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アニメ最萌トーナメント 企画・準備・運営スレ Part14
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毎年恒例のアニメ最萌トーナメント。その企画・準備・運営スレです。
●前スレ
アニメ最萌トーナメント 企画・準備・運営スレ Part13
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/8440/1375496484/
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逆手というのは、避けるってのもあるけど、真票を撃墜できるじゃないか。
多重より、よほど凶悪だろ。だって、希望しないキャラへの投票を
全部無効にできるんだぜ。巻き添えはある程度仕方ないこと。あきらめろ。
ところで、最新の試合結果がC組D組表記になってるよ。E組F組だよね。
もとのところが間違ってたみたいよ。
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>>770
何を言いたいのかよく分からないのだけど。
真票を撃墜ってどういうこと?投票者の立場からそんなことできるのか?
むしろ運営の恣意性あるいはミスで「真票を撃墜」する方が怖いよ。
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定型文でNG判定すると、敗者復活戦で連戦するキャラが不利になりそうですねえ。
萌え文ネタ切れしやすいですから。
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気に食わない投票の文面をコピーして多重すれば、
巻き添えを増やすことが可能かも知れませんよ。
それと、各キャラにいくつかのパターンで多重しておいて、
試合経過を見て部分的に多重をばらしながら票数を操作するとか。
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>巻き添えを増やすことが可能かも知れませんよ。
偽票でやるならとともかく
そのために多重するのですか?
まあ偽票でやるのも効率が悪いですけど。
>各キャラにいくつかのパターンで多重しておいて、
そんなことするなら、お気に入りのキャラにバレないように多重する方が
勝つためには効率いいですね。
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多重犯が勝敗にこだわっているとは限らないでしょう。
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つまり・・・どういうことだってばよ?
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>>775
結果が変わらない場合は発表しません
と運営は明言してますけど。
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>>770
申し訳ございません。
修正しました。
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>>771
基準がわかればできるだろ。基準に合致するように他人の票をわざと巻き添え
するような投票をすればいいだけだからな。もちろん、そういう基準があるならば、
の話だが。だから仮にあったとしても、さらせるわけないだろ。
投票者の立場からそんなことはできないと思ってるんなら、多重票を恨むだけ
だな。多重票と犠牲票の割合で効果が決まるのだから。匿名の世界で一方的に
信頼とか公平性とか求めるだけ無駄。
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>>764に賛成ですね
実際には僅差だったのに多重票の為見かけ上はダブルスコアに見えるなんて試合の場合
後々の試合に与える影響も洒落になりませんし
負けた側も「本当にそこまでの差があったのか」というしこりが残るでしょう
公平さを重視するなら審査結果は「結果にかかわらず、常に」公表するべきでは?
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>>779
巻き添えにさせることを企てたとして、実際に運営が発見して巻き添え無効にするかわからない。
発見されない場合は「気に入らない」投票に対してかえって多重票をプレゼントしてしまうだけ。
>投票者の立場からそんなことはできないと思ってるんなら、多重票を恨むだけ
だな。
どうしてだよ
脳内で考えた実行可能かどうかわからない
非常識なまでに効率が悪い意味不明な「真票を撃墜」より
そんなルールの方がおかしいと批判するのは当然だよ。
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>>777
結果が変わらないと判断されそうになったら、
変わるようにわざとぼろを出すとか。
多重で遊ぶこと自体が目的なのかも知れませんし、
ルールはいくらでも悪用されるおそれがありますよ。
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>>782
>変わるようにわざとぼろを出すとか。
だからさ何度も言ってる通り、あなたが脳内でこしらえた「真票を撃墜」とやらは
勝敗を左右するには非常識なまでに効率が悪いのだよ。
脳内妄想での悪用とやらより、公開するほうがよっぽどすっきりするでしょうに。
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運営さんは多重とtwitter票の違い把握してるのかな
どちらも票の伸びは不自然だしtwitter経由の人は初心者多そうだから
無難な定型文が増える気がする
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多重を恐れるあまり、全ての投票者の不信を買う方法を取るのか
多重で結果を操作するのと、運営が恣意的に結果を操作するのと
一体何が違うと言うんだ?
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多重の証拠があるのに
結果が変わらないから公表しないなら、ダメ元で多重する馬鹿出てくると思うんだけど
あと他でも言われてるけど、運営の好みで多重の証拠だしますって疑われるよ?
公表するなら常時ないと意味ないだろ、まるで成長してない・・・
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>>783
自分は、ルールが悪用される(おもちゃにされる)可能性を言っていただけですけど。
NGコードを公開するのなら、全試合で公開したほうがいいと思います。
NG基準の公開は正直、どっちでもいい気がします。
基準公開すれば頻繁に変更が必要になりそうですし、公開しなくても多重犯はあれこれ試すでしょう。
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>>785
それには俺も同感。
昨日は勝敗がひっくりかえってるしね。
「真票を撃墜」論者は、運営の権限や信用を無制限にするべきとの考えかもしれないが。
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>>787
公開された場合、悪用は無用の杞憂だった
という結論が出るかもしれないし、何にせよそれは公開されないと分からない。
>基準公開すれば頻繁に変更が必要になりそうですし、公開しなくても多重犯はあれこれ試すでしょう。
頻繁に変更すればいいでしょう。
無実の人が巻き添えになったり、投票する時に「無効になるかもしれない」と疑心暗鬼になるよりずっといい。
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公開は反対だな
多重屋が破れかぶれで嫌いな方に多重するかもしれない
その場合、自力で勝っていても多重の印象を擦り付けることができる
今のままでいいよ
後、小鳩櫻子の試合の方はひっくり返ってないのだから、
NGコード出したとしても、運営としては公表しないべき
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>多重屋が破れかぶれで嫌いな方に多重するかもしれない
>その場合、自力で勝っていても多重の印象を擦り付けることができる
それって審議制が無かった今までのルールでも同じことできるでしょ。
嫌いな方に多重しておいて、後から多重の実態を示す。
昔のP多重がやったことを、今度は嫌な方にやり公表すればいい。
実態があからさまになれば同じことだよ。
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>>790
連記制で1つのコードで複数試合行ってる以上それは無理な気が
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裏の試合まで含めて、わざとぼろを出されるとややこしくなりそうなので、
はじめからNGコードは全試合公開したほうがいいと思うんですよ。
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どうしても、審議制適用するなら、3回戦の全試合に対して適用すべきだ
昨日の試合から、いきなり適用ってのは、あまりにも中途半端だし、公平性を欠く
さすがに今から1,2回戦全試合を審議しろとは言わないけど
3回戦で既に終わったA、B、C、D4ブロックの試合結果は審議にかけるべきだと思う
その結果、試合結果がひっくり返っても、3回戦の全試合に適用するなら
まだ公平性は保たれるだろう
あと、審議制の告知方法が、ホームページだけだと不十分
コード発行所に、審議制についての告知を記載した方がいい
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さすがにそれはないだろうと笑ってしまった
一票を撃滅するのにどれだけ多重が必要なんだよ、と
どんなルールであれ、理論的には悪用が可能という現実を無視して
言いがかりのための「真票の撃滅」を言いたててるなぁ
例えば自分で多重しておいて
「⚪⚪陣営は多重してる」と騒ぐとか
自分で中傷コメント入れておいて
「⚪⚪陣営は中傷してる」と騒ぐとか
自分で偽票入れておいて
「⚪⚪陣営はスレ埋めたてをしてる」と騒ぐとか
悪事の可能性だけならどんなルールでもでき得るぞ
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それはルールと関係ない悪事じゃないですか。
1票を巻き添えするのにどれだけ多重が必要かは、分かりませんよ。
数票コピーした程度でNGされるなら、それなりの人数を巻き添えにできるでしょうし。
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多重じゃないのに無効票になってるのがあるかは知らないけど
運営に一つ聞きたいがさすがに明確な多重でない真票を無効票にしたら再試合ですよね
1つミスがあった時点で他もミスってる可能性もあるわけで
多重もルール違反ですが多重でない真票を無効票は比較にならないほどの重大なミスですから
この点について運営の意見ください
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>>781
発見されるされないとか関係ないだろ。誰がやっても同じ結果になる明確な
基準があるならば(基準が明確であって、判定が正しいかは別)、かつ、悪用
できる穴があるならば、必ず悪用できる。仮にそうだとしたら公開できんだろ。
別に確率的に判定が決まってるんじゃないんだろ。さすがに。
いや、そうではなくて運営が恣意的に決めるんじゃないのか、という疑念か。
それを払拭するのは多重票を防ぐのと同じぐらい難しいな。
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昨日、数票ほど俺のコピーと思わしき萌え文付票があったけど、
コピー元である俺のは有効
コピーしたと思われる数票は審議の結果、NG一覧に全てあった
今のところ誰かにコピーされたところで問題は無いよ
頑張れだけとか今日はこれで、とかのいかにもな萌え文だったら話は別かもしれないけど
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文句はちゃんと確認してから言おうね
967 名前: メロンさんex@ご利用は紳士的に [sage] 投稿日: 2013/10/10(木) 14:24:53.39 ID:EbHrkxjR0
原村和@咲-Saki-
0396,0402,
俺の真票400番がねえええええええええええええええええええええええ
妙にきりが良かったから覚えてた
確か投票所401番目のレスで「もうちょっとでダブル400だったなー」って思ってたから
間違いねえ
抗議ってどうやるんだ?
証明ってどうすんだ?
糞がもうやめるわ馬鹿馬鹿しい
のどっちの名誉の為に言っとくが、俺のはガチで真票
思い当たるのはマンションに住んでることぐらいだクソったれ
しね!
970 名前: メロンさんex@ご利用は紳士的に [sage] 投稿日: 2013/10/10(木) 14:32:36.55 ID:EbHrkxjR0
402 :名無しさん:2013/10/09(水) 15:43:38 ID:oVDuodpc0[[AS13-9-bMs1Bejg-PC]]-00400
<<原村和@咲-Saki- 阿知賀編 episode of side-A>>
のどちゃん登場!あいてはしぬ
!
あんまり悔しいからサルベージしてきた
401じゃなく402番目のレスだった
咲を貶めて楽しいか?クソ運営
のどっちに1票足しとけ この野郎
彼女の名誉が回復される日を祈ります
975 名前: メロンさんex@ご利用は紳士的に [sage] 投稿日: 2013/10/10(木) 14:34:46.57 ID:TmVZUTJ30
>>970
402なら有効票じゃん
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本人は非を認めてんだから許してやれ
979 名前:メロンさんex@ご利用は紳士的に[sage] 投稿日:2013/10/10(木) 14:37:27.02 ID:EbHrkxjR0
ああ、レス番なのか
]]-00400 ←俺こっちなのかと思った
ていうか抗議するにもルールが分かりにくいよ
勘違いしてたことはとりあえず謝るわ
ごめん
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双方500以上の激戦だったのなら4割多重もさもありなん、というところですが
昨日の規模で4割NGなんて嘘だろうという思いしかない
普段からコード屋は多重と判断したIPをNGにしてるのでしょうし
もし普段から4割が多重だとしたら、
毎日どれだけ大量のIPをプロクシー規制しては、
新たに多重者は多重用IPを新規に用意してるんだよ
と言いたくなる。
さすがに昨日のは間違いNGが多すぎだろう
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発行所のほうでは巻き添え範囲が大きくなりすぎて規制できなかったんじゃないですか。
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運営よくやった褒めて遣わす
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>>803
昨日行った後判定の審議制でも巻き添えNGが出てるじゃないか
疑問なんだけどたった10分で多重なのか、それとも多重じゃないのか判断できるの?
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確定結果の文章で
>キャラ名の下の4桁の数字は最終的な有効票リストを表しています。
>リストに載っていない投票レスは、不発行コード、ID重複、不括弧、コメント無し等
>様々な理由で無効となっています。数字の見方は
>0001〜1000=Round67
>1001〜2000=投票補助スレpart4
>2001〜3000=臨時投票スレLabo2
>となっており、下3桁はレス番です。
この文章で『レス番』を強調させるように書くか、
「リストに載っていない投票レス『番号』は」という様に書けば
>>801のような誤解は防げたと思う
運営に提案ですが、
確定でのこの文章はちょいと推敲した方が良いように思います
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組み合わせ抽選だって恣意的にならないようチェックガチガチにしてるわけで
この審議制はあまりにも雑に見えなくもない
せめて優子さんにチェック入ってもらうことはできないの?
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>>805
当てずっぽうですけど、
発行所で多重されていることは分かっていたものの規制範囲の絞りこみに限界があった末尾を
投票時間中からチェックしたうえで集計後に弾いているんじゃないかと。
巻き添えはゼロではないけれど、全面規制しないぶんましでしょう、という。
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どうせブラックボックスで、コード屋もグルなんだから
コードリストの公開時間を遅らせるようにcgiを直して、公開の時点でNG弾くようにしちゃえばよかったのにね
NG前とNG後の比較が誰でも出来ちゃうから、邪推を生んだり試すようなNGが入ったり巻き添え狙われたりするんだと思いますよ
審議はいいけどやり方が下手
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>>808
ソフトバンク等今でも広範な発行規制されてるようですが
申請解除してもらってもIPが変わるたびに発行制限になるとか
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急に導入したので、コード屋さんが規制解除して大丈夫か熟考しているのかも。
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多重の数は結果にかかわらず公開してほしいです
審議の内容は公開できなくてもこういう所は公開しても問題ない訳ですし
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>>812
公開してくれないと多重屋さんが対応できないもんね
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>>813
公平を期すために多重の数は公開してほしいと言ってるんですが
逆転できる程多重されてる場合は公開される訳ですし
逆転できない場合の多重数も公開しても何も問題ないと思いますが
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NGにする時は公開するわけですから、多重犯にとってはあまり関係ないような。
他の多重犯の動向が分かれば、駆け引き的なものが発生するかも知れませんけど。
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ぱそこんさんごきげんななめみたいだけどたいきー
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たいき
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そのまましゅうけい
68 1-5 2-2
NG にゃあ
http://mig380.chez-alice.fr/up0/file/u1_005499.txt
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68 1-5 2-2
NG なし
http://mig380.chez-alice.fr/up0/file/u1_005500.txt
>>818一致
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>>819
いっち
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68 1-5 2-2
NG none
http://mig380.chez-alice.fr/up0/file/u1_005501.txt
>>818,819 一致
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>>821
いっち
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>>821
一致
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集計なんざどうでもいいから納得いく説明しろ
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今日の試合はNGコード発表しません
集計ありがとうございます。
準確定行ってきます
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NGコードは公開しないでもいいですけどせめて多重票を減らした分を正式票数にするべきでは?
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んーなんか言えばいいのかなーw
こういうとき
おつかれさまでしたーとか?
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集計ありがとうございます。いつも感謝しています。
うーん、特に何もレス返さなくていいんじゃないでしょうか、、、
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なんで他人事
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なんかアレだなーって思いはするんですけどね
ところで、何分かしたら投票スレ立ててきますけどテンプレの更新とかありますー?
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>>828
多重で逆転した時だけ票数を減らすのは不公平だと思うのですが
票数はいろいろな指標になるためかなり重大な要素だと思います
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>>830
まだテンプレ文面とかを考えてなくて、、、、
申し訳ないです
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>>828
わたしの書き方がおちゃらけてるように見えたのなら謝罪しますが
曖昧な言い方をして以前も他の方にご迷惑をお掛けしましたので他意なく率直に申し上げます
他の人がみて「今どうなっているのか」「どういう状態なのか」がわからないんです
区切りがよくわからない人がいるかもしれないんです
何かを書き込もう意見を書き込もうと思っている人が集計作業が終わるのを待ってるかもしれませんしね
だから何かを書こうかなと思ったんです
(で、ちょっと面白いネタ掛け声とか出てくれば面白いかなとかも思ったんですが)
YUNEさんがどうのこうのとかYUNEさんにレスを返すとかだけの話じゃないんです
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>>831
指標って例えばどのようなものがある?
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NGコード発表しないと
勝たせたいキャラがNGコードで負けても独断で有耶無耶に出来るから
納得なんてする奴いると思うの?
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>>834
このキャラはこれだけ票数を取ってて怖いから相手に入れておくかみたいな行為があるかもしれないということです
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>>832
わかりました。
じゃテンプレそのままで立ててきます
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皆さんお疲れ様です。
■config受付 10/14試合分 確定日時 10/12 23:00:59
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/8440/1370703244/345
・巴マミ@劇場版 魔法少女まどか☆マギカ[前編]始まりの物語/[後編]永遠の物語
<<ともえ>> <<まみ>> <<紅茶>> <<砲火後ティータイム>> <<黄>> <<黄色>> <<体が軽い>>
・佐倉杏子@劇場版 魔法少女まどか☆マギカ[前編]始まりの物語/[後編]永遠の物語
<<さくら>> <<きょうこ>> <<赤>> <<農耕少女>> <<魔法農家>> <<そんなの、あたしが許さない>>
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>>833
ん?どういうことかわからないです。
集計人さんが3人一致で、NGコードの発表がないので、そのまま準確定にいったのですが、
何か集計人さんに言うことがあるってことですか?
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アニメ最萌トーナメント2013 投票スレRound69
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/10101/1381415519/
引き続き告知
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>>839
YUNEさんがレスをつけるとか集計人さんが何かレスをつける話でもありません
今日のパターンで>>817>>825で今後も続けるならそれで済む話です
準確定時間中は確定時間になるまで原則集計人さん、そして今年のこの場合のYUNEさんも
このスレに必ず常駐待機して質疑応答体制になる筈ですしね
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結果が変わらなくても常時公表しろやボケ
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>>841
ああなるほど。
私の>>817で、私が通常集計をやらないといけなかったってことですね。
たいきと言って私がcodereszアップしなかったから、集計人さんがそれを待ってたってことですね。
それは大変失礼をいたしました。
もし集計人さんが足りない時は私も通常集計アップするつもりです。
今日のようなやり方が私としては嬉しいです。
たいきと言ったのは、もし私がいない場合は、通常集計後暫定順位を告知してもらわないといけないので、
私がいるいないは一応宣言しておく必要があるかなと思ったのです。
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審議制導入はいいのですが、導入するなら多重票は徹底的に排除して欲しいです。
勝敗が変わったときだけ、排除するのは、そもそも多重票排除の目的と逸脱していると思います。
勝敗が変わらない程度に多重してもいいですって言っているようなものです。
また現状だと、票数の中に多重票を含む試合と含まない試合が出て、発表する票数に何の価値もありません。
票数とか得票率とかそういうデータを比べながら話すことが好きな人もいるわけで…
現状ではそういった人を1番排除していると思うのですが、どうなのでしょうか?
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>>843
>私が通常集計をやらないといけなかったってことですね。
違います
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1部の作品の多重なんかずっと前からわかってことじゃないですか
今まで何の対応も考えなかったんですか?なんで昨日だけボツっとやりだしたんですか?
なんで常時公表しないですか?
運営の都合のいいときにしか承認されないNGワードなんかに意味ないですよ
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>>843
一参加者の意見も聞いてくださいよ
せめて審議制をやるなら公平性を期すために本当の票だけでも知らせるべきです
NGコードを公開しないのなら何も問題はないと思うのですが
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優子消えろカス
お前がいると最萌は衰退の一途なんだよ
まさに老害
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NGコードのやり方はもちろん運営さんのやりかたで構わないし、多重屋の対策につながるならやり方の公表はしなくていいもです
ただやるなら毎回結果は公表しないと意味ないでしょ
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NGコードは多重屋を喜ばせるだけだから試合が引っ繰り返らないのであれば非公開で良いと思うけど、
多重がどれくらいあったかは公開して欲しいです
1の位四捨五入でも構わないので
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毎回結果は公表しないと(多重屋の試し打ちの)意味ないでしょ
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はいはいみなさん
ここらで少し黙って座りましょう
もうすぐアドバイザー的な人とそれが理解出来ない人の漫才が始まりますよ?
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やはり私と同意見の方が多いですね
結果がひっくり返らなかった場合NGコードは多重屋対策のために公開しないで
多重を排除した結果だけを正式結果とするのが一番いいですよ
予想屋を始め票数を重視してる人たちは多いですからね
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詳しくは言えないけど多重屋が利するから発表できない とか言ってなかったっけ
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白状しろよ
自分の嫌いなキャラの多重票だけNGにしてますって
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明らかに多重したくて仕方ない咲信者が運営に文句言ってるのが笑える
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>>845
何が違うのか具体的に説明されたらどうでしょう?
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このネカマもう更年期障害でも患ってるんじゃないか
さっさと引退しろよ誰も止めないから
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審議に関する議論とか、初代葉鍵最萌でやり尽くしてたような気がするけど
過去ログ倉庫もう見られないのか
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>>853の言ってるような「結果がひっくり返らない場合でもコードを伏せた票数を公開」は一考して欲しいな
当然「多重屋対策でそれもやらない方がいい」と言うなら無理にとは言わないけど
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各キャラ何票多重がありました、の報告も多重屋につけいる隙を与えると危惧しているのかな?
でしたら全体で約何票の多重がありました、でも良いので公表して欲しいです
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>>861
参加者が知りたいのは各キャラの得票数なんだからそれならやる意味なくね?
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◆YUNEkQkQKQは人の話をちっとも聞かないのな
自分に都合のいい意見には耳を傾けるけど、それ以外は黙殺
説明責任のひとつくらい果たせよマジで
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ボランティアにせよやると決めたなら管理する側としてのやるべき事(説明等)くらいはやったらどうですか?
不審に思ってる人も居る訳ですし
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多重を公表すれば、それだけ叩きの口実が増えて荒れるわけで、(黒に近いグレーと黒は全然違う)
多重規制と荒れの危惧とのバランスを考えて、結果が変わる時だけ公表することにしたんだろ
YUNEさんはそれをいちいち説明しないから伝わりにくいけどさ
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予想スレの集計人である予想人Z氏も困っていますよ
こういった楽しみ方が出来なくなりますし逆転した試合だけでなく、全ての試合で正しい票数を載せるべきだと思います
NGコードまで載せろとは言っていないのですからそれくらいやってくれてもいいじゃないですか
286 名前:予想人Z ◆ZgU/e3cCl2 [sage] :2013/10/11(金) 00:55:22.31 ID:P0UZcQlk
咲はもうダメだな。
今の方式だと率当て意味ないから、どうにかしてほしいなー。
方式が変わらなかったら、率当てに代わる何かを導入する?でも票数・率が使えないとなるとなさそうだなー。
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予想したり予想を見るのは面白いですが、予想屋さんのために最萌をするわけではないと思います。
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>>866
予想屋の掌返しが凄いな
無理もないけど
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>>867
それは分かっています
ですが予想屋が困っているというのはあくまでも一例で多くの参加者も正しい票数が知りたいはずです
なので、せめて運営スレだけでもいいので正しい票数を知らせてくれないでしょうか
手間はかからないと思いますし一考くらいはしてくれてもいいじゃないですか
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