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アニメ最萌トーナメント 企画・準備・運営スレ Part11
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毎年恒例のアニメ最萌トーナメント。その企画・準備・運営スレです。
●前スレ
アニメ最萌トーナメント 企画・準備・運営スレ Part10
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/8440/1368234137/
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2010のブロ決3人戦は大失敗だったからなぁ
変化に対する恐怖感があるのにもわからなくはない
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Iブロックについて危惧される事は、
同じ作品のキャラが大量に
Iブロックに入る可能性があるということかな
これって単に作品票だけの問題じゃなくて、
支援人が死ぬ可能性もある
導入するなら作品あたりのキャラ数は制限した方がいいかもね
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>>488
同じ日の試合が1つでも2つでも3つでも
投票できる票数は全部で1票にするってのはどうかな
そうすれば思惑票はかなり減る
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論外
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予選で大量通過を抑制できれば、ほとんどの問題は緩和・解消されると思いますけどね。
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>>492
それも多重で勝った試合でしょ。
夏奈の票は不自然だったし。
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>>515
あなたの考える盛り上がりってどういう形？
投票者増？支援増？
どちらにしても敗者復活では解決しないと思うけど
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>>520
なんで？
今までも陣営票問題視している人も多かったし
一考するぐらい良くね？
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>>523
支援に対する反応増と、それに伴う支援の増加、かな
敗者復活はあくまで「復活できるかもしれない」という望みにより
試合への注目度と支援人のモチベーションを上げるためのもので、
対支援票の導入が一番の目的
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要するに支援を通じて
参加者間で正のサイクルが出来上がるのが
盛り上がるということ
今はどうも負のサイクルの影響が多過ぎる
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>>521
あまり議論されていないが、寡占問題も対策する必要があるな
予選で同一作品は同一組にまとめる事にすれば、大量エントリーしている作品ほどモブまで票が回せなくなる
持ち票を減らせば更に効果的だ
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>>525
あくまで俺の場合だけど、敗者復活を目的とした形だけの反応増ではモチベーションは多分上がらないな
あと支援したことのある人間なら分かると思うけど、支援作るのは結構な労力使うから支援人増にも繋がらないと思う
ＡＡ用意して画像ＵＰして萌文をかいて…わずか数レス分でも大変。そう考えると去年のイカ娘支援人やましろ色支援人は凄いと思う
でもそれってキャラに対する票じゃなくて支援人に対する票だよね
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>>528
本戦復帰が無いとエキシ並に盛り上がらないだろうという事だよ
エキシは投票者も少ないし、それに応じて支援も随分減る
本戦復帰がなければ、いくら公式の試合と言ってもおそらくそれと同じになると考えられる
支援人に対する票というのはその通りだよ
キャラに対する票は普通に入れてるわけで、
同じようなものをもう1つ投票しても仕方が無いっしょ
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>>529
支援とはそもそも何なのか？、支援は最萌の一部であって全てではないと思う
抽選のハラハラ感や思惑票による波乱も最萌の楽しみの一つだと思う
支援を重視するあまりその辺が削がれたら逆効果にもなりかねないのでは？
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>>527
自分も寡占対策は必要だと思う
去年のような惨劇をもう一度繰り返したらそれこそ最萌終了なので…
皆さんはどう思いますか？
ちなみに俺は一作品から本選へ出場できるキャラの上限を設けるのがいいんじゃないかと考えてる
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Iブロック枠が少ないから大して変わらないと思うぞ
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>>531
俺は設けてもいいと思う
本戦で支援人が1つの作品に注力しすぎる必要がなくなるし、
余力が出来れば他の作品も盛り上げてくれるかもしれない
ただ、予選での支援のモチベに影響する可能性もあるけどね……
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寡占対策については前スレまでで散々議論されてきたけど
「最萌は個人戦なの！＠の後ろはただの飾りなの！だから『寡占』なんて存在しない！だから対策もいらない！」
の大合唱で結局対策は一切しないことになった
何度蒸し返しても同じことになったから今回もそうなるだろうな
自分も去年一昨年の惨状を見て無策とか正気じゃないと思うけど
ここの多数派の考えを変えるにはもう一度惨劇が必要なようだよ
残念ながら
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寡占って支援人に対する負荷も大きいからな
だからといって排除されるのも支援人としては辛いとは思うが、
そのパワーを他の作品にもちょっと貸して欲しいとよく思う
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例えば「上限10人」なら妥協できる人も多いと思うんだけどどうかな
運営がどう考えてるのかも気になる
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>>534
もしかして意図的にシャドーボクシングやってるのか？
経済における寡占とは違い、キャラの勝ち負けで寡占が起きても
誰も損しないから寡占だろうと独占だろうと問題ない、と反論されてるんだよ。
寡占が存在しないなんて誰が発言したんだ？
ちなみにアニメージュなんか最萌の集中よりもっとイナズマイレブン人気が凄いぞ
決勝トーナメントまで勝ち進んでいるなら、過半数の票を取っているのに
なぜその過半数の意思決定を認めないのかと
もし異論があるなら別のキャラを勝たせればいいだけだと何度も言われてるだろうに
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ほとんどの作品が引っかからないラインにはした方がいいとは思う
ただ、人数制限だけでは2011の結果は変わらないから限界はあるだろうね
（だからやっても無駄とは言わないが）
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>>531
俺は>>519がいいと思うから書いたけど
合計1票がダメなら、試合が複数ある場合は
一番萌えるキャラに1票で
他の試合のキャラの0.5票でもいいと思う
これでも多少は緩和されるだろうし
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寡占ってどういう状況のこと？
2012の咲は寡占だったの？
2011のまどかマギカは寡占だったの？
2009の咲は寡占だったの？
2008のらきすたは寡占だったの？
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少なくとも2012はひどすぎた
これは何を決まるイベントだったんだ？
そういう意見はいろんなところで目にしたし、自分もそう思う
なので何とかしないとまずいんじゃないか
どこかの作品を叩きたいのではなく、妥協点を探りたいなと
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人数を制限しても、有力キャラが全ブロックに散らばったら意味が無いんだよね
2011や2012を防ぎたいなら、1つの作品のキャラを3ブロックくらいに全員つっこむしかない
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>>541
【アニメ最萌2012】 これは何を決めるイベントだったんだ
とエントリー記事を書いたブログがあり、そのブログに俺は
最も萌えるキャラを決める大会です。
どこもおかしくなんかありません。
なぜ萌え人気の結果にイチャモンつけるのですか？
とコメント書いたら即効で消されましたよ。
文句付けてる人なんてその程度で、何も考えないで発言しているだけでしょう。
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最も萌えるキャラを決める大会というのは建前だからさ
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>>531
>一作品から本選へ出場できるキャラの上限を設けるのがいいんじゃないかと
それでは通過したキャラが作品代表になってしまう
あくまでキャラメインであるべき
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あまり乗り気はしないけど
アファーマティブ・アクション（？）的な考えで
ブロ決16枠に何キャラ送り込んだかで票に重み付けするのが、技術的には簡単
16枠中12枠以上を占拠した場合、得票数に0.7掛け
16枠中8枠以上11枠以下を占拠した場合、得票数に0.8掛け
16枠中6枠以上7枠以下を占拠した場合、得票数に0.9掛け
決勝Ｔ以降は何も弄らず、あくまでブロ決限定制限で。
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>>545
そういう理屈ももう限界がきてると思う
現実を見るべき
>>546
具体的な数字はともかく、結構面白い案だと思う
やるなら予選でもやった方が良くない？
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>>546
なぜそんな制限しなければなりませんか？
別の例で例えれば、プロ野球で1球団がオールスター投票で６ポジションとか７ポジション取るから
得票制限しろとか、ファンの投票を蔑ろにするような制度ですね
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毎年最も萌える作品もキャラと同時に選ばれてるんだけど
気に入らないからって人気登場キャラの多い作品にハンディとかおかしいと思います
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>>547
あなたのいう現実とは、投票者の投票を蔑ろにすることが
あなたにとっての現実なんですか？
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＞一作品から本選へ出場できるキャラの上限を設ける
無理じゃね？
去年の場合、咲の勝利数が物凄い事になったからその印象が強いが
アイマスの方が勝率半分、最終的には勝利数10勝
咲よりアイマスが上限にひっかかりそうな気がする
（咲の場合、一回戦敗退者が大勢いるから勝率低い、というのもあるが）
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まあよく考えると、
票減らすのは全員共倒れになる危険性はあるかもね
ちょっと厳し過ぎるかも？
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敗者復活は１作品１〜２キャラにするとか、
すでに勝ち残り一定枠確保してたら復活戦参加できないとかにすれば
多少緩和できない？
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>>550
嫌なのは分かるけど、
今年の最萌でギリギリまで運営が全然現れなかったのも
その寡占と多重に呆れた影響だしね
そんなんじゃ次に繋がらない
多少蔑ろになろうが、何らかの制限は必要
それが現実
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＞その寡占と多重に呆れた影響だしね
妄想をソースする時点で話し合いをする気はないということですね
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少なくとも毎年何だかんだで現れてた運営候補が
今年は全然現れなかった事は事実
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俺も>>547と同じで理念のために現実を無視するのは頂けない
本当は自然にバラけるのが理想なんだけど、年々偏りが顕著になってるのでルールを変えないとどうしようもないかなと
>>551
別に特定の作品だけを制限したいという訳ではないよ
全ての作品に一律上限を設けるということ
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それが寡占と多重に呆れた影響だと思いたくないならそれでもいいけど、
今年は本当に最萌終わるかと思ったぞ
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去年のコード屋が、発行制限が厳しくしたのに
ホワイトリスト対応を全然やらないから、多くの人がやる気を失い参加しなくなった
という状況も前前スレで挙げられてたのに、恣意的な列挙して誰が納得するのですかね？
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制限厳しいのなんて毎年の事じゃん
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あのう、敗者復活とかありえないと思うのですが
言いたいことはともかく普通にありえないと思います
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2009も相当規制がきつかったけど人は多かったですがねー
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>>560
ホワイトリスト対応をしない、というのが問題だと何度言えば
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わがままなやっちゃな
ボランティアなコード発行人がホワイトリスト対応なんてしきれるわけないだろ
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>>559
コード全然取れない！という文句は結構見たな
その一方で、特定のキャラの怪しい曲線もあったから、
さらに不満が出てた
画像認証とリスト対応でそれらの問題は解決するかねえ？
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オリンピックと最萌は割と理念に似ている部分があると思うが、
そのオリンピックでも制限かけてるんだから
やっぱりそういうのは必要なんだろう
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アニメージュもイナズマイレブンばかりだから
人気投票もグランプリも取りやめる、とか言い出しかねないアホなイチャモン
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そりゃ最萌は純粋な人気投票じゃないからね
純粋な人気投票と同じ仕組みでいいわけがない
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繰り返しになるが、投票者の選択を踏みにじりたいということか
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踏みにじらざるを得ないだけで
別に踏みにじりたいわけではない
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>>564
多くの人が選んだ投票結果に文句付けてるあなたの方がわがままですね
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別にそう思いたければそれでいいよ
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俺の推測だけど
作品票は固定票だから
決勝Ｔ６枠とっても、３枠とっても参加人数はほとんど同じ。
でも８枠に８作品進んだ場合と、３作品しか進まなかった場合では、前者の方が参加者多い。
決勝６枠とった陣営は６枠分楽しんでいる訳だから
それはそれで尊重しなきゃいけない気もする。
一方で、どうにかしてくれって声が根強いのも事実。
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咲は大好きな作品だし俺も割と投票したけど
沢山残っても何というか風当たりが強くなるだけでメリット薄いんだよね
6枠分楽しんでるかと言われると微妙
むしろその分辛かった
投票者側からは投票しないという選択肢はほぼないんだろうし、
もう無理矢理でいいから運営に数減らしてもらった方がましに思ったよ
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>>574
よく見たのは、
「咲の支援人、過労死するんじゃね？」というのだわ
あんまり独占すると悪い、
というのは正直分かる
ならどうすればいいか？となると、
「上限を設ける」のはそりゃ違うのではないかと思う
まだ敗者復活で有力キャラが他ブロックに流れて、決勝に進む方がいい
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>>574
キャラ毎にファンがついてるからこそ多くのキャラが残ってたし
ファンが少ないキャラは負けてるでしょう
むしろ咲キャラの萌え人気を認めないと意地貼ってる連中の方が呆れられてた
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>>575
しかしなあ……
勢いのある作品のキャラ数が多いと
ちょっとやそっとじゃどうにもならないと思う
出場枠数を制限しないにしても、
作品あたりのブロック数は制限かけないと
現実的に厳しいんじゃないか
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作品票と言うが、同じアニメのキャラでも得票数に違いは出てるじゃないか
もし作品ごとに本戦出場人数を制限しても、
ブロックがばらければ勝ち進むことに変わりないだろうし、
早々に同じアニメ同士が当たることになったらそれはそれで理不尽感があると思う
第一、せっかく本戦出場できる票取ったのに人数制限で落とされたら、
純粋なそのキャラのファンが離れるきっかけになるんじゃないか？
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じゃあこれでどうさ
・本戦出場人数は制限しない
・作品あたりのブロック数は４つまでとする
・決勝トナメでは、同じ作品は左右どちらかに偏らせる
ベスト８を半分取る所までは許容する代わりに、
決勝戦は必ず別作品になるようにする
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あ、でも３枠、３枠、２枠だと偏らせられないな
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これ以外のパターンなら全て偏らせられるんだけど……
３枠、３枠、２枠の場合だけ普通に抽選、でいいか
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作品票を減らすなら予選一試合につき一人一票を導入すべし。
金魚の糞みたいな票が減って良い。
その日一番萌えるキャラに一票だけ入れる。
ちゃんと予選から萌え文も書く。
それが最萌復活の一歩だ。
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支援票0にして本格的に最萌を潰すつもりか
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同作品キャラが複数決勝Ｔに残って偏ると悪いとか言う考えが分からない
盛り上がりの為に他作品贔屓するのは俺にはおかしいとしか映らない
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俺も理解できない
個人的なわがままを並べるより、いかに贔屓キャラを真っ当に勝たせるかを考えるべきだよ
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偏らせるといっても抽選のとき条件が複雑になりすぎるし、
やっぱそういう意図的な操作は違和感あるなあ
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1日8食限定のロールケーキを
1限でなく制限無しで売ってたからといって
買い占めるのはどうよってことだ
そんな事が続けば制限かけられても文句は言えない
>>586
今まではそういう操作はできるだけ排除してきたけど、
もう違和感があろうがやらないといけない時期に来てると思う
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一人一票で作品連記票がなくなった上で一つの作品が複数勝ち残るってんならみんな納得だろ。
本選で偏らせるとか意図的な操作をする必要もない。
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＞1日8食限定のロールケーキ
いやあ、それって
「もっと早く並べ」としか言いようがない例えじゃないか
一番目に来てそこで待っている人にのみ、与えられる権利でしょ
トーナメントがどうのという議論とは趣旨が違う
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ロールケーキ買占めは全く例えになってないんだが
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あまり技術的にも理念的にも美しくない操作はやって欲しくない
俺は。
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>>589
買い占めが稀ならそう言えるだろうけど
それが続けば制限かけろというクレームも多くなる
今の最萌がその状況
制限がかかってないってのは客が空気読む事が前提なんだよ
その前提が崩れたら対策はとられる
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馬鹿らしい制限ルールについて
羽生がタイトル獲りすぎるから制限しろ、と同じだと反論の例にされてるよな
渡辺のように実力で羽生と勝負すればいいだけと
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買い方より売り方に問題がある気がします。
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>>594
つまり、最萌の今のルールには問題がある、という事だね
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もうこのセリフ言っても良いよね
「文句あるならいっそ運営側になれよ」
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運営になったら満足に支援できないじゃないか
それに既に運営はいる
というか、俺もあくまで意見を言ってるだけだぞ
決めるのは運営だ
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１日何個限定、という商売をしてるのなら早く確保しろよ
としか言いようがないよな
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一つだけはっきりしてるのは、同作品対決ってその作品のファンしか楽しめないということ
作品に興味ない人にとってはつまらない
しかも一番盛り上がるべきところでそれが続くとね…
多分参加する人がもっと多ければ自然と解消される問題なんだろうと思います
多分ね
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>>583
それは支援で心が動かされねえからだよ。
握ってる一票を投じたくなる支援をすりゃいいだけだろ。
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>>599
決勝トーナメントに興味ないキャラばかり残ってるなんて
俺は２００７や２００８でも経験したことだぞ。
どんどんキャラが負けていくのなら、
そういうこともあるだろうとしか言いようがないだろうに
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だよね
確かに上に残るキャラが偏ってつまらなくなるというのはあるけど、それはたぶんルールやら運営やらが悪いわけじゃない
一強になっちゃう参戦作品たちの方に問題がある
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作品のファンも楽しめるかと言われると微妙
因縁のあるキャラならいいけどね
でも、キャラが多ければどうしても同作品対決は避けられない
なら、なるべくつまらなくならないようにぶつけるしか無い
論理的に考えると
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>>603
あなたが楽しくないという個人的な感想を
他のファンにまで適用させないでくれますか？
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（なんで他の人の意見に乗っかっただけなのに、俺が文句言われるんだろう……）
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めっちゃ個人的な事を言うけど、
去年の咲ほぼ独占の決勝でも、
ラシのAAがめっちゃ凝ってたり、
ゆるゆりのキャラが咲キャラ紹介するSS支援があったり、
いつものソリティアゲーム支援、
あと自作絵支援に聖地巡礼支援などなど…
要するに、独占状態でもあれこれとあって楽しかったぞ
こんな意見が稀なのは分かった上で言うけど
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意図的な操作は賛成できないね
そんなことをするくらいなら最萌がなくなっても構わないレベル
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この話も収拾つかなそうなので、運営の意見を聞きたいね
お待ちしてナス！
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結果的には咲の独占に見えるけど
実はベスト３２からは既に咲、釘、京アニの三つ巴だな
09年からずっとこんな感じ（１１年は咲OUTまどかIN）
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>>606
まーね、いい支援は結構あったと思う
でも特定作品に偏ってるのがね、ちょっと残念だよね
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残っている面子によって途中脱落する人を早い段階から減らすことをまず考えるべきで、
決勝トーナメント寡占や試合内容の良し悪しはまた別の話でしょう。
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現実的じゃないけど予選の前に作品ごとに予選の予選を行って
各作品3キャラまでの代表を決めておくとかそういう形式なら問題ないが
本戦でぶつかりやすいよう組み合わせ偏らせて上に行けるキャラを減らすってのはどうかと思うわ
決勝トナメ行く前にこの作品のキャラは粗方潰し合って偏りがなくなるので安心してくださいね
ってその作品に対しても他作品に対しても侮辱だろ
上に行く作品が偏るなんて人気タイトルがあればごくごく自然なことを不自然に捻じ曲げてもな
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一昨年はまどマギが人気過ぎたし、
去年は咲以外がだらしなすぎたんでしょ
人気ないアニメを無理に勝ち進ませたって意味ないよ
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>>612
1作品3名以内にして「本戦に出場する作品を増やす」のもいいと思うね
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A〜D、E〜Hで作品群を分けるくらいはしていいんじゃない？
どう分けるかが問題だけど
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作品票を嫌って寡占寡占言ってる人も結局作品にとらわれてるというのがなんとも
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