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アニメ最萌トーナメント 企画・準備・運営スレ Part11

1名無しさん:2013/07/07(日) 14:04:26 ID:H0tiO4mw0
毎年恒例のアニメ最萌トーナメント。その企画・準備・運営スレです。

●前スレ
アニメ最萌トーナメント 企画・準備・運営スレ Part10
 ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/8440/1368234137/

161名無しさん:2013/07/11(木) 21:00:27 ID:guidQq9g0
有利不利とか言い出すと同じ2クール作品でも時期によって1回だけだったり2回出れたりあるからキリないような

162名無しさん:2013/07/11(木) 21:02:24 ID:3siPXarg0
>>160
何度も同じ事言って申し訳ないけど、
劇場版スタドラのDVDは8月だし
劇場版シュタゲに至ってはいつ出るんだって話だから、
全部待てないのは当然だよなあ

だからと言って「チェックできないからNGにしろ」はそれはそれで大問題

163名無しさん:2013/07/11(木) 21:05:43 ID:PXWxkdqg0
年度を跨いだことによって、1回も出場できなくなる事態も発生しうるルールですから。

164名無しさん:2013/07/11(木) 21:06:31 ID:sLkdHKVI0
>>160
143だけど
予選の日程短縮を発案した主な理由は発行所とかの不具合もあるんだけど
ここまでのエントリーの少なさもあるんだよね

ただでさえ遅れてるのにこれ以上だらだらやるのも気におけないし今のままじゃ密度薄くなってあんまり盛り上がらない気がする
まどかのDVD待ちとかそういう目的では決してないけど、やっぱりこれはエントリーまとめに任せといていいかもしれない

165名無しさん:2013/07/11(木) 21:07:51 ID:sLkdHKVI0
>>163
その場合(日程判定でアウト)は次回大会には出れるんじゃなかったっけ

166名無しさん:2013/07/11(木) 21:13:11 ID:PXWxkdqg0
放映時間の規定は放送期間とは別枠みたいですし、どうなんでしょう。
ルールが来年に引き継がれる保障もないですし。

167名無しさん:2013/07/11(木) 21:25:58 ID:827qG1L60
>>112
お疲れ様です
気になる点があったので指摘をば

神埼鈴子(リンダ)@AKB0048 シリーズ
横溝真琴(ブツゾウ)@AKB0048 シリーズ
これは>>37をそのままサイトに載せたモノと思いますが、本編でもEDテロップでも公式HPでも「神崎」表記です
「神埼」表記はwikiによるもの
「ブツゾウ」表記もwikiに準拠したもので、視聴者の間で使われてるのは「ぶつぞう」or「仏像」
ひらがなの方がよく親しまれてるので(ぶつぞう)のが好ましいです
(恐らく、wikiの方が間違ってる可能性が高いので あまりwikiを鵜呑みにしない方がいいかと)

市岡姫子@AKB0048 シリーズ
柳川葉月@AKB0048 シリーズ
この二人は二期のみの登場なのでシリーズ表記ではありません

↓下記に修正をお願いします
神崎鈴子(リンダ)@AKB0048 シリーズ
横溝真琴(ぶつぞう)@AKB0048 シリーズ
市岡姫子@AKB0048 next stage
柳川葉月@AKB0048 next stage

続いて、「○代目 ○○」となってる襲名メンバーについて
エントリー名に半角スペースが入るのはあまり好ましくないと思うんですが・・・その辺はどうですか?
できれば半角スペースを削除していただければと

あとは、美森と凪沙のエントリー名については
↓反対意見もあるわけですが、まとめ氏はどう考えてますか?
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/8440/1368234137/808
個人的には、視聴者に馴染みのない名称を付け、作品の見所を失うような事に意味があるとは思えません
()付いてないと誰だか分からないから補足してるキャラならともかく
()なくても分かるキャラに余計な情報の付記はいらないでしょう
この二人に()付けたい人はなぜ付けたいのか。付ける意味は何なのか教えていただきたくと思います

以上のことから ↓下記にエントリー名変更を申請します
岸田美森@AKB0048 シリーズ
本宮凪沙@AKB0048 シリーズ

168名無しさん:2013/07/11(木) 21:31:55 ID:3siPXarg0
>>167
wikiに書いてある表記基準で、
>同じ系列のアニメが各々にエントリーされた場合、シリーズで統合する。
とあるんだから、「二期のみに登場だから二期表記で」とはならないと思うぞ

「ハヤテのごとく! CAN'T TAKE MY EYES OFF YOU」のみに出てくるツグミ・ルリ、
「ハヤテのごとく! Cuties」のみに出てくる天王州アテネ
これらも、「ハヤテのごとく! シリーズ」でまとめられているんだし

169 ◆YUNEFevEEE:2013/07/11(木) 21:36:29 ID:s2foNeyM0
>>112
おつです。
7/13が最終追加エントリーとして、数にもよるでしょうが、
7/20に一次予選の抽選するとして、それまでに審議してキャラリストを出すことは可能ですか?

>>111
7/20に一次予選抽選は今のところ無理そうです。
敗者復活制と多重対策の議論が詰め切れていないので、その日程にできるかわかりません。


>>109
>あらためて過去ログを確認したのですが、これはあやしいというのは、ほぼ、わかるようです…
>判定結果の情報提供、通知にも、それほど、時間はかからないとおもいます
>集計人が確定を発表するタイミングによりますが、通知時期は余裕をみていただけるとたすかります
>あるいは、ログそのものを提供したほうがいいでしょうか?

できれば複数人でログを確認するのが望ましいですね。
例えば私がログを見て、これは多重だなとかわかるものでしょうか?
多重の判定はログだけで大体わかるものですか?
それとも投票所のレスもみて総合的に判定するのですか?


もしそれほど手間がかからず、
(確定時期を24時間ほど遅らせる、運営にあまり負担にならない程度の手間)
多重判定できるなら、審議制?もいいかもしれません。
多重判定されたレスをNGにして集計すればいいので。
コード屋さんも多重と分かっていても防げない、どうしようもないというのは
心理的にもきついし、もどかしいと思うので、
多重を規制する・防ぐというよりも、多重はやりたいだけやらせて、
後からNGにすることができれば、規制を緩めることができて、正常な参加者がコード取得しやすくなりますね。
つまるところ、多重の割合を減らすことができると思います。
現状かなり規制が強くてコードをとれない人が多いと思われますが、
それなのに多重が防げてないようなので、同じような方法でこれ以上規制を強めてもあまり意味がないかなと。

画像認証については効果があるかわからないのと、
デメリットの部分(コードが取りにくくなる、手間がかかる、鯖負荷の問題)に比べてどうかなので、
今のところ判断できないです。

170名無しさん:2013/07/11(木) 21:37:33 ID:827qG1L60
>>168
そうでしたか
見落としてましたね、失礼

では、市岡姫子と柳川葉月の件は忘れてください

171名無しさん:2013/07/11(木) 21:49:33 ID:GS/fN4mE0
>>169
敗者復活制の議論まだやるの?
前スレで散々話し合ったけど結局まとまらず、あんたもまとめずにスルーしたまま終わったじゃん
俺も案出したけど、やるとしたら結構大掛かりなルール改正になるし今からまた議論してまとまるのか疑問
それより議論するにしろ何にしろまず先に日程を組んでそれに合わせて行動していった方がよくないかい

172名無しさん:2013/07/11(木) 21:54:03 ID:mKi1irkY0
敗者復活制はいらないと思う
時間もないし早くやろうよ

173 ◆YUNEFevEEE:2013/07/11(木) 22:05:04 ID:s2foNeyM0
>>171,172
審議制やるとすれば、抽選日の前に1日おかないといけないので、
抽選日を土曜や日曜にするとなると、先に審議制をどのようにやるか決めないと
日程が組めないのです。
できるだけ早く始めれるようにがんばるつもりですが、
なんでもいいから早くやれというのはよくないと思います。

敗者復活制は個人的にはやるつもりです。
いろんな人の意見を聞きたいです。
時間がないからダメというのはどうでしょう?

174名無しさん:2013/07/11(木) 22:05:21 ID:.qtP4c020
>>172
どこの多重戦士か知らんが見切り発車はありえんよ。
多重と作品票でベスト8占領はできるだけ防止する必要がある。

175名無しさん:2013/07/11(木) 22:06:48 ID:kOI6OjsQ0
敗者復活制はいらないと思います。

176 ◆YUNEFevEEE:2013/07/11(木) 22:08:18 ID:s2foNeyM0
>>175
理由は?

177名無しさん:2013/07/11(木) 22:10:33 ID:3siPXarg0
具体的な案を聞こう!

とりあえずやりたいです
ってなだけじゃ誰も同意はしないよ

178名無しさん:2013/07/11(木) 22:16:24 ID:GS/fN4mE0
>>173
やるんかい
ならたっぷり時間あったのになんで放置してたんだ・・・
時期も時期だし今年は反対だわ俺は
本気になるのが遅すぎ

179 ◆YUNEFevEEE:2013/07/11(木) 22:33:51 ID:s2foNeyM0
>>178
もっといろんな人の意見を聞きたかったのですが、あまり議論が進まなかったですね。
私がまとめるのをスルー?私がまとめないといけなかったのですか?
当時運営でもなんでもない私がまとめるのはおかしくないですか?
私は今まで敗者復活制について議論されてこなかったので
みんなに一度議論してほしくて、前前スレの820-821で提案したのですが、
私にまとめる責任があるなら、他の議論に参加した人・他の敗者復活制を提案した人にも
同じ責任があると思いますけど。
責任転嫁してるように聞こえるかもしれませんね。

私はあの時点でまとめるというより、いろんな意見・議論を参考に
今年の運営さんが話し合いなりで決めればいいと思います。
私がこんなこというのは変だと思うのですけれど。

180名無しさん:2013/07/11(木) 22:37:36 ID:3siPXarg0
議論が進まなかったのは、
根本的な人事不足にも原因はあるけども、
提案するのなら、エントリー開始直後くらいに言っても良かったのではないか?

とにかく具体的なプランをはよ

181 ◆p3uiTjCGG2:2013/07/11(木) 22:39:00 ID:LJuI5BFg0
返答が遅れてすみません

>>167
ご指摘ありがとうございます
参考させていただきます

>>169
審議は来週あたりでまとめられそうなので問題ないと思います。

182 ◆YUNEFevEEE:2013/07/11(木) 22:42:14 ID:s2foNeyM0
>>180
私に言ってるのですか?アンカーがないので。。。

>>181
おつです。日程がまだ確定していませんが、1週間でまとめていただく方向でお願いします。

183名無しさん:2013/07/11(木) 22:42:43 ID:mKi1irkY0
敗者復活制本気で入れるの?
どういう意図で? 具体的にどういう仕組みで?
ブロックごとに1回戦で負けたキャラで投票やって1位だったキャラは2回戦に進めるとかいう感じ?

184名無しさん:2013/07/11(木) 22:43:03 ID:GS/fN4mE0
>>179
あんた去年も運営やってたから運営だと思ってたわ
というか運営じゃないの?

いずれにせよ俺は今年は反対
議論するというならいつまでという議論期間をきっちり決めた方がいい
大掛かりな改変だから簡単にまとまるとは思えない
決まらないままgdgd開催が伸びるのは勘弁

185 ◆p3uiTjCGG2:2013/07/11(木) 22:53:27 ID:LJuI5BFg0
>>182
では来週までまとめる方向で行きます

それと私からも意見を述べさせていただきますと、
審議制は多重判定の正度が高い必要がありますけど
コード屋さんにも意見を聞く必要がありますね

敗者復活製もあったらいいと以前から思いましたので議論が速やかにまとめられるようでしたら賛成です

186名無しさん:2013/07/11(木) 22:55:59 ID:GgjCNQhs0
議論は割としてた気がするんだが、結論はどうなったんだっけ?

187名無しさん:2013/07/11(木) 22:57:04 ID:/Azkl9fU0
敗者復活制よりシード制のほうはまだマジ

188名無しさん:2013/07/11(木) 22:57:19 ID:3siPXarg0
あ、そういえばだけど>>185

結局、「上映開始日は期間内だが、DVDがまだ出てない作品」については、
情報さえあればOKって事ですかね?
総集編映画の扱いについてもついでに聞いておきたい

189名無しさん:2013/07/11(木) 22:58:10 ID:GgjCNQhs0
映画は上映されたらOK

190名無しさん:2013/07/11(木) 23:04:19 ID:yDdqJZL60
前例を墨守しててもジリ貧になるばかり
具体的なアイディアがあるならどんどんやってみればいい

191名無しさん:2013/07/11(木) 23:13:45 ID:PXWxkdqg0
敗者復活を導入したい理由や目的がはっきりしないと、議論し難い気がしますけど。

192名無しさん:2013/07/11(木) 23:22:20 ID:p9jqqMzo0
新作の映画ならOK
ストーリー、作画が今までに公開されたものならばNG

193名無しさん:2013/07/11(木) 23:46:51 ID:PXWxkdqg0
前前スレをざっと見返してきました。これですね。
>敗者復活制の狙いは、1回戦敗退キャラの参加者さんや支援人さんが2回戦進出キャラを応援することによって、知らなかったキャラを知る切っ掛けになる可能性があることと、支援人さん・参加者同士の交流を促すことができるのではないかと思っています。勝ち上がったキャラのファンも応援してもらったキャラのことを知ったり、交流が増えるかもかもしれません。
>また、ブロック決勝が知らないキャラばかりで、従来では興味を失ってしまっていた参加者も、全員ではありませんが、知らないキャラ同士の対戦を楽しめる人が少し増える可能性があります。

それで、勝ち進んでいるキャラの勝敗にそのキャラに敗れたキャラの敗者復活の可否がかかる方式が提案されて、
アンチ票や思惑票の影響などが危惧されたという流れでしたね。

194 ◆p3uiTjCGG2:2013/07/12(金) 00:16:26 ID:MdN2GMTE0
>>188
>>結局、「上映開始日は期間内だが、DVDがまだ出てない作品」については、
情報さえあればOKって事ですかね?

劇場版アニメのエントリー基準はあくまで公開日なので、情報さえあればOKです。


>>総集編映画の扱いについてもついでに聞いておきたい

放映時間基準にもありましたけど、15分以上の新カットがあればOKです。新カットが映った時間の合計なので
前編後編で分けて公開したものでも合計で15分以上ならばOKです。

ちなみにまどマギは15分以上だったのでOKです。

195 ◆YUNEFevEEE:2013/07/12(金) 00:23:16 ID:tuQ60Bj.0
敗者復活制についてはこれです。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/8440/1349705644/820-821

簡単に説明しますと、と言ってもかなり長くなりそうですが。。。

アニメ最萌トーナメントの理念を思い出そうということです。
みんなの意識を少し変えてみたいと思っています。
投票・展示・交流とありますけれど、今は投票の部分の比重が大き過ぎるのではないかなと。
もちろん投票をなくそうとしているのではなく、投票は必要なもので
少しだけ、展示・交流の方にシフトしたいのです。

敗者復活制というと、くじ運によってもっと上の方にまでいける実力はあるのに
早くに敗退してしまったキャラを救済する的なことを想像されるかもしれませんが、
私が意図しているのはそうではありません。
ぶっちゃけ強者を救済しようが、弱者を救済しようがどっちでもいいです。
アニメ最萌トーナメントの理念や、アニメ最萌トーナメントたらしめているもの、
他の人気投票やランキングと違うのは、
投票・・・一斉投票ではなく勝ち抜きトーナメント形式であること。
展示・・・キャラの紹介、知らなかったキャラや作品を知って興味をもつことができる。
       自分がそのキャラをどれだけ好きかバカになれる
交流・・・作品・キャラの枠を超えて参加者・支援人同士が交流できる。みんなで盛り上がれる。
投票はあくまでネタで、投票を通じて展示・交流を楽しもうというのがアニメ最萌トーナメントではないでしょうか。
もちろん参加の仕方や楽しみ方はその人の勝手なのですが、少なくとも理念はそうなっていると思います。

詳しくは前前スレの820-821以降のレスを読んでいただきたいのですが、
負かしたキャラを応援するという部分が私はいいと思っていて、
これにはたくさんデメリットもあるのですが、展示の部分だけでなく、交流の部分を増やすことができると思うのです。
違うタイプの敗者復活制も提案されたりもしたのですが、1日4人戦が12試合とか6試合とかだったような。
それに展示の部分が増えるのはすばらしいと思うのですけど、交流は今までとあまり変わらないかなと。
確かに>>193で書いてあるようにアンチ票・思惑票の問題も820-821案にはあるのですが、
メリットもあると思うので、個人的には敗者復活制をやりたいと思っています。

196名無しさん:2013/07/12(金) 00:32:01 ID:1aOHXieE0
>>194
>15分以上の新カット
劇場版スタドラが15分以上新規あったかどうか自信ないわ
冒頭の新規戦闘で5分、サカナちゃん去った後の新規日常場面とで、
合わせて10分は最低でもあったのは確かなんだが
EDのテロップ流れる時の新規場面をどれくらいまで含むかによる気がする

まあ、ナナリーinワンダーランドも新規アニメが15分あるかどうか怪しいし
全部OKになりそうな気もするけどね

197名無しさん:2013/07/12(金) 00:55:24 ID:PKu80ZRc0
マリノ関係も新シーンが数分あるはずですけどねえ。

TVシリーズ2クールを2時間半に再構成して
自然に繋がるように新作カットを(おそらく、セリフ差し替えも)細かく入れているので、
正確に検証するのは難しいでしょう。

198名無しさん:2013/07/12(金) 00:57:02 ID:1aOHXieE0
>>197
そういえば、
マリノが去った後の場面にも新規があった気がするな
思っているのと違ってたらごめん

199名無しさん:2013/07/12(金) 06:03:32 ID:/eN13Alg0
>>194
新規カット30分以上って話は以前からちょいちょい出てたけどなんで15分?
なんか根拠あるの?

200名無しさん:2013/07/12(金) 06:03:49 ID:YeWhZ9ZA0
>>195
うーん。
その辺は価値観の違いだと思うなぁ。
YUNEの言うメリットも理解できないわけじゃないし、最萌の理念がそうあるべきだってのもわかる。
けどなぁ…

アンチ票戦略票思惑票うんぬんはこの際横に置いておく。個人個人で感じ方違うだろうから。
私から指摘したいのは、支援廃人としての一点。
嫁に2回も負けさせたくない。これに尽きる。05の三決が以後行われてないのも同じ理由だったと思う。
毎年この最萌を楽しみにさせてもらってるし、お気に入りのキャラにはかなりの労力を掛けて支援する。
勝ち負けは付随的なもの…とはいえ、頑張って支援したキャラが勝てば嬉しいし、負ければ実生活に影響を及ぼすくらいへこむ。
でも、負けた後ってのは大抵全力を出し切った後だから、燃え尽き具合も半端ないわけよ。
そこでスパッと退場できることのある意味での気持ちよさってのは、支援した経験がないと分からないかもしれないけど…
去り際の美学というか、そういうものもあるんだってところを斟酌してほしい。

201名無しさん:2013/07/12(金) 06:54:02 ID:rQh8AN4Y0
前スレ前々スレでも慎重論が多く出て、時間がないから今年は無理だと言われたのに
土壇場の今になってこりもせずまた言い出すYUNEは迷惑というのを考えないのか

202名無しさん:2013/07/12(金) 07:14:57 ID:uavOUaxU0
劇場版総集編の件も敗者復活の件も運営の一存で決めて良いよ
この土壇場で議論なんて無理
それとも数か月ほど開催を延期して徹底的に議論するか?

203名無しさん:2013/07/12(金) 07:25:25 ID:IpkSglbk0
>>200
2005を経験してるからある程度分からなくはないが、
消化試合にしかならない三決と、まだ優勝の目のある敗者復活戦とじゃ
モチベーションには大きな差があると思う
俺はやってもいいと思うよ

204名無しさん:2013/07/12(金) 08:00:11 ID:1aOHXieE0
>>199
そもそも「30分」というのに根拠がない
「30分」を基準にすると、
24分弱しかないODAやOVA作品、
竹書房などの5分以下の作品はどうなるんだ?ってなるし

205名無しさん:2013/07/12(金) 08:06:16 ID:rQh8AN4Y0
>>204
新しいストーリーなら可でいいでしょ
まどかは使いまわしのストーリーだから不可

206名無しさん:2013/07/12(金) 08:11:07 ID:1aOHXieE0
>>205
話題にしているのは総集編映画だってのに、
なんでその中でまどマギだけを挙げるのかが正直よく分からん
過去で優勝した作品だからか?

使いまわしのストーリーで駄目なら
新約ヱヴァ序だって新約Ζだって不可になるはずだが?
でも実際は過去見れば分かるが通っている

207名無しさん:2013/07/12(金) 08:22:56 ID:/eN13Alg0
>24分弱しかないODAやOVA作品、
>竹書房などの5分以下の作品はどうなるんだ?ってなるし

総集編の5分アニメなんてあるの?

208名無しさん:2013/07/12(金) 08:33:13 ID:rQh8AN4Y0
新劇場版エヴァなんてストーリーからして別物だろマリなんてキャラが出てきてるし

新約Ζは詳しいことを知らないがストーリーが別物になってるそうだが

209 ◆YUNEFevEEE:2013/07/12(金) 09:05:28 ID:mfwk0naE0
敗者復活制に関して、時間がないからという理由はどうなんでしょう?

1つでも反対意見があればダメで、1つでも賛成意見があれば採用というわけでもないと思うので、いろんな意見や議論を通して運営で最終的に決めればいいんじゃないかなと。これは敗者復活制に限ったことではないですが。

多重審議制についてもみなさんの意見や案を聞きたいです。

>>200
その自分の支援したキャラが1度ならず2度負けるのが嫌というのが理解できないです。
私も支援したことがありますけれど。
勝ち負けに拘りすぎなのではないですか?
支援したキャラが負けても支援人、投票した人、そのキャラが否定されるわけではないですよね。2chやネットではいろいろ言われると思いますけれど、最萌キャラは人それぞれで、ほとんどすべてのキャラが負けを経験するわけですから。
私は支援したキャラが負けても、もう一度紹介する場があるのならいいと思うのですが。
例え敗者復活戦で2度目の負けがあっても敗者復活戦自体を否定しないと思うので。

三位決定戦についてはどういう経緯でやっていないかは置くとして、敗者復活制と比べてあまりメリットがないと思います。
投票で3位4位の順位付けをきっちりやる意味がわからないですし、展示の部分で紹介する場が増えると言っても準決勝までたくさん試合数をしてきてるので、メリットはないかなと。

210名無しさん:2013/07/12(金) 09:11:01 ID:rQh8AN4Y0
>>209
どんなルールでも変更するとなると議論百出でまとまらないんだよ
ましてやデメリットが多く出ている変更案は

211名無しさん:2013/07/12(金) 09:12:02 ID:mzfHWNBs0
>>208
ヱヴァは序に限ればほぼ1~6話の再編集だから話題に上がる訳で
破以降には誰も触れてないでしょ

212名無しさん:2013/07/12(金) 09:15:03 ID:tBFqmMpIO
横から失礼

>>207
>>199はあくまで「新規カット」の話題なんだから、
>>204は、新規カットが30分もないOVA作品や5分アニメはどうなるんだ?
って言いたいんだろ
5分アニメに関しては無理矢理合計すれば30分以上になりそうだけども

そもそも、エントリーまとめが15分と定めたんだから
それでいいんじゃね?

213名無しさん:2013/07/12(金) 09:21:46 ID:/eN13Alg0
>>212
その「新規カット」の話題というのは総集編アニメを線引きするためのルールなわけだし
OVA作品や5分アニメは総集編じゃない新規アニメなら問題なくエントリー可だよと言ってんの

214名無しさん:2013/07/12(金) 09:22:30 ID:rQh8AN4Y0
>>211
ヱヴァ序からしてストーリーは所々変わってるし
キャラの設定や性格まで変わってるのですけど

215名無しさん:2013/07/12(金) 09:38:41 ID:IMff3Jzc0
>ぶっちゃけ強者を救済しようが、弱者を救済しようがどっちでもいいです。
どっちでもよくない。
敗者復活はトーナメントの組み合わせによる運不運を解消し、
力のあるものが勝ちあがるために存在するもの。
柔道の敗者復活方式が負かした相手を応援するためにあるとでも思っているのか。
投票はネタというが、やっているのは順位決定をより厳密にする行為であって、
むしろネタじゃなくガチになっている

216名無しさん:2013/07/12(金) 09:48:02 ID:tBFqmMpIO
ヱヴァ序ってそんなにストーリーで違うところがあったか?
月に血がどうのこうのとか、海が赤いとかを違うと言うのなら、
それは今話題に上がっている総集編映画にも
それくらいの新規カットおよびストーリーの違いがあるんだけどな

217名無しさん:2013/07/12(金) 10:02:08 ID:WHlZnKDg0
展示や交流が目的なら敗者復活戦じゃなくて、
1回戦後にエキシビジョンやればそれでいいと思う

218 ◆CPmXFpW5ds:2013/07/12(金) 10:58:24 ID:c1JeZPr.0
おはようございます&おつかれさまです!

昨日は、不在で、すみませんでした

日本語認証の件、かなり問題があり解決を試みたのですが、
まだ、うまくいかないところがあり未完成です…

画像(といっても、現在、ひらがなの一部)は表示されますが、
そのまま入力しても認証ができないという問題で、修正に時間がかかるかもです…

これは、さすがに「アウト」だとおもいますが…m(__)m

現状は、ひらがなに対応した半角アルファベット一文字にかえて、入力・送信・認証というやりかたで、

→ 母音はそのまま、「あ」 → 「a」、→ 子音は先頭のものだけつかい、「か」 → 「k」...「わ」 → 「w」

また、ルールをしらない参加者に周知が必要で、
また日本語の入力環境がないという制限(?)をみたしていません

あと日本語の文字画像でも、形状があまり、半角アルファベット一文字とかわらないのと
つかう文字数もあって、読める人は読めるのと、機械にもいろいろ類推可能かもです

で、とりあえず、画像をさしかえて確認をしていただこうかとおもっております

よろしく、おねがいいたします

219 ◆CPmXFpW5ds:2013/07/12(金) 11:02:47 ID:c1JeZPr.0
とりあえず、画像をいれかえてみました

いかがでしょうか?

220名無しさん:2013/07/12(金) 11:09:30 ID:WHlZnKDg0
試してみたけど平仮名が出ると認証が全然通りません
4回目くらいに英数字だけの画像が出てきて通りましたが

221名無しさん:2013/07/12(金) 11:16:10 ID:Y0DbB4rQ0
>>220
>>218

222 ◆CPmXFpW5ds:2013/07/12(金) 11:26:40 ID:c1JeZPr.0
◆p3uiTjCGG2さん、◆YUNEFevEEEさん、おつかれさまです

>169については、末尾の判定プログラムでの結果とともに確認して

ログの必要な部分をぬきだして、みやすく加工してわたすのがいいかもですね
それにたいする発行済コードもくわえて、提供するつもりです

発行所を◆p3uiTjCGG2さん、本日の追加エントリーにつかう件、
OKとかいって、現状、未完成ですみません

あと、12時間、明日7月13日(0:00:00〜)ですが、確認おねがいいたします

画像認証やそれにともなうサーバーへの負荷とか、ちょっと、しらべていたのですが、
このスレの過去ログで、かなり議論されていたのを、いまさらしりました

>147さんが、おっしゃっている排他的処理とか待ち時間とか、気になりますね

223 ◆CPmXFpW5ds:2013/07/12(金) 11:31:02 ID:c1JeZPr.0
>220さん、ご報告ありがとうございます&ご迷惑をおかけしてすみません

入力のやりかたをページに追加しておこうとおもっておりますm(__)m

224 ◆CPmXFpW5ds:2013/07/12(金) 12:01:29 ID:c1JeZPr.0
入力のやりかたをページに追加しました…

使われているのは0と1を除いた数字と小英字とひらがな(反転などあります)です。
下記を参考にひらがなに対応した半角アルファベット一文字にかえて入力してください。
→ 母音はそのまま、「あ」 → 「a」...「お」 → 「o」
→ 子音は先頭のものだけつかい、「か」 → 「k」...「わ」 → 「w」

225 ◆YUNEFevEEE:2013/07/12(金) 12:46:13 ID:jRMXalQM0
>>210
>どんなルールでも変更するとなると議論百出でまとまらないんだよ
>ましてやデメリットが多く出ている変更案は

まとまらないというのはどういうことでしょうか。
最終的に運営で可否を判断すればいいことだと思います。
画像認証・多重審議制(まだあまり意見がでてないですけど)についても、
当然反対意見もあるでしょう。
だからといって、まとまらないから従来のルールのままじゃないとダメってことにはならないような。

>>215
>どっちでもよくない。
>敗者復活はトーナメントの組み合わせによる運不運を解消し、
>力のあるものが勝ちあがるために存在するもの。
そうとは限らないと思いますけど。
例えば、プロ野球のCS方式にしても一種の敗者復活制だと思いますけど
強者が勝ちあがるために存在しているわけではないと思いますよ。
むしろ弱者を救済したいのかと思うくらいです。
少し話題になってるJリーグの2シーズン制も同様です。

>柔道の敗者復活方式が負かした相手を応援するためにあるとでも思っているのか。
思ってません。柔道の敗者復活制が何のために存在しているかは関係ありません。
アニメ最萌トーナメントではどうかが問題なだけで。
柔道やその他のスポーツで、敗者復活制が

>敗者復活はトーナメントの組み合わせによる運不運を解消し、
>力のあるものが勝ちあがるために存在するもの。

であったとしても、アニメ最萌トーナメントとは何の関係もありません。

>投票はネタというが、やっているのは順位決定をより厳密にする行為であって、
>むしろネタじゃなくガチになっている
私も投票はネタじゃなくガチになっていると感じています。
だからそこを変えたいと思っているのです。


>>217
エキシだと単純に盛り上がらないと思うのですよ。
モチベーションも違いますし。
エキシでなんとかならないかなあとは思いましたけど
それほど効果があがらないと思うので。
プロ野球のCSで日本シリーズの出場権がなかった場合を考えてみてください。
まあ投票にしか興味ない人なのかもしれませんが。

226 ◆CPmXFpW5ds:2013/07/12(金) 12:49:56 ID:c1JeZPr.0
現在の反転、回転させた文字が読みづらそうなので、加工まえの画像にさしかえます

227 ◆CPmXFpW5ds:2013/07/12(金) 12:53:03 ID:c1JeZPr.0
◆YUNEFevEEEさん、おつかれさまです

返信がおくれましたが、ログ提供の件、サンプルできたらアップします

228名無しさん:2013/07/12(金) 13:05:50 ID:PJ14RG9Q0
>>224
認証を確認しました。
今の画像だとカタカナも入っておりますのでその点の付記お願いします

後、ローマ字においていくつか記載のばらつきがある字がありますがそこは対応してますでしょうか。
「ち」→t、ch 「ふ」→h、f 「じ」→z、j

229名無しさん:2013/07/12(金) 13:44:12 ID:XySKxy3U0
ひらがなを入力できないってのはなんなんだろう
文字コードの設定がどっかで食い違ってるとか?

230名無しさん:2013/07/12(金) 14:35:43 ID:nZYxW1Wg0
>>229
2バイト文字を入力するとエンコードがうまく働かないとかそういう理由なのかな
でも日本語入力できないってなると中華排除という点では本末転倒になっちまうのが…

231名無しさん:2013/07/12(金) 15:36:21 ID:nD3ppBes0
敗者復活やってみたらいいと思うよ
全板やISMLでも採用されてるしね
上でも言われてるけど前例踏襲しても面白くないんだから、新しい事にチャレンジしていくべき時期ですわ

232最萌楽しみさん:2013/07/12(金) 16:15:19 ID:SAaN8sfc0
画像認証を試してみたらPCは20分待ちで取れたけど、
ガラケーだと画像認証なしでいきなり取れました。ご報告まで。
PC[[Anime2013-12-lmQP8FbI-PZ]]-00006
ガラケー[[Anime2013-12-75PQpagc-PA]]-10001

敗者復活、運営さんで負担にならなければ賛成派です。

233名無しさん:2013/07/12(金) 17:21:07 ID:qTxQjCxIO
私も敗者復活に賛成です。

234 ◆p3uiTjCGG2:2013/07/12(金) 18:03:50 ID:hDqYNk0.0
皆さんこんにちは! 私なりに敗者復活戦について考えてみました

以下は提案内容です。

案01
1回戦は今までどおり1ブロック12組に分けて、Hブロックまで試合を行います。
1回戦が終了したら、敗者復活戦を行います。ただし、敗者全員が敗者復活対象ではなく、2位キャラのみとします。
そして、その2位キャラをブロックごとに組分けしてA組〜H組で分けて1日2ブロックずつ試合を行います。
(この組み分けは必ず同じブロックの者同士で組みます。なのでAブロックの敗者復活組はAブロックで負けた12人で組みます。)
敗者復活戦は12人の中、上位4人が勝ち抜けとなります。

こうやって敗者復活戦を終えると、各ブロックの勝者が4人ずつで総32名となります。この32人を抽選で各ブロックに4人ずつ入れます。
敗者復活した32人がどのブロックに入るか見守るのも醍醐味でしょうね。
こうなると結局2回戦が全部4人戦になりますけど、ベスト8で区切るには仕方ありませんでした。

私が提案するのは1回戦だけ敗者復活ですね。2回戦、3回戦全部敗者復活を行うのは無理があると思います。


案02

案02は案01と
>>1回戦は今までどおり1ブロック12組に分けて、Hブロックまで試合を行います。
1回戦が終了したら、敗者復活戦を行います。ただし、敗者全員が敗者復活対象ではなく、2位キャラのみとします。
そして、その2位キャラをブロックごとに組分けしてA組〜H組で分けて1日2ブロックずつ試合を行います。
(この組み分けは必ず同じブロックの者同士で組みます。なのでAブロックの敗者復活組はAブロックで負けた12人で組みます。)
敗者復活戦は12人の中、上位4人が勝ち抜けとなります。
までは同じです。

しかしブロックの仕組みを以下の通りにしますので、3回戦までが3人戦となります。ブロック決勝は2人戦です。

A01組、A02組、敗者復活枠01
A03組、A04組、敗者復活枠02
A05組、A06組、敗者復活枠03

A07組、A08組、敗者復活枠04
A09組、A10組、敗者復活枠05
A11組、A12組、敗者復活枠06

になります。

ここで疑問に思う方もいらっしゃると思いますが、枠が6つなのに復活戦の勝者は4人です。その理由は復活者が多すぎるのもどうかと思い、勝者数を変えなかったからです。
ではどうやって組分けするかというと、案01と同じく抽選しますけど、人数と枠が合わないので当然余る枠ができます。
その余り枠はそのまま放置なので、他の2人が2回戦で2人戦を行うことになるのです。

もし勝者4人も多いと思うなら、2人に抑えて案01でも空枠を設けることもできると思います。


案01と案02のトーナメント表をファイルとしてアップしましたので、確認してください。

ttp://www57.atwiki.jp/saimoe2013entry?cmd=upload&act=open&pageid=45&file=haisya.zip

235 ◆p3uiTjCGG2:2013/07/12(金) 18:06:31 ID:hDqYNk0.0
それと明日の追加エントリーの件ですが、一人当り投票可能人数は50人にしましたけどどうでしょうか?

236名無しさん:2013/07/12(金) 18:33:38 ID:IMff3Jzc0
>>225
プロ野球を引き合いに出すのはいくらなんでも詭弁極まりない。
野球は長丁場のペナントレースの後に行われる一発勝負であり、
今回問題になっている「組み合わせの紛れ」なんて存在しない。
「組み合わせの紛れ」を解消するのが敗者復活であり、
野球やサッカーを例に出すのは完全に間違い。

>>敗者復活はトーナメントの組み合わせによる運不運を解消し、
>>力のあるものが勝ちあがるために存在するもの。
>であったとしても、アニメ最萌トーナメントとは何の関係もありません。
アニメ最萌トーナメントとは関係ありませんが、
敗者復活を導入したアニメ最萌トーナメントとは関係あります。
関係ないはずがないです。

>>投票はネタというが、やっているのは順位決定をより厳密にする行為であって、
>>むしろネタじゃなくガチになっている
>私も投票はネタじゃなくガチになっていると感じています。
>だからそこを変えたいと思っているのです。
意図的に読み間違えるのはやめてください。
敗者復活により、「よりガチになる」という主張ですので真逆です

237名無しさん:2013/07/12(金) 18:55:57 ID:q87zvuHE0
>>225
・意見をまとめて決断し責任をもって実行する運営というのは誰のことなのか
YUNE氏なのかコード屋なのかエントリーまとめなのか
・議論をいつまでやるのか
まとまらなかったら一ヶ月でも二ヶ月でも開催を延期するつもりなのか
期限を決めたほうがいいのではないか


なおYUNE氏が運営じゃないから答える義務がないというならそれで結構です
とにかくこの二点だけはっきりさせておきたい

238名無しさん:2013/07/12(金) 19:01:07 ID:xcThiqTc0
>>216
ヱヴァ序は作画を全部描き直してるし、ストーリーも変わってる
まどかはBDの修正みたいなもの
一緒にするのは間違ってるし、ヱヴァ序を例にするなら
まどかは出場不可と判断するしかないのだけど。

239名無しさん:2013/07/12(金) 19:13:54 ID:WHlZnKDg0
>>234
どうしても敗者復活戦やるなら各ブロック1人、多くても2人でいいと思う
あんまり人数を増やしすぎると一回戦の意義が薄くなる

240名無しさん:2013/07/12(金) 19:23:34 ID:qTxQjCxIO
過去の例を斟酌するなら作画修正一切なしの攻殻SSS3Dがあるんだから、
リソースが同じでも別形態の作品として公開される以上は出場を認めるしかないという事でまどかもOKでしょ

241名無しさん:2013/07/12(金) 19:33:38 ID:B1JdGoP.0
>>240
攻殻SSS3Dはミスで出場してしまったというのは既出
もし議論になってたら攻殻SSS3Dは不可になっていただろう

242名無しさん:2013/07/12(金) 19:35:43 ID:925kjGPY0
>>218
なるほど
ここまでやれば割と強度あるかもな

243名無しさん:2013/07/12(金) 19:43:55 ID:1aOHXieE0
>>238
どこかストーリー変わってたか?
基本的にはヤシマ作戦までだろ?

まどかは追加シーンがあると前スレで挙がってただろうに
それを「BDの修正だ」と断言するのはどうかと思うぞ

244名無しさん:2013/07/12(金) 19:46:26 ID:B1JdGoP.0
作画を基準にすると、全部描き直しが条件になってしまうから
まどかも攻殻も無理ということになるぞ

245名無しさん:2013/07/12(金) 19:47:05 ID:1aOHXieE0
挙がっているのは前スレ668ね
書き忘れてしまった

どうせならまどマギだけじゃなく、
スタドラも議論して欲しいところだが>>196-197
こっちはスルーされがちでちょっと悲しいわ

246名無しさん:2013/07/12(金) 19:48:09 ID:PKu80ZRc0
BD収録時に追加シーンが付く場合もありますけどね。

247名無しさん:2013/07/12(金) 19:50:37 ID:qTxQjCxIO
>>241
当時の運営、あるいはエントリー担当者がミスだったと認めたのでしょうか?
あるいは当時の明文規定に照らして明らかにミスだと断言できるのでしょうか?
自分の主張に沿わない事例をミスだと断じて排除するのはあまりに恣意的ではないでしょうか

248 ◆YUNEFevEEE:2013/07/12(金) 19:50:43 ID:NjHOrjlE0
>>236
話がかみあわないですね。
>意図的に読み間違えるのはやめてください。
>敗者復活により、「よりガチになる」という主張ですので真逆です
意図的に読み間違えたわけではないですよ?
前々スレの820-821敗者復活制を導入することにより、現状の投票・展示・交流の割合で、展示・交流が減少して今よりも投票がガチになると主張されているのですか?

249名無しさん:2013/07/12(金) 19:57:40 ID:B1JdGoP.0
>>247
同期間内に国内映画館で「初めて」上映された劇場版とする。

この初めての部分に抵触
作画書きかえ無しのを強弁するのはいい加減にもう止めたら?

250名無しさん:2013/07/12(金) 20:00:26 ID:8I0nXqV20
>>241
どんなミスがあったの?
当時の運営スレではエントリー一覧にあげられてるし、
個別キャラのエントリー審議にも
<<草薙素子@攻殻機動隊 S.A.C. SOLID STATE SOCIETY 3D>>

が普通にあがってたけど。

251名無しさん:2013/07/12(金) 20:02:21 ID:B1JdGoP.0
>>250
初めて放映ではないのに
間違いでエントリーさせてしまった

252名無しさん:2013/07/12(金) 20:04:12 ID:1aOHXieE0
>>246
それは>>136で、
>期間内の作品だけ審議対象なのでもし、
>収録バージョンが期間外の場合は考慮いたしません。
って事みたいね
劇場版まどマギ、劇場版スタドラなどには、
「劇場公開時時点」で何かしらの追加場面があるよ

253名無しさん:2013/07/12(金) 20:08:21 ID:8I0nXqV20
>>251
ああ、なるほど。9月に「はじまり」と「永遠」がイベント上映されるから、
10月公開の「叛逆」に出ていないが前後編には出ているキャラを2014年の
最萌は出せないと言っているわけね。了解した。

254名無しさん:2013/07/12(金) 20:09:03 ID:PKu80ZRc0
いえ、TVシリーズのBD収録版でも追加シーンが付く場合があるので、
BDの修正と言っても色々あるということです。

255名無しさん:2013/07/12(金) 20:09:21 ID:UQ9LK/3A0
投票対象を支援人にすれば
ガチになんないんじゃね

256名無しさん:2013/07/12(金) 20:10:06 ID:qTxQjCxIO
>>249
3D版は初めての上映です
どこにも書かれていない新規作画という基準を持ち出す方が強弁だと思います

257 ◆CPmXFpW5ds:2013/07/12(金) 20:14:29 ID:c1JeZPr.0
おつかれさまです!

>228さん、>232さん、取得報告ありがとうございます

「カタカナ」もあること、明記しておきます

>229-230さん、たぶん、そのとおりで、いま調査中ですが、解決できるか不明です
それと、実装の手順や動作が検証がなされていなかった、
ということをしらなかったわたしのミスでもあります…

たしかに、中○多重への対策としては、本末転倒かもですが
まだ大会がはじまっていないため、アクセス自体がすくなく状況や実態がわからないのですが、

参加者の使い勝手や負荷の確認などもテストできればとおもいます

◆p3uiTjCGG2さん、おつかれさまです

敗者復活戦の提案、よませていただきました

参加するものの立場としてルールがあって、それにそって投票するのになれていて、
導入にも抵抗感はないのですが、もうすこし、かんがえてみたいです

258名無しさん:2013/07/12(金) 20:17:15 ID:bSRssUPM0
>>256
新規一転で絵を全部描き直したのなら新規作品で文句ないけど
一部修正だけのを新規作品なんてのは、さすがに無理がある。

259KO ◆kkOoUY7gG6:2013/07/12(金) 20:20:37 ID:jIwqS6Rs0
去年の開催前は今年もサポートしようとしようと思ったけど
ちょっと気持ちが折れたので黙ってたが
多少はエントリーに関してコメントしておくか

去年考えてたエントリー基準なら総集編映画は再放送扱いでNG
3D化や追加カットは悩みどころだろうけど、俺なら一律NGかな
内容も作画も大部分が同じなのであればエントリーする意義が薄い
独立して全く新しい話が追加される特別話、未放送話と
間に細かく挿入されるだけで話の大筋に影響のない追加カットや
本質的に内容の変わらない3D化では、扱いは違っていていいと思う

260名無しさん:2013/07/12(金) 20:26:04 ID:PKu80ZRc0
スクライドとかセイクリッドセブンがエントリーされていませんでしたっけ。




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