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アニメ最萌トーナメント 企画・準備・運営スレ Part14

1名無しさん:2013/09/08(日) 23:40:20 ID:ZeglhYXY0
毎年恒例のアニメ最萌トーナメント。その企画・準備・運営スレです。

●前スレ
アニメ最萌トーナメント 企画・準備・運営スレ Part13
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/8440/1375496484/

713名無しさん:2013/10/09(水) 23:59:52 ID:MnJXcOm.0
>>705
勘違いで良かった
>>703の前半部分は取り消して謝罪する
申し訳ない

それと支援人の保護についてはやはり一度運営からはっきり明言して欲しい
安心して誰もが支援できる環境だけは守ってくれ

714 ◆YUNEkQkQKQ:2013/10/10(木) 00:01:28 ID:1Wc.5KJw0
>>712
お願いします

715 ◆RUN//AoUpI:2013/10/10(木) 00:01:46 ID:UjJfVhOc0
>>712
時間もありませんし始めちゃっていいと思います

716名無しさん:2013/10/10(木) 00:03:33 ID:dgXRtGR20
>>702
0615は有効票になってますが何か問題でも?

本人からの異議・申し立てでなければ説明なんかいらないんじゃね??

717名無しさん:2013/10/10(木) 00:03:41 ID:1nAfzPoY0
運営黙りかよ

718名無しさん:2013/10/10(木) 00:04:00 ID:eQ/kiPPs0
今年の運営は本当に独善的ですね
新ルールを議論もせず強引に導入して納得できないなら参加するなですか?

719名無しさん:2013/10/10(木) 00:04:33 ID:sb/MXgLc0
巻き込まれた人もいるだろうけど
確認した限りほとんどがNGされて然るべく投票だったと思うよ
あと抗議してる人は↓


407 メロンさんex@ご利用は紳士的に [sage] 2013/10/09(水) 23:54:23.49 ID:XvjDNXh/P [10/15]
でもNG基準が公開したら
多重者もこのNG基準に対策できるよね?

720名無しさん:2013/10/10(木) 00:04:43 ID:2HH7YTcs0
画像認証の画像をもっとハッキリさせて欲しいです
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4567712.jpg

721名無しさん:2013/10/10(木) 00:07:10 ID:/dHwVIlk0
多重規制されると都合が悪い人が
揃って浮き足立ってるのが面白い

722名無しさん:2013/10/10(木) 00:10:32 ID:sb/MXgLc0
じゃ、止めのレス貼っておきますかね
見てて不快な投票が減りそうで良かった、やっぱり見てて楽しい最萌がいいもんね
運営GJ


537 名前:メロンさんex@ご利用は紳士的に[sage] 投稿日:2013/10/10(木) 00:07:18.53 ID:7UkBcL2d0 [14/14] (PC)
こりゃ多重ですわ


審議前
http://ranobe.sakura.ne.jp/src/up117786.png

審議後
http://acst13.saimoe.me/dat/graph1009b.png

723名無しさん:2013/10/10(木) 00:13:46 ID:1nAfzPoY0
>>722
何が止めなのか意味不明

724名無しさん:2013/10/10(木) 00:16:08 ID:dgXRtGR20
>>720
左端のは初めて見た
そりゃ読めないよw
他にも読めないのがいくつかあるけど
多重コードNG制を導入するなら緩和してほしいものだね

725名無しさん:2013/10/10(木) 00:16:55 ID:jL0OP1Ts0
>>722
どこが多重の証明になってるんだよw

それにしても、運営は完全に無視かよ
こんなことを続けたら、来年の最萌は本当に参加者がいなくなるぞ
そこまでして、自分の好きなキャラを勝たせたいならどうぞ
運営最萌を気が済むまでやっていればいい
じゃあな

726名無しさん:2013/10/10(木) 00:20:38 ID:2HH7YTcs0
この人の言っていることが本当かどうかは不明だけど
ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1381328425/601

>>724
他にも2択、3択になる字はいくつかあり、それで5ミスということは十分にあり得るからね

727名無しさん:2013/10/10(木) 00:21:14 ID:bM1p.d1k0
601 名前:メロンさんex@ご利用は紳士的に[] 投稿日:2013/10/10(木) 00:14:05.22 ID:oXJVuBtn0
>>472-473
これ全部、俺www
113だけ切り替えミスってID同じになっちゃったからNGになったけど、他は全部セーフwwwwww
クソ運営すぎるだろwwwww


94 自分:名無しさん[] 投稿日:2013/10/09(水) 01:11:09 ID:MuArU1jo0
[[AS13-9-Mgyh7WbI-BE]]-00163
<<大室櫻子@ゆるゆり♪♪>>
<<三沢真帆@ロウきゅーぶ!>>
小学生は最高だぜ!

113 自分:名無しさん[] 投稿日:2013/10/09(水) 01:21:54 ID:MuArU1jo0
[[AS13-9-Mgyh7WbI-BE]]-00163
<<大室櫻子@ゆるゆり♪♪>>
<<三沢真帆@ロウきゅーぶ!>>
小学生は最高だぜ!

384 名前:名無しさん[sage] 投稿日:2013/10/09(水) 15:06:20 ID:jVOlLubg0
[[AS13-9-R8sv6cSE-Ps]]-00391
<<大室櫻子@ゆるゆり♪♪>>
<<三沢真帆@ロウきゅーぶ!>>
小学生は最高だぜ!

504 名前:名無しさん[sage] 投稿日:2013/10/09(水) 20:02:15 ID:iykQAB5g0
[[AS13-9-pDFfr2rg-US]]-00473
<<大室櫻子@ゆるゆり♪♪>>
<<三沢真帆@ロウきゅーぶ!>>
小学生は最高だぜ!

728 ◆4ldBeWsf06:2013/10/10(木) 00:23:04 ID:r3jyKa6.0
>>714>>715
了解です。

現在エントリー補助スレで10/14(月)試合分のconfig募集をしています。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/8440/1370703244/
前回申請を忘れていた方などはどうぞご参加ください。

729名無しさん:2013/10/10(木) 00:23:23 ID:OE7XfYws0
>>716
有効票一覧:http://mig380.chez-alice.fr/up0/file/u1_005497.txt
に、"0550"がなかったので、無効票かと思いました。
もし本当に有効であれば、修正を要求します。

730名無しさん:2013/10/10(木) 00:26:29 ID:bM1p.d1k0
>>729
有効票一覧の数字はコード番号じゃなくてレス番号だよ

731名無しさん:2013/10/10(木) 00:26:37 ID:CoAmqxEw0
>>729
その4桁はコード末尾の数字じゃなくてレス番号を表しています。
あなたの投票は0615なのでちゃんとカウントされています。

615 名前:名無しさん 投稿日:2013/10/09(水) 22:11:12 [ QZpaUqLE0 ]
[[AS13-9-hIZX19eM-WB]]-00550
<<羽瀬川小鳩@僕は友達が少ないNEXT>>
<<三沢真帆@ロウきゅーぶ!>>
ロリこそが最強ということをを見せてやれ!
スットン共和国の進撃だ!

732名無しさん:2013/10/10(木) 00:31:42 ID:OE7XfYws0
>>731
解説有難うございます。誤解してすみませんでした。

733名無しさん:2013/10/10(木) 00:32:05 ID:bPGtBLX60
運営さん
727みたいに多重弾けてませんよ?

734名無しさん:2013/10/10(木) 00:48:21 ID:XT0E9SX20
後から多重が見つかり、処理の前提条件となる多重による逆転が実は発生していなかった
ということになると、ややこしくなりそうですねえ。

735名無しさん:2013/10/10(木) 00:49:41 ID:cnd0GAJ.0
逆転が無くてもNGはさらしちゃった方がいいよ

736名無しさん:2013/10/10(木) 00:55:19 ID:sb/MXgLc0
>>733
騙るのレスを本気にしてるのか

737名無しさん:2013/10/10(木) 00:55:51 ID:1nAfzPoY0
>>736
ブーメランですか?

738名無しさん:2013/10/10(木) 00:59:04 ID:dgXRtGR20
>>726
まあ多分本当なんだろうけど
19時間も掛けてなんとか2票を投じたんだから
それくらい大目に見てやれよって感じですねw
PCとスマホで2票は有効なんだから

もう多重に対しての時間稼ぎは必要ないのだから
画像認証は見直してくれないかなぁ・・・

結局、誤解してた人以外からは異議・申し立てが無かったね
初めての試みだから、もっと誤認があると思ってたのだけれど

739 ◆OAaz7u9TrU:2013/10/10(木) 00:59:39 ID:aOQVZwZ.0
おつかれさまです

現在、多少、前日予約、夜間予約でしょうか?

ある程度、おもいかもで、ご迷惑をおかけしますm(__)m

ですが、とくに問題はないかとおもいます

原因とかを、いま、詮索やら反応やらしても、
それほど、意味がない場合もあるため、
時間をおいて、ログを確認してみます

可能であれば、日中のすいていそうな時刻に、
コード予約、取得するのも、ひとつの方策かもしれません

よろしく、おねがいいたします

740名無しさん:2013/10/10(木) 01:49:33 ID:2HH7YTcs0
>>738
後ろめたさが無かったら自分の票レスを引用して申し立てをしてしかるべきだからね
186票も無効にされたわりに、そうした申し立ての数があまりにも少ない
要は大半が申し立て出来ない人達なのだろう

741名無しさん:2013/10/10(木) 01:53:39 ID:GXk4FfRA0
運営がんばってね。応援してます。

742名無しさん:2013/10/10(木) 02:00:25 ID:QJQmUDfE0
>>740

>>594をよく読みましょう

>>○この投票後多重コードNG制で出したNGコードについては、異議申し立てが一切できません。

異議しても覆らないのがわかって、それでも異議しに行くやつがいるのか?

743 ◆4ldBeWsf06:2013/10/10(木) 02:09:24 ID:r3jyKa6.0
自分が言うのはあれなのですが、ルールは不変ではないと思いますよ。
それは途中からでも多重排除が導入された事から分かるとおりです。
なので審議に問題があることを証明できれば運営の皆さんの考えも変わるのではないでしょうか?

744名無しさん:2013/10/10(木) 02:10:37 ID:dgXRtGR20
>>742
>>740じゃないけど、俺なら行くね
自分の投じた票が多重でもないのに無効になったんなら文句のひとつも言いたくなる

745名無しさん:2013/10/10(木) 02:13:02 ID:2HH7YTcs0
>>742
昨日が最終日ならともかく、試合はまだたくさん残ってるんだぞ
しかも重要度はどんどん増していく
今後のことを思えば、少なくとも自分なら自分の票が無効にされたら自分の票レスを引用して抗議する
騙るスレでも報告はすべきだという流れになってるし、延べ186人もいて誰も報告に来ないとかあり得ない

事実、後ろめたいことがなかった>>702はちゃんと抗議に来てるだろ
しかもそれは>>729で勘違いだったことが判明しているし

746名無しさん:2013/10/10(木) 02:16:33 ID:UkShGWuU0
>>742
今回初めて導入されたことなのだから、このスレを常に見ている人ならともかく
「意義しても覆らない」ということを把握していない人だって相当数いるはず
それすらも含めて0ってことは…つまりそういうことなんじゃないのかな?

747名無しさん:2013/10/10(木) 02:18:27 ID:UkShGWuU0
>>746
×意義 ○異議

748名無しさん:2013/10/10(木) 02:19:43 ID:jumoHyYE0
150 名前:名無しさん[sage] 投稿日:2013/10/10(木) 02:08:57 ID:XQZ6SgcY0
ちゃんと審議制(投票後多重コードNG制)についてテンプレに追加しろよ無能

ですって

749名無しさん:2013/10/10(木) 02:21:00 ID:RFQgAw2I0
運営さんが>>629で巻き添えにあった人は報告してくれ
その日のNG撤回は無理でも
今後の参考にしてできる限り巻き添えを減らしたいと言ってる

これ投票所や公式サイトでも告知して欲しい
お互いにより良い形に少しずつでも進化できるよう協力し合おう

750名無しさん:2013/10/10(木) 02:35:55 ID:JzLnHul20
審議制自体は歓迎です。恐らく運営諸氏は確信があったからこそ踏み込んだのでしょうし。
ですがそうすると、2回戦までと3回戦途中までの試合での勝敗の正当性が失われてしまうんじゃないかと思います。
多重でひっくり返った試合がどれくらいあったのだろう。
既に敗退したキャラの支援人としては、疑心暗鬼になってしまいます。
繰り返しますが、運営を疑っているわけではありません。
しかし、情報が欲しいのです。
可能ならば、今までの試合すべてのNGコード(昨日の基準と同じ)を開示していただけませんか?
そうすれば納得できると思います。

もしくは、敗者戦の対象を全キャラに拡大して、現状の審議制の恩恵を全キャラに与えてはくれませんか?
多重が明確な悪である以上、大ナタを振るうことに意義はありません。
でも、それ以前と以後で恩恵を受けるキャラに差が出来過ぎるのは、大会としてどうかと思うのです。
スポーツでも、大きな改革やルール変更があるのは、大会後あるいはシーズン終了後なわけですし。

大会途中でもありますし、1回戦からトーナメントでやり直しなどとは言いません。
拙い私見ではありますが、少し考えをまとめてきましたので、提案させてください。


本戦敗退キャラを8組に分ける(1回戦敗退者24名、2回戦敗退者8名、3回戦敗退者2名、ブロック決勝敗退者1名)
「持ち票1票」で投票を行い、上位4名を敗者戦トーナメントに進出(4×8組で32名)
(10/19抽選 10/20〜10/27)


32名を完全ランダムで抽選。4名での小トーナメントを8つ作る。
2回勝ち抜けば、敗者復活。
(10/29抽選 1回戦4試合×4日 10/31〜11/3 決勝2試合×4日 11/6〜11/9)

3
その後の日程
11/10 休み
11/11 決勝トーナメント抽選
11/12 休み
11/13〜11/20 決勝トーナメント1回戦
11/21 休み
11/22〜11/25 準々決勝
11/26 休み
11/27〜11/28 準決勝
11/29 休み
11/30 決勝

どうでしょうか。ちょうど1週間遅れの閉幕に収まります。
決勝も休日のままです。
何とかご一考をお願いします。
運営諸氏の判断は正当なものだと思いますが、あまりにも出場キャラの立場に差が出来てしまうのは…

751750:2013/10/10(木) 02:40:19 ID:JzLnHul20
×意義はありません
○異議はありません

失礼いたしました

752名無しさん:2013/10/10(木) 02:45:46 ID:ffWtzgjE0
いや、この運営じゃどうせなにもしないでしょ。諦めてるよ。
俺これ投票したんだけど、何か説明もらえたりするの?


281 名前:名無しさん [sage] 投稿日:2013/10/09(水) 10:22:23 ID:iulP/7MY0
[[AS13-9-yR/gKURY-KE]]-00320
<<羽瀬川小鳩@僕は友達が少ないNEXT>>
<<原村和@咲-Saki- 阿知賀編 episode of side-A>>
今日はこれで

753名無しさん:2013/10/10(木) 02:52:48 ID:q3lJ0AMw0
審議制導入自体やその方法については特に異議はない
それはコード発行制限と同じで運営の権限内だと思うから
ただ>>750も言ってるように中途半端な時期に導入し公平性を欠いたのだけは納得できないな

754名無しさん:2013/10/10(木) 03:40:35 ID:2HH7YTcs0
>>750
本来ならそのようなことをせずとも敗者復活に進めるキャラを含めるのはどうだろう?
本戦敗退キャラの中から、当初のルールで敗者復活権を獲得したキャラは除外した上で救済投票をすれば良いんじゃないかな?

そして、当初の敗者復活キャラと救済されたキャラ混ぜて敗者戦トーナメントをやるといった形で
日程の問題は、原則タイマン戦だったものを敗者復活1、2回戦は3人戦とかにするとかすれば何とかなると思う

755名無しさん:2013/10/10(木) 03:46:46 ID:dgXRtGR20
「今日はこれで」で投票してる人から異議が出るとは思わなかった
是非とも運営の見解を聞きたいものだ

756名無しさん:2013/10/10(木) 03:48:53 ID:RFQgAw2I0
気持ちは分かるけど難しいんじゃないかな?
これまでも多重が発覚するたびにコード規制(時には大規模規制)という形で
日毎、試合毎にに条件が違ったわけだから
確かに今回の審議制導入は大規模なルール改正だけど
条件の公平性を厳密に考えると際限がないかなと思う
まあ程度問題だという意見もあるだろうし
もっとキリのいい段階での導入が良かったという心情は同意です

757名無しさん:2013/10/10(木) 03:57:33 ID:2HH7YTcs0
>>755
そもそも本当に>>752が投じた票かどうかも疑わしいな
あからさまな多重コードを引っ張ってきて、
運営の見解を聞くことにより、どうやって多重を弾いているのか推測するつもりなのかもしれないし

758名無しさん:2013/10/10(木) 04:06:33 ID:dgXRtGR20
>>757
なるほど
運営としても簡単には手の内を明かせないということもあるか
まあとにかくまだ初日だからね

759名無しさん:2013/10/10(木) 04:15:59 ID:9qLQbRRY0
報告が無かったら、無いんだから運営が正しい
あったらあったで、疑わしいときたもんだwこれじゃなんの意味もないなw

760名無しさん:2013/10/10(木) 04:54:07 ID:dgXRtGR20
>>759
「疑わしい」ってのは第三者の意見だけどね
運営には本人かどうかが認識出来るでしょ

たった二人が十数分で結論を出してるのだから
不備は出てくるはず
改善の為には巻き込まれた人の意見は重要かと

偽票連投してても改善にはならないよね

761 ◆YUNEkQkQKQ:2013/10/10(木) 07:21:33 ID:1Wc.5KJw0
おはようございます。
テンプレ追加や周知などの件、ごもっともだと思います。
今晩か明日の晩、週末にでもやりたいと思います。
遅くなって申し訳ありませんが。。。
ものすごく勝手ですが、テンプレのどこにどういう文を足したらいいかとか
考えていただけると幸いです。

また、キャラやその作品に対する中傷は控えて頂ければと思います。
このルールは完全無欠ではなく、詳しいことは申せませんが、
こちらで再度精査した結果、巻き添え?と思われるものを把握しています。
本当に申し訳ありません。できる限りそうならないように努めてまいりますが
巻き添えが発生してしまう可能性は常にあります。
また多重コードを完全に排除することは不可能で、
多重しているのにNGになっていないものもあろうかと思います。
できるだけ、多重:非多重の割合を減らしていこうと考えておりますので、
かなり無茶なことを言っているとは承知していますが、ご信頼いただき、
ご理解・ご協力を賜りとうございます。

762名無しさん:2013/10/10(木) 07:28:42 ID:kR6KpzAg0
752について何か説明あります?
俺はときどき「今日はこれで」という文で投票する時があるけど
それが無効票になるとか恐ろしいですよ。

>>693
確か2010の時にコメント無し無効ルールを導入する時
無効ルール導入派は『「頑張れ」とかの定形文でも有効になるのだから問題はない』と主張してませんでしたか?
「あ」だけでも「a」だけでも書いておけ、と言い張って反対論を押し切って導入したくせに
それで今度はいきなり何の説明もなく定型文を無効?
そんなのありなのか?

763名無しさん:2013/10/10(木) 07:44:50 ID:1LVUTLfA0
>>761
お疲れ様です。
ボランティアでの運営活動、いつもありがとうございます。

審議ルールについてですが、今の決定を仮決定として発表して、
その後他の運営人によるチェックを行い、本決定とするのはどうでしょうか。
2人だけの暗室での決定に対して「信頼」を求めるのは無理だと思います。

せめて、他の運営のチェックを追加して頂きますよう、どうかお願いいたします。

764名無しさん:2013/10/10(木) 08:14:33 ID:.iFmq77A0
運営の手間も考えず、みんな好き勝手言ってるみたいなんで俺もひとつ

多重晒すならこれからの試合は「全部」晒してくれないかな
勝ち負けが引っくり返った時だけじゃ片手落ちでしょう

例えば

山田太郎 700票
佐藤大介 200票

てな試合で
多重排除後が

山田太郎 201票
佐藤大介 200票

てな感じな時
勝敗そのものは動かなくても
上と下じゃ今後の試合展開から支援のモチベーションまで全然違うと思うんだけど
正直、昨日の試合レベルで票数が変動するとは思ってなかったんで
「多重による利」がこのレベルでも考えられるなら
それも排除しなきゃ公平じゃないでしょう

>○あまり多重が酷くない場合(結果が変わらない場合)は発表しません。
この文面からすると、もしかしたら「多重が酷すぎる場合」は
結果が変わらなくても発表されることもあるのかな、とも思ったけど
酷いとか酷くないとか曖昧な主観で判断するより一律で全部発表した方がいいでしょ

765名無しさん:2013/10/10(木) 08:17:42 ID:kR6KpzAg0
>>764
手間を考えると、たった10分程度で多重かどうかを判定するのが無理があるよね。
結局のところ、コメントが定型だとか、無理矢理な判定してるし。

766名無しさん:2013/10/10(木) 09:51:38 ID:zT8upIZc0
判定基準も判定結果もさらすのは絶対にダメだろう。逆手に取れるからな。
まあ、途中から実行というのも公平性欠くとかいってるが、F1なんてシーズン
途中で変わるからな。スポーツだって昨日までOKなことが、今日からNGなんて
のはよくあるだろ。別に完璧に公平ってわけじゃない。
個人的には勿論、切れのいいタイミングでしてほしかったが。仕方ないね。

767名無しさん:2013/10/10(木) 09:56:01 ID:kR6KpzAg0
>>766
逆手どころか無実の人が手前勝手に無効にされる恐れがあるから
基準を示せ、と主張しているのですけど

768名無しさん:2013/10/10(木) 09:56:56 ID:sb/MXgLc0
基準示してもらって、それを避けるように超多重するんですね
わかります

769名無しさん:2013/10/10(木) 10:08:27 ID:cnd0GAJ.0
カジュアルで切り抜けた人もいるし多重屋は地道が行こう

770名無しさん:2013/10/10(木) 10:09:43 ID:zT8upIZc0
逆手というのは、避けるってのもあるけど、真票を撃墜できるじゃないか。
多重より、よほど凶悪だろ。だって、希望しないキャラへの投票を
全部無効にできるんだぜ。巻き添えはある程度仕方ないこと。あきらめろ。

ところで、最新の試合結果がC組D組表記になってるよ。E組F組だよね。
もとのところが間違ってたみたいよ。

771名無しさん:2013/10/10(木) 10:14:24 ID:kR6KpzAg0
>>770
何を言いたいのかよく分からないのだけど。
真票を撃墜ってどういうこと?投票者の立場からそんなことできるのか?
むしろ運営の恣意性あるいはミスで「真票を撃墜」する方が怖いよ。

772名無しさん:2013/10/10(木) 10:15:33 ID:XT0E9SX20
定型文でNG判定すると、敗者復活戦で連戦するキャラが不利になりそうですねえ。
萌え文ネタ切れしやすいですから。

773名無しさん:2013/10/10(木) 10:22:25 ID:XT0E9SX20
気に食わない投票の文面をコピーして多重すれば、
巻き添えを増やすことが可能かも知れませんよ。
それと、各キャラにいくつかのパターンで多重しておいて、
試合経過を見て部分的に多重をばらしながら票数を操作するとか。

774名無しさん:2013/10/10(木) 10:26:15 ID:kR6KpzAg0
>巻き添えを増やすことが可能かも知れませんよ。

偽票でやるならとともかく
そのために多重するのですか?
まあ偽票でやるのも効率が悪いですけど。

>各キャラにいくつかのパターンで多重しておいて、

そんなことするなら、お気に入りのキャラにバレないように多重する方が
勝つためには効率いいですね。

775名無しさん:2013/10/10(木) 10:29:53 ID:XT0E9SX20
多重犯が勝敗にこだわっているとは限らないでしょう。

776名無しさん:2013/10/10(木) 10:31:03 ID:cnd0GAJ.0
つまり・・・どういうことだってばよ?

777名無しさん:2013/10/10(木) 10:31:33 ID:kR6KpzAg0
>>775
結果が変わらない場合は発表しません

と運営は明言してますけど。

778 ◆YUNEkQkQKQ:2013/10/10(木) 10:32:10 ID:EGtPIjn.0
>>770
申し訳ございません。
修正しました。

779名無しさん:2013/10/10(木) 10:32:52 ID:zT8upIZc0
>>771
基準がわかればできるだろ。基準に合致するように他人の票をわざと巻き添え
するような投票をすればいいだけだからな。もちろん、そういう基準があるならば、
の話だが。だから仮にあったとしても、さらせるわけないだろ。
投票者の立場からそんなことはできないと思ってるんなら、多重票を恨むだけ
だな。多重票と犠牲票の割合で効果が決まるのだから。匿名の世界で一方的に
信頼とか公平性とか求めるだけ無駄。

780名無しさん:2013/10/10(木) 10:33:04 ID:q5QwoMSw0
>>764に賛成ですね
実際には僅差だったのに多重票の為見かけ上はダブルスコアに見えるなんて試合の場合
後々の試合に与える影響も洒落になりませんし
負けた側も「本当にそこまでの差があったのか」というしこりが残るでしょう
公平さを重視するなら審査結果は「結果にかかわらず、常に」公表するべきでは?

781名無しさん:2013/10/10(木) 10:40:16 ID:kR6KpzAg0
>>779
巻き添えにさせることを企てたとして、実際に運営が発見して巻き添え無効にするかわからない。
発見されない場合は「気に入らない」投票に対してかえって多重票をプレゼントしてしまうだけ。

>投票者の立場からそんなことはできないと思ってるんなら、多重票を恨むだけ
だな。

どうしてだよ
脳内で考えた実行可能かどうかわからない
非常識なまでに効率が悪い意味不明な「真票を撃墜」より
そんなルールの方がおかしいと批判するのは当然だよ。

782名無しさん:2013/10/10(木) 10:48:57 ID:XT0E9SX20
>>777
結果が変わらないと判断されそうになったら、
変わるようにわざとぼろを出すとか。

多重で遊ぶこと自体が目的なのかも知れませんし、
ルールはいくらでも悪用されるおそれがありますよ。

783名無しさん:2013/10/10(木) 10:53:04 ID:kR6KpzAg0
>>782
>変わるようにわざとぼろを出すとか。

だからさ何度も言ってる通り、あなたが脳内でこしらえた「真票を撃墜」とやらは
勝敗を左右するには非常識なまでに効率が悪いのだよ。
脳内妄想での悪用とやらより、公開するほうがよっぽどすっきりするでしょうに。

784名無しさん:2013/10/10(木) 10:59:29 ID:PazOk/P60
運営さんは多重とtwitter票の違い把握してるのかな
どちらも票の伸びは不自然だしtwitter経由の人は初心者多そうだから
無難な定型文が増える気がする

785名無しさん:2013/10/10(木) 11:03:27 ID:jL0OP1Ts0
多重を恐れるあまり、全ての投票者の不信を買う方法を取るのか
多重で結果を操作するのと、運営が恣意的に結果を操作するのと
一体何が違うと言うんだ?

786名無しさん:2013/10/10(木) 11:08:05 ID:KNL6M0Q60
多重の証拠があるのに
結果が変わらないから公表しないなら、ダメ元で多重する馬鹿出てくると思うんだけど
あと他でも言われてるけど、運営の好みで多重の証拠だしますって疑われるよ?
公表するなら常時ないと意味ないだろ、まるで成長してない・・・

787名無しさん:2013/10/10(木) 11:08:29 ID:XT0E9SX20
>>783
自分は、ルールが悪用される(おもちゃにされる)可能性を言っていただけですけど。
NGコードを公開するのなら、全試合で公開したほうがいいと思います。
NG基準の公開は正直、どっちでもいい気がします。
基準公開すれば頻繁に変更が必要になりそうですし、公開しなくても多重犯はあれこれ試すでしょう。

788名無しさん:2013/10/10(木) 11:08:46 ID:kR6KpzAg0
>>785
それには俺も同感。
昨日は勝敗がひっくりかえってるしね。
「真票を撃墜」論者は、運営の権限や信用を無制限にするべきとの考えかもしれないが。

789名無しさん:2013/10/10(木) 11:12:21 ID:kR6KpzAg0
>>787
公開された場合、悪用は無用の杞憂だった
という結論が出るかもしれないし、何にせよそれは公開されないと分からない。

>基準公開すれば頻繁に変更が必要になりそうですし、公開しなくても多重犯はあれこれ試すでしょう。

頻繁に変更すればいいでしょう。
無実の人が巻き添えになったり、投票する時に「無効になるかもしれない」と疑心暗鬼になるよりずっといい。

790名無しさん:2013/10/10(木) 11:12:27 ID:IsRC9njUO
公開は反対だな
多重屋が破れかぶれで嫌いな方に多重するかもしれない
その場合、自力で勝っていても多重の印象を擦り付けることができる
今のままでいいよ

後、小鳩櫻子の試合の方はひっくり返ってないのだから、
NGコード出したとしても、運営としては公表しないべき

791名無しさん:2013/10/10(木) 11:17:33 ID:kR6KpzAg0
>多重屋が破れかぶれで嫌いな方に多重するかもしれない
>その場合、自力で勝っていても多重の印象を擦り付けることができる

それって審議制が無かった今までのルールでも同じことできるでしょ。
嫌いな方に多重しておいて、後から多重の実態を示す。
昔のP多重がやったことを、今度は嫌な方にやり公表すればいい。
実態があからさまになれば同じことだよ。

792名無しさん:2013/10/10(木) 11:20:40 ID:uMjAbHAQ0
>>790
連記制で1つのコードで複数試合行ってる以上それは無理な気が

793名無しさん:2013/10/10(木) 11:23:27 ID:XT0E9SX20
裏の試合まで含めて、わざとぼろを出されるとややこしくなりそうなので、
はじめからNGコードは全試合公開したほうがいいと思うんですよ。

794名無しさん:2013/10/10(木) 11:26:42 ID:jL0OP1Ts0
どうしても、審議制適用するなら、3回戦の全試合に対して適用すべきだ
昨日の試合から、いきなり適用ってのは、あまりにも中途半端だし、公平性を欠く
さすがに今から1,2回戦全試合を審議しろとは言わないけど
3回戦で既に終わったA、B、C、D4ブロックの試合結果は審議にかけるべきだと思う
その結果、試合結果がひっくり返っても、3回戦の全試合に適用するなら
まだ公平性は保たれるだろう

あと、審議制の告知方法が、ホームページだけだと不十分
コード発行所に、審議制についての告知を記載した方がいい

795名無しさん:2013/10/10(木) 13:10:25 ID:JkQPtn6I0
さすがにそれはないだろうと笑ってしまった
一票を撃滅するのにどれだけ多重が必要なんだよ、と

どんなルールであれ、理論的には悪用が可能という現実を無視して
言いがかりのための「真票の撃滅」を言いたててるなぁ

例えば自分で多重しておいて
「⚪⚪陣営は多重してる」と騒ぐとか

自分で中傷コメント入れておいて
「⚪⚪陣営は中傷してる」と騒ぐとか
自分で偽票入れておいて
「⚪⚪陣営はスレ埋めたてをしてる」と騒ぐとか
悪事の可能性だけならどんなルールでもでき得るぞ

796名無しさん:2013/10/10(木) 13:48:31 ID:XT0E9SX20
それはルールと関係ない悪事じゃないですか。

1票を巻き添えするのにどれだけ多重が必要かは、分かりませんよ。
数票コピーした程度でNGされるなら、それなりの人数を巻き添えにできるでしょうし。

797名無しさん:2013/10/10(木) 14:33:10 ID:tEEa2qDA0
多重じゃないのに無効票になってるのがあるかは知らないけど
運営に一つ聞きたいがさすがに明確な多重でない真票を無効票にしたら再試合ですよね
1つミスがあった時点で他もミスってる可能性もあるわけで
多重もルール違反ですが多重でない真票を無効票は比較にならないほどの重大なミスですから
この点について運営の意見ください

798名無しさん:2013/10/10(木) 15:00:59 ID:zT8upIZc0
>>781
発見されるされないとか関係ないだろ。誰がやっても同じ結果になる明確な
基準があるならば(基準が明確であって、判定が正しいかは別)、かつ、悪用
できる穴があるならば、必ず悪用できる。仮にそうだとしたら公開できんだろ。
別に確率的に判定が決まってるんじゃないんだろ。さすがに。
いや、そうではなくて運営が恣意的に決めるんじゃないのか、という疑念か。
それを払拭するのは多重票を防ぐのと同じぐらい難しいな。

799名無しさん:2013/10/10(木) 15:15:15 ID:O6XPT66QO
昨日、数票ほど俺のコピーと思わしき萌え文付票があったけど、
コピー元である俺のは有効
コピーしたと思われる数票は審議の結果、NG一覧に全てあった

今のところ誰かにコピーされたところで問題は無いよ
頑張れだけとか今日はこれで、とかのいかにもな萌え文だったら話は別かもしれないけど

800名無しさん:2013/10/10(木) 15:26:12 ID:SaBylRZ20
文句はちゃんと確認してから言おうね

967 名前: メロンさんex@ご利用は紳士的に [sage] 投稿日: 2013/10/10(木) 14:24:53.39 ID:EbHrkxjR0
原村和@咲-Saki-
0396,0402,

俺の真票400番がねえええええええええええええええええええええええ
妙にきりが良かったから覚えてた
確か投票所401番目のレスで「もうちょっとでダブル400だったなー」って思ってたから
間違いねえ

抗議ってどうやるんだ?
証明ってどうすんだ?
糞がもうやめるわ馬鹿馬鹿しい
のどっちの名誉の為に言っとくが、俺のはガチで真票
思い当たるのはマンションに住んでることぐらいだクソったれ

しね!

970 名前: メロンさんex@ご利用は紳士的に [sage] 投稿日: 2013/10/10(木) 14:32:36.55 ID:EbHrkxjR0
402 :名無しさん:2013/10/09(水) 15:43:38 ID:oVDuodpc0[[AS13-9-bMs1Bejg-PC]]-00400

<<原村和@咲-Saki- 阿知賀編 episode of side-A>>

のどちゃん登場!あいてはしぬ



あんまり悔しいからサルベージしてきた
401じゃなく402番目のレスだった
咲を貶めて楽しいか?クソ運営
のどっちに1票足しとけ この野郎

彼女の名誉が回復される日を祈ります

975 名前: メロンさんex@ご利用は紳士的に [sage] 投稿日: 2013/10/10(木) 14:34:46.57 ID:TmVZUTJ30
>>970
402なら有効票じゃん

801名無しさん:2013/10/10(木) 16:45:28 ID:5D6u7Rmc0
本人は非を認めてんだから許してやれ

979 名前:メロンさんex@ご利用は紳士的に[sage] 投稿日:2013/10/10(木) 14:37:27.02 ID:EbHrkxjR0
ああ、レス番なのか
]]-00400 ←俺こっちなのかと思った

ていうか抗議するにもルールが分かりにくいよ

勘違いしてたことはとりあえず謝るわ
ごめん

802名無しさん:2013/10/10(木) 16:45:33 ID:itYCC8K60
双方500以上の激戦だったのなら4割多重もさもありなん、というところですが
昨日の規模で4割NGなんて嘘だろうという思いしかない
普段からコード屋は多重と判断したIPをNGにしてるのでしょうし
もし普段から4割が多重だとしたら、
毎日どれだけ大量のIPをプロクシー規制しては、
新たに多重者は多重用IPを新規に用意してるんだよ
と言いたくなる。
さすがに昨日のは間違いNGが多すぎだろう

803名無しさん:2013/10/10(木) 16:51:10 ID:XT0E9SX20
発行所のほうでは巻き添え範囲が大きくなりすぎて規制できなかったんじゃないですか。

804名無しさん:2013/10/10(木) 16:51:59 ID:cnd0GAJ.0
運営よくやった褒めて遣わす

805名無しさん:2013/10/10(木) 17:15:20 ID:TOVC97eI0
>>803
昨日行った後判定の審議制でも巻き添えNGが出てるじゃないか
疑問なんだけどたった10分で多重なのか、それとも多重じゃないのか判断できるの?

806名無しさん:2013/10/10(木) 17:49:56 ID:XOtrXSiw0
確定結果の文章で

>キャラ名の下の4桁の数字は最終的な有効票リストを表しています。
>リストに載っていない投票レスは、不発行コード、ID重複、不括弧、コメント無し等
>様々な理由で無効となっています。数字の見方は

>0001〜1000=Round67
>1001〜2000=投票補助スレpart4
>2001〜3000=臨時投票スレLabo2

>となっており、下3桁はレス番です。

この文章で『レス番』を強調させるように書くか、
「リストに載っていない投票レス『番号』は」という様に書けば
>>801のような誤解は防げたと思う

運営に提案ですが、
確定でのこの文章はちょいと推敲した方が良いように思います

807名無しさん:2013/10/10(木) 17:55:30 ID:IsRC9njUO
組み合わせ抽選だって恣意的にならないようチェックガチガチにしてるわけで
この審議制はあまりにも雑に見えなくもない
せめて優子さんにチェック入ってもらうことはできないの?

808名無しさん:2013/10/10(木) 19:01:36 ID:XT0E9SX20
>>805
当てずっぽうですけど、
発行所で多重されていることは分かっていたものの規制範囲の絞りこみに限界があった末尾を
投票時間中からチェックしたうえで集計後に弾いているんじゃないかと。
巻き添えはゼロではないけれど、全面規制しないぶんましでしょう、という。

809名無しさん:2013/10/10(木) 19:32:50 ID:TnQzYVJ.0
どうせブラックボックスで、コード屋もグルなんだから
コードリストの公開時間を遅らせるようにcgiを直して、公開の時点でNG弾くようにしちゃえばよかったのにね
NG前とNG後の比較が誰でも出来ちゃうから、邪推を生んだり試すようなNGが入ったり巻き添え狙われたりするんだと思いますよ
審議はいいけどやり方が下手

810名無しさん:2013/10/10(木) 20:19:02 ID:TOVC97eI0
>>808
ソフトバンク等今でも広範な発行規制されてるようですが
申請解除してもらってもIPが変わるたびに発行制限になるとか

811名無しさん:2013/10/10(木) 20:33:23 ID:XT0E9SX20
急に導入したので、コード屋さんが規制解除して大丈夫か熟考しているのかも。

812名無しさん:2013/10/10(木) 22:15:52 ID:OOvaxdoc0
多重の数は結果にかかわらず公開してほしいです
審議の内容は公開できなくてもこういう所は公開しても問題ない訳ですし




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