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アニメ最萌トーナメント 企画・準備・運営スレ Part12
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毎年恒例のアニメ最萌トーナメント。その企画・準備・運営スレです。
●前スレ
アニメ最萌トーナメント 企画・準備・運営スレ Part11
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/8440/1373173466/
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>>151
お疲れ様です
確かに海外票は色々と問題があるのは確かだと思います
ただ、ほとんど議論もないまま実質的に外国人参加者を締め出す事になるのに疑問を感じたしだいで
他の運営の皆様もそれでよしとお考えなのでしょうか
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まあコードの発行時間は毎時58分発行か、それとも22時だけ55分発行にするか
最初のコード予約時間は23：35からか、それとも23：31からか
これくらいは変更の余地はあるかな
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突然の提案で申し訳ないけど、
「敗者復活案の三つ（案1、Iブロック、YUNE案）のうち、どれを採用するかを
発行所のテストも兼ねて投票で決める」
ってのはどうですかね？
それとも、もう時間はないですか？
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2010のブロック決勝の中野梓メール覧１の73票多重、翌日のフェイトのメール覧Sageの113票多重（萌え文は2006から転載）
2011のエントリー登録の多重、予選の百度に事前予告のあった巴マミ外しのエリオ多重
2012の最萌運営スレでの多重暴露にコード屋挑発、煽り
故意にバレバレのどうか見つけてくださいと言わんばかりの多重に運営に乗り込みとか
最萌の運営や大会そのものへの挑戦及び挑発が横行している現状、海外票は解除する必要はない
ちょっと連中はやりすぎ
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規制を強めるほど、エスカレートする気がしますけどねえ。
去年はかなりのコードが未使用で温存されていたそうですし。
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正直コード発行時間2時間長すぎ
1時間にして
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一人一つしかとれないのに、、、
コードとれない人は１分でもとれないですし。
最初と最後は取りやすいので、従来通りでいいんじゃないかな。
最終的にはコード屋さんにお任せします。
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あれ？
コード発行時間短くならないの？
じゃあせめて規制ホストは減るんでしょうね？
去年の規制は、最萌マニアのこの俺が愛想尽かすレベルだったよ
これで参加者数を維持しようなんてムシが良すぎる
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>>168
なんか要領の得ないレスだけど、従来通りでいいって言うなら敗者復活も画像認証も要らないでしょ
去年までの反省を踏まえて今年は改革する、手始めに敗者復活と画像認証からって事じゃなかったの？
コードを取得するのに一手間かけさせるんだから、次に発行時間を見直すって流れになるのは当然だよね
とにかく新規に優しいイベントを心がけてほしい
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予約してネットサーフィンやってる間に時間がくるでしょ
変則2時間でも問題ないと思うが
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>>171
開幕で取る→取れない
朝起きて取るか→取れない
仕事帰りに取ろう→取れない
期限ギリギリ→やっと取れた
2時間だと、こうなる事になる可能性が上がるんだぞ？
時間があるからダイジョーブ！となる訳じゃない
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みんながそんなに時間の余裕あるわけではない
暇な人でも2時間待ちで興味をなくすパターンは多い
全板の時にによく「2時間は長すぎｗ」って言われたね
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YUNEはコード屋に任せるって言ってるんだから◆CPmXFpW5dsさんに言うしかないな
俺は1時間がちょうどいいと思う
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>>172
「予約ができない」ということと、2時間待ちは関係ないのだが
>>173
多重対策ができれば2時間待ちにしなくてもいいけどね
スクリプトの自動取得は画像認証で防げても、カジュアル多重を防ぐのは不可能
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熱心なファンなら大丈夫だろうけど、
新参が来ても2時間待ってるうちに忘れたり、
2時間と聞いて諦める可能性は少なからずあるね
ちなみに俺は去年からの参加者だが、
とあるスレの宣伝がきっかけでコードの予約したが、
忘れてたところにもう1回宣伝が来たので思い出して投票まで行った
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多重IPの審議とか画像認証とかあるんだし多重対策は充分だと思う
それより今年の過大はなるべく新規を取り込むこと
時間と規制は関係ないかもしれないが、宣伝みて投票しにきた初見さんが2時間？なげーってなるのは火を見るより明らか
もし予約までしたとして他のことやるうちに忘れるかもしれない なので1時間がベストだと思う
まあ最低2時間以上やってもいいけどさホワイトリストまでコード取れないようなことがないようにしてくれればいい
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2005で初めて時間待ち方式を取り入れた当初は1時間待ちだったんだよね
んで、多重が問題になった時に対策として
１時間方式 カジュアルで２３回
２時間方式 カジュアルで１２回
３時間方式 カジュアルで９回
３時間以上にしても減らす効果は少ないからと２時間になった経過がある
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>>175
それはいろいろ分かってる人の観点
自分はお客さん視点で話をしてるので
要するに最萌を一見さんお断りの老舗にするのか、ファミレスにするのかって事
前者は避けたいと思う
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ぶっちゃけ時間はいいとして取れないことだけはないようにしてほしいわ
もしコード取るのを諦めるとするなら予約時間の長さより取れないということが大きいから
去年は最悪の一見さんお断りの年だったからさ
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確かに去年のホワイトリスト申請放置は酷かったね
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開幕か最後に取ればいいじゃん
最初は規制ゆるいだろうし、
規制が強まるかどうかは多重の量次第だな
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そりゃコアなファンはそうするだろうけど、
一見さんをどう定着させるかが課題だろ
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去年(に限らないが)、コードが取りにくかった元凶の一つとして、
プロバイダ単位で発行数を制限するタイプの規制に対して、多重屋がスクリプトで短時間に枠いっぱいごっそり取ってしまって
他の人が取れなくなってしまったというのがあるらしい。
なので画像認証はこれにたいしてはある程度抑止力にはなるはず。
予約時と発行時の両方で画像認証させれば効果は倍になる。
発行時間間隔については正直な所俺も2時間は長いとは思うが、
短くした分に反比例して多重屋の付け入る隙が激増するから、
>>178の言う通り効果とのバランスを考えるとやはり2時間が落とし所かなと思う。
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予約できたのに二時間後取りに行ったら規制中で取れないとかあったからな
そんなことされたら一見さんは取り込めないよ
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いや、そのための審議でしょ
いくらでも多重させて疑わしいのは全部弾けばいい
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>>186は>>184へ
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審議制って多重したコードははっきりこれってわかるんだっけ？
疑わしいってだけで弾くとすると僅差の試合で不公平感がありそうだけど
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不公平感だけですめばいいが、どう考えても各所で大荒れだわ
そしてさらに最萌の印象が悪くなると
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審議結果に対して異議が寄せられたときの対応を考えたほうがいい気がしますねえ。
これまでは集計ツールがオープンだったので、それを説明していただけで済みましたけど。
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待ち時間0なら多重する人は大量に多重するからデータで丸判りになる
機械的に無効にできるから多重審議は楽になると思うぞ
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投票コメントにあやしい中国語とか書いたのはコードが本物でも問答無用でNGでいいんじゃない？
外人が自分の投票を見せ付けたからにはそれに対する責任はちゃんと取らせてもらう
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審議制もコード発行時に規制するのもどっちもどっちだと思うけどな
コード屋が恣意的にコードを出していないという保証はこれまでもなかったし
むしろ一人で最萌の肝となるコードを管理していた時代の方がよっぽど怪しかった
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これ以上意見がないなら審議は終わらせていただきます。
今日から誤植以外に修正はないのでご了承ください。
抽選用のキャラリストアップします。最終エントリーは総勢2515人です。
http://www57.atwiki.jp/saimoe2013entry?cmd=upload&act=open&pageid=45&file=clist.txt
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>>194
お疲れ様です。
キャラリスト確認いたしましたのでろだに上げさせていただきました。
http://j72820.chez-alice.fr/up0/file/u2_001147.txt
抽選に使用するツールはこちらです。
http://nadu99.chez-alice.fr/tool/shuffle100730.zip
config.txtはこちらになります。
http://j72820.chez-alice.fr/up0/file/u2_001148.txt
抽選に用いる「秘密の鍵」はこちらになります。パスワードは終了後開示いたします。
http://j72820.chez-alice.fr/up0/file/u2_001149.zip
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>>194
ちはやふるの作品名がおかしい気がします
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日程は一応こんな感じにしようと思っております。（状況によって変動あり）
0:05 開会宣言
0:20 ID取得
0:30 01組発表
0:35 02組発表
（中略）
1:35 14組発表
1:40 15・16組発表
で、IDについてはいつも通り運営の書き込み秒数の下1桁の数字分のIDを利用する方法で。
（00:11:22.34←これの「4」部分を利用。2-9＝その数ぶん、0＝10、1＝11）
この抽選ついでに22日・23日のエキシのお題を決めておきたいなーと考えてるのですが、どうやって決めようものか。
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YUNEにちょっと聞いてみる>>164
駄目ですかね？
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>>198
申し訳ありませんが、却下で。
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>>199
とにかく、どの案になるんでしょうかね？
これから決めるのか、それとももう決まっちゃっているのか
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すみません ご迷惑をお掛けしました。再アップです。
http://j72820.chez-alice.fr/up0/file/u2_001151.txt
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>>201
ゆるめいつも確認お願いします。
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デビサバ2が途中から34567…ってなっちゃってるね
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連投すみません
「ToHeart2 ダンジョントラベラーズ」もデビサバと同じ事になっちゃってる
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>>200
私の案でいくことになりました。
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>>205
えっ
いつの間にそうなったんだ…
それとも、いわゆる「主催者権限」ってヤツですか
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本当申し訳ありません。冷や汗もんです…
もうこういうミスはこれっきりにします すみませんすみません
修正
http://j72820.chez-alice.fr/up0/file/u2_001152.txt
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ちはやふる2
DEVIL SURVIVOR2 the ANIMATION
ToHeart2 ダンジョントラベラーズ
マクロスFB7 オレノウタヲキケ!
ゆるめいつ3でぃPLUS
以上作品についてキャラリストを再修正いたしました。漏れがありましたらご指摘ください。
http://j72820.chez-alice.fr/up0/file/u2_001153.txt
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>>207
いえいえ。２５００キャラもいて間違いがない方がおかしいですから。
去年のエントリーまとめさんもそうですけど、
やっていただいただけで大変感謝しています。
今年少しやってみて、私には絶対無理だと思いましたから。
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ほんとごめんなさいごめんなさい
よけいなしごとふやしてごめんなさい
わたしがわるいんですえんとりーまとめの人はわるくないんです
>>194をえくせる２０１０さんに読み込ませてフィルターして
ささみさん@がんばらない
THE IDOLM@STER シリーズ
の表記が半角＠なのか全角＠なのかどっちなのか
ちはやふる2
ゆるめいつ
DEVIL SURVIVOR2 the ANIMATION
マクロスFB10
ToHeart2 ダンジョントラベラーズ
わたしがオートフィルやっちゃった傷跡
これだけかと
あと、進撃のそばかすさんって名前出てたっけ？
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YUNEさん公式はいつ出来るんでしょうか？
少なくとも予選始まる前にはないとまずいと思うんですが…
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>>208
手間をかけさせて本当申し訳ありません…
修正お疲れさまです！
>>209
ありがとうございます！私も最萌に何か役立ちたくてやりましたけど本当やり甲斐のある仕事でした！
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>>210
いいえ これは私のミスですので気になさらないでください。
ささみさん@がんばらない
THE IDOLM@STER シリーズ
は半角に変換いたしました
ちはやふる2
ゆるめいつ
DEVIL SURVIVOR2 the ANIMATION
マクロスFB10
ToHeart2 ダンジョントラベラーズ
も修正済みです。
そばかすさん名前出てないですけど、アニメでじゃなくても名前判明したキャラは作中の代替名と一緒に表記するルールにしましたので
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>>210
こちらの分につきましては修正いたしました。
これ以上の指摘なければ抽選用キャラリストとして使用いたします。
http://j72820.chez-alice.fr/up0/file/u2_001154.txt
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あと、>>207と>>208についても一致しました。
「アイマス」「ささみさん」の修正も終えてますので、>>213と>>214も一致するはずです。
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>>214
問題ないようです。2度手間かけさせてすみませんでした…お願いします
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>>197
エキシのお題ですが歴代優勝者最萌とかどうですかね
ありきたりかな
それと抽選はどこでやるんですか？
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>>217
なんでも実況Uになります。
「アニメ最萌トーナメント2013 抽選会場」で0時前にはスレ立てを行う予定です。
http://kohada.2ch.net/liveuranus/
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2chは規制されてる人が参加できない
なんUって規制中でも書ける板じゃないよね？
したらばでやるのはダメか？
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敗者復活のルールだけど、YUNEの案に決定？
一番支持された結果なのか、それともYUNEの独断なのか
そこら辺がめっちゃ気になる
案1やIブロックには「手間がかかる」というデメリットがあるけど、
YUNEの案にだってデメリットがあるでしょ
「ブロック決勝が、キャラ同士の戦いじゃなくなる」というのが
このトナメって、基本的にはキャラ単体で戦うものだと思う
昔から思惑票というものも存在はするが、
それは抽選から来るものだから、なくす事は決して出来ない
YUNEの案は、
「あっちが勝ったらあのキャラが復活するから、本当は嫌いだけど投票しよ！」
という考えを誘発するルールだと思う
つまり「思惑票を100％発動させる」、キャラ単体のトナメは失われる訳だ
もし勝ったとして、
「あのキャラが復活するから票が乗っただけ、お前の実力で勝ったわけじゃない！」
と言われる可能性だってある
そんなんで勝っても嬉しくないよ
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そんなYUNEの案でも、
一番支持された結果だったとしたら、
文句はこれっきりにして、今後も応援するよ
もし後者の「独断」だとしたら…
ちゃんと意見は目に通して、
多数決をとるなり、形は決めて欲しい
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無駄だよ
糞ルールでも運営が決めたら覆せないから
開催できないよりはいくらかましだと思って諦めよう
俺も嫌だけどさ
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むしろYUNE案はかなりの反発があったよね
でも運営だから決めてしまった
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>>221
>>26
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萌えるから投票する
可愛いから投票する
支援を比較して気に入った方に投票する
復活したいから投票する
反発が生まれるのはしょうがない
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YUNEちゃんそろそろ敗者復活にケチ付けてる人はスルーでいいと思うよ
全ての人が納得する案っていうのはないからね
不満に対しては今年の最萌を成功させることで答えとすればいい
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そもそも文句があるなら運営になれば良かったのに。
当初は運営がいなくて開催が危ぶまれていたのだから。
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>>225みたいなのはそんなに気にならないな
それより、あいつよりこいつが敗者復活に行くべきじゃね？ってキャラが多数生まれそうなのが問題だと思う
まあそんなことより俺は本戦より予選の方が好きだから開催が楽しみなわけだが
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復活したいから投票する、はいいけど、
復活させたくないから投票する、が怖い
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新しいルールというものは蓋を開けてみなければ分からんよ。
悪い点があれば来年改善すれば良い。
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>>227 >>230
＞そもそも文句があるなら運営になれば良かったのに。
＞悪い点があれば来年改善すれば良い。
そんな何も言い返せなくなった小学生が涙溜めて逆切れ
してるような恥ずかしいセリフやめてよｗ
YUNEですらそれわかってるからそんな恥ずかしいセリフ使わないのにさｗ
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>>218
エキシは無難なとこで夏アニメで期待してる作品とかがいいんじゃないかな
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>>228
あー、それは分かるな
あと数票で負けちゃったキャラは復活せず、
ダブルスコアついて負けたキャラが、
「他のキャラがブロ決勝った」という理由だけで復活するんだもんな
またボロ負けするだけだろ
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>>197
エキシのお題ですが「参加者が一番やりたい敗者復活戦形式」とかどうですかね
ありきたりかな
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で、表はどこ？
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>>214
> 打ち止め＠劇場版 とある魔術の禁書目録 -エンデュミオンの奇蹟-
これはないんじゃあないの？
ラストオーダー（打ち止め）＠劇場版 とある魔術の禁書目録 -エンデュミオンの奇蹟-
で
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>>224
これについてどう考えますか？
208 自分：メロンさんex＠ご利用は紳士的に[sage] 投稿日：2013/07/20(土) 09:45:33.42 ID:dT3xifH40 [1/3]
ＹＵＮＥの案はいくつか致命的な欠陥がある
・１回戦負けで敗者復活に回るキャラが勝ち進んだ場合
トータル３勝で決勝Ｔ進出
・一度も負けずに決勝Ｔに進出するキャラが必要とされる勝ち数４勝
http://up.animesaimoe.net/img/u4899.txt
明らかにオカシイ
誰かコレ運営スレに貼ってきて。
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いや、逆か
打ち止め（ラストオーダー）＠劇場版 とある魔術の禁書目録 -エンデュミオンの奇蹟-
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>>214
御石様＠夏色キセキ Festival -15回目のナツヤスミ-
特別話では特に何もしない石で終わるので
エントリー資格どうなのかね
登場しているのは確かだけど
あと、この話はちょっと短いので通常であれば
＞通常放送と同等以上の長さの未放送話はOVA扱いとする。
のルールを満たさずエントリー資格はないと思われる
ただ、ただのBDのおまけではなく、
イベント上映の後BDに収録というものなので、
OVA扱いで良いと思われる
作品名が「夏色キセキ -15回目のナツヤスミ-」でなく
「夏色キセキ Festival -15回目のナツヤスミ-」なのは、
その点を考慮すると妥当だが、
公式を見ると「タイトル：夏色キセキフェスティバル」と書いてあるので
http://www.natsuiro-kiseki.jp/festival/information.html
「夏色キセキフェスティバル -15回目のナツヤスミ-」の方が良いと思われる
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>>214
＞劇場版 魔法少女まどか☆マギカ[前編]始まりの物語／[後編]永遠の物語
無駄にタイトルが長いと思う
叛逆が期間中に公開されるから明記したのだとおもうけど
もうちょっとどうにかならないかな・・・
「劇場版 魔法少女まどか☆マギカ [前後編]」とか
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公式サイトはいつできますか？
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審議は昨日までだからちゃんと意見あんなら昨日まで言えばいいのになんでいまさらなの？ｗ
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>>241
今日中にできればいいけど、明日になるかもしれません。
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>>237
なぜ転載？
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>>244
中身についての意見を聞きたいです。
>>148で言う所の致命的なミスに当たると思いますが。
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YUNEちゃんスルースキルをもっと磨こうぜ
いちいち相手するの？
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>>244
こんにちは。
転載元のレスを書いたものです。
YUNE氏は１回戦敗退組の方が順当に勝ち上がったキャラよりも有利になる点についてどう考えていますか？
自分はそこは修正すべき致命的なミスだと思いますが。
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>>247
運営スレpart9の821くらいを参照してください。
より正確にキャラの人気を評価したいなら、私の案はそうなっていませんね。
決勝トーナメントまでの勝利数が違う不公平感は認識しています。
日程やシンプルさなどを理由にこういった案を考えました。
程度や種類にもよりますが、より正確な順位付けや単なる投票による勝ち負けよりも、アニメ最萌の理念は、展示・交流がメインになっているので、そちらを重視したいとおもいました。
投票もアニメ最萌の一部で、投票をなくせばいいとは考えていません。
投票はあくまでネタで、展示・交流が増えればいいと考えています。
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>>247
最萌は設立当初から勝ち負けについては二の次とされていることを理解出来ていないのかな？
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>>248
お忙しい中、素早い返答ありがとうございます。
＞投票はあくまでネタ
なるほど多少合点が行きました。
「ネタ」だから今回の指摘内容はミスには当たらないってことですね。
過去の運営スレをもう一度読んできました。
トーナメントの形式が「一見さん」には分かりにくい気はしますが
それ以上に展示・交流でメリットがあるという判断なのですね。
今年の最萌が良い最萌になることを期待していますし
（今年も例年通りの集計はあるのかな？）
集計があれば時折お手伝いさせて貰います。
では、運営頑張ってください。
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YUNEだけの判断じゃない事は分かった
YUNEの案はシンプルさを優先しているから、その点に関しては良いと思う
「敗者復活から勝ち上がると、勝利数が一つ少なくて済むから、
『一回戦2位敗退をわざと狙う人』が出てきちゃうんじゃ？」
とは未だに思っているけど…そんなにうまくは出来ないか
あと、
・抽選が極端に偏って、ブロ決で勝ったキャラと同じ作品のキャラが大量復活
・ダブルスコアで一回戦敗退したキャラが敗者復活、またダブルスコアで敗退
こういう展開にならない事を切に祈るよ
この先、長丁場になるから、
健康に気を付けて頑張って下さい
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参加者のみなさん、
◆p3uiTjCGG2さん、◆YUNEFevEEEさん、◆Run./W2m6sさん、∠| ｉ(! A ﾉi |ゝ ◆..../Zsklさん、
おつかれさまです
◆YUNEFevEEEさん、メールありがとうございます
予選のコード設定をほぼ完了しましたが、
念のため、資料なども参考に、確認、微調整をおこなうこともあります
７月２２日（〜0：00：00）までに完了しますので、よろしく、おねがいします
現在、待ち時間は、最大で２時間、画像認証ありで設定してあります
確認をおねがいします
あと、アクティブパールですが、インストールはしてあるのですが、
昨年は、集計その他、ほとんどのツールを使用してなく、
使い方をわすれており、抽選には参加できないかと
よろしいでしょうか？
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すみません
文字画像は、ただいま加工中です
複数のパターンを用意して、かつ、定期的に入れ替えなどをかんがえております
いかがでしょうか？
あと、「したらば」での投票所板の管理ですが、どのようにすればよろしいのでしょうか？
初歩的な質問で、すみません…m(＿＿)m
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>>236>>239>>240
申し訳ありませんが、審議期間が終わった後の変更はできません。そんな些細なことでも、特例を作って変えてしまったら
規定が崩れるので本当申し訳ありません。次からはちゃんと期間内にお願いします。
タイトルの長さのことですが他にも長いタイトルがあるので上でも申したとおり特別まどマギだけ変えるのはできません。
>>252
お疲れさまです！ 複数のパターンを用意して、かつ、定期的に入れ替えまであるなら心強いですね
したらばは管理したことがないので私にはお答えできなくすみません。ですが、がんばってください！
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>>252
一応抽選に関しては発表終了まで全て自分でまかなえます。
その後同じ条件でツール動かして結果と一致するか確認できる方が一人二人いれば構わないので、
ほとんどの方は今夜抽選スレにいてID提供していただければそれだけで結構です。
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コード屋さんに質問
上の方で議論された発行時間の長さに関してはどう思いますか？
変更する予定はありますか？
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>>249
俺は>>247じゃないが、勝ち負け自体にこだわってるんじゃない。普通に勝負して普通に勝った負けたんならそれでいい。
ただ妙なルールのせいで思惑票とかで勝ったり負けたりすると納得がいかない。
展示・交流が主なのは確かだが、しかし投票を切り離したらそれも最萌じゃないし、
その投票の部分で納得がいかなかったら離れていく人が出て結果的に展示・交流も盛り上がらなくなる可能性がある。
俺はデメリット・反対意見が多数あると認めた上で「運営権限で決定した」と言うならそれで受け入れるが
この状況で「反対意見は間違っているので導入が正しいと判断した」と言うならそれは受け入れられない。
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よく分からんが、エントリーミスがあっても予選に出れるって事か
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申し訳ありませんが、サイト作成に集中させていただきます。
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>>258
エントリーミスじゃなくただの登録名変えてくれというどうでもいいことだから却下されたんだろ？
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去年は抽選の直前まで変更できた気がするが
今年の運営はやる気無いな
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