ヤマトよ永遠に - 1068819323 - したらば掲示板

1：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2003/11/14(金) 23:15 ID:HvXVQDeA: 映画「ヤマトよ永遠に」について扱います。
お互い思いやりを持って楽しく語らいましょう。
19：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2003/12/08(月) 00:13 ID:xfw.vAJM: あまり評価の高くない「永遠に」だが
音楽のよさは各作品のなかでもトップクラスだと思う。

個人的に「永遠に」における最大の難点は守を簡単に死なせてしまったこと。

生きていて完結編で守が艦長に就任していれば、違和感感じることなく
ドラマを展開できたのではないかと、あくまでも個人的に考える。
20：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2003/12/08(月) 04:54 ID:QsnOArlY: というか、ガミラスの時に一回地球は赤茶けた状態になったはずなのに、
なんで自由の女神とかピラミッドが残ってるんだろう、と幼心に
不思議でならなかった。
21：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2003/12/08(月) 13:14 ID:eEGop3Q.: したらば初書込みですが、以後よろしくお願いします。
>>20
･･･まあ、暗黒星団のスパイが持ち帰った資料が「破壊前の状態」のものだったとも
考えられますよね。

「Ｊ■Ｂるるぶ地球・完全観光ガイド」「ゼ■リン地図帳Ｚ２地球全土版」とか･･･

で、暗黒星団としては「こんなに大事にしている世界遺産なのなら、きっと
未来では復旧しているに違いない。よし、折角だからとことんリアルに逝くぜ！」
とかで、妄想ですがリアルにコロとか再現して、銀河の彼方にて極めて無駄な
重労働を皆さんでなされていた可能性もあったり･･･
降下兵達が「る■ぶ」片手に「やっぱ、本物のロダン見たいよなー」なんて
盛り上がっていたりすると、なんか楽しいんですが（実際は左右逆でｶﾞｸﾌﾞﾙ）。
22：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2003/12/08(月) 21:36 ID:WYfQ/8Qk: スカルダートはヤマトの戦いを収めた映像をどうやって取得したのだろうか。
中でもヤマトが白色彗星の渦の中心核を波動砲で撃ち抜いたシーン（さらば）を、
どうやって手に入れたのか、激しく気になる。
23：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2003/12/08(月) 21:52 ID:ddiymQmk: >>22
>中でもヤマトが白色彗星の渦の中心核を波動砲で撃ち抜いたシーン（さらば）を、
>どうやって手に入れたのか、激しく気になる。
「２」の時間軸では、「さらば」は宇宙博愛教というカルト宗教団体が
自前のアニメスタジオを立ち上げて作り上げたマインド・コントロール
映画ということになっている(嘘)。
24：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2003/12/09(火) 08:05 ID:BqV1lHOA: 「宇宙博愛教」はシャルバート信者が設立したといいますが本当ですか？
なんでも、暗黒星団の中にも信者さんがいたとかいないとか･･･（やはり嘘）
25：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2003/12/10(水) 20:38 ID:bIwc9h2c: >>24
>「宇宙博愛教」はシャルバート信者が設立したといいますが本当ですか？
本当です。自ら戦わないためには、若者の命を犠牲にしても構わないと言う、
恐ろしいまでの偽善の塊のような教義を説いているのです(マジかも)。
26：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2004/02/20(金) 20:00 ID:LDhut4ag: 「永遠に」で一番キモいシーン。
サーシャ
古代相手に欲情を起こしてガッツキまくって、盛んにケツ振って誘っていたが、
全く見向きもされなかった。ｗ

最後は泣き落としで同情を買おうとした。
そこまでしてヤリタイのか？
オトコ好きの為か、キャラも声優の藩恵子もぶりっ子。
それも度が過ぎて、知性、品のカケラも見られない.
そしてその声優の藩恵子のすげーぶりっ子ぶりにも呆れた。
何かといえばキャーキャー騒いで周りにいるオトコ（その都度違う）にやたらボディタッチ。触りまくり。腕に抱きつき。
キャラも声優自体も同じ性格。ぶりっ子。オトコ好き。

３０歳近いオバハンだったくせに「わたし、オンナノコだけどぉ～」と言った時はぶりっ子どころか、
どこか足んないじゃないか？と思ったぞ。
オバハンの見せる幼稚な姿は可愛いとは思えない。アタマ空っぽの単なるバカ女にしか見えない。
当時年齢を５歳サバよんでた。
女神にあらず。
松本キャラにあらず。
女神はテレサ。彼女の自己犠牲精神の方がよほど美しい。
キャラも美しい。
声も澄んでいる。
オトコに対して媚ない。
最高。
27：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2004/02/21(土) 04:23 ID:xQmcU/ec: 澪は心がきれいだの純粋だの寝言いう奴がいるが
見返すたびに「どこが？」と思う。
腰振って男を誘う、体当たり（文字通り）で押し倒す
極めつけは、男の恋人がいるから地球には帰りたくない、などとしゃあしゃあと抜かす。
ここまで見苦しい言動の横恋慕キャラは当時のアニメでは珍しい。
当時の製作陣が何を考えてたのか理解に苦しむ。
マクロスのミンメイでも目指したんだろうか。
28：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2004/02/21(土) 11:43 ID:ub6efSdc: >澪は心がきれいだの純粋だの寝言いう奴がいるが
>見返すたびに「どこが？」と思う。
>ここまで見苦しい言動の横恋慕キャラは当時のアニメでは珍しい。
その通り！！！
（当時から疑問に思っていたが、同じように思う人もいるんだ。）
純粋ぶって見せてるだけのハラグロ。
純粋ぶって、そうやて男を誘ってるわけ。
いかにも「古代の為のだけに純粋に想って尽くしてる」ように自分が
純粋な乙女だと、古代に見せたいわけ。
実際は古代の為、じゃなく見返り期待してやった事。
それを、いかにも「純粋に想って尽くしてます。」と見せかけるのが又、ハラグロ。
展望室のシーンがいい証拠。
「おじさまを（勇気付けられなくて）（←スマン覚えてない。）ごめんなさい。」
いくら誘っても古代が答えてくれず、我慢しきれず遂に「あなたの心には。。」と白状しただろ？
皆、見てないのか？

>腰振って男を誘う、
凄い！この行動の何処が純粋？体、使って誘うのが？
>体当たり（文字通り）で押し倒す
誘いに乗らなきゃ自分から体使っていくのか？何処が純粋？

まあ、見た目と仕草は可愛い事（自分は好みではないが）
死んでしまったことで、「純粋」と脳内変換されてしまったのではないだろうか？
29：28：2004/02/21(土) 11:59 ID:ub6efSdc: 書き漏れ。
「おじさまを（勇気付けられなくて）（←スマン覚えてない。）ごめんなさい。」
の下に
勇気付けたいんじゃなくて、自分の思いに答えてもらいたいという、
見返り期待してやってるのに平気で嘘をつく。
自分を良く見せたいから。
何処が純粋？
30：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2004/02/21(土) 12:28 ID:MhEpszyE: 釣られてみる。
モマイラが澪嫌いなのは判った。

でも、ちったあ「永遠に」が好きな香具師の事を考えて書け。（書くな、とは言わない）
確かにかなり問題点の多い作品（自己犠牲の理論すり替えなど）だけど、
それでも好きって香具師はいる。
声優がどうとかなんて本編には関係ないだろ。

というかどうしてそこまで澪叩きに固執するんだ？

漏れは「永遠に」は「好きではない」方に入るが、
澪なんかどうでもいい部類に入ってしまうよ。
それより、N氏に都合よく描かれてしまった澪に同情すら覚える。

まあ、漏れはシリーズ通して「綺麗すぎる自己（満足）犠牲」が大嫌いなだけだが。
31：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2004/02/21(土) 13:16 ID:Vu6AIUOo: 澪が嫌いというより、無垢な赤ん坊を
製作者側の都合だけで
ﾌﾞﾘﾌﾞﾘの横恋慕ｷｬﾗに仕立てた挙句
殺したことが許せん。
スターシャ、守兄さん殺しも同様。
32：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2004/02/21(土) 23:59 ID:o.WQTIKo: 「雪さんに会いたい」と言ってたかわいい姪っ子が
「あの女がいる地球には帰りたくないヽ(`Д´)ﾉｳﾜｱｱｱﾝ！」と豹変
古代ｱｺﾞがはずれるほどﾎﾟｶｰﾝ
33：sage：2004/02/22(日) 03:36 ID:2BXAD3lk: ＞製作者側の都合だけでﾌﾞﾘﾌﾞﾘの横恋慕ｷｬﾗに仕立てた挙句
澪はプロデュサーの好みの女性像を全て投影したものだそうです。
（本人は理想像と言っていましたが、オヤジの性欲願望にしか
見えないので、好みとさせて頂きました。）
＞腰振って男を誘う、体当たり（文字通り）で押し倒す
一般に「汚い」と若い子に嫌われるオヤジがこんな事さらたら
嬉しいですものね。

＞澪は心がきれいだの純粋だの寝言いう奴がいるが
＞見返すたびに「どこが？」と思う。
お気に入りの澪をファンにも好きになってもらい為でしょうか、
当時、アニメ誌やラジオ番組で「澪は心がきれいだ、純粋」と
（具体的に「永遠に」でどういう所とかは全くは言わず）
プロデューサー自ら散々言っていたので、
それが摺り込まれ、事実（？）とは関係なく、
そう思い込まされた事もあるのかと思います。
公開後の必死のフォロー。。。
一種の洗脳でしょうか？

後になってプロデュサーが何と言おうと
「ヤマトよ永遠に」で描かれ無かったことには
純粋であるとは認められないのでは？
＞腰振って男を誘う、体当たり（文字通り）で押し倒す
純粋さではなく、自分の願望描いてはねぇ。（笑）
こんな子が古代君の姪。守さんとスターシャさんの娘なんて
嫌ですね。
34：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2004/02/22(日) 10:40 ID:07G72p.2: 己の欲望に忠実という意味では「純粋」ではあるな（笑）
35：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2004/02/23(月) 00:15 ID:vgvZ7BJ6: バルトノベルズ「ヤマトよ永遠に」の衝撃の一節！
「澪は雪を憎いとさえ思っていた。」
超能力者に憎まれた雪の運命は！！！！(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
＞３１様
＞無垢な赤ん坊を
一年たってこんな醜い娘になりますた！・ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
36：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2004/02/23(月) 01:46 ID:P1f8464g: 純粋な憎しみ・・・ﾀﾞﾒ？
37：あぼーん：あぼーん: あぼーん
38：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2004/02/23(月) 22:07 ID:sM5xKUIY: ＞３６
両親を死に追いやった暗黒星団帝国を憎むのなら有る意味そうだろうがの。。
澪の憎しみは醜く過ぎど！
39：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2004/02/24(火) 00:02 ID:sNy2tjlU: ケツ振りだの押し倒しだのはまぁ微笑ましいレベルなんだが
会いたいと言いつつ裏で雪の死を望んでいた
てとこがﾅﾝだかな
40：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2004/02/24(火) 07:18 ID:IV3xImtk: 男を誘って見向きもされなかったからと、女を憎む。
純粋どころが性格悪すぎ！
41：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2004/02/24(火) 19:36 ID:1Qi4oyEo: 雪が死んだか、マワサレテルかもしれない状況の中、（行方不明は知ってると思われ）ちゃらちゃらケツ振ってのご登場も凄いかもしれない。
とても叔父に気を使ってるとか、心配してるとも思われない。
オバカサン？
42：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2004/02/24(火) 23:12 ID:a6WUzl2s: 澪の嫉妬心や自己中行動はキレイごとでなくリアリティがあるので
ヤマトの他のキャラクター感とは異質だが、一部に熱狂的なファンがつくのは
なんとなく理解できるわな。
しかしそれだと後半の女神モードの宇宙愛説教は偽善そのもので、全く説得力がない。
（信じる心が美しいだのお前がどの口で云うんじゃってかんじだ）
古代守はあっさり自爆するわ、スターシアは命がけで助けたはずの娘に死ねと言うし
レギュラーキャラも古代も雪もうじうじしているしその他はいたのかいないのかわからんくらい
存在感ないし、要するに人間の描きこみが浅いんだよ永遠には。
唯一良かったのは真田の「どけっ古代。俺が撃つ」くらいか。
43：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2004/02/25(水) 00:28 ID:p22uWbeU: ＞＞（信じる心が美しいだのお前がどの口で云うんじゃってかんじだ）
そりゃー醜い心を隠し、古代に少しでもココロノウツクシイ、オトメと思わせたいオンナゴコロよ。
44：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2004/02/25(水) 00:34 ID:p22uWbeU: ＞＞澪の嫉妬心や自己中行動はキレイごとでなくリアリティがあるので
＞＞しかしそれだと後半の女神モードの宇宙愛説教は偽善そのもので、全く説得力がない。
まあ、女神どころが普通のニンゲンだってあそこまで嫉妬したり自己中恋愛モードにはなれないのは確かだな。
45：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2004/02/25(水) 12:54 ID:dPavbio2: ガンダムブームでアニメキャラクターによりリアルさを求める風潮がでてきた最中の作品で
澪やアルフォンの造形にはそれが反映していた。
でもSFとロマンが絶妙な具体に混合している従来のヤマト的・松本的世界観からは
結果として浮いてしまっている。
ファンも同人ならともかく、ヤマトの本編にリアルなドロドロ心理描写なぞ
望んでない。
46：ドコカタリナイ　オバハン２：2004/02/25(水) 20:36 ID:/twJPsMo: サーシャの声優。３０歳間近の頃ラジオ番組にて。
「おか～さんにぃ。。。。」
ハァ？そういう時は「母」だろう？小学生でも知ってるぞ。
またぶりっ子か？それとも一般常識ないのか？
でも、子供に「何処か足りない」と思われるオアバハて。。。ｗ
サーシャも何処か足りなそうなのは声のせいか？
47：ドコカタリナイ　オバハン２：2004/02/25(水) 20:38 ID:/twJPsMo: ×　オアバハ

○　オバハン
48：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2004/02/26(木) 00:15 ID:.u0PDh1Q: 三流昼メロなヤマトはいやだ
49：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2004/02/26(木) 21:51 ID:40ADYyUU: 愛憎のリアルのドロドロ劇見たくなかったですね。
パートガミラス星崩壊後古代君は「例え敵であても憎むべきでなかった」と悟りました。
なのに永遠にで地球人の間の憎悪（半分はイスカンダル人ですが）なんて描いたのでしょうか？
最後は笑顔で「さよなら」したからそれで爽やかに完結したつもりなのでしょうか？
それでも、やってしまった事、言ってしまった事は消えません。永遠に古代君の心に傷として残るでしょう。
そして、最後も雪に対しての思いやりの言葉が聞けなくて残念です。
憎んだ心のまま逝ってしまったのでしょうか？
母親と思われ慕われていた赤ちゃんが自分を憎んで死んでいったと聞いたら雪もショックでしょうね。
守さん、スターシャ。古代君、雪。島君、テレサ。今まで美しい愛を沢山見せてもらえたのに、永遠にでは　
愛憎劇を見せられ見終わった後も嫌な気持ちでした。
50：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2004/02/29(日) 19:18 ID:MtWeZlIg: イスカンダルが爆発せずそのまま親子三人で暮らしていたら澪はどうなっていたのだろうか？
叔父でなく実父にハツジョーしてケツ振りか？（見境ないからやりそうだな）
そしてスターシァと骨肉の争いか？
51：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2004/02/29(日) 19:45 ID:NgAwZqlA: >50
デスラーの後妻になるんじゃないか？
52：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2004/02/29(日) 20:04 ID:g2Q/NSmo: >>50
「永遠に」の形振り構わない作劇のせいであーいう性格になっただけで、
本来のサーシャはもっと違った性格の女の子だったと思いたい。
急成長させる必要もないから、フツーに上品な王女様になったんじゃない？
53：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2004/02/29(日) 22:27 ID:CqaPts1U: >51
ロリコンかよ。スターシャも守も許すとは思えん

>52
元気のいい子でいいんじゃねーの。あんま上品とかおとなしいというイメージはない
丸顔のせいかもしれないが
54：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2004/02/29(日) 23:07 ID:g2Q/NSmo: >>53
いや………顔もな……
ああじゃなかったと思いたいんだよ…………
55：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2004/03/01(月) 19:27 ID:Cktq.dNA: 古代を押し倒し上乗りになり「ウフフフ」と笑う。
古代の足の間に膝で割り入り腿に自分のオマタを押し付ける。
永遠に公開時スゴイ女！と思った。今見てもスゴイな。
オイオイ。。ありゃマジで古代喰いに走っているぞ。。。
落ち着け！澪！
獣類じゃあるまいし、相手構わず、所構わず発情起してガツガツするなよ。
みっともないから！
それじゃ、まるっきりメスだぞ。
うーーーん。純粋どころか。。。。
56：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2004/03/01(月) 20:51 ID:yDKBHg9Q: 一年で17歳相当ってことは、だいたい犬と同じ。
57：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2004/03/01(月) 22:34 ID:EEwgYFaU: >53
顔はあれでいいんじゃ
58：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2004/03/01(月) 23:01 ID:RRTmUSlU: >>57
やっぱダメ……スターシャの娘にゃ見えん……
ラシャーヌの従姉妹みたいだもんな……
59：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2004/03/03(水) 14:15 ID:tjYVhXIU: >>52
それじゃ、育てた真田さんのせいでああなったみたいじゃない。
それんなはずはないわ。
あれは澪の持って生まれた本能よ。
60：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2004/03/03(水) 14:34 ID:W/X3Wjus: >59
たしかに。
61：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2004/03/04(木) 19:36 ID:m8PYnnV6: >>55
金太郎♪で～

（マ）サカリがついた　真田みお～♪
コダイにまたがり　せん○の稽古～♪
62：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2004/03/04(木) 19:40 ID:m8PYnnV6: >>61
せん○りの稽古
63：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2004/03/08(月) 21:50 ID:KCEFyVr.: 西崎の女の趣味は歪んでるよな
赤ん坊を17歳横恋慕女にしてみたり
完結編の雪は「昭和30年代の女をイメージ」とかいってるし
わけわからん
64：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2004/03/08(月) 22:17 ID:X53xLylI: >「昭和30年代の女をイメージ」
？？？意味不明だよなぁ？？？
65：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2004/03/11(木) 22:03 ID:zfqkVJ9g: 男性の人から見てアルフォンて
どんな印象ですか？
あの目の周りの隈って塗ってるのかなー
66：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2004/03/12(金) 14:18 ID:dW7y5CqQ: >65
キモかったです。外見が宇宙人すぎ。
67：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2004/03/12(金) 20:56 ID:sF0LUnvs: 芝居がかった歌舞伎男
68：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2004/03/13(土) 01:15 ID:xxmupPvg: アルフォンフェチの方々には、一度手塚治虫の「クレオパトラ」のオクタビアンを
ご覧になることをお勧めする。
69：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2004/03/13(土) 08:43 ID:dbAnJqk6: ＞アルフォンフェチ
そんな奴いるのか？w
70：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2004/03/13(土) 20:09 ID:bgyl/kLI: >65
宇宙人だし・・・
71：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2004/03/13(土) 22:30 ID:GiS7dyac: サーシャだって宇宙人だぞ
72：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2004/03/13(土) 23:07 ID:CWitE.Ew: >71
そうか。。。サラの地球人じゃないから異常発情起し人の心が分からない、
カラッポアタマなんだ。
73：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2004/03/14(日) 01:20 ID:YtBjIojk: サーシャが地球に残れば良かったんだよ。アルフォンとスキモノ同士でサ。
自分の発情に答えてもらえりゃ嬉しいだろう。
アルフォンをケツ振って誘惑し、腿はサイボーグだから生の顔面にマタがる。
でも自○しすぎて臭かったら。。（ｗ　しかしこれが「生なんだ！」と大感激！
アルフォン！
まず地球で爆弾を解体しヤマトより先回りして母星でもスイッチを壊す。
そして母星を爆破！
その方が早く片付いて死者が少ないだろう。

さあ、二人して新しいイスカンダルのアダムとイブになるんだ。

ハッピーエンドだ。
74：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2004/04/24(土) 21:42 ID:lt9KL9iI: 娘サーシャ、顔がヤマトキャラに見えなくって馴染めなかった。
それに、「結局オジサマて言わせたいだけちゃうんか」と思って素直に見られなかったよ。
これに萌えたりなんぞしたらアニメファンとして末代までの恥！！と思った記憶が。
キャラが色々バカすぎて耐えられん「永遠に」であるが、サーシャはいくらなんでもファンを嘗めすぎだとｵﾓﾀ
75：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2004/04/24(土) 21:53 ID:R/FE36jg: >74
同意。
高橋キャラはヤマトに馴染まない。
完結編じゃ、雪がすっかりサーシャに乗り移られてるしなｗ
76：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2004/04/25(日) 16:34 ID:u.F5dgvw: 完結編の古代、島も肉肉しくｷﾓかった
77：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2004/04/26(月) 02:40 ID:6S28Zpnc: 娘サーシャ。あんなハラグロブリッコの脂肪たっぷりのブヨタルどこがいいんだか？？？？？？
78：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2004/04/26(月) 13:51 ID:Bi7.OYlc: >77
首太いよなｗ
79：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2004/05/04(火) 19:03 ID:B6OcL3kg: >78
神経も図太い
80：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2004/05/09(日) 16:35 ID:aBGtDyvs: >>娘サーシャ、顔がヤマトキャラに見えなくって馴染めなかった。
性格的にも今までのヤマト女神キャラに見えなくて馴染めなかったかった。
女神じゃないよ。自己中。我儘。暗黒団帝国星人虐殺。（スカルダート。サーダは仕方ないけど一般人は殺さないでくれ）
イスカンダル人は全人類を公平に愛する美しき女神と思っていたのに、それを壊された感じだった。
81：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2004/07/09(金) 20:02 ID:zC4.JJco: こんな修羅場が見てみたかった。

「やはりな…言われてみれば、母上の面影がある」
「私は１歳頃のプリンセス・サーシャと遊んであげたこともあるのだよ。お忘れかい？」

ハルル声で是非。
82：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2005/05/04(水) 22:27:51 ID:pD.rtq/c: 私はサーシャ・ファンだけどラストのセリフは、はっきり言って嫌いだ。
偽善的だし、彼女らしくないね。もっとリアルなセリフをいってほしかった。
ただ、暗黒星団帝国を全滅させたことについては彼女一人のせいではないだろう。
83：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2005/05/04(水) 23:10:25 ID:pD.rtq/c: サーシャの暗黒星団帝国人大虐殺を責めてる人がいるけど、肝心なこと
忘れていないか？先に地球人大虐殺をやったのは彼らのほうだ。
もし、あのまま侵略が成功していたら、地球人のほうが彼らによって
全滅させられていただろう。彼らの狙いは地球人の肉体なのだから
地球人を死滅させなきゃお話にならないはずだ。彼らが滅んだのは
ある意味、自業自得といえる。責められるべきは彼らの首脳陣と
お粗末な警備体制だろうな。
84：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2005/05/05(木) 13:17:37 ID:rhTIQURw: そうか？先にやったのがどっちだから滅ぼされても・・・という理屈が通用するなら、Part１の「ガミラスのために泣け！」「我々は愛し合うべきだった」という反省は何だったの？となるし、
そもそもヤマトって話には（庵野氏も言ってるように）先制攻撃をしたという理由で一方的に悪とされた第２次大戦への怨念と疑問が根底にあると思うんだ。

永遠には、ラストの歌が明るいので誤魔化されているけれど、宇宙愛を一方的に地球人類（イスカンダル人視点）に強引解釈した後味悪い話で、ヤマトとは認めたくないかんじだなあ、私は。
デザリアムや二重銀河全体を崩壊させる必要なんかまったくなかったし（あれで数十億もの命が奪われただろう。そんなこと地球人類にやる権利があるのかよ。）
それを予知できない澪ではなかっただろうに。
というか、予知できたなら、独断で残って無理矢理ヤマトを巻き込むんじゃなくて、真田さんに相談するなりやりようがあったろうに。
85：84：2005/05/05(木) 13:31:23 ID:rhTIQURw: 数十億どころじゃないね、きっと。単位が思いつかないや。
地球人類からみればただのアメーバにしか見えない原始生物でも、殺さないように注意していたPart１と同じシリーズ作品とは思えないよ。
86：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2005/05/05(木) 19:41:43 ID:jR6OmGts: 重核子爆弾の起爆装置を破壊された時点で、暗黒星団帝国がヤマトと地球に
降伏していれば、滅ぼされずにすんだと思う。
87：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2005/05/05(木) 20:34:20 ID:jR6OmGts: ヤマトの方も、降伏勧告も和平の話し合いもしようとせずに問答無用で
一方的に攻め滅ぼしたのはやりすぎだ。
88：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2005/05/05(木) 23:53:30 ID:XYstt786: 攻め滅ぼすのは澪の独断だよね。ヤマトとヤマトクルーは澪のいうとおりにせざるをえなかっただけ。
でもラストの澪のセリフはヤマトと地球人類に罪を押しつけて自分は涼しい顔をしていた。
これでは誰でもハア？となる。
89：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2005/05/06(金) 01:24:46 ID:10dtHYQE: 直接波動砲を撃ったのは古代だが、それを撃てと煽ったのはサーシャ
そのサーシャを止められなかった暗黒星団帝国の警備のずさんさ、
聖総統スカルダートらの行き当たりばったりで、何も考えてない
ヤマトへの対応、これらの複合的要因が重なってかくして暗黒星団帝国
は滅んだ。
90：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2005/05/07(土) 00:18:28 ID:uBQE5Gj.: ＞８９
２行目以降はヤマトが前例のない大虐殺やった理由になってないよ。
問題は、杜撰で適当な、いわばやや間抜けな暗黒星団帝国を、問答無用で破壊し、さらに悪いことに二重銀河の無数の星と全生命を滅ぼすようなどうにも擁護しようのないひどいことを、ヤマトがなぜやる羽目になったか、ということ。
サーシャが誰にも相談せず、そうなるよう仕切ったから、じゃないのか。
古代や真田に相談すれば、いくら地球のためとはいえ、暗黒星団帝国の全民間人や、二重銀河全体を滅ぼすなんて案には、絶対反対したって思うぞ。
91：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2005/05/08(日) 01:31:10 ID:vv8skYsc: 「ヤマトよ永遠に」の超問題児ヒロイン・サーシャ、ヤマトのヒロインの中で
ここまで好き嫌いの評価が分かれるキャラは彼女だけだろう。まあ嫌っている
人の方が多いみたいだけど。僕はどっちかというと好きな方だが、オタほど
入れ込んではいない。ただ彼女に対するひどいキャラ設定に同情しているだけだ
一年で無理やり１７歳に成長させられたあげく、古代とユキの間に強引に
割り込ませ、近親相姦まがいの事をさせようとした。しかもいたいけな彼女に
単身で敵母星に乗り込ませ、結局、聖総統に殺されて暗黒星団帝国人大虐殺の
罪までかぶせて、汚れ役を全部彼女に押し付けて、最後に心にもない偽善的な
セリフを言わされて、・・・これほどひどい扱いを受けたキャラは他に居ないな
製作者は絶対に許せん。それ故僕は、彼女を愛しいと思う。
92：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2005/05/08(日) 02:07:50 ID:X.6ZicfY: 無意味に虐殺された二重銀河の生物のほうがずっとひどい扱いを（以下略
93：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2005/05/08(日) 21:06:55 ID:vv8skYsc: ＞９２
確かにそれも言えてるな、創造主Nは悪魔だ。
94：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2005/05/14(土) 15:15:12 ID:u8fVYyiQ: ラストのサーシャのセリフ、私なら次のように訂正したい。
まず、古代のセリフを受けて
「いいえ、血にまみれているのは、あなたの手だけではないわ。」
それから
「叔父様、心配かけてごめんなさい。今度のことは私にとって運命だったの
　ですから、そんなに自分を責めないでください。」
「真田さん、仮の親となって私を育てて下さって、本当にありがとうございました。
　短かったけれど、私の青春はとても幸せだったのですもの。その幸せを教えて
　くれたのは、真田さん、叔父様、あなた方なのです。」
「これから、私は、お父様、お母様のところへまいります。さようなら、ヤマトの
　みなさん。さようなら、進叔父様、ユキさんとお幸せに。」・・・・
この方が、すっきりしていると思うけど、どうだろうか。
95：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2005/05/15(日) 14:14:04 ID:GLd6rXDw: どう？っていわれても
正史があのようなセリフに確定しているのだから
どうしようもないわけで。
96：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2005/05/15(日) 21:47:40 ID:vUgBxHKA: PS2ゲーム版では、サーシャのセリフを真田さんと山崎機関長に言わせてい
たが、この方が思いっきり違和感があったな。なんじゃ、そりゃ？とオモタ。
97：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2005/05/17(火) 13:44:46 ID:94VMBWkg: >90
まあ、彼女に責任がないとは、言えないけれど、彼女だけの責任とも言えない
だろうな。ただ、問題なのは古代が自分がやったことに対して、罪の意識と反省
をしているのに、彼女の場合、罪の意識も反省のカケラもない点だろう。
98：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2005/05/18(水) 23:39:50 ID:XUjnWJGc: >97 彼女だけの責任とも言えない

そうか？どう考えても彼女の責任だよ。ヤマトが無駄に大量虐殺する羽目になったのは
99：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2005/05/19(木) 13:03:58 ID:ABwi//Jg: ＞９８
サーシャがヤマトの乗組員で、古代がその艦長代理である以上、彼に全然
責任がないとは言えないだろう。ま、その事は彼自身が一番わかってると
思うけど。
100：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2005/05/20(金) 07:46:54 ID:vRMnl3o.: サーシャはヤマトの乗組員といえないだろう。
イカルスからヤマトに乗った時点ではただの民間人だし
第一艦橋でレーダー扱うのは真田さんのコネで軍籍に属しているわけでも
軍規に服してるわけでない仕事ぶりだし
（制服もヤマトのでなくみたこともない勝手な服を着ている）、
そのコネで得た仕事も、独断で放棄してヤマトを降りてる。
勝手にヤマト降りた時点でヤマトは無関係だよ。
しかもその時の艦長は山南さんだし。
なんで艦長代理の古代の責任なんだよ。
101：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2005/05/20(金) 15:40:39 ID:RSs6hqU2: 確かに古代には、法的には罪や責任はないわな、滅ぼしたのは異星人なんだし
、残酷な言い方だが彼らには基本的人権がないのだから。
102：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2005/05/21(土) 02:38:29 ID:/hbG5f6A: ＞確かに古代には、法的には罪や責任はないわな

道義的にもなにも責任はないじゃん、古代には。

＞滅ぼしたのは異星人なんだし
＞残酷な言い方だが彼らには基本的人権がないのだから
澪は素でそう信じていたんだな。だから大量虐殺にも悪びれず
罪深いのはあなた、私は女神、と説教できたんだ。
103：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2005/05/23(月) 19:03:02 ID:KpBbFip.: 古代自身は道義的責任を感じていたみたい、さすがに器がでかいよな。
もし異星人の人権が認められていたら、彼なら卑怯な責任逃れをせず
誠意を持って、堂々と責任を取るだろう。もっとも彼の場合、その人徳
にひかれた周囲の人々や友人達が助命嘆願などしてフォローしてくれる
と思うけど。
104：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2005/05/24(火) 15:48:42 ID:RA96Lc96: ＞１０３
それよりまず地球政府は、彼ら異星人に対して地球侵略への謝罪と損害賠償
と、戦争犯罪人の処分（たぶん，首脳陣達）を要求するだろう、人権を認めた
以上、地球侵略に対する罪と責任があるのだから、地球側の責任について話し合い
に応じるのは、それからだろうな。
105：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2005/05/25(水) 23:24:47 ID:586XjSAE: >彼ら異星人に対して地球侵略への謝罪と損害賠償
と、戦争犯罪人の処分（たぶん，首脳陣達）を要求するだろう

人権以前に皆殺しにしてしまったけどね。
どう擁護のしようもないね。
古代らは反省しているようだが、暗黒星団人や二重銀河の生物を虫けら以下で存在すら頭にない澪なんかは
広島と長崎の人を皆殺しにするのが正義と考えたアメリカ人と同じような思考回路みたいだね。
106：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2005/05/30(月) 13:46:02 ID:nVxbdWLQ: 結局、サーシャも暗黒星団帝国の人達も、殺され損て事になるわけか
特にサーシャの場合、自己責任だから何の保障も保険も出ないだろうな
多分。
107：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2005/06/07(火) 09:36:17 ID:yAJJoRYI: ＞１００
古代自身が波動砲を撃っているのに彼に責任がないとはいえないと思うが。
108：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2005/06/08(水) 01:05:20 ID:NPVqGmB.: >107
無理矢理そう仕向けたのは誰だよ。
話し合いの余地もあっただろうに、独断で暗黒星団人虐殺、二重銀河破壊を決めて
「突入するなら今」「撃たないと地球はおわり」と煽った人の責任じゃん。
109：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2005/06/08(水) 17:00:47 ID:vomTKfik: むろん、サーシャにも責任はある、彼女がもう少し考えて行動していれば
このような事態は避けられたかもしれない。ただし、ヤマトの戦闘における
全責任は当然艦長、または艦長亡きあとは艦長代理が負うべきであろう。
いかに彼女が煽ったとはいえそれを決定するのは彼らなんだから。
まあ、彼女が自分勝手に行動して命を落とした事については、彼女の自己責任
で古代の責任じゃないだろう。
最後に、この戦争における最大の責任者はやはり聖総統スカルダートであろう
彼が地球侵略行為などしなければ、罪なき大勢の人々（地球、暗黒星団帝国の人々
二重銀河の生命体等）が死なずにすんだ。あれだけの科学力があるんだから何も
地球人の肉体を狙わなくても、首から上が生身なんだからクローニングの技術を
応用すれば、いくらでも方法があったはずだ。
110：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2005/06/11(土) 20:37:49 ID:SM70qNLM: ＞１０９
科学力があっても母星の地球偽装などにお金をかけすぎて、そっちの方の予算
が取れなかったのでは、考えてみればすごい税金の無駄遣いだ。
暗黒星団帝国の人達はよく我慢できたと思う。
111：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2005/06/12(日) 00:54:57 ID:BHwabadQ: >むろん、サーシャにも責任はある、彼女がもう少し考えて行動していれば
このような事態は避けられたかもしれない。

というか、このような（二重銀河全体を破壊する）事態以外にヤマトに選択肢を与えず
追い込んだのがサーシャではないか。

>ただし、ヤマトの戦闘における
全責任は当然艦長、または艦長亡きあとは艦長代理が負うべきであろう。
いかに彼女が煽ったとはいえそれを決定するのは彼らなんだから。

波動砲を撃って二重銀河を滅ぼすか、撃たずに地球が滅ぶか、というところまで
ヤマトと地球人を追いつめたのはサーシャだろう。
どちらかを選んだところで地球人には責任はないよ、だって、どちらだって悲劇なんだから。
ところが、そんなつらい選択肢をしか地球人とヤマトに与えなかったサーシャは、全く事態の把握も
責任の自覚もしておらず
まるで自分の味方した地球人が正義と愛の代表のように平然と語ってるし。
とんでもない勘違い娘だ。

>まあ、彼女が自分勝手に行動して命を落とした事については、彼女の自己責任
で古代の責任じゃないだろう。

というか、失恋の末の自殺騒ぎに他人を巻き込むなドアホ、だよ。
そんな理由で無意味に虐殺された無数の生物達は浮かばれん。
112：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2005/06/12(日) 00:55:50 ID:BHwabadQ: >最後に、この戦争における最大の責任者はやはり聖総統スカルダートであろう

そう？私はそうは思わないね。地球人の立場からみれば侵略者だが
暗黒星団人から見れば、動機は極めてまとも（暗黒星団帝国人の存続のため）だ。
移住先を探して地球に遊星爆弾を落としたガミラスや、第２の地球探しに出た地球人と
やってることは同じだ。（その意味で、ただ殺戮を楽しんでいたズオーダー大帝とは違う。）
そして、ガミラスと地球の間には友情のようなものが芽生え、共闘することさえできたのだから
暗黒星団人とだって、時間をかけて話し合えばわかりあえたと思う。

>彼が地球侵略行為などしなければ、罪なき大勢の人々（地球、暗黒星団帝国の人々
>二重銀河の生命体等）が死なずにすんだ

そりゃ違うだろ。彼らが地球侵略をして地球の敵となったにしても、
地球人が無関係な暗黒星団人や二重銀河のすべての星々まで全て絶滅させていい理由も必要もない。
113：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2005/06/13(月) 21:53:44 ID:AalRDxVM: 動機はともかく侵略の手段や目的がまともではないな、用は地球人の肉体を
乗っ取りに来ただけなのにあそこまで大げさにやる必要があったのか？
以前見たSF映画で(題名はちょっと失念したけど）同じように地球人の肉体を
乗っ取りに来た異星人の話で、彼らは暗黒星団帝国みたいな派手な武力攻撃
をせず、人知れず地球に来て地球人に気付かれない様に肉体を乗っ取っていく
と言う様なストーリーだったと思うけど、その方がずっとまともでかつ合理的
しかもめちゃ怖かった、その異星人の正体は結局不明だったけど暗黒星団帝国
なんかより遥かに高度な知性と文明を持っているに違いない。
暗黒星団帝国も目的は一緒だけど、やり方が間抜けなため全然怖くなかった
暗黒星団帝国の首脳陣ももっと彼らのようなやり方を見習うべきだ。
でもそのやり方で侵略に来られたらヤマトの世界では無くなるか。
114：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2005/06/19(日) 16:52:11 ID:LVbSl8iQ: >>96
>PS2ゲーム版では、サーシャのセリフを真田さんと山崎機関長に言わせてい
>たが、この方が思いっきり違和感があったな。
確かに違和感があったがサーシャが言うよりマシ。
サーシャにあの台詞を言う資格はない。
大虐殺を私は役に立てたと自画自賛。
地球人をダメもの扱い。
一番おかしいのは「地球人は一番美しい。それは信じあっているから」
信じあう古代と雪の間に汚い手段で割って入ろうと何度もして
二人が信じ合っていることを思い知らされると、思いっきり不満顔。
ニセ地球で「信じあうふたり」に醜い嫉妬を爆発させ、古代に暴言を
吐き捨てていった。
「アンタの信じてる雪のいる地球なんかには帰りたくない」
で、二重銀河の他人類道連れに面当て自殺。

信じあうことが美しいと思ってるなんて大嘘だね。
115：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2005/07/12(火) 15:17:43 ID:aj1g3lWo: >>114
確かにサーシャのセリフは、地球人に対する皮肉に聞こえてムカついたな。
第一、地球に住んだことがなく、１年そこそこで地球人の何がわかるって
言うのか。
ゲーム死亡版ではあのセリフはカットされていて、映画よりはましだが
一言、謝罪の言葉ぐらいは言ってもよかったのでは。
116：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2005/07/12(火) 15:47:02 ID:aj1g3lWo: 結局、サーシャのやった事はただの自爆テロ。
あれが自己犠牲愛だと言って自慢していたが、どこかの某テロ集団と考え方が
同じで聞いていて背筋が寒くなった。
117：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2005/09/15(木) 16:14:14 ID:w9aQBi6.: >>112
いかに、暗黒星団帝国側に非があったとは言え、二重銀河ごと滅ぼしたのは
確かにやり過ぎだ。思えば古代は、ガミラスとの最後の戦いの後で「我々は
戦うのではなく、愛し合うべきだった。」と、言っていたのに、その後も
白色彗星帝国全滅等同じことを繰り返している。
あの時の反省と教訓は、どこへ行ってしまったのか。
118：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2005/09/21(水) 08:33:49 ID:r6ya9.Lw: 二重銀河がなくなったのは意図したことじゃないんでは。
彗星は、なんとかしなきゃはっきり地球がやばかったし。