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アニメ最萌トーナメント 企画・準備・運営スレ Part11
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毎年恒例のアニメ最萌トーナメント。その企画・準備・運営スレです。
●前スレ
アニメ最萌トーナメント 企画・準備・運営スレ Part10
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/8440/1368234137/
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え？マジでやっていいの？
いや、不精なわけじゃなく、運営としての仕事を何もやってない俺が、勝手に最萌の看板しょって頼みに行くのが申し訳なかっただけなんだが…
やらせてくれるならぜひやらせてくれ
日程が決まり次第心当たりに声かけまくるから
運営さん方。許可願います。
流石に最萌の看板もって完全外部にお願いしに行くのに、運営の許可なく勝手にやるわけにもいかんから
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どういう風にお願いするかはこのスレで多少練った方がいいだろうね
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>>656
本当は企画ってそれが一番大事で最初に決めんならんのだよな
まず何をウリにしてくのかってことをな
信者の多いアニメから普段話す機会ないようなアニメの話まで出来て
初心者から玄人レベルの人までいて、最萌のために作られた絵や動画
も何本もあって、叩きも煽りも出来て、コード議論や多重偽票ネタも出来て
、トーナメントによるゲーム性もあってROM参加でもそれなりに楽しい
このうち少数参加の票取りゲームしか残ってないのは現実として受け止めて
どうして行きたいかっちゅうことなのにその話は全部スルーやからねぇ…
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運営公認公式宣伝って
特定の陣営に有利にならないように宣伝しなきゃならないってことだぞ
それってハードル高いと思うぞ
勝手連的に個人の意思で非公式宣伝する方がよっぽどやりやすいと思うが。
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勝手にやると「人気投票です」って宣伝する人が出そうだから怖い
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>>637
支援人してた俺から言わせて貰えば出来なくはない。
出来なくはないが負担は確実に増えるし出来ればやめてほしい
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こいつに任せて大丈夫かという不安はあるが、宣伝してくれるのはありがたいよ
ただでさえ人足りないんだから
ただしアフィ関係に接触するのはやめとけ
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>>658
最萌のバナーを作って表サイトにリンクを張る
お世話になるサイトのトップに、アニメ最萌開催中みたいな文面つけてもらうだけでいい
陣営とか作品とか出す必要は全くない
最初はそれだけでいいんだ。多くの人の目に留まってくれることが、俺らが今乗り越えなきゃいけないハードル
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敗者復活は不公平しかうまないから必要ない
敗者復活推してるのは負けてぐだぐだ文句言ってるゴネる子供と変わらない
盛り上がるだな面白くするだのきれい事ばかり言ってるけど
実際は自分の贔屓のキャラ敗退時の予防が欲しいだけね
まぁ実際盛り上がったり面白くなったりするなんて事も疑問だが
間違いなく言えることは不公平がうまれ不満が多く出る事だけは間違いないからな
敗者復活戦はいらない
運営にとってもデメリットしかないでしょ
不公平うまれ不満がふえるんだから
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最萌って名前がねえ
勘違いされやすいからねえ
いや、投票はするし一番人気を決める形式なのは間違いないんだけど、
それだけとだけは思われないよう注意して欲しい
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>>663
予選で既に敗者復活戦やってるのに何を今更
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宣伝するのは来年にして欲しいな・・・。
今年は敗者復活戦導入といった不安要素があったりエントリーがすでに終わってたり日程的にスタートで出遅れてたり
これから宣伝して広めるにはおいしくない要素が多い。
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人が増えれば多重の占める割合も減る
多重対策としても人を増やすのは優秀なんだよね
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>>666
綺麗な形で宣伝したいの？
それって来年も無理だよ
来年は来年で今年の状況をみて次の運営が何か導入しようとするはず。
萌え文必須だったり、４人戦だったり
何かしらの変化はこれまでもあった
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「まずは」昔上手くいってたことを真似するだけでいいのにな
アニメ好きな人を集める、それだけやってりゃ勝手に上手く行くって
環境（渋やニコがある）が違うとか２ｃｈの衰退なんてのは言い訳に過ぎん
以前よりは絵も動画もハードルずーっと低いし、宣伝場所も腐るほどある
2chが衰退しようが２ｃｈの衰退レベルよりはるかに衰退速度はやいしな
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>>665
予選と本戦では意味合いが違うでしょ
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あと2次予選が敗者復活なんて屁理屈はいらないから
1次予選すら通過できないキャラはトーナメントで勝ち進むのは厳しいからな
ここで言ってる敗者復活戦ってのはブロックトーナメントに入ってからの敗者復活戦
当然不平不満しかうまれないから敗者復活戦は必要ない
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>>662
それなら陣営関係なく公平だな
運営がOKなら是非やってもらいたいわ
ただ公式HPが完成するまでは無理か
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屁理屈じゃないよ
昔は敗者復活戦と呼ばれていたものを
俺が二次予選に名称変更させたんだから
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結局どういうスケジュールなん
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>>668
綺麗な形が無理でもせめて宣伝してからエントリーの順にして欲しいなあ。
宣伝したあとでまた追加エントリーをやるってのならいいけど・・・。
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>>663>>671
お前が思うなら（ry
まあ嫌なら運営に加わればいいと思うよ
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>>675
予選からで充分だろ・・・
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だからそれも屁理屈なんだよ
呼び方なんかどうでもいいんだよ
2次予選だけなら去年と何もかわらないんだから
別に問題ないよ
それ以降のトーナメントに入ってからの不平不満しかうまない敗者復活戦は必要ない
盛り上げたいならもっと違い事を探さないと
不平不満がいっぱいうまれるようなトーナメントに入ってからの敗者復活戦なんてやっても
意味ないしな
>>676
お前が思うならとか嫌ならなんとかとか
子供じみた無駄なレスは必要ない
子供が嫌ならやめればいいじゃーん嫌ならおまえがやればいいじゃーん
なんて言ってるのと同じだしな
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日程はまだ未完成
公式はYUNEが作ってる途中
この2つが完成してから宣伝ということでおｋかな？
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>>677
0次予選からという意味ならそうだけど・・・。
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運営やる以上はりきるのはかまわんが
おかしな方向に持っていくなら無理してやる事もないからな
その事は頭に入れてやらないと
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やるともやらないとも決まってないのに不平不満しか言ってない人がいるのは気のせいか？（笑）
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誰かが得をして誰かが損をするルール改正は止めてほしい
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誰かが得をして誰かが損をするルール維持は止めてほしい
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宣伝するのはいいけど、それだとコード発行を緩めないと
興味を持ってやってきたけどコード発行規制中って出たらそのまま戻ってしまうでしょ
もっともそれをすると多重も増えるから中々難しいところだとは思うけど
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いや、ただの宣伝部長みたいなもんだ。
運営の権限は一切いらないよ。敗者戦はぶっちゃけ明確に反対の立場だが、宣伝任されても口出すつもりはない
ただ、責任は負いかねる。頼むときのメールの文面もここで推敲手伝ってもらうし、頼むサイト候補もここで精査することを約束する
だから、例えば予期せぬトラブルで悶着があったとして、俺一人に責任押しつけてトカゲのしっぽ切りは勘弁してもらいたい
だから、運営の過半数の許可がなければ行動しない
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コード緩めなんかいらねえよ
初めてだとしても多少のハードルがあっても投票したいと思う人だけでいいよ
何でもかんでもウェルカムにする必要はない
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>>685
人が大量に増えれば多重なんて誤差だよ
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人が増えるとスレ移動での支援まとめが負担になるので
そこら辺も考えて欲しい
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投票しなければ楽しめないという発想しかないのかいな？
投票が楽しいと思う人もいるし、そこに重きを置かない人も沢山いる（いた）んだよ
ぶっちゃけ後者のおかげで人が増えて前者にうんざりして人が減ったというのに
まだ気がつかんのか
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全然まとまる気配がない
20日抽選とかﾑﾘﾀﾞﾅ
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発行制限が厳しくなったから、
それを突破する技術に手を出す人が増えた可能性もありますよ。
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>651
おつです
思惑票、寡占についての解消（？）と再抽選による意外性の演出を期待しています
偶然を利用した組み合わせのリセットなら、やった場合には、取り分ができることがありますが、
やらなかった場合は、ゼロのままなのかな？とおもうからですが、
支援者の方のマイナスは、かんがえておく必要があるとおもいます
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おっそうだな
>>686
とりあえずトリ付けたらいいんじゃないか？
何にせよ情熱を持った人がまだいるっていうのは嬉しい
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支援人として許せるレベルの再抽選は、
各ブロックが終わった時に、そのブロックのみ再抽選する、というもの
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YUNEに聞きたいんだけど公式はどれくらい完成してるんでしょ？
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>>689
支援する場所が悪いんだよね。
近年は投票スレでの雑談がほとんど行われなくなっているので、投票スレで支援しても反応は得づらいし、
投票スレに来た人はすでに投票先を決めている可能性も高く、支援を見て投票先を決めるといった支援効果も薄い。
投票スレは投票専用のスレにして、それとは別に投票スレをヲチする雑談系のスレを作ってそのスレで支援や結果発表や試合案内をするほうが効率がいいはず。
その形が定着すれば今度は支援専用のスレを作り、スレ移動での支援まとめをテンプレート化してスレ立て人の作業範囲内に収めることもできるよね。
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んじゃこれで頼む
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>>697
支援スレを見ずに投票スレにしか行かない人が現れるのが怖いから
今まで分離されてないんだよね
したらばでするなら現行スレ以外をすぐdat落ちさせることもできるので、
毎回投票スレを建て直すことで、
投票スレを探させる→支援スレってのなんだこれ？と注目させることは
できるかもしれない
（専ブラの次スレ検索昨日を使われるとダメだけど）
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>>697
それ騙るスレを公式が作るようなもんじゃね？
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>>699
24:00-25:00の支援タイムに雑談系ヲチスレ内で支援をしてもらって、支援スレにも同じものを貼り付けてもらって、
雑談系ヲチスレの新スレ移動時は支援スレへのリンクを利用するって形がスマートかなと思う。
>>700
そういうこと。
結果発表と試合案内の貼り付けがあれば人が集まるベースのスレになるかと。
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このスレに書き込んでる人間が全員絵描くなり動画作るなりHP作るなりすれば
十分人集めになるし、そこから派生して上手く行くけどね
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全板におけるゲンダイと東スポ+支援スレみたいなもんか
この場合は片方に人が集中しちゃったんだけどそれはどう思う？
結局みんな騙るに来るんじゃないか？
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>>701
騙るなんて常時荒れてるんだし、せっかく住み分けが出来てるんだから公式は関らない方がいい
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>698さん、もとい、宣伝（仮） ◆NszhocFXSAさん！
返信がおくれてすみません
よろしく、おねがいいたします！
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公式スレならしたらばで良いのでは？
2chじゃ規制だらけで書き込めない人が大勢出そうだし
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>706
わたしも、その懸念がありました
2chの規制解除が７月３０日なのか、１２月３１日なのか、現在微妙です…
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>>696
どのくらいと言われると困るのですが、
単純にページ数とかは関係ないので。
外から見たデザインとかは去年と変わらないように見えるかもしれませんが、
中身（スクリプト部分）はほとんど１から書き直していて、
サイトの更新は去年より楽になるようにしてます。
ただ、日程・審議制可否・敗者復活制可否が決まってないので
ルール、スケジュールがなんとも言えない状態です。
それとトーナメント表が。。。。予選中に作ればいいので後回しですが。。。
どの敗者復活制案になるかによってかわってくるので、
どういうふうにすれば見やすくて分かりやすいかがすごくメンドクサソウです。
表屋的には去年のやつが使えるとすごくうれしいです。
毎回戦抽選とかになったらどんなのが見やすいですかねえ。
１２人戦とか６人戦とか２人戦・３人戦が混ざってるとか、同票があったらどーするかとかｗ
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>>705
ご返答ありがとうございます。
ただ、私の方も少々説明不足だった感がありまして、これを飲んでいただけるかもう一度ご確認願いたい
他2名の運営方も、許可を頂ける際には、これを飲んで頂ける上でお願いいたします
まず、私は現場労働者であり、責任の所在を問われる存在にないこと
相手方と問題が発生した際、運営方にはメルアドを教えていただき、先方に謝罪と対応をお願いいたします
もちろん私からも真摯に謝罪させていただきますが、組織のトップの謝罪と説明は必須ですので
恐らく…というか十中八九発生するとは思いますが、コメント欄に荒らしコメ、サイト管理人に嫌がらせメールあたりは起こるんじゃないかと思います
対応件数が多岐にわたる場合もある…と理解していただければ
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>>703
騙るがある限り他の雑談系スレに人は集まらないってことかな？
なら騙るスレで支援するのが一番効果的だと思うけど、それをしないのにはきっと何か理由があるんだろうね。
>>704のような荒れとか。
スレの流れが速い中支援人が常時張り付くように支援して、
それが負担だから日程を緩くしろみたいな流れはなんとかならんもんかな・・・。
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>>708
お疲れ様です
敗者復活の件だけど、どうするかまだYUNE自身が決めていないって事なのかな？
ならばそろそろ決断してほしいと思います
あなたの決定ならほとんどの人は納得するだろうからね
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>>710
騙るはあくまで非公式の雑談場なので
どうしようもない人たちが支援人に暴言を吐くことも容易に想像できるし…ｗ
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いまだにテンプレに最萌トーナメントの話題は禁止と
明記されてる作品スレもあるし、最萌アレルギーみたいなものはあるんじゃないかな
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2chにこだわる必要はもうないと思うよ
むしろ荒れる原因になるとも思う
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騙るはアニメでいったらアンチスレみたいなもん。
定着するかは置いといて新たに正式な雑談スレを作って定着させようという試みはあって然るべきだね。
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したらばに設置するなら
NGワードを設定できるんだよね
あと、投票スレと同じ板なら
あまり迂闊な事も言わないと思われる
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有名無名プロ素人問わず文句なんて出るもんだ
出来が良いと思ってても叩く奴はいるし、自分で持ち上げる奴もいっぱいいる
でも他人に晒すってのはそういうことや
支援が尊いわけでもなんでもないし叩く奴が別に悪いわけでもない
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>>708
乙です
毎回戦抽選も視野に入ってると言うことでしょうか
いろいろな混乱や不満の元になるような気がするのですが
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>>717
それはない
基本的に支援は貴重で叩く奴は悪いよ
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んだんだ
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自分は一回戦後に抽選、のみでも十分効果はある気がします。
毎試合抽選は相手が見えないという観点において思惑票避けれる利点こそあれ
トーナメント表作成者への負担とか中1日での支援者に対しての負担とかその辺考えると難しいんじゃないかな、と思います
公式の雑談スレはこの避難所に設けるか新たに掲示板作ってそこで行うか、そこのところはどうしましょう。
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この避難所はあくまで避難所だし
管理人も常駐してるわけじゃないので
別にした方が良い
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投票所と公式の雑談を同じ板、したらばにか
これはいいな
多重や荒らしを抑制する
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話が収束することなく広がっていくばかりだなｗ
そんなに何でもかんでも「変える」って言いだして本当に結論を出せるの？
そんなこと言っている時期じゃないと思うけどｗ
運営がどうしても変えたいことに絞ってさっさと結論ださないと
今年本当にお流れになるよｗ
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>>723
まあそういうスレに人が集まるかどうかは不明だけどね
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流石に参加者まで縛り出すのは違うでしょう
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とりあえず雑談所を作ってみました。
しばらく運営してみて大丈夫そうなら正式運用します。
http://jbbs.livedoor.jp/anime/10097/
ローカルルールとかどうしましょうかね。
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縛りだされると思う人は自身を後ろめたいことをしてると思ってる人ですから
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今はめいめい話したいことだけ話しとけばいいんじゃないの
結論なんか出ないし、今までの例からして出るはずもない
最後は運営が独裁するんだからそれでいいの
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>>727
本会場スレ：雑談、支援、結果発表、試合案内
投票スレ：投票のみ
とするのが自分のイメージだった・・・。
雑談スレを作っても人が集まらないのは過去にもあったことなので、
ポイントは雑談をするスレに結果発表、試合案内といった公式の機能を置いて人を集めることと、
人が集まるようになったスレに支援ができるようにすること。
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>>730
いちおうイメージはそんな感じですね。
この板では総合的な雑談（＋結果・案内）とか、作品別の雑談とかがこの板に集まればなあ、と。
公式の板にはなりますので告知される人はここに書く必要もあるのはいたしかたないですね。
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機能が人を集めるんじゃないよ、それは人が増えすぎて機能的に分裂させるだけで順序が逆
基本的に人は人の多いところに集まりやすい、次に影響力のある人の元にだ
むしろ投票も企画も雑談も支援も全部1つのスレにまとめるぐらいで十分なんだ
（自分に）居心地の良い場所やルールを欲しがるのはわからんでもないけど
（多くの人が）楽しめることを前提に考えなくてこうなったの忘れないでね
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>>731
実はスレ構成案をまとめ中だったところにスレが作られたものでどうしようか困ってしまって・・・。
気になっているのは本拠地となる本会場(雑談)スレは2chアニメ系板のほうがよかったのではというところ。
2chの企画を外部に出したくないという意見もあるので。
ついでに、本拠地が2chアニメ系板にあれば、投票機能のみになった投票スレをしたらばに完全移行する提案もできるのかなとも思ったんだよね
(ラシの問題を解決する必要があるけど)。
2ch内だと規制で書き込めない人が出るので避難所が必要になるけど、
人を集めたい雑談スレが2chと避難所に分かれても機能するのかが心配な点。
>>732
> 機能が人を集めるんじゃないよ、それは人が増えすぎて機能的に分裂させるだけで順序が逆
それって何か有名な理論がある？
> 基本的に人は人の多いところに集まりやすい、次に影響力のある人の元にだ
これは経験からわかるけど。
機能によって人が移動するというのはあると思うけどなあ。
例えば「投票スレに雑談する人は集まらない」とか。
投票スレでは投票に専念したくて雑談は控えたいみたいな思いがあるのかなと。
投票時間が終わって結果発表が貼られると雑談がチラホラ出始めるので、
投票スレと結果発表を切り離せば結果発表側に人を集めることが可能じゃないかという予想。
自分の目指したいところは支援効果の高い形を作って支援人の負担を減らし、
支援の負担を理由に日程が延長されるのを防いで運営の負担を減らすこと。
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１回戦ごとに組み分けするなら、抽選前に前回戦で初黒星がついたキャラを対象とした
一斉投票の敗者復活戦を組み込むこともできます。
思い切って、次回戦進出は各試合の勝敗に関わらず抽選前の一斉投票で決める
という方法もあります（各試合は公式エキシビジョン的な扱い）。
支援の都合はまったく配慮していませんけど。
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>695さん、
ありがとうございます
ちょっと、昨年のトーナメント表を確認してきます
>708
おつかれさまです
再抽選のケースも想定の作表、Webページ作り恐縮です
>709
宣伝（仮） ◆NszhocFXSAさん、おはようございます
他のお二方の承認まちですが、「先方に謝罪と対応」は、自分が窓口になろうかとおもいます
ミスやらで始末書、書かされることがわりとあるので…その点ではあまり適任じゃない…？
>727
◆Run./W2m6sさん、
おつかれさまです＆ありがとうございます！
質問なのですが、投票スレは、こちらと2chとの二本立てという方向ですかね？
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>>733
> 気になっているのは本拠地となる本会場(雑談)スレは2chアニメ系板のほうがよかったのではというところ。
むしろ2chの企画ではなくして欲しいと思ってる
荒らし放置なのも2chでやってるせいだし、
そもそも2chでは最萌に悪いイメージがつきすぎている
運営スレもしたらばにあるわけだし、
もう今は完全にしたらばの企画に移行していると言ってもいいんじゃない？
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この板はあくまで避難所なので、移行するなら
板管理人さんに相談するか別の板を立てるべきでしょうね。
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移行するにしてもどうせしたらばだし
もう今年の最萌は脱2chを掲げてもいいんじゃないか
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まぁ確かに今の2ちゃんは運営のご機嫌一つで規制突入だし、そのせいで2ちゃんから離れていく人も増えたしな。
もう2ちゃんなんかに依存しないトーナメントにしたほうがいいと思う。
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投票所は避難所もあるし、2chが規制されていても別に投票できる
コードこそコード屋の裁量で運悪く規制に巻き込まれたらまったく投票できんじゃないか
今まで通りでいいじゃん
脱2chすれば人が増えるとは到底思えん
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藪をつついて蛇ではないが余計なものを引っ張り出してしまう原因になるので
元ソース・ログは書かないけれどもアニメ最萌を２ちゃんから放逐しようと
もう何年も画策している、古き良き（？）粘着もまだ生存しているからな
そのあたりは慎重に、そして2010年開催前の企画スレの過去ログでそのあたりの議論を
かなり詰めてるので最低限そこはlogsokuででも掘り出して読んでおくこと
あと、企画運営スレがなぜしたらばに出てきているのかをちゃんと理解してるなら
「したらば企画に移行していると言ってもいい」とか恥ずかしくて言えないはずなんだけどな
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今更2chでやりたいのはしたらば多重対策が嫌で仕方がない多重屋
荒らしや中傷で規制されたくない輩
その辺りを自覚した方がいい
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荒らす人は避難所で規制されても困らない気がしますが。
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というか2chはよく規制で書けないんだよ
支援人にとってこれがいかに致命的な事か
老害が2chにこだわってるみたいだけど、そんなの正直どうでもいい
2chは運営上支障が多過ぎるという実害があるから
本気で2chはやめてほしい
>>741
したらばに移動したのは荒らし対策がメインで、ついでに規制対策だった気が
どちらも最萌自体にも適用できる理由だね
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>>744
規制で書けなければ●やp2を導入する手もある
(それでも無理なことはあるが)
つか、老害だのどうでもいいだの、煽りみたいなこと書くなよ
まともに議論したいならな
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心底どうでもいいんだもん
むしろ何で2chでやってんの？って
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>>746
「お前の意見が心底どうでもいい」
って言われたらどうすんの？
「はい、そうですか」
だろ？
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俺ももっと言葉を選ぶべきだと思うが、2chは規制多すぎなのも事実
運営の中にも規制中の人いたよね？
したらばメインでという意見も分からんではない
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そういうこと
なぜ２ｃｈでやってるの？ というあたりはしっかりブレインストーミングしないと
同じく、アニメ最萌トーナメントって何？ってところもね
まあ陳腐な表現になるが手段と目的の逆転が発生してないか、ということを
常に自己検証していないと何やってるのかわからなくなるってことよ
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やはり多重しやすい環境というのは心地よいのだろうか
その恩恵を受けてる作品の支持者は新規ではなく過去に多重実績のある作品
前年出場作品、もしくはそれ以前・・・老害といってもおかしくは無い
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したらば推してる人は2chでの投票は一切なしって事なの？
どっちにも投票スレ立てるなら今までと変わりないからそうなのかな？
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というか勝手に話を進めてなんでもかんでも変革しようとしてるけど大丈夫かい
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2chでの開催は障害以外の何ものでもない
・規制されると負担が大きい
（●、p2の購入、あるいは代理が必要）
・1スレに1000レスしかかけないため、スレをまたいだ支援まとめが負担になる
（したらばは最大10000レスまで増やせるので、ほとんどの場合1スレで完結させられる）
スレまたぎが平日真昼の場合、そもそも支援まとめできない
・1レスに20行2048バイトしか書けないという制限に従わざるをえない
（1レスにあまりダラダラ書いてもよくはないが、20行2048バイトはちょっと短い）
・投票スレが100レスくらい残ってる時に次の試合が始まると、
開幕支援をすぐ次スレでまとめる必要がある
（したらばなら試合毎にスレを新調して、前回の試合のスレはdat落ちさせれられる）
・荒らしが出ても運営には対策が不可能
（したらばならNGワードの設定ができるし、レス削除もできる。
IPも運営に丸見えなので、最悪プロバイダに苦情を言う事もできる）
2chでのメリットってラシだけでしょ？
そんなの2chにラシ専用スレ作ったらいいだけ
メインはしたらばでいけばいい
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キャラ別にラシ専用スレを立てれば、いつでもラシできますね。
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