高速道路２人乗り規制について語るスレ＠バイク嫌い板 - 1055322905

1：まどか（vYLOI4N.）：2003/06/11(水) 18:15 ID:t7RbyWmA: バイクは危険な乗り物です。
車のように箱の中に守られてる訳じゃなくて、むき出しのまま
です。このような状態で事故を起こせば、受けるダメージは車
とは比較になりません。それが、高速道路ともなれば、はるか
に危険は増加します。運転者は前方が見えるため、ある程度
危険に対応できますが、後ろに乗ってる同乗者は、そうはいき
ません。
このような危険な乗り物に、高速道路での二人乗りを解禁して
良いのでしょうか？

たまには、真面目に議論しましょう。
皆様の意見をお待ちしています。
416：まどか（vYLOI4N.）：2003/07/31(木) 02:00 ID:Fc4po35M: >>413
あたしは謙虚ですから、そこまで
思い上がってませんよ。
417：774RR：2003/07/31(木) 02:03 ID:uvB8Z6QA: >>414
答えになってない！すごい！ヤッタ！さすがまどか師匠。
418：バイクはドキュ～ン！：2003/07/31(木) 02:05 ID:VAakt8jU: んじゃ「世の中」の定義は？
一言で表すんじゃなくて、文　章　で　表してください。

「社会」とは（人間に限って言うと）「複数の人間同士が一定の規則の元で何らかの形で互いに関与し、
場合によっては相互に助け合う、そして行動に対しては自己責任が原則というような場」
とかね。
419：バイクはドキュ～ン！：2003/07/31(木) 02:05 ID:VAakt8jU: ↑日本語になってない（汗
420：?：2003/07/31(木) 02:07 ID:/sZaf.Bw: >>416-413だよねぇ､つき抜けちゃってるもんな(w
421：?：2003/07/31(木) 02:09 ID:/sZaf.Bw: >>419いえ､言わんとするところは伝わってます.　一般社会の人にはですが.
422：419：2003/07/31(木) 02:13 ID:VAakt8jU: >>421
ありがとうございます。ちなみに俺の定義です。
423：774RR：2003/07/31(木) 02:22 ID:uvB8Z6QA: くだらないつっこみで悪いですが。。。

まどかからMDK世界を見た世間一般と
一般人が一般社会を見た世間一般は

同じモノになってしまわないだろうか・・・？

あくまでも脳内を一般と言い続ける限り、それはMDK世界では正しい、
ということになりそうな悪寒。。。
424：?：2003/07/31(木) 02:28 ID:/sZaf.Bw: >>423まあ或る意味ね.
425：まどか（vYLOI4N.）：2003/07/31(木) 02:33 ID:Fc4po35M: >>418
いったい何の意味があるんですか。
世の中とは、人々が集まり生活の場としている世界
じゃないですか。

社会の定義で、相互に助け合うとか、行動に対しては
自己責任が原則、なんてのは、関係が無いと思います。
キミのミスリードですね。
426：バイクはドキュ～ン！：2003/07/31(木) 02:39 ID:VAakt8jU: あくまで俺の「定義（この板の話は関係なく、全体の）」なんですがね。
定義を示したのは「定義を示せ」っていってる奴自身が定義持ってないなんて笑い話にもならんから。
要は「一般的には」とか乱用してるから「じゃこの場合の『一般的』の定義って何だろ？」ってことであんたオリジナルの「世間」「一般」「普通」の意味が知りたいのね。
427：?：2003/07/31(木) 03:31 ID:/sZaf.Bw: >>425＞社会の定義で、相互に助け合うとか、行動に対しては
自己責任が原則、なんてのは、関係が無いと思います。

おいおいキミぃ､これじゃBRの世界になっちまうだろうがぁ！
428：?：2003/07/31(木) 03:36 ID:/sZaf.Bw: >>427加筆修正
―御互い助け合わず､自己責任を放棄し､自分のやりたい事のみをやりたい様にやる―
これじゃＢＲ的な世界まっしぐらだろうが！
429：ＦＢ：2003/07/31(木) 03:38 ID:CnMQRKzc: >>425の中では、集団で殺し合いをしてても、立派な社会現象なんだな。
430：バイクはドキュ～ン！：2003/07/31(木) 03:43 ID:weZ2nhrU: >>425
あなたは何も考えずに生きているのですね。
例えば法律について漠然と「守らなきゃいけないなあ」、
という時点で思考がストップしていませんか？

（こう書くと意味がわからないと言われそうだなあ）
431：バイクはドキュ～ン！：2003/07/31(木) 03:49 ID:weZ2nhrU: あと、狭い意味でこの板も一つの世間と言えますが、
この世間とあなた一人とでは考えが違う時点で、
あなたの考えかたは一般的ではありませんね。

（この板ではある意味一般的ですが）
432：まどか（vYLOI4N.）：2003/07/31(木) 04:41 ID:Fc4po35M: >>429
そうですね。
戦争も社会現象の一つです。
現実として、殺人事件も起こってるでしょう。
人を騙したり、裏切ったりする事も有るでしょう。
良い事も、悪い事も、全て含めて、この社会が
成り立っていると思います。

>>418のように、社会の定義として、相互に助け
合うとか、行動に対しては自己責任が原則、
なんて甘い事言ってるのは、世間知らずの
お坊ちゃんかお嬢さんとしか思えませんね。
433：まどか（vYLOI4N.）：2003/07/31(木) 04:42 ID:Fc4po35M: >>430
本当に意味が判りませんね。
434：?：2003/07/31(木) 04:46 ID:/sZaf.Bw: >>430俺はおおよそ解ったけどねぇ.
まあこれは一般社会の事だからなぁ(W
>>432キミに送るね
引き篭もる
　そこだけ私の
　　世界なの
435：774RX：2003/07/31(木) 04:47 ID:BolQtEQM: うわぁ！まどかさま、なんてすてきな社会なの！
無法地帯でやり放題こそ真の人間社会なのね！
アナーキーアンドクレイジー！！
436：774RX：2003/07/31(木) 04:55 ID:BolQtEQM: でも自己責任ってそんなに甘いものだったかしら？
437：774RX：2003/07/31(木) 04:57 ID:BolQtEQM: あ、まどかさまだから許されるんだわ。
なんてあたしって馬鹿なんだろう。
438：郵政カブラ：2003/07/31(木) 06:38 ID:SBqhB0Ys: で、まどか様のおっしゃるバイク嫌い派その他大勢のまどか信者の方々は、
何時になったら大挙して押し掛けて来るのでしょう？

バイク嫌い代表は妄想？虚言癖？、賛同者の居ない君の発言は今の処誰も認めない。
439：郵政カブラ：2003/07/31(木) 09:26 ID:wwtA8mHw: >>402
>負け惜しみ必死だな(藁
この類の発言を『負け犬の遠吠え』と言います、この一言の罵倒で後の論理的論議は
基本的にスルーにされます。
この後しつこく質疑を繰り返すと『自分で調べて下さい』『あなた馬鹿ですか』等々
の発言が登場します。この後は延々と続くイタチごっこに発展する訳です。

>>403
あぁ、浅墓ですか、高速道路に限って言えば右を走るか左を走るか程度の差だと
思うのだが。欧米諸国に限って言えば日本より逆に危険である要素の方が多い訳だし。
440：GK-BD（zhsaWVuw）：2003/07/31(木) 11:05 ID:45PSmFGA: >>432
>そうですね。
>戦争も社会現象の一つです。
>現実として、殺人事件も起こってるでしょう。
おいおい。それは社会現象じゃなくて「異常な現象」だろ。
人殺すなんて人間として間違ってるし。
もっとも、俺も戦争に関しては「すべてを平和的に解決できる」なんてｱﾌｫなことは思ってないがな。
441：GK-BD（zhsaWVuw）：2003/07/31(木) 13:23 ID:45PSmFGA: PC使って他のことやってて気づいたんだが、
>>432で他人の定義に決付けられるほど立派な定義はもっていらっしゃるのかね？まどかさんは
442：GK-BD（zhsaWVuw）：2003/07/31(木) 13:23 ID:45PSmFGA: ×決→○ケチです。スマソ
443：GK-BD（zhsaWVuw）：2003/07/31(木) 13:41 ID:45PSmFGA: ついでに言うと、
裏切りや何かが社会を構成する一員であることは認める。現にそうだし。
でもそれは「反社会的な行為」の一例として（つまり「やってはいけないこと」として）存在してるんじゃないの？
だから人をだませば詐欺罪で、殺してしまえば殺人罪で訴えられる（戦争ではそれが任務と化してしまうために罪には問われないが。それでも虐殺や意味のない大量殺戮は罪に問われる）
それに他人をだましたり、裏切ったりするときには、罪に問われるようなことではなくても他人をある程度は思いやれるまともな人ならば良心の呵責があるでしょ。
まともじゃない人間には分からんか。
444：郵政カブラ：2003/07/31(木) 17:05 ID:wwtA8mHw: >>432
『戦争も社会現象の一つです。～全て含めて、この社会が成り立っていると思います。』
認識として間違ってないとは思いますが文頭に【無いに越した事はないですが～】等の、
注釈を付けるぐらいの方が、誤解が無くて良いと思われますが。

『行動に対しては自己責任が原則、なんて甘い事～』と言うのは、
【殊更言うまでも無い至極当然の事を今更書く事が甘い】と解釈した方が良いでしょうか？
ドンドン話が横道に逸れるのも問題がある様に思うので。
445：まどか（vYLOI4N.）：2003/07/31(木) 19:31 ID:RAa00yeQ: そうですね。
話が横道にずれてますね。
ここは、高速道路２人乗り規制について語るスレです。
スレの内容に沿った話題をお願いします。
446：774RX：2003/07/31(木) 20:13 ID:DkgxUVxU: えっ？
また初めからやるつもりかしら？
退屈だわまどかさま。
447：GK-BD（zhsaWVuw）：2003/07/31(木) 20:20 ID:EBhtaz2A: まどかの脳内はこうなっていると思われ

100 print ドキュソでキチガイでネカマなのはバイク乗りのほうじゃないんですか？
200 print 誤解です。
300 print バイク乗り、必死だな。
400 print 馬鹿ですかあなた。
500 goto100
448：GK-BD（zhsaWVuw）：2003/07/31(木) 20:24 ID:EBhtaz2A: ↑厨房のときにやったうろ覚えのBASIC構文なので間違い大杉かと。
449：GK-BD（zhsaWVuw）：2003/07/31(木) 21:42 ID:EBhtaz2A: つーかよ、俺の「社会」の定義にケチつけて（まあ、稚拙だから仕方ないけど）
論点ずらしたの、まどか、あんた自身だろ？
450：?：2003/07/31(木) 23:56 ID:XqaIPqS2: >>449だなす
どこの板やスレでも､自分からずらしていってるよね.
て言うか､ここの板･各スレ共に内容なんてあってなきが如しだと思うんですけどね(冷w
451：バイクはドキュ～ン！：2003/08/01(金) 05:48 ID:AB/CR4/M: もういいじゃん皆、そろそろ飽きたろ？やめよーぜー
452：バイクはドキュ～ン！：2003/08/01(金) 08:22 ID:knQqEAQw: うん、漏れも飽きた。MDKもワンパターンだしな。
451が、この板で見た一番建設的なレスだと思うのは漏れだけだろうか…

そろそろ、放置か埋立作業に入ろうぜー
453：バイクはドキュ～ン！：2003/08/01(金) 10:45 ID:fJ/x.5TA: まどか君っておじさんではないと思う。
確実に男ってのは解るんだけど、もうちょっと若いんじゃない？
多分髪型はセンター分けで、そしてもしかしたら頭文字Dが大好物なんだよ。
「僕は走り屋やってるよ。でもスピードを出しすぎるせいか助手席に
女の子は怖がって乗ってくれません(^^;)」みたいな感じでさ。
まどか君って女とつき合った事ある？
454：?：2003/08/01(金) 18:26 ID:LtSCkILs: 工事逝きますか？
455：GK-BD（zhsaWVuw）：2003/08/01(金) 21:07 ID:l8pBJSRE: まどか、つまりあんたは誰か他の人に「バイクはDQN」って言わせたいんだな。
じゃあ言ってやるよ

バイクはDQNバイクはDQNバイクはDQNバイクはDQNバイクはDQNバイクはDQNバイクはDQNバイクはDQNバイクはDQNバイクはDQNバイクはDQNバイクはDQNバイクはDQNバイクはDQNバイクはDQNバイクはDQNバイクはDQNバイクはDQNバイクはDQNバイクはDQNバイクはDQNバイクはDQNバイクはDQNバイクはDQNバイクはDQNバイクはDQNバイクはDQNバイクはDQNバイクはDQNバイクはDQNバイクはDQNバイクはDQNバイクはDQNバイクはDQNバイクはDQNバイクはDQNバイクはDQNバイクはDQNバイクはDQNバイクはDQNバイクはDQNバイクはDQNバイクはDQNバイクはDQNバイクはDQNバイクはDQNバイクはDQNバイクはDQNバイクはDQNバイクはDQNバイクはDQNバイクはDQNバイクはDQNバイクはDQNバイクはDQNバイクはDQNバイクはDQNバイクはDQNバイクはDQNバイクはDQNバイクはDQNバイクはDQNバイクはDQNバイクはDQNバイクはDQNバイクはDQNバイクはDQNバイクはDQNバイクはDQNバイクはDQNバイクはDQNバイクはDQNバイクはDQNバイクはDQNバイクはDQNバイクはDQNバイクはDQNバイクはDQNバイクはDQNバイクはDQNバイクはDQNバイクはDQNバイクはDQNバイクはDQNバイクはDQNバイクはDQNバイクはDQNバイクはDQNバイクはDQNバイクはDQN

すっきりした？
じゃあ
――――――――――糸冬　了――――――――――
ってことで。
456：バイクはドキュ～ン！：2003/08/04(月) 04:12 ID:jYnEVs.I: 「頭が悪い人たちですね」という言葉は頭が悪い奴しか使わないw
さすがまどかオジサンだね！
457：?：2003/08/04(月) 22:25 ID:6/BMWbJE: >>456んだねぇ～｡
｢馬鹿って言ったら自分が馬鹿｣って言うもんなぁ｡
458：GK-BD（zhsaWVuw）：2003/08/04(月) 23:46 ID:eQdKRHKA: おーい、せっかくdat落ち(あるのか分からんが）狙ったのにー
459：?：2003/08/04(月) 23:57 ID:PGDpzzTo: 邪魔しちゃいましたか?
済みませぬ｡
460：まどか（vYLOI4N.）：2003/08/08(金) 04:37 ID:dluOh5.I: どうして、こんな人たちばかり集まっちゃうのかな。
あたしは、バイクの高速道路２人乗り規制の継続に
ついて、真面目に議論したいんですけど。
461：ま(略：2003/08/08(金) 08:24 ID:riMsDJ0Y: 真面目に論議したいのなら、これを守れ。

・まどかからは煽り等の行為をしない。(当然の事。)
・真面目に論議してる人を区別しる！煽りは放置しる！！(議論の基本です。)
・相手のレスをちゃんと読んで理解する。(最低限のマナーです。)
・誤解を指摘されたら、変な意地をはらずにちゃんと受け入れる。(最低限のマナーです。)
462：まどくゎ：2003/08/08(金) 08:41 ID:riMsDJ0Y: >>460
そう言う割には、私が真面目に議論する材料をと思って立てたスレを
あなたは真っ先に荒らしてますよね。

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名前：まどか（vYLOI4N.）投稿日： 2003/08/08(金) 03:44

>>1
バイク乗りが夏でも長袖を着るのは、転倒した時の
ダメージを少なくする為だと思ってました。

そうですか。
直射日光を遮る為に長袖を着てるんですか。
ぎゃはは、女の子みたいな人たちですね。
あんまり、笑わせないで下さいよ。

まあ、どっちにしろ、ファッションセンスのかけらも
無いですね。そんな事だから、キミたちバイク乗り
は、女の子にもてないんだよ。
------------------------------

荒らしが、｢荒らしウゼー！真面目に論議しる！！｣って訴えてるようなものですね☆
しかも、荒らしが板の管理者だなんて、、。
463：バイクはドキュ～ン！：2003/08/08(金) 15:33 ID:Ykic.zm.: バイクのりは独特の感性でそのファッションはとってもおしゃれだということが
わからない人がいたなんて。
464：郵政カブラ：2003/08/08(金) 15:50 ID:J.D33ikY: >>460
はじめから個人的意見をスレタイにしているのに、議論になったら可笑しいですよ。
スレタイが『です』『ます』で完結してるのに議論も無いでしょう、違いますか？
まぁこのスレは『？』で締めてますけどね。

『バイクは社会の迷惑です。』→『バイクは社会の迷惑じゃないですか？。』
『バイク乗りは女の子にモテません。』→『バイク乗りは女の子にモテなくないですか？。』
でしょう、普通は。

誰だって議論する以前に叩きたくなりますよ♪
465：バイクはドキュ～ン！：2003/08/08(金) 18:41 ID:/zZpYvpY: >>まどか
俺、服は全身ナンバーナインでキメてるけど文句ある？
466：?@校正：2003/08/08(金) 19:54 ID:kUd91nPg: >>460
管理人様の御陰でごぜえますだ｡
467：過去レスも読まずに・・・：2003/08/08(金) 22:56 ID:cnKJ1WU.: >>1
>高速道路ともなれば、はるかに危険は増加します。
そうですか？確かに巡航速度は増加しますが、「飛び出し」や「落下物」などに
遭遇するリスクは少なく、高速道路は一般道に比べると、意外と安全な道路です。
なおかつ、タンデムの場合はソロで乗る時の何倍もの神経を使と言うことすら、
あなたは知らないようですね、7人乗せて漫然と走っている4輪に比べると、２輪車
の方がヒューマンエラーが起こりにくいと言えます。

これでもあなたが危険だと思うのなら、理由を理論的に述べてください。
ここでは、感情論は不要です。
468：?：2003/08/09(土) 00:59 ID:PZVl7.tk: >>467
きっとね『このスレを始め､各スレをよく読めば解ります』って言われると思うな｡
469：バイクはドキュ～ン！：2003/08/09(土) 03:10 ID:tqOuzLkM: それで、見たけど納得がいきません。
といったら、だんまりか．．．

まどかもたいへんだなｗ
470：まどか（vYLOI4N.）：2003/08/09(土) 04:29 ID:vObl7tGc: >>462
本当に真面目に議論するつもりだったんですか。
てっきりネタの釣り目的だと思ってました。

だって、バイク乗りが夏でも長袖を着るのは、
日に焼けるのを防ぐ為だなんて、どう考えても、
釣りネタとしか思えません。
471：まどか（vYLOI4N.）：2003/08/09(土) 04:32 ID:vObl7tGc: >>464
『です』『ます』で完結しているスレは、あたしの
意見と言うより、この板のメインテーマです。
もちろん、異議があるなら、堂々と反論して下さい。
472：まどか（vYLOI4N.）：2003/08/09(土) 04:33 ID:vObl7tGc: >>465
ナンバーナインって何？
473：まどか（vYLOI4N.）：2003/08/09(土) 04:38 ID:vObl7tGc: >>467
過去のレスにも有りますが、確かに高速道路は、
一般道に比べて、危険は少ないかも知れません。
しかし、事故を起こした時のダメージは、一般道
より大きいでしょう。

タンデムの場合はソロで乗る時の何倍もの神経
を使う、と言う事は、一人の時と比べて、それだけ
危険が増えている、と言う事ではないでしょうか。
474：郵政カブラ：2003/08/09(土) 06:55 ID:7F8Qan5c: >>470
日焼け防止とは書いてないと思いますが(藁

正確には直射日光による体力の疲弊を軽減する為です、転倒時の怪我軽減の意味合いも当然大きいですが。
475：まどくゎ：2003/08/09(土) 09:27 ID:riMsDJ0Y: >>470
どこをどう読んだらそんな結論に至るのですか？あなた知能はあるんですか？
妄想を膨らませて変な誤解を勝手に生み出すのは構いませんが、あなたの誤解を
押し付けないで下さい。

この件でさらにまた、まどかとなんて｢議論なんて無理｣｢話にならない｣という事実
が浮き彫りになりましたね。

>>474
日焼け防止だとは言ってないのもそうだし、内容も日焼けについては何も言及して
ませんよね。
｢日光に晒される事｣を｢防ぐ｣行為を主に｢暑さ｣を回避する為だという事を書いたのに、
まどかの単純思考回路が真っ先に｢日光に晒される事を回避｣＝｢日焼け防止｣だと弾き
出したのでしょうね。そして、その弾き出した結果だけを元に勝手に勘違いして笑い
飛ばしたと。
揚げ足取りにもなってませんね(藁
476：郵政カブラ：2003/08/09(土) 09:30 ID:BTJNvnD.: >>473
>>205>>216を辺りを読みましょう、ここら辺りの理論的な反論を殆ど論破出来てませんし。

『タンデムの場合はソロで乗る時の何倍もの神経を使う』と言うのは操作難易度云々ではなく、
単純明快に運転者の責任感による部分が大半だと思われますが…。
477：GK-BD（zhsaWVuw）：2003/08/09(土) 10:57 ID:oL1ce9XI: >>471
メインテーマが変だから堂々と反論してるんだろ？
478：GK-BD（zhsaWVuw）：2003/08/09(土) 10:58 ID:oL1ce9XI: ↑（メインテーマに）堂々と反論、という意味です
479：?：2003/08/09(土) 22:15 ID:Az.XS2EM: >>471
完結してるんなら議論の必要はないね｡
もしこれで話し合うとすれば､それはテーマについてではなく､キミの主張の再検証って事になるでしょうな｡
480：まどか（vYLOI4N.）：2003/08/10(日) 04:17 ID:zMPheD3g: このスレは、高速道路２人乗り規制について語るスレです。
スレ違いの話題は、然るべきスレでお願いします。
481：バイクはドキュ～ン！：2003/08/10(日) 06:20 ID:go6tMjYM: キターーーーーーー！！！！！！

ぃょぅ！まどか節っ！！
482：ま(略：2003/08/10(日) 07:54 ID:riMsDJ0Y: 散々自分も同じくスレ違いの話題を展開又は話しに乗ってきておきながら、
ある程度都合が悪くなった場合は｢スレ違い｣扱いと。
自分の調子が良い時はとことんまでスレ違いを続けてるくせにぃ(ﾜﾗ
483：774RX：2003/08/10(日) 08:47 ID:x3ydDQ/.: またまた初めから始めるつもりみたいねまどかさま。

でもみんなまだ付き合ってくれるかな？チョッと心配。
484：?：2003/08/10(日) 09:20 ID:buzbH9Js: >>483
この夏を越せるかどうか…
485：?：2003/08/10(日) 10:08 ID:buzbH9Js: >>480
>>479は真面目な発言なんだから､真面目に答えなさい!
486：?：2003/08/11(月) 15:58 ID:kLH1xh0I: >>480勝手に改編
＞このスレは、高速道路２人乗り規制を肴に､ＭＤＫのＤＱＮプリについて語るスレです。
スレ違いの話題は、然るべきスレでお願いします。

正しくはこうだと思う｡
487：まどか（vYLOI4N.）：2003/08/11(月) 23:16 ID:aQlt7t6o: >>485
救いようが無いくらい頭悪い人ですね。
あたしは、そう思うって言ってるんです。
違うと思うならそう言えばいいだけです。
488：GK-BD（zhsaWVuw）：2003/08/11(月) 23:25 ID:5V2ntK6o: >>487
だから>>479はあんたの意見、主張（≒このスレでのメインテーマ）を再検証しようって言ってるんだろ。
あんたこそ救いようの無いくらい頭悪いんじゃないの？

もう分かりきってるけどさ。
489：774RX：2003/08/11(月) 23:26 ID:eUbaT8yU: なんだか良くわからない理屈ですけどともかくまどかさまが正しいのね。
490：?：2003/08/12(火) 01:30 ID:cJDWlmgo: >>487
キミよりはマシだがね｡
キミのこの言い方で､本気で議論が可能と思ってるのぉ？
今までの発言の経緯ではそう読み取れるんだが､だとするとキミは隔離入院級のクランケだね｡
491：ま(略：2003/08/12(火) 09:18 ID:riMsDJ0Y: マジレスすると、夏休みシーズンに激増する夏厨と変わらん。

公然と不条理な誹謗中傷をしようが何しようが、｢自分には悪意が無い｣
という事や、｢思った事を言ったまで｣で通そうとする。
悪意が無かったとしても、結果的に悪い状況を導いたらその発言は削除
するべきであるのだが、それさえ晒し続けている。

そう、｢思った事を言ったまで｣という理屈を通すには、あまりにも
配慮に欠け過ぎた発言が多すぎるのだ。
しかも管理人という立場の人間がその発言元という異常な事態･･･。

"高速道路２人乗り規制について語る"前に、やる事があるだろ。
あくまでもキミ主導で動いている板なのだから、キミが変わらないと
状況はいつまでたっても良くならないよ？
492：?：2003/08/12(火) 13:57 ID:EGpMD0hg: >>491
単純に言って
その気無きゃ
　何をしたって
　　許される
と思ってらっしゃるんでしょう､ＭＤＫは｡
無論そんな事が通用するのは脳内世界だけですが｡
493：まどくゎ：2003/08/12(火) 14:48 ID:riMsDJ0Y: 現実社会では、悪気がなくても｢弁解をした上で謝罪｣しますよね。
｢そんなつもりではありませんでしたが、誤解をさせてしまった事をお詫びします｣
という感じですね。
発言そのものが後々失言だとなれば、訂正するのが責任の取り方。

でもまどか流でいけば、言い訳、責任逃れ発言、責任転嫁、そして放置･･･。
これって異常ですよね。
494：GK-BD（zhsaWVuw）：2003/08/13(水) 22:26 ID:sK/ydy9E: >>493
まあ、なんだ。まどかにとってはバイクは「悪の枢軸」なんだろな。
一得がアメリカを批判する意図はないよ。なんでも曲解したがるまどか君♪。
495：GK-BD（zhsaWVuw）：2003/08/13(水) 22:27 ID:sK/ydy9E: 何だよ一得って…（激汗
496：GK-BD（zhsaWVuw）：2003/08/13(水) 22:57 ID:sK/ydy9E: ふと思ったんだが、道路走ってる乗り物って何のクリアランスももらってないよな…。
飛行機だったら離着陸はもちろん、高度の上げ下げ、行き先の希望（○○へレーダーベクター汁！とか）、エンジン始動、空港内での移動（車両含む）、管制官に至ってはトイレ行くのにもクリアランスがいるんだが…（∵そこにいる人数があらかじめ決まってる）
強制力を持つトラッフィク制御システムは信号ぐらいだという点では車が突出して安全ということはありえないと思うんだが…
もちろん鉄道も信号で制御しているがアレは軌道の上しか走らないしね。
497：?：2003/08/14(木) 00:06 ID:jcMVTl5Y: >>495
岸部?
498：774RX：2003/08/14(木) 00:09 ID:hGroP5ls: >>496
いえいえそれどころかオーディオもテレビも付け放題、携帯電話もかけ放題、
ドリンク飲み放題でぬいぐるみ並べ放題で視界を狭める自由もあるわ。
こんなにやりたい放題できる乗り物ってほんと、他にありませんわ。

こんなのに殺されたらたまりませんよねぇ。
499：GK-BD（zhsaWVuw）：2003/08/14(木) 01:26 ID:sK/ydy9E: >>498+トラック･バスドライバーにはもれなく飲酒運転して事故るオプションも。

そんな奴に家族なんかが殺されたら、そいつをはずみでﾇｯｺﾛｽかもしれん…
500：郵政カブラ：2003/08/14(木) 02:32 ID:UiBmMmWQ: とりあえず『ま　ど　か』のレスを完全に無視した上で話したい。
他の乗物の危険度合いも無視した上で、でないと成り立たない気がするので。

危険と言う話に焦点を絞るならば一般公道より安全、コレは周知の事実ですよね。
1)認識として高速道路を利用する際は、一般公道より速度が速い分に慎重になる。
2)それに1)に加味するならば、当然一般公道のそれよりも搭乗者に対する加装を
　安全な物に変えるでしょう。
3)衝突する対象物が少ない、転倒する要因が少ない、搭乗者疲労が少ない、
　距離に対する利用時間が圧倒的に短い、書けばキリが無いですね。
4)以前欧米諸国では二人乗り可能は通説と書いたが、日本の高速道路の条件は
　諸外国よりも更に条件が良いと言う事。
5)高速道路上のバイクの致死率/事故が高いのが、比較的都市高速に集中している
　と言う事。内容に対して規制を加える事も可能な筈。
6)何より二人乗りでの利用の有無は、搭乗者自身の判断で選択すればよい話。

個人的意見ではなく、今在る最大公約数な結果だと思いますが。
501：バイクはドキュ～ン！：2003/08/14(木) 19:59 ID:vk2XZUQM: 　　　　,.‐ｰ''''｀'ｰ‐ 、　　　l^ｔjj　|　500に賛成
　　　/　　ｔ=＝==i　〉　　と_ﾉ　ゝ＿＿　　　　　　　　　　　　ﾉ
　　　l　　{ﾙ从ﾊ从ｲ　／ソ　　　　　　ﾉノ￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　'　　| 〈l　　l）ｲi'　／
　　　{从ﾘ､~　lﾌノリ／
　　　　　r'レ{×}､!ｲ
　　　　i'`ヽ　　lﾟ　〉
　　　　l　　!､__|ﾟ！
　＿＿ゝ＿＿（と`〉＿__
l　＼　　　　　　　　　　　＼
ll＼　＼＿_＿＿＿＿＿＿＼
ll　　＼ｌ　　　　　　　　　　　￣l
ll　　　ｌl￣￣￣￣￣￣￣￣ll
ll　　　ｌl　　　　l　　l　　l　　　ll
　　　　ll　　　　l、__i、__ヽ、　 ll
　　　　ll　　　　!､__ﾉ　!､__,ﾉ　 ll
502：ま(略：2003/08/15(金) 21:12 ID:riMsDJ0Y: 上に同じ
503：バイクはドキュ～ン！：2003/08/16(土) 14:53 ID:A7Qv3FGs: 同じく～
504：GK-BD（zhsaWVuw）：2003/08/16(土) 14:54 ID:nlAbe3xE: 禿同
505：郵政カブラ：2003/08/17(日) 08:02 ID:wFS4UO6M: とりあえず『ま　ど　か』のレスを完全に無視した上で話したい。
内容として少し他の乗物と比較したい。

高速道路での二輪に対する矛盾点について。

1)高速利用料金が現在１名乗車限定であるにも関らず、利用料金が軽自動車と
　何ら変わらない。道路敷地占有率を考えてもおかしい。

2)速度制限の上限が低かった事、販売台数の多い軽バンや軽トラック等はバイクに比べ
　遥かに性能も悪く高速走行に向かない事を考慮すれば行政の認識不足は否めない。

3)現状免許取得可能年齢が低い、高速道路と関係無いように思われるが考えてみよう。
　それはバイクと言う乗物が４輪車より簡便で稚拙な乗物と行政が認識している証拠、
　だから他の法律的部位でも同じ認識で設定されてしまっている、高速道路然り。

他にも多々有ると思いますが、この三点だけでも充分に不可解ではないですか？
506：バイクはドキュ～ン！：2003/08/17(日) 09:17 ID:G6lFB9Ug: ２人乗りを許可する事により観光地における経済効果が期待できます。
道路公団の収益増も期待できるので、民営化にも拍車がかかると期待できます。
各メーカーも２人乗りでの高速移動を考慮したバイクを開発するでしょう。
それにより低迷している２輪業界の活性化も期待できますね。

危険・安全は運転者次第です。
507：GK-BD＠（zhsaWVuw）：2003/08/18(月) 01:32 ID:QjHjb4Qk: >>506
>危険・安全は運転者次第です。
それを何遍も何遍も言ってるのに理解せんのよ、ここの基地外管理人。
508：ま(略：2003/08/18(月) 08:35 ID:riMsDJ0Y: ｢はさみは使いよう。バイクは有無を言わさず危険｣って考えだからね。
509：?：2003/08/18(月) 18:07 ID:Z5gGjuNc: 建てられてから2ヶ月チョイ｡
書きこみ数508.
なのに何ら進展のないこのスレって､資源の無駄遣いだよなぁ｡　これ以外にも沢山あっけどさ｡
510：まどか（vYLOI4N.）：2003/08/21(木) 02:18 ID:SI89U5FY: カブラさん、もっと盛り上げて下さい。
511：ま(略：2003/08/21(木) 07:44 ID:riMsDJ0Y: 自然の流れで盛り上がってきた所に、わざわざ名指しで
｢○○さん、もっと盛り上げて下さい。｣って言って場を白けさせるタイプか？
512：ま(略：2003/08/21(木) 17:27 ID:riMsDJ0Y: そもそも、盛り上げ増長を意図する発言で何故sageなのか。
513：CBR1100XX：2003/08/21(木) 21:30 ID:TNGLHQOs: 高速道路二人乗り解禁懇願age
514：?：2003/08/21(木) 23:33 ID:6qdFyLrQ: >>510
それより､真面目な議論を始める方が先なんじゃないのぉ？
515：まどか（vYLOI4N.）：2003/08/22(金) 02:11 ID:G4ytoILc: あたしのレスを無視した上で話し合いたいと言ってる
からには、このスレを盛り上げる自信があるのでは
ないかと思ったんです。