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アニメ最萌トーナメント 企画・準備・運営スレ Part12

1名無しさん:2013/07/17(水) 23:16:50 ID:mUEUtd320
毎年恒例のアニメ最萌トーナメント。その企画・準備・運営スレです。

●前スレ
アニメ最萌トーナメント 企画・準備・運営スレ Part11
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/8440/1373173466/

139 ◆Run./W2m6s:2013/07/19(金) 08:16:02 ID:SosbR6hI0
855 名前: ◆p3uiTjCGG2[sage] 投稿日:2013/07/16(火) 23:22:15 ID:1CrQuJx20
07/21(日)           一次予選抽選
07/22(月)〜07/23(火)   休み
07/24(水)〜07/31(水)    一次予選 前半(01組〜08組)
08/01(木)           休み
08/02(金)〜08/09(金)    一次予選 後半(09組〜16組)
08/10(土)〜08/12(月)    コミケ
08/13(火)〜08/16(金)    休み
08/17(土)           二次予選抽選
08/18(日)〜08/23(金)    二次予選(01組〜06組)
08/24(土)           本戦抽選
08/25(日)           休み
08/26(月)〜09/02(月)    ABブロック一回戦
09/03(火)           休み
09/04(水)〜09/11(水)    CDブロック一回戦
09/12(木)           休み
09/13(金)〜09/20(金)    EFブロック一回戦
09/21(土)           休み
09/22(日)〜09/29(日)    GHブロック一回戦
09/30(月)           休み
10/01(火)〜10/04(金)    敗者復活戦(A〜Hブロック)
10/05(土)           敗者復活振り分け抽選
10/06(日)〜10/13(日)    二回戦 前半(A〜Dブロック)
10/14(月)           休み
10/15(火)〜10/22(火)    二回戦 後半(E〜Hブロック)
10/23(水)           休み
10/24(木)〜10/31(木)    三回戦
11/01(金)           休み
11/02(土)〜11/09(土)    ブロック決勝
11/10(日)           決勝トーナメント抽選
11/11(月)           休み
11/12(火)〜11/15(金)    準々決勝
11/16(土)           休み
11/17(日)〜11/18(月)    準決勝
11/19(火)           休み
11/20(水)           決勝

案1を基準にした日程です。それと敗者復活戦は1ブロックの敗者12人をそのブロックごとにA〜Hブロックまで分けて
上位2位までを2回戦進出にします。敗者復活戦の投票は1日2ブロックにして1ブロックにあたり3票まで投票可能です。
敗者復活戦が終わったら2回戦進出者16人を抽選して各ブロックにランダムに2名ずつ振り分けます。2回戦からは例年通りです。

140 ◆Run./W2m6s:2013/07/19(金) 08:16:49 ID:SosbR6hI0
874 名前:名無しさん[sage] 投稿日:2013/07/17(水) 01:05:22 ID:Jr43Fxto0
じゃあIブロック案もまとめるか

●Iブロック案の概要
http://thuploader.orz.hm/miniup/dat/9390.png

一次予選、本戦一〜三回戦において、
支援の良かったキャラに対する票「対支援票」を投票する。
予選は持ち票に上限を設けるが、本戦では持ち票=その日のキャラ数とする(上限なし)。
ただし、同じキャラに複数の票を投じる事は出来ない。
敗者中の対支援票率(そのキャラの対支援票数/その日の本投票の総投票数)の上位数名が復活権を得る(100%超えも可)。

一次予選では持ち票を20票とし、敗者中の対支援票獲得率上位20名が二次予選に進出する。
本戦では、敗者中の対支援票獲得率上位数名が、敗者復活権を賭けた特別ブロック「Iブロック」に進出する。
本戦一回戦では、敗者中の対支援票獲得率上位12名がIブロックに進出する。
本戦二回戦では、敗者中の対支援票獲得率上位2名がIブロックに進出する。
本戦三回戦では、敗者中の対支援票獲得率上位2名がIブロックに進出し、
勝者中の対支援票獲得率下位2名がIブロック落ちになる。
ただし、いずれも同じ作品のキャラは1名までしか進出できない(支援人の負担軽減のため)。
Iブロックの最終的な勝者2名が、Iブロック落ちになった枠に戻ってくる。

●日程
07/20(土)           一次予選抽選
07/21(日)〜07/26(金)    休み  (多少休みは欲しい)
07/27(土)〜08/03(土)    一次予選 前半(01組〜08組)  (人集めのため、土曜に開始したい)
08/04(日)           休み
08/05(月)〜08/08(木)    一次予選 後半1(09組〜12組)
08/09(金)           休み
08/10(土)〜08/12(月)    コミケ  (コミケがとても邪魔。後半が分裂するけど気にしない事にする。いっそのこと4分割したいが……)
08/13(火)           休み
08/14(水)〜08/17(土)    一次予選 後半2(13組〜16組)
08/18(日)           二次予選抽選
08/19(月)〜08/24(土)    二次予選(01組〜06組)
08/25(日)           本戦抽選  (本戦抽選は土日のどちらかにしたい)
08/26(月)〜08/27(火)    休み
08/28(水)〜09/04(水)    ABブロック一回戦
09/05(木)           休み
09/06(金)〜09/13(金)    CDブロック一回戦
09/14(土)           休み
09/15(日)〜09/22(日)    EFブロック一回戦
09/23(月)           休み
09/24(火)〜10/01(火)    GHブロック一回戦
10/02(水)〜10/03(木)    休み
10/04(金)〜10/11(金)    二回戦 前半(A〜Dブロック)
10/12(土)           休み
10/13(日)〜10/20(日)    二回戦 後半(E〜Hブロック)
10/21(月)〜10/22(火)    Iブロック一回戦  (支援の予定を立てやすくするため、本戦一回戦から間をあける)
10/23(水)           休み
10/24(木)〜10/31(木)    三回戦
11/01(金)           Iブロック二回戦  (支援の予定を立てやすくするため、本戦二回戦から間を空ける)
11/02(土)           休み
11/03(日)           Iブロック三回戦(敗者復活戦)  (ここはこれ以上間を空けられない)
11/04(月)           休み
11/05(火)〜11/12(火)    ブロック決勝
11/13(水)           決勝トーナメント抽選
11/14(木)           休み
11/15(金)〜11/18(月)    準々決勝
11/19(火)           休み
11/20(水)〜11/21(木)    準決勝
11/22(金)           休み
11/23(土)           決勝 (土曜決勝は動かしがたい)

141 ◆Run./W2m6s:2013/07/19(金) 08:20:01 ID:SosbR6hI0
820 名前: ◆YUNEFevEEE[sage] 投稿日:2013/04/27(土) 16:55:21 ID:sptKCF520
おつかれさまです。
話をぶったぎるようで申し訳ありませんが、1つ議論のテーブルにのせてほしい事があります。
敗者復活制についてです。以下説明します。かなり長くなってしまったのですが。

他の多くの最萌トーナメントと同様、予選は別としてアニメ最萌もノックアウト方式を採用しています。
主に日程的な理由でそうなっていると思います。
アニメ最萌の理念として、単に投票して勝ち負けを決めるだけでなく、キャラの紹介や参加者の交流という面ももっています。
しかしながら、投票と勝ち負けに拘りすぎるあまり、多重投票や、キャラを誹謗したり、対立しているように見えて、展示・交流の部分が軽視されているように思えます。また、1、2回戦で敗退したキャラの支援人さんや参加者さんが、そこで興味を失ってしまったり、去って行ってしまったり、それってアニメ最萌の理念的にどうなの?と思ってしまいます。
かといって、ラウンドロビン方式などはキャラ数や日程の問題で無理ですし、エキシでやればいいという意見もあるでしょうが、エキシだと盛り上がりにかけるのと、支援人さん、参加者さんのモチベーションがあまり上がらない気がします。

それで話は変わるのですが、現行のプロ野球ペナントレースとクライマックスシリーズ(CS)について話をさせて下さい。
セ・パとも、リーグ1位になっても、日本シリーズに必ず出場できるとは限りません。144勝0敗でもです。
また、借金抱えたリーグ3位が日本一になることもありえます。不公平さを抱えた制度になっています。
それなのに何故、あえてこの制度を採用しているのでしょうか?
デメリットもありながら、メリットもあるからだと思います。
1チーム独走になっても消化試合を減らせることや、CSはメディアの扱いが違うので、注目されて盛り上がり、観客動員も増えることなどです。
なので多少の不公平やデメリットがあっても、大きなメリットがあれば議論の余地はあると思っています。
ただし、特定のキャラを差別するのは良くないと思います。

それで敗者復活制ですが、ランダム抽選なので激戦区に入ってしまったキャラを救済して人気に対する順位付けをより正確にしようとか、そういった類いの意図は全くなくて、敗者復活制と言っても形式は昔の柔道的なステップラダー方式です。
従来通りの8ブロック制で、ブロック優勝者に直接対決で敗退したキャラが敗者復活トーナメントに進む方式です。
3人戦の場合は2位のキャラが対象です。
敗者復活トーナメントは、1回戦で(ブロック優勝者に)敗退したキャラと2回戦で敗退したキャラが対戦し、その勝者が3回戦で敗退したキャラと対戦、その勝者がブロック決勝で敗退したキャラと対戦、勝てば決勝トーナメント進出となります。
敗者復活トーナメントは、全ブロックごちゃ混ぜで抽選した方が盛り上がると思っています。
Aブロック1回戦敗退キャラ対Aブロック2回戦敗退キャラじゃないということです。
つまり、決勝トーナメントは16キャラということになります。
決勝トーナメント1回戦はブロック優勝者対敗者復活キャラでもいいですし、16キャラ完全ランダムでも特に拘りはありません。

敗者復活制の狙いは、1回戦敗退キャラの参加者さんや支援人さんが2回戦進出キャラを応援することによって、知らなかったキャラを知る切っ掛けになる可能性があることと、支援人さん・参加者同士の交流を促すことができるのではないかと思っています。勝ち上がったキャラのファンも応援してもらったキャラのことを知ったり、交流が増えるかもかもしれません。
また、ブロック決勝が知らないキャラばかりで、従来では興味を失ってしまっていた参加者も、全員ではありませんが、知らないキャラ同士の対戦を楽しめる人が少し増える可能性があります。

142 ◆Run./W2m6s:2013/07/19(金) 08:21:51 ID:SosbR6hI0
821 名前: ◆YUNEFevEEE[sage] 投稿日:2013/04/27(土) 16:56:17 ID:sptKCF520
次にデメリットとして、試合数増加による日程の問題があります。
一応2つほど日程案を考えてみました。
コミケを外して11月16日(土)決勝と、コミケにかぶるけど11月09日(土)決勝の2つです。
ttp://up.animesaimoe.net/img/u4879.txt
ttp://up.animesaimoe.net/img/u4880.txt

運営さん的に抽選は土・日の方がいいだろうということで、できるだけそうなるようにしてみました。
また、去年は試合終了数時間後すぐ抽選だったのを、1日開けれるところは開けることによって運営・抽選人さんに余裕をもってもらおうと思ったのと、去年も再試合があると困るなあと思ったので、その対策です。
去年と変わるのは、1回戦を1日3試合から4試合、2回戦を1日2試合から2〜3試合、ブロック決勝を1日2試合にしているところです。敗者復活戦は1日2試合、決勝トーナメント1回戦は1日1試合です。
日程については一例でいろんなバリエーションが考えられます。
いずれにしても、運営さんの負担が大きくなるのと、日程の密度が高くなるので支援人さんが大変になるデメリットがありますが、ここらへんはトレードオフと考えています。

それと1回戦で負けたキャラが優勝するようなことが起こる可能性があります。
前述のプロ野球でリーグ3位が日本一的なことです。かつてアニメ最萌でも予選で勝って決勝で負けたことがあったようななかったような。。。
不公平さはあるのですが、特定のキャラに不公平になるわけでなく、くじ運などでどのキャラにも起こり得ることなので、その意味では平等と言えなくもありませんが。
本当に強いチームを決めようとするプロ野球ならともかく、それとアニメ最萌は違いますし、私はあまり勝ち負けや結果にこだわりが強いわけじゃないので気にならないのですが、順位付け等を気にする人は不満かもしれませんね。

今まで議論されてこなかったと思うので、運営さんが決めるにしても、とりあえず議論だけはやっておいていいのではないかと思っています。
また、この敗者復活制と、寡占・連記とは全く関係はありませんし、投票を否定しているわけではありません。私の意見は、対立していたのを応援・交流へと促すことと、仮に投票・勝ち負けと展示・交流が9:1としたら、それを8:2に少しだけシフトしたいと思っています。
日程他、同票になったらどうするの?とか問題も多いと思いますし、いろんなところに影響がでてくるので、正直シミュレートしきれないところがあって、その辺も含めてみなさんに議論していただければ嬉しいです。
それではよろしくお願いします。

894 名前: ◆YUNEFevEEE[sage] 投稿日:2013/07/17(水) 01:35:54 ID:tqKAb71s0
前前スレ820-821案用の日程
http://up.animesaimoe.net/img/u4899.txt

コミケ中に2次予選の抽選あるけど、仕方ないということでお願い

143 ◆Run./W2m6s:2013/07/19(金) 08:34:39 ID:z.kZoYY60
とりあえずここまでで上がった案3つをひとところにまとめてみた。
一応比較になれば。

個人的にはどっちにせよ予選の形式は去年と変わらない(あえて言えば二次を4組に減らすかどうか)ので
土曜か日曜抽選・水曜開幕のままでそのまま始めていいかもしれない。
開始前のエキシとかで投票で決めてもらっても構わないし。

144名無しさん:2013/07/19(金) 08:44:21 ID:86yNdk7E0
敗者復活はYUNEの案ですでに決定じゃないの?
あと日程はどうなってる?
http://up.animesaimoe.net/img/u4899.txt ←これで決定?
一次予選抽選は日曜にできるの?
YUNEにははっきりしてほしいなあ

145名無しさん:2013/07/19(金) 09:22:14 ID:uc7JfajwO
YUNEの案だけど、

作品Aのキャラ(←に負けた作品Cのキャラ&作品Dのキャラ&作品Eのキャラ)
VS
作品Bのキャラ(←に負けた作品Bのキャラ&作品Bのキャラ&作品Fのキャラ)

仮にこんな風に、偏った抽選で、
作品Bのキャラが勝ったら、
得するのは作品Bだけじゃね?
交流?そんなものはない!という事になりそう
他の案だと、もしこの偏りになっても復活するキャラの偏りまでは
起こりにくいと思うんだが

146名無しさん:2013/07/19(金) 09:41:22 ID:eZZfXfdo0
4作品対2作品で負けた時点で勝ち残る価値ないでしょ

147名無しさん:2013/07/19(金) 10:08:34 ID:ZL44mIJE0
というか俺はたとえ自分の好きなキャラが負けたとしても、
敗者復活目指そうなんて思わないよ
そんなことより当の試合に出場してるキャラが好きかで投票先を決めるよ

148 ◆YUNEFevEEE:2013/07/19(金) 10:18:48 ID:.UvxbJx.0
>>144
その日程でいきます。
致命的なミスがあれば修正します。

一次予選抽選は日曜の0時(土曜の24時)を予定しています。

149 ◆CPmXFpW5ds:2013/07/19(金) 15:24:57 ID:enB1YBjs0
おつかれさまです

コード発行所の改修を断続的におこなっており、内容は、「日本語文字での認証」の稼動です
作業には、サーバーの別の場所に、環境を再現して、その場所で、おこなっております

なので、直接的に、本体のプログラムにさわることはなく、
上の場所での作業も、30〜60分とかの長い時間ではなく、
せいぜい数分くらいの作業を、不定期に行うものです

本体の動作、稼動に影響がでることはないとおもいますが、
なにか、不具合がございましたら、こちらか、コードスレまで、おしらせくださいませm(__)m

アニメ最萌トーナメント2013 コード関係のスレ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/8440/1373159477/

改修は、動作検証もふくめて、来週いっぱいを予定しておりまして、
完成した場合、プログラムの入れ替えをおこなうことになります

このタイミングを、いつにするか?

お休みの日が最適だとはおもいますが、23:35〜23:59の時間帯も考えられます

いかがでしょうか?

150 ◆YUNEFevEEE:2013/07/19(金) 16:08:40 ID:zH6kiJBo0
>>149
おつかれさまです。
1次予選は、どういう設定ではじめますか?

151 ◆CPmXFpW5ds:2013/07/19(金) 16:17:43 ID:enB1YBjs0
>122さん、

返信がおくれて、すみません

画像認証は、まずは、機械による取得をなくするようにするためにいれてあります
有効性とかは、文字加工の工夫で向上をさせるようにします
やりすぎると、人でも読みにくいということになり、かんがえどころで、なやんでます

あと、たしかに海外票がへる要因ことになるとおもいます

自分は海外の人が、毎年どれだけ参加しているのかわからないのですが、
不満、不快におもったり、場合によっては、激怒する人もいるかも…

ただ、過去から現在において、いわゆる中○多重などもふくめ、
海外からの不正取得があったことは事実で、対応をおこなうのがいいとおもいます

上のような状況から、海外票についての警戒や
この最萌トナメを日本でのローカルな大会と位置づける考えがでてきたのだとおもいます

自分としては、すくなくともいまは、それでいいとおもいます

国際的なキャラの評価(萌え)基準(かりにあったとして)で大会をやっても、
(そのシステム構築自体、むずかしそうで、ルールひとつとっても、見当もつきませんが…)
自分は、たぶん、結果とか、「なにか、ちがう?」とおもうんじゃないかと

152 ◆p3uiTjCGG2:2013/07/19(金) 16:23:17 ID:7Nux3/Z20
>>148>>149
お疲れ様です!

◆CPmXFpW5dsさんの都合が一番大事だと思います。
休みに入れ替えなさるとなると土曜か日曜が一番じゃないでしょうか

後エントリー審議は今日までなのでもし23時まで意見がなかったら、23時を機に審議を終わらせていただきます。
抽選に必要なキャラリストは即アップいたします。

153 ◆CPmXFpW5ds:2013/07/19(金) 16:31:26 ID:enB1YBjs0
>150
おつかれさまです

1次予選は、資料があれば、それを参考に規制リストなどを変更します

そうでない場合は、デフォルトの設定をもとになんらかの数値調整をするかもしれません
文字は多少加工して、検証、調整をしていくつもりです

設定の変更は、23:35〜23:59のあいだにおこなうのがいいようですが、
日中の変更は、不具合がないかぎり、おこなわないようにします

いかがでしょうか?

154 ◆YUNEFevEEE:2013/07/19(金) 16:44:13 ID:zH6kiJBo0
>>153
PCでは発行まで最大2時間、携帯電話は即時発行でいいですか?
テンプレにそう載ってるので。

あと画像認証は使うということでいいですか?

155名無しさん:2013/07/19(金) 16:49:01 ID:uc7JfajwO
皆さんお疲れ様です

結局、敗者復活はどの案を採用なんですかね?
またこれから決めるのか、
YUNEのやりたい案を強行しちゃうのか
気になる

156 ◆CPmXFpW5ds:2013/07/19(金) 16:55:37 ID:enB1YBjs0
>152

おつかれさまです!

了解しました

>153

おつかれさまです!

>PCでは発行まで最大2時間、携帯電話は即時発行でいいですか?
>あと画像認証は使うということでいいですか?

OKです!あと画像認証もつかいます

それと、数値調整をしようとおもっていますが、予選段階は規制はゆるめで整合させます

157 ◆CPmXFpW5ds:2013/07/19(金) 16:56:50 ID:enB1YBjs0
すみません
>153は、>154のまちがいでした…

158 ◆CPmXFpW5ds:2013/07/19(金) 17:34:18 ID:enB1YBjs0
7月22日、月曜日(0:00:00〜)には本稼動の予定で、
一次予選での設定作業を完了させ、おしらせします

159 ◆Run./W2m6s:2013/07/19(金) 17:40:35 ID:fWDSLeWA0
皆さんお疲れ様です。
特に希望者がいない場合、ひとまず一次だけでも自分が抽選人を請け負いたいと思います。
本日時間が取れ次第config等必要なものについては上げる予定です。

160名無しさん:2013/07/19(金) 18:09:26 ID:Y4VWBJG20
>>154
ちょっと待った
2時間待ちってなんでさ
画像認証の手間がある分発行時間は短くするんじゃないの?
そうじゃないなら単に手間が増えるだけじゃん

運営なら「コード取るのが面倒」でお客さん逃げてるの知ってるでしょ
みんなが辛抱強いわけじゃないんだからそこらへん考えてよ

161名無しさん:2013/07/19(金) 18:14:32 ID:4vRlaDHI0
去年、1時間待ちでもなぜか取れなくて、
1時間待つのを繰り返して…って事があったなあ
2時間待ちだともっと取れない事態が起きそう

162名無しさん:2013/07/19(金) 18:14:44 ID:AexyIV2U0
>>151
お疲れ様です
確かに海外票は色々と問題があるのは確かだと思います
ただ、ほとんど議論もないまま実質的に外国人参加者を締め出す事になるのに疑問を感じたしだいで

他の運営の皆様もそれでよしとお考えなのでしょうか

163名無しさん:2013/07/19(金) 18:20:29 ID:KY25mQ8E0
まあコードの発行時間は毎時58分発行か、それとも22時だけ55分発行にするか
最初のコード予約時間は23:35からか、それとも23:31からか
これくらいは変更の余地はあるかな

164名無しさん:2013/07/19(金) 18:38:05 ID:4vRlaDHI0
突然の提案で申し訳ないけど、
「敗者復活案の三つ(案1、Iブロック、YUNE案)のうち、どれを採用するかを
発行所のテストも兼ねて投票で決める」
ってのはどうですかね?

それとも、もう時間はないですか?

165名無しさん:2013/07/19(金) 18:39:14 ID:It/yKm0w0
2010のブロック決勝の中野梓メール覧1の73票多重、翌日のフェイトのメール覧Sageの113票多重(萌え文は2006から転載)
2011のエントリー登録の多重、予選の百度に事前予告のあった巴マミ外しのエリオ多重
2012の最萌運営スレでの多重暴露にコード屋挑発、煽り

故意にバレバレのどうか見つけてくださいと言わんばかりの多重に運営に乗り込みとか
最萌の運営や大会そのものへの挑戦及び挑発が横行している現状、海外票は解除する必要はない
ちょっと連中はやりすぎ

166名無しさん:2013/07/19(金) 18:56:19 ID:UGiKAk8o0
規制を強めるほど、エスカレートする気がしますけどねえ。
去年はかなりのコードが未使用で温存されていたそうですし。

167名無しさん:2013/07/19(金) 19:17:31 ID:eoCVQa320
正直コード発行時間2時間長すぎ
1時間にして

168 ◆YUNEFevEEE:2013/07/19(金) 19:42:48 ID:qCCuzFVI0
一人一つしかとれないのに、、、
コードとれない人は1分でもとれないですし。
最初と最後は取りやすいので、従来通りでいいんじゃないかな。
最終的にはコード屋さんにお任せします。

169名無しさん:2013/07/19(金) 19:58:23 ID:nSNFKgaA0
あれ?
コード発行時間短くならないの?

じゃあせめて規制ホストは減るんでしょうね?
去年の規制は、最萌マニアのこの俺が愛想尽かすレベルだったよ
これで参加者数を維持しようなんてムシが良すぎる

170名無しさん:2013/07/19(金) 20:27:20 ID:8zj4zUps0
>>168
なんか要領の得ないレスだけど、従来通りでいいって言うなら敗者復活も画像認証も要らないでしょ
去年までの反省を踏まえて今年は改革する、手始めに敗者復活と画像認証からって事じゃなかったの?
コードを取得するのに一手間かけさせるんだから、次に発行時間を見直すって流れになるのは当然だよね

とにかく新規に優しいイベントを心がけてほしい

171名無しさん:2013/07/19(金) 20:33:04 ID:KY25mQ8E0
予約してネットサーフィンやってる間に時間がくるでしょ
変則2時間でも問題ないと思うが

172名無しさん:2013/07/19(金) 20:38:43 ID:4vRlaDHI0
>>171
開幕で取る→取れない
朝起きて取るか→取れない
仕事帰りに取ろう→取れない
期限ギリギリ→やっと取れた

2時間だと、こうなる事になる可能性が上がるんだぞ?
時間があるからダイジョーブ!となる訳じゃない

173名無しさん:2013/07/19(金) 20:40:21 ID:1536g22c0
みんながそんなに時間の余裕あるわけではない
暇な人でも2時間待ちで興味をなくすパターンは多い
全板の時にによく「2時間は長すぎw」って言われたね

174名無しさん:2013/07/19(金) 20:48:05 ID:s1zNhBkA0
YUNEはコード屋に任せるって言ってるんだから◆CPmXFpW5dsさんに言うしかないな

俺は1時間がちょうどいいと思う

175名無しさん:2013/07/19(金) 20:49:12 ID:KY25mQ8E0
>>172
「予約ができない」ということと、2時間待ちは関係ないのだが
>>173
多重対策ができれば2時間待ちにしなくてもいいけどね
スクリプトの自動取得は画像認証で防げても、カジュアル多重を防ぐのは不可能

176名無しさん:2013/07/19(金) 20:49:29 ID:ZL44mIJE0
熱心なファンなら大丈夫だろうけど、
新参が来ても2時間待ってるうちに忘れたり、
2時間と聞いて諦める可能性は少なからずあるね
ちなみに俺は去年からの参加者だが、
とあるスレの宣伝がきっかけでコードの予約したが、
忘れてたところにもう1回宣伝が来たので思い出して投票まで行った

177名無しさん:2013/07/19(金) 20:56:14 ID:s1zNhBkA0
多重IPの審議とか画像認証とかあるんだし多重対策は充分だと思う

それより今年の過大はなるべく新規を取り込むこと

時間と規制は関係ないかもしれないが、宣伝みて投票しにきた初見さんが2時間?なげーってなるのは火を見るより明らか
もし予約までしたとして他のことやるうちに忘れるかもしれない なので1時間がベストだと思う

まあ最低2時間以上やってもいいけどさホワイトリストまでコード取れないようなことがないようにしてくれればいい

178名無しさん:2013/07/19(金) 20:58:00 ID:KY25mQ8E0
2005で初めて時間待ち方式を取り入れた当初は1時間待ちだったんだよね

んで、多重が問題になった時に対策として
1時間方式 カジュアルで23回
2時間方式 カジュアルで12回
3時間方式 カジュアルで9回

3時間以上にしても減らす効果は少ないからと2時間になった経過がある

179名無しさん:2013/07/19(金) 21:00:10 ID:1536g22c0
>>175
それはいろいろ分かってる人の観点
自分はお客さん視点で話をしてるので
要するに最萌を一見さんお断りの老舗にするのか、ファミレスにするのかって事
前者は避けたいと思う

180名無しさん:2013/07/19(金) 21:05:22 ID:s1zNhBkA0
ぶっちゃけ時間はいいとして取れないことだけはないようにしてほしいわ
もしコード取るのを諦めるとするなら予約時間の長さより取れないということが大きいから
去年は最悪の一見さんお断りの年だったからさ

181名無しさん:2013/07/19(金) 21:09:54 ID:KY25mQ8E0
確かに去年のホワイトリスト申請放置は酷かったね

182名無しさん:2013/07/19(金) 21:18:07 ID:Msrdt9t20
開幕か最後に取ればいいじゃん

最初は規制ゆるいだろうし、
規制が強まるかどうかは多重の量次第だな

183名無しさん:2013/07/19(金) 21:22:14 ID:ZL44mIJE0
そりゃコアなファンはそうするだろうけど、
一見さんをどう定着させるかが課題だろ

184名無しさん:2013/07/19(金) 21:23:10 ID:IB.g8GBA0
去年(に限らないが)、コードが取りにくかった元凶の一つとして、
プロバイダ単位で発行数を制限するタイプの規制に対して、多重屋がスクリプトで短時間に枠いっぱいごっそり取ってしまって
他の人が取れなくなってしまったというのがあるらしい。
なので画像認証はこれにたいしてはある程度抑止力にはなるはず。
予約時と発行時の両方で画像認証させれば効果は倍になる。

発行時間間隔については正直な所俺も2時間は長いとは思うが、
短くした分に反比例して多重屋の付け入る隙が激増するから、
>>178の言う通り効果とのバランスを考えるとやはり2時間が落とし所かなと思う。

185名無しさん:2013/07/19(金) 21:27:10 ID:AexyIV2U0
予約できたのに二時間後取りに行ったら規制中で取れないとかあったからな
そんなことされたら一見さんは取り込めないよ

186名無しさん:2013/07/19(金) 21:30:19 ID:1536g22c0
いや、そのための審議でしょ
いくらでも多重させて疑わしいのは全部弾けばいい

187名無しさん:2013/07/19(金) 21:31:12 ID:1536g22c0
>>186>>184

188名無しさん:2013/07/19(金) 21:39:02 ID:Z12MYmQY0
審議制って多重したコードははっきりこれってわかるんだっけ?
疑わしいってだけで弾くとすると僅差の試合で不公平感がありそうだけど

189名無しさん:2013/07/19(金) 21:42:11 ID:AexyIV2U0
不公平感だけですめばいいが、どう考えても各所で大荒れだわ
そしてさらに最萌の印象が悪くなると

190名無しさん:2013/07/19(金) 21:51:20 ID:UGiKAk8o0
審議結果に対して異議が寄せられたときの対応を考えたほうがいい気がしますねえ。
これまでは集計ツールがオープンだったので、それを説明していただけで済みましたけど。

191名無しさん:2013/07/19(金) 21:56:49 ID:Qxtr8UDc0
待ち時間0なら多重する人は大量に多重するからデータで丸判りになる
機械的に無効にできるから多重審議は楽になると思うぞ

192名無しさん:2013/07/19(金) 22:10:03 ID:qi.ObeNg0
投票コメントにあやしい中国語とか書いたのはコードが本物でも問答無用でNGでいいんじゃない?
外人が自分の投票を見せ付けたからにはそれに対する責任はちゃんと取らせてもらう

193名無しさん:2013/07/19(金) 22:13:58 ID:nSNFKgaA0
審議制もコード発行時に規制するのもどっちもどっちだと思うけどな

コード屋が恣意的にコードを出していないという保証はこれまでもなかったし

むしろ一人で最萌の肝となるコードを管理していた時代の方がよっぽど怪しかった

194 ◆p3uiTjCGG2:2013/07/19(金) 23:13:06 ID:JzndV4oE0
これ以上意見がないなら審議は終わらせていただきます。
今日から誤植以外に修正はないのでご了承ください。


抽選用のキャラリストアップします。最終エントリーは総勢2515人です。
http://www57.atwiki.jp/saimoe2013entry?cmd=upload&act=open&pageid=45&file=clist.txt

195 ◆Run./W2m6s:2013/07/19(金) 23:28:12 ID:lpHubN6w0
>>194
お疲れ様です。
キャラリスト確認いたしましたのでろだに上げさせていただきました。
http://j72820.chez-alice.fr/up0/file/u2_001147.txt

抽選に使用するツールはこちらです。
http://nadu99.chez-alice.fr/tool/shuffle100730.zip
config.txtはこちらになります。
http://j72820.chez-alice.fr/up0/file/u2_001148.txt
抽選に用いる「秘密の鍵」はこちらになります。パスワードは終了後開示いたします。
http://j72820.chez-alice.fr/up0/file/u2_001149.zip

196 ◆YUNEFevEEE:2013/07/19(金) 23:32:45 ID:xlIhSAac0
>>194
ちはやふるの作品名がおかしい気がします

197 ◆Run./W2m6s:2013/07/19(金) 23:34:25 ID:lpHubN6w0
日程は一応こんな感じにしようと思っております。(状況によって変動あり)
0:05 開会宣言
0:20 ID取得
0:30 01組発表
0:35 02組発表
 (中略)
1:35 14組発表
1:40 15・16組発表
で、IDについてはいつも通り運営の書き込み秒数の下1桁の数字分のIDを利用する方法で。
(00:11:22.34←これの「4」部分を利用。2-9=その数ぶん、0=10、1=11)

この抽選ついでに22日・23日のエキシのお題を決めておきたいなーと考えてるのですが、どうやって決めようものか。

198名無しさん:2013/07/19(金) 23:35:11 ID:4vRlaDHI0
YUNEにちょっと聞いてみる>>164

駄目ですかね?

199 ◆YUNEFevEEE:2013/07/19(金) 23:36:07 ID:xlIhSAac0
>>198
申し訳ありませんが、却下で。

200名無しさん:2013/07/19(金) 23:39:27 ID:4vRlaDHI0
>>199
とにかく、どの案になるんでしょうかね?
これから決めるのか、それとももう決まっちゃっているのか

201 ◆p3uiTjCGG2:2013/07/19(金) 23:40:41 ID:CAiMwi5A0
すみません ご迷惑をお掛けしました。再アップです。

http://j72820.chez-alice.fr/up0/file/u2_001151.txt

202 ◆YUNEFevEEE:2013/07/19(金) 23:43:53 ID:xlIhSAac0
>>201
ゆるめいつも確認お願いします。

203名無しさん:2013/07/19(金) 23:45:13 ID:4vRlaDHI0
デビサバ2が途中から34567…ってなっちゃってるね

204名無しさん:2013/07/19(金) 23:46:26 ID:4vRlaDHI0
連投すみません
「ToHeart2 ダンジョントラベラーズ」もデビサバと同じ事になっちゃってる

205 ◆YUNEFevEEE:2013/07/19(金) 23:48:15 ID:xlIhSAac0
>>200
私の案でいくことになりました。

206名無しさん:2013/07/19(金) 23:51:21 ID:4vRlaDHI0
>>205
えっ

いつの間にそうなったんだ…
それとも、いわゆる「主催者権限」ってヤツですか

207 ◆p3uiTjCGG2:2013/07/19(金) 23:55:51 ID:CAiMwi5A0
本当申し訳ありません。冷や汗もんです…
もうこういうミスはこれっきりにします すみませんすみません

修正
http://j72820.chez-alice.fr/up0/file/u2_001152.txt

208 ◆Run./W2m6s:2013/07/19(金) 23:55:53 ID:lpHubN6w0
ちはやふる2
DEVIL SURVIVOR2 the ANIMATION
ToHeart2 ダンジョントラベラーズ
マクロスFB7 オレノウタヲキケ!
ゆるめいつ3でぃPLUS

以上作品についてキャラリストを再修正いたしました。漏れがありましたらご指摘ください。
http://j72820.chez-alice.fr/up0/file/u2_001153.txt

209 ◆YUNEFevEEE:2013/07/20(土) 00:01:35 ID:W4N6ILpw0
>>207
いえいえ。2500キャラもいて間違いがない方がおかしいですから。

去年のエントリーまとめさんもそうですけど、
やっていただいただけで大変感謝しています。
今年少しやってみて、私には絶対無理だと思いましたから。

210∠| i(! A ノi |ゝ ◆..../Zskl.:2013/07/20(土) 00:04:31 ID:4kY12hdo0
ほんとごめんなさいごめんなさい
よけいなしごとふやしてごめんなさい
わたしがわるいんですえんとりーまとめの人はわるくないんです

>>194をえくせる2010さんに読み込ませてフィルターして


ささみさん@がんばらない
THE IDOLM@STER シリーズ

の表記が半角@なのか全角@なのかどっちなのか

ちはやふる2
ゆるめいつ
DEVIL SURVIVOR2 the ANIMATION
マクロスFB10
ToHeart2 ダンジョントラベラーズ

わたしがオートフィルやっちゃった傷跡
これだけかと

あと、進撃のそばかすさんって名前出てたっけ?

211名無しさん:2013/07/20(土) 00:05:15 ID:2aUln.xQ0
YUNEさん公式はいつ出来るんでしょうか?
少なくとも予選始まる前にはないとまずいと思うんですが…

212 ◆p3uiTjCGG2:2013/07/20(土) 00:06:43 ID:s5QmIAmI0
>>208
手間をかけさせて本当申し訳ありません…
修正お疲れさまです!

>>209
ありがとうございます!私も最萌に何か役立ちたくてやりましたけど本当やり甲斐のある仕事でした!

213 ◆p3uiTjCGG2:2013/07/20(土) 00:10:01 ID:s5QmIAmI0
>>210
いいえ これは私のミスですので気になさらないでください。

ささみさん@がんばらない
THE IDOLM@STER シリーズ
は半角に変換いたしました

ちはやふる2
ゆるめいつ
DEVIL SURVIVOR2 the ANIMATION
マクロスFB10
ToHeart2 ダンジョントラベラーズ
も修正済みです。


そばかすさん名前出てないですけど、アニメでじゃなくても名前判明したキャラは作中の代替名と一緒に表記するルールにしましたので

214 ◆Run./W2m6s:2013/07/20(土) 00:12:32 ID:3fJ9iehA0
>>210
こちらの分につきましては修正いたしました。
これ以上の指摘なければ抽選用キャラリストとして使用いたします。
http://j72820.chez-alice.fr/up0/file/u2_001154.txt

215 ◆Run./W2m6s:2013/07/20(土) 00:14:29 ID:3fJ9iehA0
あと、>>207>>208についても一致しました。
「アイマス」「ささみさん」の修正も終えてますので、>>213>>214も一致するはずです。

216 ◆p3uiTjCGG2:2013/07/20(土) 00:15:30 ID:s5QmIAmI0
>>214
問題ないようです。2度手間かけさせてすみませんでした…お願いします

217名無しさん:2013/07/20(土) 00:17:20 ID:2aUln.xQ0
>>197
エキシのお題ですが歴代優勝者最萌とかどうですかね
ありきたりかな
それと抽選はどこでやるんですか?

218 ◆Run./W2m6s:2013/07/20(土) 00:21:03 ID:3fJ9iehA0
>>217
なんでも実況Uになります。
「アニメ最萌トーナメント2013 抽選会場」で0時前にはスレ立てを行う予定です。
http://kohada.2ch.net/liveuranus/

219名無しさん:2013/07/20(土) 00:34:13 ID:S3O8.IpM0
2chは規制されてる人が参加できない
なんUって規制中でも書ける板じゃないよね?
したらばでやるのはダメか?

220名無しさん:2013/07/20(土) 00:55:29 ID:5hcZEazw0
敗者復活のルールだけど、YUNEの案に決定?
一番支持された結果なのか、それともYUNEの独断なのか
そこら辺がめっちゃ気になる

案1やIブロックには「手間がかかる」というデメリットがあるけど、
YUNEの案にだってデメリットがあるでしょ
「ブロック決勝が、キャラ同士の戦いじゃなくなる」というのが

このトナメって、基本的にはキャラ単体で戦うものだと思う
昔から思惑票というものも存在はするが、
それは抽選から来るものだから、なくす事は決して出来ない

YUNEの案は、
「あっちが勝ったらあのキャラが復活するから、本当は嫌いだけど投票しよ!」
という考えを誘発するルールだと思う
つまり「思惑票を100%発動させる」、キャラ単体のトナメは失われる訳だ
もし勝ったとして、
「あのキャラが復活するから票が乗っただけ、お前の実力で勝ったわけじゃない!」
と言われる可能性だってある
そんなんで勝っても嬉しくないよ

221名無しさん:2013/07/20(土) 00:57:24 ID:5hcZEazw0
そんなYUNEの案でも、
一番支持された結果だったとしたら、
文句はこれっきりにして、今後も応援するよ

もし後者の「独断」だとしたら…
ちゃんと意見は目に通して、
多数決をとるなり、形は決めて欲しい

222名無しさん:2013/07/20(土) 01:04:12 ID:y7ghI4560
無駄だよ
糞ルールでも運営が決めたら覆せないから
開催できないよりはいくらかましだと思って諦めよう
俺も嫌だけどさ

223名無しさん:2013/07/20(土) 01:08:45 ID:e/EsCOJo0
むしろYUNE案はかなりの反発があったよね
でも運営だから決めてしまった

224 ◆YUNEFevEEE:2013/07/20(土) 01:19:04 ID:W4N6ILpw0
>>221
>>26

225名無しさん:2013/07/20(土) 01:19:42 ID:X5eRrMKw0
萌えるから投票する
可愛いから投票する
支援を比較して気に入った方に投票する

復活したいから投票する

反発が生まれるのはしょうがない

226名無しさん:2013/07/20(土) 01:38:58 ID:S3O8.IpM0
YUNEちゃんそろそろ敗者復活にケチ付けてる人はスルーでいいと思うよ
全ての人が納得する案っていうのはないからね
不満に対しては今年の最萌を成功させることで答えとすればいい

227名無しさん:2013/07/20(土) 02:13:37 ID:CoKJdhVs0
そもそも文句があるなら運営になれば良かったのに。
当初は運営がいなくて開催が危ぶまれていたのだから。

228名無しさん:2013/07/20(土) 02:33:55 ID:N7r88Qzc0
>>225みたいなのはそんなに気にならないな
それより、あいつよりこいつが敗者復活に行くべきじゃね?ってキャラが多数生まれそうなのが問題だと思う
まあそんなことより俺は本戦より予選の方が好きだから開催が楽しみなわけだが

229名無しさん:2013/07/20(土) 03:14:22 ID:Om6uEO2I0
復活したいから投票する、はいいけど、
復活させたくないから投票する、が怖い

230名無しさん:2013/07/20(土) 03:31:38 ID:CoKJdhVs0
新しいルールというものは蓋を開けてみなければ分からんよ。
悪い点があれば来年改善すれば良い。

231名無しさん:2013/07/20(土) 05:02:00 ID:.r49SMEg0
>>227 >>230
>そもそも文句があるなら運営になれば良かったのに。
>悪い点があれば来年改善すれば良い。

そんな何も言い返せなくなった小学生が涙溜めて逆切れ
してるような恥ずかしいセリフやめてよw
YUNEですらそれわかってるからそんな恥ずかしいセリフ使わないのにさw

232名無しさん:2013/07/20(土) 05:55:11 ID:h87vIKgE0
>>218
エキシは無難なとこで夏アニメで期待してる作品とかがいいんじゃないかな

233名無しさん:2013/07/20(土) 07:13:29 ID:rAInO9HQO
>>228
あー、それは分かるな
あと数票で負けちゃったキャラは復活せず、
ダブルスコアついて負けたキャラが、
「他のキャラがブロ決勝った」という理由だけで復活するんだもんな
またボロ負けするだけだろ

234名無しさん:2013/07/20(土) 08:04:09 ID:.HTZ9TwI0
>>197
エキシのお題ですが「参加者が一番やりたい敗者復活戦形式」とかどうですかね
ありきたりかな

235名無しさん:2013/07/20(土) 09:29:35 ID:NaCMbfrI0
で、表はどこ?

236名無しさん:2013/07/20(土) 09:49:57 ID:WHLSwKNY0
>>214
> 打ち止め@劇場版 とある魔術の禁書目録 -エンデュミオンの奇蹟-
これはないんじゃあないの?

ラストオーダー(打ち止め)@劇場版 とある魔術の禁書目録 -エンデュミオンの奇蹟-



237名無しさん:2013/07/20(土) 10:02:14 ID:.HTZ9TwI0
>>224
これについてどう考えますか?


208 自分:メロンさんex@ご利用は紳士的に[sage] 投稿日:2013/07/20(土) 09:45:33.42 ID:dT3xifH40 [1/3]
YUNEの案はいくつか致命的な欠陥がある

・1回戦負けで敗者復活に回るキャラが勝ち進んだ場合
 トータル3勝で決勝T進出
・一度も負けずに決勝Tに進出するキャラが必要とされる勝ち数4勝

http://up.animesaimoe.net/img/u4899.txt

明らかにオカシイ

誰かコレ運営スレに貼ってきて。

238名無しさん:2013/07/20(土) 10:02:44 ID:WHLSwKNY0
いや、逆か

打ち止め(ラストオーダー)@劇場版 とある魔術の禁書目録 -エンデュミオンの奇蹟-




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