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アニメ最萌トーナメント 企画・準備・運営スレ Part11
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毎年恒例のアニメ最萌トーナメント。その企画・準備・運営スレです。
●前スレ
アニメ最萌トーナメント 企画・準備・運営スレ Part10
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/8440/1368234137/
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>>459
なら、総票数に対する比率にするといいかもしれない
それでも影響は0ではないだろうけど、かなりましになると思う
>>460
そこは分からなくもないから、
>>417で言ったように一次予選にも導入してみる手はあると思う
あと、他の敗者復活案にも4人戦以上が発生したり日程増えすぎたりする問題があるし、
これが展示強化という要求を一番満たせる案だと思うし、
一面だけで判断はできない
ちなみに一回戦敗者の I ブロックの試合は
支援の準備の都合上二回戦終了後に行う
二回戦敗者の I ブロックの試合は三回戦終了後に行う
三回戦敗者の I ブロックの試合だけは
二回戦敗者の I ブロックの試合の後に行わざるを得ないのは
気になるところではある
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>>464
その昔、小選挙区で供託金没収されたのに比例復活した議員がいましてね
確かに公平な制度だとは思いますが
たとえば、A1000:B700 C200:D150
極端ですがこんな試合があったとしたらBが落選してDが勝ち上がるわけで、大量得票したB陣営は不満に思うでしょうね
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>281さん
返信がおくれてすみません
アドバイス、ありがとうございます
今朝、夢で、アドバイスいただいた件のコード(をかいている自分)がでてきましたが…
外出などで、本日は作業をやってなく…、課題はもちこしです
あと、機械が判読する場合、個々の文字のゆがみとかではなく、
文字と文字とがつなっがていたりなど、文字間になにかあったほうがよいということはあるみたいで
たしかにreCHAPTCHAなどでの文字画像は、そういう要素もあるようにみえます
スレでも、指摘があったようにノイズより、線をいれるとかが、いいようですね
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>>466
ちなみに支援票は強制?任意?
支援票なくても本来の票は有効なのか、それとも無効なのかどっちで考えてる?
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>>468
CAPTCHAのクラック対策として
CAPTCHAのクラック方法について概要を教えたいので
メール下さい
捨てメアド作りたい場合はここで
ttp://15qm.com/
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>470
了解いたしました
いまから、メアドをつくっておくります
少々、おまちください
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メアドをつくりました
よろしく、おねがいいたします
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今本文書いてるからちょっとだけ待って下さい
大分書き終わってます
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>470さん
すみません
メール、こちらから、送信しました
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>>474
返信しました
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あとは視認性との戦いだと思われます
reCAPTCHAで採用されていない1.への対策は優先度低めで良いかもしれません
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>475さん、
確認いたしました!ありがとうございます!
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ではメルアド捨てますね
メールの内容をコピペして残しておくのを忘れずに
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>>469
<< >> の票と {{ }} の票は別集計になるので、任意にしかできないと思う
対支援票が無くても有効になるし、逆に本投票がなくても有効になる
投票無しでコードのみなレスがある場合、
同IDであれば再投票が可能という仕様を考えると、
同IDであれば本投票と対支援票を別レスで行う事も可能と思われる
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本文、コピペして保存いたしました
ありがとうございます!
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ちょいと聞いてみる
キュアエースの変身者が、
「円亜久里」という名前だと判明
ttp://pa.dip.jp/jlab/a3/s/pa1373759812546.jpg
この場合、名前の変更ってどうなるんでしょうか?
名前が出たのが期間外だから「キュアエース」のままですかね?
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みなさんおはようございます!
◆CPmXFpW5dsさんとID:7xQbGsA20さんお疲れさまです!改良が上手くいくといいですね
>>446
お疲れさまです!私もまとめが早く終わるよう頑張ります
>>481
お答えいたしますと、エントリールールの表記基準に
“本名はあるけどアニメで一度も言及されなかった場合、作中の代替名と一緒に表記する。”
と明示しておりますのでキュアエースと一緒に表記することになります。
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>>482
表記OKですか
了解です
それなら、
>円亜久里(キュアエース)@ドキドキ!プリキュア
と変更をよろしくお願いします
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>>441
>>452
敗者復活16強への違和感とそれの順位制限と公平性について
10年ほど前の高校生クイズなどでは順位の制限はつけられていなかったはず。
だから、公平性を言うならば優勝する結果があってもいいのせは。
>>467
衆議院の惜敗率復活制は実際に運用されている制度であり、中・高の授業でも習っているはず。
ならば、投票数が全てでないということをトップページの目立つ場所に※印と太字アンダーラインを入れて
記載しておけばいいのでは。
衆議院の選挙制度を知っておれば、結果はどうあろうと受け入れざるを得ないと思うんだが。
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人気順位基準とした敗者復活は、
展示強化の目的と必ずしも一致しない
むしろ人気投票の側面を強化するので反対
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>>441
敗者復活組と本ルート組を隔離しすぎるから
本ルートに復帰させる時に違和感を感じるんだよ
シンプルに、一回戦を2位で敗退したキャラに
敗者復活戦を一試合多く戦わせて
基準を満たした者を即2回戦に組み込んでやればいい。
敗者復活組を長々別ルートに留まらせるから違和感がでるんだよ。
んで、2回戦で2位になったキャラにも敗者復活戦を用意しておくべきじゃないかって議論だが
どこまで敗者復活戦を用意しておくべきかってのは非常に難しい。
(決勝で負けた準優勝キャラにも一回しか負けていない場合は敗者復活戦を準備すべきか?)
俺は、一回戦だけの限定でいいと思う。
2回戦以降は、敗者復活組にも勝ち上がり組にも平等な形で進んでいく訳で
「それ以降はナシ」と予め決めておけば、それはそれで公平だと思うけどな。
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>>486
一回戦の後すぐに試合があると、
一回戦の最後の方のキャラが復活対象になった場合に支援が大変で
現実的じゃない
三回戦くらいまでいくと元々次の支援まで間がないし
使い回しも増えるのであまり気にならないとは思うが……
というのがこの形式の理由になってる
別ルートにしない案はいくつか考えられるけど、
どれも支援の準備時間の面で問題が出る
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みんな色々な問題意識や目的意識を背景に制度について語っていると思うが
俺が問題だと思っているのは「思惑票」だから。
その影響を少しでも減らす方向で俺は提案している。
知名度の高い有力キャラが一回戦の初めに潰された場合と二回戦後半まで残った場合で
そのキャラがこのお祭りに参加していられる期間が1ヶ月半も違ってくる。
お祭りを盛り上げるためにも、人気キャラには少なくともある程度の頃合いまでは残ってもらうべき。
敗者復活制を一回戦限定でもいいから準備しておくことで、約一ヶ月続く一回戦期間の間、
思惑票の影響を減らすことができる。
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思惑票なんて多重でもなければ有意な数にはならんのだけど
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>>487
これは考え方の違いだが、支援の使い回し+αってそんなに悪いことなの?
某雑談スレでも使い回しを忌み嫌って攻撃的な書き込みをする奴を見かけるが理解できない。
敗者復活戦の直前に試合があったキャラは+αの準備が厳しいってのは分かる。
一方で、直前に試合があったんだから一か月前に試合が終わったキャラよりも試合の記憶が残っていて有利かもしれない。
感じ方は人それぞれだから何とも言えないが。
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>>490
支援する側としてはなるべく新規の支援は出したいし、
支援が多いと使い回しは使い回しで結構大変
それに、ほぼ最後まで誰がIブロック行きになるかどうか不明なルールなので、
支援の予定も立てられない状況で突然支援が降って湧いてくるのは困る
元々修羅場になる後半はともかく、前半ではちょっと勘弁して欲しい
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>>489
まあ、騙る脳だと笑われたらそれまでだが
俺は有意だと思っている。
思惑票に反対している俺だけど
俺自身、実際には嫁を優位に立たせるために思惑で投票することもある。
雑談スレで工作(笑)で思惑票を呼びかけることもある。
記憶に残っているところでは
最萌2009一回戦
563票 南夏奈(みなみけ)
526票 秋山澪(けいおん!)
では
当時夏奈に思惑票で投票するように工作した人間の一人だし、
前評判と実際が異なっていたから影響があったと思っている。
実際に思惑票を入れてるし、工作(笑)もやっている俺が言うのもなんだが
こういうことで人気キャラが早々に敗退するのは最萌の為になっていないと思う。
なので、問題意識を持っている。
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もう敗者復活戦についてずっと議論が収束しないから
運営のやりたいようなやり方で良いです
そして上手くいかなかったらまた戻せばいい訳ですし
個人的にはベスト32後の抽選を追加して欲しかったのですが
運営がそういっているのなら諦めます
とにかく早く最萌を開催して欲しいです
既に一通り夏アニメの放映が始まっている状況ですし
このまま議論が収束せずにずるずると延期になったら
せっかくここまで来たのに中止ということもあります
個人的にコミケまでに1次予選と2次予選抽選を終わらせて欲しいですので
7/20(土)or7/21(日)の抽選、7/23(火)の開幕を希望します
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本戦二回戦からの敗者復活枠があれば
思惑票の救済もある程度できるんじゃないかな
Iブロックでの抽選は必要かもしれないが、
順位に従って枠を事前に決めておけば抽選が必要なくなる
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一回戦で2位だったキャラで、ブロックごとに12人で投票を行って
1位だったキャラは同ブロック内の二回戦のいずれかの組に復帰
これが一番単純でいいと思うけどな
4人戦になるのが不満なら1回戦を1ブロック11組にしておけばいいし
何度も言うけど、俺は敗者復活戦反対だけど
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どうせなら今年のルールに大きな変化があって欲しい
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>>491
敗者復活戦がブロック制(トーナメント形式)ってまだ決まった話じゃないですよね?
俺のイメージでは日程の都合もあるからササッと済ませるイメージなんだが。
具体的に去年の例で話すと
一回戦が96試合あって、2位敗退キャラが96キャラでてくることになる。
そのキャラを4グループくらいに分けて24人戦(予選形式)にする。
上位キャラを各ブロックに抽選でばら撒く。
こんなイメージなんだが。
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>>495
確かに1ブロックを予め11組にしておけば、2回戦で4人制になることはないですね。
まあ同じブロックに戻すのは思惑票の影響を減らす意味合いで反対ですが。
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思惑票も最萌のうちだと思うけどなぁ
それがあるから単純な人気投票にならないわけで
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まあそれも分かります
抽選の醍醐味が減るって意見があるのも分かります
抽選が最萌のピークだって考えている人もいますしね。
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>>498
4人制は反対だし、
4人制を避けるために本戦枠を減らすのはもっと反対だな
>>497
Iブロック案からの流れだったと思うのだが
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>>501
Iブロック案は、本ルート組と敗者復活組が隔離され過ぎていて
本ルートに戻す際に違和感がでてくる恐れがある。
なので俺はシンプルに、即2回戦に復帰させる方がいいと思っている。
4人制反対も分かるし、本戦枠を減らすのに反対って意見も分かる。
ただ俺の意見では、そういう副作用承知の上でやってくれるならやって欲しいってこと。
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>>502
俺もそういう副作用承知で分離したいんだよ
今優先すべき事項は展示強化だろ?
4人制は支援が大変になるか期間が長くなりすぎるかになるので
廃止された経緯のあるものだから論外
本戦枠減らすのも展示強化と反するから論外
布教する対象を減らしてどうすんの
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実は敗者復活戦は今までもずっとやってるんだよね
二次予選っていう名前になってるけど
敗者復活組の分際で全勝様と戦うなんてって言ってる人達は
二次予選も廃止したいのかな
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Iブロック案にしろ4人制にしろ本戦枠減にしろ副作用が大き過ぎると思うんだ
そこまでしての敗者復活戦導入にどれだけの意味があるのかが疑問
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4人戦が嫌なら。03まで採用されていた(04だったかな?)
入れ替え戦を間に挟むのはどうだろう
敗者復活対象者と、1回戦得票下位組で入れ替え戦を行うの
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敗者復活はもう決定してるのかな
従来のシステムのままという選択肢も捨てないでほしい
やっぱ一番洗練されてるシステムだと思うし
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敗者復活戦を二次予選に名称変更提案したのは俺だな
今回の戦線復帰も敗者復活戦という名称は使いたくないところだが
ちょっといい名前が思いつかない
>>505
展示強化でしょ
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>>503
たぶん、最萌が「お祭り」としてもっと栄えてほしい
もっと人が戻ってきてほしい
↑
ここら辺の問題意識はたぶん同じだと思う
(もしかしたら違うかもしれないけどw)
その対処法として、展示強化なのか、交流強化なのか、コード規制を減らすのか、コード規制を強めて更にクリーンな最萌を目指すのか、
もしくは強いキャラにある程度留まってもらうのか、それとも緊張感を高めることによって抽選会の価値を高めるのか、
どれがいいと思うかは人それぞれ。
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実質的な主催のYUNEが積極的なんだから何かやること自体はほぼ決定事項
今は方式を議論してる段階
覆したいなら運営やれって言われるよ
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>>509
でも運営が展示強化、交流強化を優先してるから
その方向で考えないとね
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>>511
名無しの意見も目を通していると思うが
最後は運営の決断、それは分かっているつもり。
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全試合敗者復活戦の逆トーナメント方式にするとかですかね。
事実上の不人気トーナメントになることと、予選方式をどうするのかが問題ですけど。
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>>510
最終的には運営の判断には従うが意見くらいは言わせてほしい
確かに名無しだけど最萌を盛り上げたいって気持ちで言ってるわけで
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しかし今までと同じじゃどうにもならん
色々試してみないと、もう盛り上がりようがないところまで来ている
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そろそろ敗者復活の話は運営の判断に任せるって事で終わりにしようか
みんなが納得する案っていうのはないので、これ以上の議論は不毛でしょう
日程やエントリーやコード審議など他にも考えることがあるしね
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2010のブロ決3人戦は大失敗だったからなぁ
変化に対する恐怖感があるのにもわからなくはない
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Iブロックについて危惧される事は、
同じ作品のキャラが大量に
Iブロックに入る可能性があるということかな
これって単に作品票だけの問題じゃなくて、
支援人が死ぬ可能性もある
導入するなら作品あたりのキャラ数は制限した方がいいかもね
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>>488
同じ日の試合が1つでも2つでも3つでも
投票できる票数は全部で1票にするってのはどうかな
そうすれば思惑票はかなり減る
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論外
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予選で大量通過を抑制できれば、ほとんどの問題は緩和・解消されると思いますけどね。
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>>492
それも多重で勝った試合でしょ。
夏奈の票は不自然だったし。
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>>515
あなたの考える盛り上がりってどういう形?
投票者増?支援増?
どちらにしても敗者復活では解決しないと思うけど
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>>520
なんで?
今までも陣営票問題視している人も多かったし
一考するぐらい良くね?
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>>523
支援に対する反応増と、それに伴う支援の増加、かな
敗者復活はあくまで「復活できるかもしれない」という望みにより
試合への注目度と支援人のモチベーションを上げるためのもので、
対支援票の導入が一番の目的
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要するに支援を通じて
参加者間で正のサイクルが出来上がるのが
盛り上がるということ
今はどうも負のサイクルの影響が多過ぎる
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>>521
あまり議論されていないが、寡占問題も対策する必要があるな
予選で同一作品は同一組にまとめる事にすれば、大量エントリーしている作品ほどモブまで票が回せなくなる
持ち票を減らせば更に効果的だ
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>>525
あくまで俺の場合だけど、敗者復活を目的とした形だけの反応増ではモチベーションは多分上がらないな
あと支援したことのある人間なら分かると思うけど、支援作るのは結構な労力使うから支援人増にも繋がらないと思う
AA用意して画像UPして萌文をかいて…わずか数レス分でも大変。そう考えると去年のイカ娘支援人やましろ色支援人は凄いと思う
でもそれってキャラに対する票じゃなくて支援人に対する票だよね
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>>528
本戦復帰が無いとエキシ並に盛り上がらないだろうという事だよ
エキシは投票者も少ないし、それに応じて支援も随分減る
本戦復帰がなければ、いくら公式の試合と言ってもおそらくそれと同じになると考えられる
支援人に対する票というのはその通りだよ
キャラに対する票は普通に入れてるわけで、
同じようなものをもう1つ投票しても仕方が無いっしょ
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>>529
支援とはそもそも何なのか?、支援は最萌の一部であって全てではないと思う
抽選のハラハラ感や思惑票による波乱も最萌の楽しみの一つだと思う
支援を重視するあまりその辺が削がれたら逆効果にもなりかねないのでは?
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>>527
自分も寡占対策は必要だと思う
去年のような惨劇をもう一度繰り返したらそれこそ最萌終了なので…
皆さんはどう思いますか?
ちなみに俺は一作品から本選へ出場できるキャラの上限を設けるのがいいんじゃないかと考えてる
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Iブロック枠が少ないから大して変わらないと思うぞ
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>>531
俺は設けてもいいと思う
本戦で支援人が1つの作品に注力しすぎる必要がなくなるし、
余力が出来れば他の作品も盛り上げてくれるかもしれない
ただ、予選での支援のモチベに影響する可能性もあるけどね……
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寡占対策については前スレまでで散々議論されてきたけど
「最萌は個人戦なの!@の後ろはただの飾りなの!だから『寡占』なんて存在しない!だから対策もいらない!」
の大合唱で結局対策は一切しないことになった
何度蒸し返しても同じことになったから今回もそうなるだろうな
自分も去年一昨年の惨状を見て無策とか正気じゃないと思うけど
ここの多数派の考えを変えるにはもう一度惨劇が必要なようだよ
残念ながら
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寡占って支援人に対する負荷も大きいからな
だからといって排除されるのも支援人としては辛いとは思うが、
そのパワーを他の作品にもちょっと貸して欲しいとよく思う
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例えば「上限10人」なら妥協できる人も多いと思うんだけどどうかな
運営がどう考えてるのかも気になる
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>>534
もしかして意図的にシャドーボクシングやってるのか?
経済における寡占とは違い、キャラの勝ち負けで寡占が起きても
誰も損しないから寡占だろうと独占だろうと問題ない、と反論されてるんだよ。
寡占が存在しないなんて誰が発言したんだ?
ちなみにアニメージュなんか最萌の集中よりもっとイナズマイレブン人気が凄いぞ
決勝トーナメントまで勝ち進んでいるなら、過半数の票を取っているのに
なぜその過半数の意思決定を認めないのかと
もし異論があるなら別のキャラを勝たせればいいだけだと何度も言われてるだろうに
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ほとんどの作品が引っかからないラインにはした方がいいとは思う
ただ、人数制限だけでは2011の結果は変わらないから限界はあるだろうね
(だからやっても無駄とは言わないが)
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>>531
俺は>>519がいいと思うから書いたけど
合計1票がダメなら、試合が複数ある場合は
一番萌えるキャラに1票で
他の試合のキャラの0.5票でもいいと思う
これでも多少は緩和されるだろうし
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寡占ってどういう状況のこと?
2012の咲は寡占だったの?
2011のまどかマギカは寡占だったの?
2009の咲は寡占だったの?
2008のらきすたは寡占だったの?
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少なくとも2012はひどすぎた
これは何を決まるイベントだったんだ?
そういう意見はいろんなところで目にしたし、自分もそう思う
なので何とかしないとまずいんじゃないか
どこかの作品を叩きたいのではなく、妥協点を探りたいなと
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人数を制限しても、有力キャラが全ブロックに散らばったら意味が無いんだよね
2011や2012を防ぎたいなら、1つの作品のキャラを3ブロックくらいに全員つっこむしかない
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>>541
【アニメ最萌2012】 これは何を決めるイベントだったんだ
とエントリー記事を書いたブログがあり、そのブログに俺は
最も萌えるキャラを決める大会です。
どこもおかしくなんかありません。
なぜ萌え人気の結果にイチャモンつけるのですか?
とコメント書いたら即効で消されましたよ。
文句付けてる人なんてその程度で、何も考えないで発言しているだけでしょう。
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最も萌えるキャラを決める大会というのは建前だからさ
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>>531
>一作品から本選へ出場できるキャラの上限を設けるのがいいんじゃないかと
それでは通過したキャラが作品代表になってしまう
あくまでキャラメインであるべき
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あまり乗り気はしないけど
アファーマティブ・アクション(?)的な考えで
ブロ決16枠に何キャラ送り込んだかで票に重み付けするのが、技術的には簡単
16枠中12枠以上を占拠した場合、得票数に0.7掛け
16枠中8枠以上11枠以下を占拠した場合、得票数に0.8掛け
16枠中6枠以上7枠以下を占拠した場合、得票数に0.9掛け
決勝T以降は何も弄らず、あくまでブロ決限定制限で。
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>>545
そういう理屈ももう限界がきてると思う
現実を見るべき
>>546
具体的な数字はともかく、結構面白い案だと思う
やるなら予選でもやった方が良くない?
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>>546
なぜそんな制限しなければなりませんか?
別の例で例えれば、プロ野球で1球団がオールスター投票で6ポジションとか7ポジション取るから
得票制限しろとか、ファンの投票を蔑ろにするような制度ですね
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毎年最も萌える作品もキャラと同時に選ばれてるんだけど
気に入らないからって人気登場キャラの多い作品にハンディとかおかしいと思います
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>>547
あなたのいう現実とは、投票者の投票を蔑ろにすることが
あなたにとっての現実なんですか?
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>一作品から本選へ出場できるキャラの上限を設ける
無理じゃね?
去年の場合、咲の勝利数が物凄い事になったからその印象が強いが
アイマスの方が勝率半分、最終的には勝利数10勝
咲よりアイマスが上限にひっかかりそうな気がする
(咲の場合、一回戦敗退者が大勢いるから勝率低い、というのもあるが)
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まあよく考えると、
票減らすのは全員共倒れになる危険性はあるかもね
ちょっと厳し過ぎるかも?
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敗者復活は1作品1〜2キャラにするとか、
すでに勝ち残り一定枠確保してたら復活戦参加できないとかにすれば
多少緩和できない?
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>>550
嫌なのは分かるけど、
今年の最萌でギリギリまで運営が全然現れなかったのも
その寡占と多重に呆れた影響だしね
そんなんじゃ次に繋がらない
多少蔑ろになろうが、何らかの制限は必要
それが現実
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>その寡占と多重に呆れた影響だしね
妄想をソースする時点で話し合いをする気はないということですね
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少なくとも毎年何だかんだで現れてた運営候補が
今年は全然現れなかった事は事実
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俺も>>547と同じで理念のために現実を無視するのは頂けない
本当は自然にバラけるのが理想なんだけど、年々偏りが顕著になってるのでルールを変えないとどうしようもないかなと
>>551
別に特定の作品だけを制限したいという訳ではないよ
全ての作品に一律上限を設けるということ
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それが寡占と多重に呆れた影響だと思いたくないならそれでもいいけど、
今年は本当に最萌終わるかと思ったぞ
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去年のコード屋が、発行制限が厳しくしたのに
ホワイトリスト対応を全然やらないから、多くの人がやる気を失い参加しなくなった
という状況も前前スレで挙げられてたのに、恣意的な列挙して誰が納得するのですかね?
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制限厳しいのなんて毎年の事じゃん
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あのう、敗者復活とかありえないと思うのですが
言いたいことはともかく普通にありえないと思います
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2009も相当規制がきつかったけど人は多かったですがねー
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>>560
ホワイトリスト対応をしない、というのが問題だと何度言えば
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わがままなやっちゃな
ボランティアなコード発行人がホワイトリスト対応なんてしきれるわけないだろ
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>>559
コード全然取れない!という文句は結構見たな
その一方で、特定のキャラの怪しい曲線もあったから、
さらに不満が出てた
画像認証とリスト対応でそれらの問題は解決するかねえ?
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