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アニメ最萌トーナメント 企画・準備・運営スレ Part15

1 ◆RUN//AoUpI:2013/10/12(土) 23:15:37 ID:lVcdH7lo0
毎年恒例のアニメ最萌トーナメント。その企画・準備・運営スレです。

●前スレ
アニメ最萌トーナメント 企画・準備・運営スレ Part14
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/8440/1378651220/

31名無しさん:2013/10/13(日) 01:00:24 ID:aL7Pae9U0
>>25
なら説得力のある代替案を出して反論すれば良い

32名無しさん:2013/10/13(日) 01:02:55 ID:Lutt5stA0
>>25
チェック追加さえされれば構わん
それがザルだったので文句言ってたわけで

ここまで結果的に多重抑止されてはいるわけで、
あとは信用度を如何にあげるかだけの問題なんだよ

33名無しさん:2013/10/13(日) 01:03:22 ID:4mGBm0dg0
まあ一人の独断で決められるよりは信頼性高いのは確かだね。

けど他の運営が審議にどう関わるかってのが問題だし、
そもそも作業増えて面倒だって内心思ってるんじゃないの

34名無しさん:2013/10/13(日) 01:03:44 ID:gOuxy1fk0
多重を嫌うのはわかるし俺も嫌いだけど透明性をなくせば
失うものも大きいってのはよくわかってるんだろうからもういいよ
なんの担保もなく信頼を得ようとするからおかしくなる、結果で示してくれ

35 ◆OAaz7u9TrU:2013/10/13(日) 01:03:59 ID:mlAwG7EU0
自分は、参加者の立場からいっても、自分の投票が有効か無効かは、それほど気にしません

(むしろ、大事な試合に、当日支援が入っているのをみて、はじめて気がつき、
さらに萌え文を考えているうちに、時間切れで投票できなかったりとかのかなしみのほうが気になります)

もちろん、これは、自分の場合で、他の方々にあてはまるものとは、かならずしもおもっていません

ですが、損失が利益を上回る可能性が大きい(懸念される)場合は、
安全側に配慮するのは、ありかも?とおもいます

36 ◆RUN//AoUpI:2013/10/13(日) 01:05:52 ID:gIzw39fg0
>>4
拝読いたしました。
意見をまとめさせて頂きますので少しお待ちください。

37名無しさん:2013/10/13(日) 01:06:02 ID:GDoKTyNY0
数票差で決着したとき相当モメそうだけどその時も有効票の公表はしないってことでいいよね
俺は賛成

38名無しさん:2013/10/13(日) 01:06:09 ID:6HNbGlNw0
>>10 と同意です
NGコード発表不要
順位が変わらなかった時の多重排除の票数不要
なんならチェック追加も不要ですが
NGコード適用後の有効票一覧は是非とも見たいものです

自分の票が有効か無効か分からないなら投票する気になりません
最萌は無記名投票とは趣きが異なります
それぞれの票は誰が投票したかが分からなくても
自分の票は自分で確認出来るようにするべきだと思います

39 ◆4ldBeWsf06:2013/10/13(日) 01:07:17 ID:mccPtp1c0
>>33
一人で決めているわけではありません。
YUNEさんとコード屋さんの2人が関わっておられます。

40名無しさん:2013/10/13(日) 01:08:30 ID:4mGBm0dg0
自分の票が有効か無効か気にしないって、それ試合に興味ないだけだろ

41名無しさん:2013/10/13(日) 01:09:31 ID:zAPe1VEw0
>>38
有効票がわかるということはNGコードもわかるということになってしまうのでは?
それでは多重屋を抑制してることになりません

42名無しさん:2013/10/13(日) 01:09:56 ID:ZrhMqNaM0
審議の手間を増やすことになるかもしれませんが
審議制を導入するならコード発行規制は大幅に緩和していただきたい

私、最萌クラスター?最萌コミュニティ?の分母が減り続けるのは我慢なりません
もっと新規を呼びやすく、参加したい人は必ず投票できるように、そういう最萌の運営をして欲しいです

43名無しさん:2013/10/13(日) 01:10:19 ID:zmGpNetA0
有効かどうかだけは絶対に知りたいです
せっかくconfig募集してるんだからそういうネタで投票している人もいるだろうし
万が一凡ミスとかで無効になっている可能性があるかもと心配になりますから

44名無しさん:2013/10/13(日) 01:11:25 ID:4mGBm0dg0
審議で多重縛るってんなら、発行所での多重規制は諦めたってことでしょ。
だったらあの糞読みづらい画像認証もやめてほしいんだが。

45名無しさん:2013/10/13(日) 01:11:50 ID:zAPe1VEw0
>>43
config投票が出来ているかどうかは多重排除前の有効票を見ればいいはずですよ

46名無しさん:2013/10/13(日) 01:15:14 ID:4mGBm0dg0
>多重排除前の有効票

この言葉が既におかしい。
有効票でもなんでもない。ただ偽票抜いただけ。

47名無しさん:2013/10/13(日) 01:18:51 ID:RYc2d5Ao0
>>29
入口で規制すると新規の大半は回れ右するだろう
ただでさえ最高2時間待ちで新規にとっては敷居が高いんだから、
発行所で規制するのは愚の愚だ

48名無しさん:2013/10/13(日) 01:19:01 ID:DxWS2AIg0
>>4
賛成意見しか聞かない人が、信用して下さいとかギャグで言ってるんですか?
その上、有効コードも出さないとか話になりません。
良くそこまで自分勝手な意見が出せますね。
あまりの厚顔無恥ぶりにあきれるのを通り越して、失笑してしまいます。

せめて自分の票が有効かどうかくらいは確認させて下さい。

49名無しさん:2013/10/13(日) 01:19:24 ID:zAPe1VEw0
>>46
意味がわかりません
多重をしている人にとってはそうかもしれませんが
ただconfig投票が有効になっているかどうか知りたいというならそれで十分なはずです
要は多重として認定されたかというよりconfig投票に成功しているか知りたいということなのですからね

50名無しさん:2013/10/13(日) 01:20:30 ID:lMLErAY20
そんなにconfig投票の成否が気になるなら自分で集計ツール動かせばいいだろアホか

51名無しさん:2013/10/13(日) 01:21:30 ID:4mGBm0dg0
>>49
言葉遣いの指摘しただけだよ
有効か分からんのに有効票って表現おかしいだろ

52 ◆OAaz7u9TrU:2013/10/13(日) 01:21:40 ID:mlAwG7EU0
もちろん、試合には興味があります
とくに、支援できたとか、投票したという満足感
他の方々の投票や試合の状況などにも、興味があります

53名無しさん:2013/10/13(日) 01:21:50 ID:F5NohaMA0
試合がひっくり返らない時は多重差っ引いた票数だけ出してNGコードは出さないってことになると
自分の票が有効だったかどうか一人も確認することができないってことだよな?

54名無しさん:2013/10/13(日) 01:22:21 ID:zAPe1VEw0
>>51
そうでしたか
そうやって揚げ足を取る人は嫌われますよ?

55名無しさん:2013/10/13(日) 01:23:36 ID:GDoKTyNY0
自分の票への興味を捨てるだけで運営がラクできるなら安いもんだ

56 ◆RUN//AoUpI:2013/10/13(日) 01:24:45 ID:gIzw39fg0
別件ですが◆4ldBeWsf06さん、
まだ前スレ838の確定出してませんよ。

57名無しさん:2013/10/13(日) 01:25:44 ID:aL7Pae9U0
もちろん自分の投票が有効かどうかは気になるし知りたいが
それを知ることで多重の手助けにつながるのならそこは我慢するしかないと割り切ってるよ

自分の知る権利を通すか、多重を許すかを天秤にかけなきゃいけない状況なんでしょ

58名無しさん:2013/10/13(日) 01:26:03 ID:6HNbGlNw0
>>41
その通りですが、このやりかたでは多重屋を抑制する以上に
通常の投票者も抑制してしまうのではありませんか?
「あなたの票は不正と判断されるかもしれないが確認のしようがない」
といったことを前提にあなたは他人に投票を勧められますか?

59 ◆YUNEkQkQKQ:2013/10/13(日) 01:27:55 ID:vHQGowco0

10/14の試合のconfig確定します。
http://j72820.chez-alice.fr/up0/file/u2_001291.txt

10/15の試合のconfig確定します。
http://j72820.chez-alice.fr/up0/file/u2_001292.txt

またブロック決勝のコピペリストもアップしました

60名無しさん:2013/10/13(日) 01:28:04 ID:4mGBm0dg0
自分の投票の有効性の確認

それは最低限必要なラインだよ。
有効票開示が多重屋の餌になるってんなら他の方法でもいい。
自分の一票が有効だったかどうかは投票者に明確に分かるようじゃなきゃ話にならない。
そこは運営を信じろで済ませられる話じゃない。

61名無しさん:2013/10/13(日) 01:29:54 ID:zAPe1VEw0
>>58
コードNGの傾向を掴まれて多重屋に突破されるかもしれない最萌よりはよほど勧めされると思います
それにこれまでの審議制では一度も意義がなかったのですし、その正確さは実証されているはずです
私たち参加者は運営を信じるしかないのですよ

62 ◆4ldBeWsf06:2013/10/13(日) 01:31:16 ID:mccPtp1c0
>>56
configの確定はYUNEさんが出されることになっています。
紛らわしくて申し訳ないです。

63名無しさん:2013/10/13(日) 01:32:43 ID:zAPe1VEw0
>>60
では>>21の方が言っているようなツールを作るしかないですかね

64名無しさん:2013/10/13(日) 01:33:08 ID:ZrhMqNaM0
>>60
お前、この国の一番重要な投票である国政選挙に行ったことある?

で、その選挙で、自分の投票の有効性の確認(?)はやれているのかい?
そう考えたら「最低限必要なライン」では無いことがわかる。

65名無しさん:2013/10/13(日) 01:34:36 ID:fK6DyiwA0
多重排除による結果の覆りの有無によらず

多重排除j前有効票:公開
多重排除j前票数・グラフ:公開
多重排除j後有効票:非公開
多重排除j後票数・グラフ:公開 →正式な試合結果

って認識でOK?

自分の投票が有効かどうか知りたい人にとっては、
コードや投票先にミスがなかったかは確認できて、
萌え文が有効な内容だったかは確認できない
という状態なわけだね。
十分な萌え文が書けてれば困ることはない状態じゃないかね。>有効かどうか知りたい人

66名無しさん:2013/10/13(日) 01:34:58 ID:DxWS2AIg0
>>61
俺の投票、無効票にされて、申し出たにもかかわらずその後何の説明もないんですが。
意義がなかったことにされてるのか。

67名無しさん:2013/10/13(日) 01:35:28 ID:ng.O9Lo.0
現実的には巻き込まれてNGされる確率はけっこう低いのではないかと思ってます
また誰が巻き込まれるかはランダムなはずです

つまり「まれに事故で票が無効になってるかも知れません」という程度のことで、
それを決定的に気にする人は相当の少数でしょうね

68名無しさん:2013/10/13(日) 01:35:54 ID:fK6DyiwA0
>>65
タイプミスがあった恥ずかしい・・・。

69名無しさん:2013/10/13(日) 01:36:02 ID:6HNbGlNw0
直前のレスまで目を通してませんでしたか
>自分の知る権利を通すか、多重を許すかを天秤にかけなきゃいけない状況
通常の投票者を抑制してしまってもってことですかね

70名無しさん:2013/10/13(日) 01:36:58 ID:zAPe1VEw0
>>66
どのレスですか?
見間違いばかりだったはずですが

71名無しさん:2013/10/13(日) 01:37:51 ID:aL7Pae9U0
>>69
そういうことです

72 ◆4ldBeWsf06:2013/10/13(日) 01:38:17 ID:mccPtp1c0
>>66
ぜひ詳細なご報告をお願いいたします。
まず投票されたレスのURLを貼って頂けないでしょうか?

73名無しさん:2013/10/13(日) 01:40:29 ID:4mGBm0dg0
見当違いな切り替えしはさて置いて、

今までずっと公表してた有効票を伏せるってんだから当然反発あるだろ
自分の一票がカウントされてんだか弾かれてんだか分からんってんじゃ不満があって当たり前

多重排除と両立できりゃ一番だけど、両立できないからどっちか選べっていうなら
自分は有効性の確認の方が大事だと思う

74名無しさん:2013/10/13(日) 01:40:56 ID:hYCBUAY.0
最萌の宣伝している人がNG公開で巻き添えになったり、なりすましに多重されて
叩かれることがあると、外部に波及するぶん、支援人叩きよりひどいことになりそうな。

75名無しさん:2013/10/13(日) 01:41:26 ID:DxWS2AIg0
>>70
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/8440/1378651220/752

どう見当違いなのか、詳しくお願いします。

76名無しさん:2013/10/13(日) 01:42:40 ID:XVfiw.lY0
複数のチェックが入るなら、それでいいけど、
全行程が終了したら、全ての試合の有効票のpostfixとminingとlogを公開してくれませんかね

77名無しさん:2013/10/13(日) 01:45:36 ID:zAPe1VEw0
>>75
あなたが嘘をついてるだけじゃないですか?
そのようにレス返しされているじゃないですか
リモートホストも公開しないで信じろというのは暴論すぎます

78名無しさん:2013/10/13(日) 01:49:34 ID:RYc2d5Ao0
>>64
そういやこの前の参院選では高松市の票がまるまる集計されなかった疑惑があったね

79名無しさん:2013/10/13(日) 01:50:45 ID:6HNbGlNw0
>>66
>この投票後多重コードNG制で出したNGコードについては、異議申し立てが一切できません。
ということになってるから「その後何の説明もない」のは仕方ないかなと思います
私としては説明を聞きたいと思っていたのですが

80 ◆4ldBeWsf06:2013/10/13(日) 01:51:01 ID:mccPtp1c0
>>75
巻き添えで被害に合われた方には申し訳ないとしか言いようがないです。
YUNEさんも出来るだけ被害を減らしていきたいとおっしゃられていますので、諦めないで参加して頂ければと思います。

ところでこれ以降今日までに投票はされておりますか?
投票されていた場合その票は有効になっていますでしょうか?

81名無しさん:2013/10/13(日) 01:57:22 ID:DxWS2AIg0
>>77
人を嘘つきあつかいした上に、これが異議ですらないとそういう主張なわけですね。
そして今までに一度も異議がなかったから、正確さが実証されているというわけですか。
すごい理論ですね。

>>80
この日以降してないです。
そして多分、今年はもう投票しないです。

82 ◆4ldBeWsf06:2013/10/13(日) 02:03:19 ID:mccPtp1c0
>>81
残念ですが仕方ありませんね。
またのご参加をお待ちしています。

83名無しさん:2013/10/13(日) 02:04:41 ID:fK6DyiwA0
有効か確認できないと苦情を言ってる人が実は多重投票者ってなら「効いてる効いてるw」状態だけど、
そうでない場合は多重投票者のほうが賢くて既にチェックをすり抜ける方法を見つけてそう。
萌え文をサボりたい人だけが巻き添えNGを心配してやきもきしてる状況。

84名無しさん:2013/10/13(日) 02:04:58 ID:FsfhuQU60
リモホ晒して解決することならリモホ晒せばいいだけなのでは…
したらばって2chと同じ方法使えるんだっけ?

85名無しさん:2013/10/13(日) 02:06:24 ID:DxWS2AIg0
>>82
はい。
運営する人が、信用出来る人に交代するようなことがあれば、また参加したいと思います。
それでは。

86名無しさん:2013/10/13(日) 03:06:10 ID:RYc2d5Ao0
>>83
どんな基準かは不明だけど、コード取得の手間を思えば好きなキャラ1人に対する萌え文なんて全然手間じゃないな
萌え文思いつかないのならその人にとってはその程度のキャラということだし

87名無しさん:2013/10/13(日) 03:21:51 ID:cr4wA2BM0
>>84
「リモホ晒せ」というレスに全く応えず煽って逃げてる時点でお察しください

88 ◆RUN//AoUpI:2013/10/13(日) 03:49:38 ID:gIzw39fg0
書き込みが大変遅くなりました。言葉を選ぶと無駄に遅くなってしまうのはなんとかしたいです。

流れとしてはこのようなものでしょうか。
23:04に複数の集計人が通常通り集計を行う
→◆YUNEkQkQKQさんとコード屋(◆OAaz7u9TrU)さんの両名で多重排除
→順位変動いかんにも関わらずNGコードを公開せずに排除後の票数、グラフのみ発表
→◆RUN//AoUpIと∠| i(!゚ ー゚ノi |ゝ ◆..../Zskl.さんの両名で発表後にチェックを行い結果に不正がないか確認

提案に対しましてはおおむね賛成いたします。完全に皆が納得するような手段は現状ほぼ皆無ですので、ある程度の反対意見は仕方ないかと。
あとは二人がどこまでチェックに踏み込むのか、多重に対する巻き添えがどこまで排除が可能になったか、
そのあたりはある程度参加者に対し可能な所まで事前に発表しておいた方がいいかもしれません。
ただ、単純にメールでNGコードを◆RUN//AoUpIと∠| i(!゚ ー゚ノi |ゝ ◆..../Zskl.さんの二人に送り確認を取るだけの行為では、審議制導入時と何ら変わった事はありませんし、
それだけでYUNEさんが恣意的に票を減らしたという疑惑が薄れる事はないと思いますので、そこのところは分かっていただきたく思います。
それに、必ずしも該当の4名が23時に全員揃うとは限らないですので、不在の場合の対処も考えなければなりません。
あとは∠| i(!゚ ー゚ノi |ゝ ◆..../Zskl.さんの意見次第ですかね。

先程自分の連絡先を作成してメールフォームに送りましたので、ご確認いただければ。

89名無しさん:2013/10/13(日) 04:13:20 ID:hYCBUAY.0
萌え文は適当に別の日の投票からコピーすれば通りそうな気もしますけどねえ。

90名無しさん:2013/10/13(日) 04:24:07 ID:FCy/xM0w0
>>4
結果が変わる変わらないでの不公平に異議を出した者ですが
それがなくなったようなので賛成します
審議チェックの人数を増やした方が良いという意見も取り入れたようなので、良いのではないでしょうか

91名無しさん:2013/10/13(日) 04:30:30 ID:1z6SBnGs0
>>4
意見くれということなので俺の意見

1.チェック体制を複数人に
2.NGコード適用後の票数とグラフは結果が変わらない日も公表
3.NGコード発表

個人的にはこれ全部やってくれるのがベストです
でも1と2だけでも今までよりは大分マシなんじゃないかと

自分の票が有効かは勿論知りたいんだけど
今の「結果が変わった日だけ最終的に有効かどうか(NGでないか)が分かる」なんてやり方じゃ
それもあんまり意味があるとは思えないから
それよりは毎試合の「実際の票数」を知りたい

92名無しさん:2013/10/13(日) 05:19:52 ID:FCy/xM0w0
国政選挙の例を出されてる方がいますが
あれは投票したものは全て有効である(運営が票の増減にかかわらない)という前提があるから有効票確認がないだけです
書き損じなどの無効はありますが、それはコードや萌え文の不備で無効になるのと同じでその基準自体は公開されていて自己責任です

有効な1票が制度上無効になる可能性の問題をどう扱うかですが
国政選挙の投票権は絶対に侵されてはならないものなので、上述の通り全部有効にすることで回避しています
そして今までの最萌もその考え方に基づいてやってきており、多重と思われるものに対しても仕方ないというスタンスでした

今回の多重審議制は単なるルールの変更ではなく
そういう考え方から変更してしまったというのは運営さん方は自覚しているのでしょうか
そういった説明が不足しているというのが問題点なのではないでしょうか
本来なら審議制を始める前に議論スレを別に立てたり、本スレでそういった説明から行った方が良いような大きな改革ですよ
非常に有意義で大きな改革だからこそ、事前にもっと丁寧な対応を取って欲しかったというのが正直な気持ちです

93名無しさん:2013/10/13(日) 09:46:52 ID:bCx39h.s0
>>88
NGコードを公開せずに排除後の票数、グラフのみ発表するんだったら、(排除前の)通常通りの集計作業はやる意味あるんですか?
排除後にRUNさんと優子さんがチェックするなら時間もそれなりにかかるだろうし
通常通りの集会作業をなくせば時間短縮にもなるんじゃ・・・・

94名無しさん:2013/10/13(日) 10:45:55 ID:O1RvZO6Y0
私は断行したことは良かったのではないかと考えてますよ
そうでないと観念論原則論で話が進まなかったのではないでしょうか
と言うか今までがそうだったのではないかと

だから断行して議論する今の流れが最善だと思います

95名無しさん:2013/10/13(日) 10:59:15 ID:gOuxy1fk0
なぜここから?ブロ決からでもいいんじゃ
という多数あった疑問に答えてくれたらそれも納得できるけどね
運営はやったもん勝ちで議論してるのは参加者だけに見えるよw

96名無しさん:2013/10/13(日) 11:21:02 ID:O1RvZO6Y0
なぜここからとは誰しも考えます
私もそうです
ただ告知は3日前に行われているので明確な理由があったんだろうとも思います

さらに結果を見た上でそれでも理由を明言して欲しいんでしょうか

97名無しさん:2013/10/13(日) 11:25:29 ID:gOuxy1fk0
もちろん
会話する場があるのに勝手に相手の考えを妄想するのは失礼ですからね
あと「結果を見た上で」ってのは何を指してるんですか

98名無しさん:2013/10/13(日) 11:34:11 ID:O1RvZO6Y0
「試合結果」のことですよ

まぁ私も明言するなとは別に言わないです
単にあなたにお伺いしただけです

99名無しさん:2013/10/13(日) 11:36:14 ID:oVgcRapY0
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/8440/1378651220/470
今となってはあれだがこのレスが的確だったな

100名無しさん:2013/10/13(日) 12:44:18 ID:6iWQBImA0
参加者として意見を述べさせていただきますと、今後の改善については>>91さんと同意見です
加えて、今までYUNEさんとコード屋さんが行ってきた多重排除の方法やその適切さについても、
他の方にチェックしていただけたら信用度も向上し疑惑も払拭できると思います

3回戦途中からの強行施行に関しては、どんな理由があったにせよ失策でしょう
現実問題として、多重暴露のタイミングによって参加者の心象を操作することも可能なわけで、
公平性という意味でも施行時期は配慮したほうが良かったと思います

101名無しさん:2013/10/13(日) 14:10:52 ID:/KbV9L8A0
>89
萌え文は適当に別の日の投票からコピーすれば通りそうな気もしますけどねえ。

Part14の>909だが、もう一度言いたい。
こっちもネタがだんだん減ってきているが、嫁さんの萌えるシーンを
細切れにしてでもカブらぬように作文し、投票しては?

こっちも細切れネタが反映されないことは増えてはきているが、
それでもネタを集め、己の語彙を総動員して萌え文を作っている。

102名無しさん:2013/10/13(日) 15:51:53 ID:hYCBUAY.0
自分は応援していたキャラが敗退していますし、萌え文はまとめ・感想系サイトを拾い読みしながら
どんなキャラだったか思い出して書いていますよ。

103名無しさん:2013/10/13(日) 17:09:53 ID:5eU9opAg0
蛇足を廃して1行にすべてを凝縮するのが俺のスタイル

104∠| i(!゚ ー゚ノi |ゝ ◆..../Zskl.:2013/10/13(日) 18:36:16 ID:iVtTSdO.0
遅くなりましたー

で、今からまた出掛ける用があるのであまり読み解けていないんですけど
何か反応を書いておかないと、指名されたYUNEさんが不安になるかもと思うのでちょっとだけ

・今年なら熱心に運営ボランティア参画されているRUNさんと◆4ldBeWsf06さんが
 「NG判定ルーチン」の 中身を理解できその通り結果が出されているかの確認できるような
 体制でいいんじゃないでしょうか?

・YUNEさん&◆OAaz7u9TrUさん方式(仮称)は果たしてお二方以外でも運用できるようなものなのでしょうか?
つまりたとえばRUNさんや◆4ldBeWsf06さんが前述したようなルーチン&結果確認を理解確認できた状態で
RUNさん&◆4ldBeWsf06さんがYUNEさん&◆OAaz7u9TrUさん体制を役割をそっくり入れ替えできるようなものに
なっているのでしょうか?(たとえばの話ですからサーバー設置だとかサイト操作とかの部分はちょっと忘れてください)

今ぱっと思ったのはこれくらい
NGコード公開非公開手法検討関係はちょっと色々調べたりしたいので今はノーコメントで
といっても時間あってもロクな考えが出ないかもですがw

すみません、19時に約束ありますので今はこれくらいで。。。
次にここに書き込めるようになるのは何もなければ日付変わったくらいの予定
何かあればもしかしたら明日の昼以降になるかもですけど。。。

105 ◆YUNEkQkQKQ:2013/10/13(日) 22:46:24 ID:vHQGowco0
>>88
今のところ私が考えているのは、私かコード屋さんが不在の場合、
◆RUN//AoUpIさんに変わりにやっていただきたいと考えています。
つまり、私が不在の場合、◆RUN//AoUpIさんとコード屋さんで審議制に関わる作業をやっていただいて、
お二人で一致確認をし、◆RUN//AoUpIさんに結果発表とか、告知とか、
普段私がやっている作業をやっていただくことになります。

>あとは二人がどこまでチェックに踏み込むのか、多重に対する巻き添えがどこまで排除が可能になったか、
>そのあたりはある程度参加者に対し可能な所まで事前に発表しておいた方がいいかもしれません。

当面の間、練習といいますか、◆RUN//AoUpIさんにも審議制に関わる作業をやっていただきますが、
私とコード屋さんと◆RUN//AoUpIさんのうち、2人がいれば(1人は不在でも)ルール上確定という風にしたいと思います。
ちょっとわかりにくい説明になって申し訳ありません。
◆RUN//AoUpIさんが23:00過ぎの集計タイムにいらっしゃらない場合でも、後からでも確認ができるということです。
もちろん、10/09以降の試合のNGコード一覧が間違っていない、不正はないということも確認できます。

多重に対する巻き添えがどこまで排除が可能になったか、については、申し訳ありませんが、ここで公表することはできません。
もちろん、◆RUN//AoUpIさんには説明いたします。
その他のことも、公表はできませんが、◆RUN//AoUpIさんには説明したいと思っています。


>>104
◆RUN//AoUpIさんに対するレスの通り、完全に私とコード屋さんの代わりをやっていただくことが可能です。
ただし、データのやりとりや、審議に関わる作業には、ある程度の知識・スキルが必要となります。
発行所の設置・ある程度の管理ができる(サーバーに設置、パーミッションの変更、FTPツールが使える、
code.cgiの中身はわからなくても、codeconfig.cgiの設定の部分は理解できる)や、集計ツールが使える等です。
◆RUN//AoUpIさんは、集計をやっていただいていますし、抽選ツールもお使いになられますので、大丈夫と思いますが、
◆4ldBeWsf06さんは、そのへんのところがわからないので、なんとも申し上げられません。

その他ご質問があれば、お答えできる範囲でお答えいたします。

106 ◆RUN//AoUpI:2013/10/13(日) 23:37:06 ID:gIzw39fg0
戻ってきました。
時間なのでとりあえず投票スレと告知行ってきます。

107 ◆RUN//AoUpI:2013/10/13(日) 23:42:43 ID:gIzw39fg0
アニメ最萌トーナメント2013 投票スレRound71
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/10101/1381675105/

テンプレの2が文章長すぎとはじかれたので一部3に回してます

108 ◆4ldBeWsf06:2013/10/13(日) 23:50:26 ID:H6HzJ0dE0
■config受付 10/16試合分 確定日時 10/14 23:00:59
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/8440/1370703244/355,358

・黒猫(五更瑠璃)@俺の妹がこんなに可愛いわけがない。
<<くろねこ>> <<堕天聖>> <<神猫>> <<闇猫>>

・赤座あかり@ゆるゆり♪♪
<<アッカリーン>> <<主役>> <<主人公>> <<空気>> <<不憫>> <<天使>> <<わぁい>>
<<うすしお>> <<おだんご>> <<お団子>> <<バズーカ>> <<ファンネル>>

109 ◆4ldBeWsf06:2013/10/13(日) 23:57:36 ID:H6HzJ0dE0
>>107
お疲れ様です。

configの募集日が1日ずれたため、確定まで1日に変更したのですがよろしかったでしょうか?>YUNEさん

110 ◆YUNEkQkQKQ:2013/10/13(日) 23:59:33 ID:vHQGowco0
>>109
大丈夫です

111 ◆4ldBeWsf06:2013/10/14(月) 00:26:34 ID:T5.8tvJk0
>>110
ありがとうございます。

さて>>105の件を拝読いたしましたが、自分が審議に加わるというのは遠慮させていただきたいです。
YUNEさんのおっしゃるとおり己に知識や技術がないというのもありますし、RUNさんが加わる事で十分に信頼性が担保できるのではないかと思うからです。
代わりにといってはなんですが、スレ立て等でお手伝いしていければ幸いです。
まことに勝手ではありますが、どうぞよろしくお願いします。

112 ◆RUN//AoUpI:2013/10/14(月) 01:46:56 ID:SvR1e6I20
寝る前に一つ、今週末の敗者復活戦抽選案。
金曜深夜なので、早いうち決めないとそのまま当日になっちまいそうな予感するので今のうちに。

(1)1回戦敗者、2回戦敗者、3回戦敗者、ブロ決敗者でそれぞれキャラリストを作成。
(2)計4回1個ずつIDを取得しそれを乱数種に1つずつ組み入れる形で4回抽選。
(3)抽選結果をもとに抽選人が表にまとめ1ブロックずつ発表。

ID取得はミリ秒1桁の数に応じた書き込みから下のレスを使います。それを4回繰り返し
秘密種
1回目の取得ID←1回戦敗退者抽選時に追記
2回目の取得ID←2回戦敗退者抽選時に追記
3回目の取得ID←3回戦敗退者抽選時に追記
4回目の取得ID←4回戦敗退者抽選時に追記
といった形で抽選種とし、発表していく形にします。

スケジュールは考えていませんが1時間弱で終わるかと。無事人が集まってくれればの話ですが。

113名無しさん:2013/10/14(月) 12:41:38 ID:yix/lYNU0
NGコードは結果が変わった時だけ公開し、
結果が変わらなかった時は票数も公開しない、
という現状の方針のままで良いと思う

情報を開示するほど、審議を回避する手段を実験できる回数が増えるわけで、
そんな事は本末転倒だよ

114名無しさん:2013/10/14(月) 14:33:47 ID:PKDXHflQ0
多重は全キャラにあるんだから
公開されキャラだけが叩かれる事になるので
票数は全部公開するべきだと思う

115名無しさん:2013/10/14(月) 15:22:06 ID:j8t4nhI20
そこまで神経質に多重屋に些細な情報さえ与えることを恐れるなら
票数開示自体やめさせる提案でもしたらどうかな

勝敗が引っくり返るかそうでないかで
開示される情報に偏りが出るからこそ「不平等だ」って声が上がってるわけで
「運営(チェック体制複数人)を信用するのが前提」なら
票数は一切開示せず
「どっちが勝ったか」という結果だけ発表させればそれで問題ないんじゃないか
これなら多重屋に与える情報は更に少なくなるしな

俺自身は票数開示は平等にしてもらいたいって意見だけど
>>113みたいな人には是非そういう提案をして貰いたいよ
今のやり方よりまだ「マシ」で「平等」だし

116名無しさん:2013/10/14(月) 15:45:00 ID:k07Jinl20
結局自分の票が有効かどうかはわからないのなら
NGコード伏せて多重排除後の票数だけ発表してくれたらいい

117名無しさん:2013/10/14(月) 16:33:11 ID:As6MpNeY0
多重が何票かわかってしまうのが露骨な叩きの原因になるわけだから
そこはわからないようにしたほうがいいと思いますよ

具体的には全試合で審議をかけてNGを削除したコードリストを有効コードとして発表という形にすればいいのでは

118名無しさん:2013/10/14(月) 16:36:38 ID:As6MpNeY0
もしくは、どれをNGにしたかの情報すら多重屋にばれたくないということであれば
そのへんは完全に非公開情報にして、結果だけ発表という形で

119名無しさん:2013/10/14(月) 17:07:51 ID:BdOoHUOg0
もう今さら言ってもどうにもならないけど3回戦は本当に不平等だった
どのような形になるにせよ今後はそういう事がないようにして欲しい

120名無しさん:2013/10/14(月) 17:10:06 ID:JdUAsb.Y0
>>115のやり方でいいんじゃないの
有効コードもNGコードも票数もグラフも公表しない
勝敗だけ運営が発表すると
中途半端にやるから揉めるわけでやるならここまで徹底してもらいたい

121名無しさん:2013/10/14(月) 18:04:14 ID:c2W/qVaM0
散々不正しておいて今更自分の嫁が叩かれるの怖いから非公開にしたほうがいいと随分虫のいい意見ですね
多重がばれて困るのは今まで多重していた人だけですよw

122名無しさん:2013/10/14(月) 18:19:58 ID:Wp8nmDxI0
有効票は23:04段階での分だけ発表してここまでは今まで通り異議申し立ても受け付けて、
NGにするコードは非公表でそこから先は運営だけで集計して最終結果発表もアリだと思うけどね。
非運営人による集計の再現性と透明性は失われるが、事後NGを採用した今となっては
形式は異なるが実質的には大して変わらないだろう(別に今のやり方を批判してるわけじゃない)
「自分の投票が無効になってるかもしれない」と疑心暗鬼になって、それが理由で去っていく人も稀だろう
(あまりにもNGが多すぎればそういう人も出てくるだろう。でもその場合はそもそも根本的にこの方法より別の所に問題がある)。

123名無しさん:2013/10/14(月) 18:42:59 ID:yix/lYNU0
スパム
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/8440/1379555374/587

124名無しさん:2013/10/14(月) 19:11:33 ID:RAGv0sEI0
122に賛成かな
個人的には自分の投票がNGかは気にしてない
多重引く前と引いた後の票両方出して欲しいな
今まで出た試合もあるんだし

125名無しさん:2013/10/14(月) 20:18:57 ID:Bkwg9YjM0
NGではなく有効コードを公開する方式は、
運営で不正の可能性が低そうだと判断できた投票のみ集計する
というスタンスを明確にすれば、
無効となった投票を中傷攻撃する根拠が弱くなるので
良い案に思えます。

126 ◆RUN//AoUpI:2013/10/14(月) 23:01:05 ID:SvR1e6I20
待機

次スレ立てるべきかなと朝から考えてたけど結局必要なかった

127 ◆YUNEkQkQKQ:2013/10/14(月) 23:02:11 ID:JsA545cA0
たいき&審議たいき

128 ◆RUN//AoUpI:2013/10/14(月) 23:04:59 ID:SvR1e6I20
71 1-5 2-2
NG none
http://mig380.chez-alice.fr/up0/file/u1_005548.txt

審議前

129名無しさん:2013/10/14(月) 23:09:57 ID:/UfcB3jA0
もはや審議前の集計一致作業に意味があるのかよーわからんけど

71 1-5 2-2
NG 無し
http://mig380.chez-alice.fr/up0/file/u1_005549.txt

>>128 一致

130名無しさん:2013/10/14(月) 23:11:24 ID:6fgrWWtM0
>>128
>>129
http://mig380.chez-alice.fr/up0/file/u1_005550.txt
71 1-5 2-2
NGなす
いちー




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