダーであると信じているし
事実、そのように認識している

それにもかかわらず、その悪い面だけを、引きずり出して
それが、全体であるがごとき論争を展開しようとしている女史に

反社会的姿を感じ、
それに対しての反論によって
この板が成り立っている

もう、そろそろ、やめませんか？、こんなこと........
721：（￣～￣）：2003/10/16(木) 13:12 ID:ZLItyKG6: 付け加えて言うならば

論争とは、問題点を提出し、
それがどうすれば改善されるかという方向で
論議が発展していく場合、有意義と思われる。

ただ、単純に、
これが問題である
絶対に悪いんだ
悪いことはなるべく大声で

悪い！悪い！悪い！悪い！悪い！悪い！悪い！悪い！悪い！悪い！悪い！悪い！悪い！悪い！悪い！悪い！悪い！悪い！悪い！悪い！悪い！悪い！悪い！悪い！悪い！悪い！悪い！悪い！

だれがなんと言おうと
悪いんだってばさ！！！悪いんだってばさ！！！悪いんだってばさ！！！悪いんだってばさ！！！悪いんだってばさ！！！悪いんだってばさ！！！悪いんだってばさ！！！悪いんだってばさ！！！悪いんだってばさ！！！悪いんだってばさ！！！悪いんだってばさ！！！悪いんだってばさ！！！

と叫んでいればよいという
主張は...........

とうてい、社会的に受け入れられるものではない。
722：（￣～￣）：2003/10/16(木) 13:33 ID:ZLItyKG6: まあ、一般論ですけどね＾＾

ごめんなさいね、話の腰折っちゃってえ　＾＾；
723：バイクはドキュ～ン！：2003/10/16(木) 17:23 ID:ZLItyKG6: 息の根止められちゃったな、MDK
725：まどか （vYLOI4N.）：2003/10/16(木) 19:36 ID:iMSjYDus: みっともない人ですね。