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アニメ最萌トーナメント 企画・準備・運営スレ Part10
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毎年恒例のアニメ最萌トーナメント。その企画・準備・運営スレです。
●前スレ
アニメ最萌トーナメント 企画・準備・運営スレ Part9
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/8440/1349705644/
●関連サイト
2012年公式サイト（仮）
・アニメ最萌トーナメント2012
ttp://ast2012.saimoe.me/
エントリー資料
・アニメ最萌トーナメント2012 エントリーまとめサイト
ttp://www18.atwiki.jp/saimoe2012entry/
運営ツール・運営アップローダ
・最萌運営あぷろだ
ttp://zcwprd.chez-alice.fr/ja.html
・ツール置き場 (各所からの転載)
ttp://nadu99.chez-alice.fr/tool/index.html
・最近のトーナメントデータ集 &ツール置き場 ＠裏最萌屋氏
ttp://tcode.sakura.ne.jp/
アニメ最萌トーナメント2012 新コード発行所（※本戦から変更になりました）
ttp://ast2012.sakura.ne.jp/
アニメ最萌トーナメント2012 集計関連資料保管庫
ttp://ssiz.r.ribbon.to/anime12/mining.html
アニメ最萌トーナメント2012 コード関係のスレ
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/8440/1348368499/
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wikiをそのまま使うなら、そのチェックだけで済む。
エントリー式となると、重複とか誤記が出てチェック面倒になる。
wikiに書く→エントリーする→重複誤記チェックする の三度手間ってところかな？
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エントリー作業に入ってしまうと、他人のエントリーのチェックや議論をする余裕が
なくなってしまうんですよねえ。
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今日更新チェックしないで内容被ってばっかりだすんません
>>454
チェックが3回になるというわけではないので、
手間が増えてるだけで精度が上がってるわけではないかと
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>>455
エントリーまとめの人がどういうやり方をされるかわかりませんが、
wikiっていうのは、あくまで参考資料で
エントリーされたキャラについて、（wikiに載ってる載ってない、wikiの表記等は関係なしに）
審議をして（作品期間・キャラ自体にエントリー資格があるか）
出場キャラを決めるのではないでしょうか？
じゃーwikiってなんやねん？って話ですが、
>>441で言っているように、「今までのwikiは準備資料でしかない」ってことじゃないかと。
それでここ２，３年かな？エントリー前にwikiってものが存在していて、
wikiがせっかくあるんだから、エントリーなしで、って話もあるんですが、
エントリー＝０次予選と考える方が多くて、エントリー前にwikiがあるけど、エントリーはやろうということになってたかと。
確かにwikiにも載せて、エントリーもして、という部分は二度手間かもしれませんが、
そういうもんだと考える人が多いから、エントリーをやってるんじゃないでしょうか？
＞・エントリーwikiとエントリースレとを見比べて、
＞その表記が違っていれば、どれが良いかを決める
＞・それとは別に、そのキャラ、およびその作品にエントリー資格があるのかどうかを調べる
ここの部分は、エントリーまとめ人にとっては、二度手間ではないような・・・。
＞・エントリーwikiに載せる
＞・決められた日時にエントリースレに書く
ここの部分もエントリーまとめ人にとっては、二度手間ではありませんね。
みなさんの二度手間かもしれませんが。
それでwikiを無くして、エントリーだけにした方がいいとお考えですか？
それとも、wikiだけにして、エントリーは廃止した方がいいとお考えですか？
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＞それでwikiを無くして、エントリーだけにした方がいいとお考えですか？
＞それとも、wikiだけにして、エントリーは廃止した方がいいとお考えですか？
それを決めるのが、指揮をとっているあなたの判断だと思う
エントリーの日程を決めたのもあなたなんだし
今の状態（wiki書いて、エントリースレも書いて、その後見比べて…）だと
手間がかかるのは事実だよ
しかも>>458の言うとおり、「手間が増えてるだけで精度が上がってるわけではない」
という状態だ
それだけは理解しておいてね
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>>460
＞今の状態（wiki書いて、エントリースレも書いて、その後見比べて…）だと
＞手間がかかるのは事実だよ
エントリーまとめの人は二度手間にならないと理解しているのですが。
みなさんが（wikiに書いて、エントリースレにも書いて）二度手間になるというのは最初から理解しています。
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ｗｉｋｉは書きたい人だけ書けばいいんじゃないですか。
作品リストはともかく、キャラリストはあまり使うことがない気がしますけど。
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例えば、普段の正式なエントリーまとめの仕事量が100だとしよう
そして今回のwikiまとめの作業量が…とりあえず80くらいだとする
で、無事にエントリーまとめの人が現れた際
仮にwikiから半分の40くらい引用したとして、残りの仕事量は60になるわけだから
その分エントリーまとめの人の仕事は減るわけだ
全く引用しなかったとしても、エントリーまとめの人の仕事量は100から変わらない
つまり「エントリーまとめの人の手間が増えることはほぼない」
そしてwikiへのエントリーはぶっちゃけ「やりたい奴がやりたくてやってる」んだから
自分の手間なんて最初から気にしちゃいない
例外として、wikiまとめに携わった人の誰かが続けてエントリーまとめをやることになったら
その人の仕事量が例年より多くなる可能性は0％ではないな
…まぁ、全力でwikiまとめでエントリーしまくったのに
エントリーまとめになったら何をトチ狂ったかwiki全破棄、とかしない限りそんなことにはならんだろうけど
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とりあえず、集計ツールでデータだけ吸い上げておきました。
http://j72820.chez-alice.fr/up0/file/u2_001141.txt
明日にでもexplodeしてsortします。
それからwikiに載せたいところだけど、wikiの使い方がわかんないので、
誰かてきとーにwiki操作してくれても一向にかまわないですよ？
（>>333の件とか）
私はたぶんwiki内に別サイト（別ページ）を作ってそちらに載せますね。
今日はもう遅いので、明日にでもやります。
ちなみに今日はカ行のエントリー日になってますので、
みなさんどうぞよろしくお願いします。
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>>458
正式エントリー日以前からwikiにキャラクターを書き込める
長い期間があるから、資格があるのにエントリーされないキャラというのがチェックされ
エントリー漏れを無くせる効果がある。
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もう最萌は終わりやな
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>>464
エントリースレにカ行アニメ一覧を提示しておいて下さいよ
私はレベルが低いから無理
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06/09
http://j72820.chez-alice.fr/up0/file/u2_001142.txt
06/10
http://j72820.chez-alice.fr/up0/file/u2_001143.txt
集計したデータです。まだ処理は途中ですが、とりあえず。
エクセルに貼り付けると見やすくなるかもしれません。
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開催してほしいなあ。今年のキャラたちが見られないのは残念だ。
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ささみさん＠がんばらないはタイトルに＠があるが
集計で誤作動起こしませんか？
それと半角@でエントリーさせてる人がいるが有効ですか？
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バカはいっぺんスレを頭から読み直したらどうかな？
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>>470
理屈上は@の有無は影響しないはず。
<<>>で囲まれた部分について、予めcongfigに登録した有効名のキーワードを含むか否かで判定するので
集計ツール内での判定ロジックは@は特別扱いされてなかったような? 詳しい人フォロー頼む。
重要なのは当日の出場キャラ間でconfigキーワードの衝突が起きないようにすることだけ。
なので各試合の度に、運営は必ずconfigの衝突がないかチェックを行い、必要があれば衝突が起きないように調整する。
これも運営の地味に大事な仕事の一つ。
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>>409
前例としては09年大会でハルヒ関連が本編・ハルヒちゃん・ちゅるやさんで重複してたけど
全部1エントリーとしてまとめられてたから同一のキャラクターは作品名併記で1エントリーでいいと思う
ぷちどるは…どうなんだろうなあ。このパターンだと「朝倉涼子・あちゃくらさん・あしゃくらさん」でひとまとめになってたけどこれを踏襲すべきなんだろうか
はたまた同一キャラ扱いされていないから別エントリーにするにしても女性として扱っていいのか分からんからそもそも対象になるかどうかだし
あとwikiの
・2013年07月01日00時00分00秒をまたいで放送された作品は規定回数未満しか放送されていない場合であっても、
の部分が途中で切れておりましたので修正お願いします
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>>473
ごめん、確認したら本編は期間判定ではじかれてたわ
まあそれだけだけど
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上映会だけで放映されたものが、その後DVD発売やネット配信などで
イベント参加者以外が見られる状態になったものについては対象になってたかな？
ちょっと記憶があいまいですまん。
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おつかれさまです。
エントリーのｗｉｋｉのメニューからエントリー結果のページへのリンク作りました。
エントリー結果のページは簡易的に作っています。
間違いとかおかしなところは徐々に修正していきます。
エントリーしたのに載ってないとかありましたら、どしどしご指摘下さい。
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エントリー漏れは0次予選脱落みたい感じですか？
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昨日までのエントリーはデータ吸い上げてエントリー結果のページに載せました。
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これは開催できなさそうだね。
一度最萌のなんたるかを洗いなおして、スタイルを一新しないともう復活はないだろうね。
したらばでひっそりと一部の人間がだべってても答えはでないよ。
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だからって最萌の運営と何の関係も無い某スレで必死に話題振るのやめてくれます？
そこら辺の機微も理解できない人間が増えたからアニメ最萌は潰れたんだよ。マジで
いまコテ付けて旗振ろうとしてる人が筆頭かもしれないけど
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話題振るのは（それを非難するのも）自由だから別にいいと思うよ
ただ同じ人しかいないところで同じやり取りをやるから意味がないよね
はっきりいえばコピペや荒らしと同レベルなんだ
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何故コード屋は多重屋に弄ばれるのか
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よくわからんけど今審議期間らしいけど進んでるの？
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エントリーまとめが居なくてエントリー基準すら決まっていないのに何を審議しろと？
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ところでまどマギは出場資格があるの？
あんな部分的に描き換えただけで新作扱いになるの？
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あー 審議はゆね氏が主導してやるのかとなんか勝手に思ってたわ
>>267 ＞もちろん私もできる範囲で手伝いますけども。
ってことでゆね氏は誰か主導が出てきたら手伝いますよってことなのね。
あと画像認証は結局使わない流れになったのか。
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そんなの開催決まってから運営が判断すりゃいいよ
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それじゃとりあえず、去年と同じ場合を想定して少しずつ審議していきますか。
協力者がたくさん必要になりそうですが。
実務的なことは今のところ私がやっておきますね。
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>>488
色々なところから愚痴やらなんやらありますけど気にせず頑張ってください
俺は応援してます
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お遊びで多重屋＝主に外人が多重してその結果報告を最萌運営スレに報告し、コード屋を嘲笑する
ってな具合にコード回りは腐りきってるけど、いつまでこの欠陥品＝コード発行所を使い続けるの？
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自分に出来そうなことは、
エントリー結果の表記ぶれや重複を直す事くらいかなあ
しかしあのページは誰でも編集できないっぽいから難しそうだ
そもそも、「実は重複じゃない」というのもありそうだから、
相談なしには迂闊に出来ない…
例を言うと、ジャイロゼッターの「ハルカ」「ハルカ（2053年）」は
ちゃんと別キャラ、という感じ
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>>490
不満を言うのは自由なんだけどそれなら対策ぐらい出したらどうなんだ？
ただ愚痴を言ってるわけじゃないよな？
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>>491
それでも指摘事項とかこのスレに書き込んでもらえると助かると思いますよ
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自分の知ってる・録画が残ってる作品の審議ぐらいなら協力できるけど、
メジャーなのしか見てないし、そもそも俺なんぞどこの馬の骨だからなあ
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YUNEって何がやりたいの
庶務？
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審議分かる範囲で手伝える。微妙な判定が必要なものもあるみたい。
まどまぎだけじゃなくて、スタードライバーとかは新作カットどれぐらいだったんだ
ろう。個人的には厳格に判断しなくていいと思うけど。たとえば、ハヤテなんて、
どっちに出てる出てないとか気にしないで、つまり、どっちかしか出てなくても
シリーズでまとめていいと思うんだ。作品名はおまけで、キャラが大事なのだから。
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スタードライバーは新作パートの他に
流用シーンにも新作カットを混入して再構成／改変している部分があるので、
正確にどれくらいか調べるのは難しいような。
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調べたけどNGとおぼしきは下のようになった。間違い・抜け指摘して。
マリアン（マリアンデール）＠イクシオンサーガDTは男。
じーすり（G3A3）＠うぽっては登場せず。
いちよん (M14）＠うぽっては登場せず。
えむぴ (MP5A2)＠うぽっては登場せず。
ふぁる (FAL L1A1)＠うぽっては登場せず。
汐浜陽高＠恋と選挙とチョコレートは男。
以下は登場してないようだけど、確認できず。
最上ゆら＠俺の彼女と幼なじみが修羅場すぎる
大沢美咲＠ココロコネクト
千姫＠薄桜鬼 黎明録
善名嘉代 ＠氷菓
善名梨絵 ＠氷菓
山西みどり＠氷菓
江波倉子 ＠氷菓
瀬之上真美子 ＠氷菓
糸魚川養子 ＠氷菓
鴻巣友里 ＠氷菓
シンディ＠+チック姉さん
ベラルーシ＠ヘタリア The Beautiful World
リヒテンシュタイン＠ヘタリア The Beautiful World
表記ゆれと新作扱い問題はともかく、あとはいいんじゃね？
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今年は去年のこの規定はなしですか？
・2012年06月30日の深夜放送（0時を跨いだ2012年07月01日の放送で、
その局の放送終了までの放送）もエントリー期間に含める。
ただし、放送終了のない局の場合は 2012年07月01日05:59:59 までに
開始された放送をエントリー対象とする。
マリアンデールは、当初は上は工事済、下は未工事でしたが、
最終話で無事（？）、下も工事されました。
審議する価値はあると思います。
(娘TYPEにピンナップが掲載されたのに出られないなんて…)
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マリアンはエレクの欠損部位のみを提供しただけに見えましたが、
工事完了したんでしょうかね。
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うぽってのじーすり、いちよん、えむぴ、ふぁるはみんな
ＯＡＤの５分５５秒〜６分１０秒ぐらいに出てる
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ゴールデンボールを取ったのは確定事項じゃないの？＜マリアンデール
竿を取っているかどうかは不明だけども
ヘタリアのリヒテンシュタインは、
第19話 「もっともっと！！進めシーランド！」
にて登場しているよ
今なら配信で見れるはず
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＞シンディ＠+チック姉さん
第6話の「餅チック」に出てる
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シンディ＠+チック姉さん は第6話「餅ック」に出てるよ
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ざっと見たところですが。
＞星宮らいち＠アイカツ! -アイドルカツドウ!-
男性です。
＞しばいぬ子さん＠あいまいみー
＞しばいぬ子＠しばいぬ子さん
統合すべきかと。
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ヘタリアのベラルーシが
「ヘタリア The Beautiful World」のどこに出てたかが思い出せん…
あのアニメ、背景にいるとか、一言だけ喋るという事があるから、
そういう形でいたのかもしれないし
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＞遊井カオル＠俺の彼女と幼なじみが修羅場すぎる
これも一応男のはず。原作とかで明確に女性扱いされたなら話は別だけど
後、ぷちどるの扱い結局どうする？
473にあるように由来辿れば一緒という理由で1エントリーにしてたけど
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ぷちどるは元となったアイドルと別の存在じゃないか
一緒にする理由がないように思える
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作中に別個に存在するからなあ
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ベラルーシは4話で出てるよ
ヘタリアの大抵の女性キャラは19話に出てる
ていうか、ヘタリアは全部期間内に出てるから問題なし
ttp://ranobe.sakura.ne.jp/src/up114132.jpg
ttp://ranobe.sakura.ne.jp/src/up114131.png
ぷちどるは作中で同一の存在とは言われてないし
アイドル達もぷちどるを見て「飼っていい？」って小動物扱いしてるから個別エントリーでいいような
>>491
別世界？で違う人生を送ってるキャラはアスラクラインだと同一エントリーだったので、ハルカもそれに倣っていいかと
それに作中で
カケル「未来のハルカは今のハルカと違って良い奴なんだ」
シュンスケ「カケルから未来の世界では別人みたいだって聞いた。だが、俺にはお前が悪い（奴の）ようには見えない」
こんな感じの台詞があり、未来のハルカと現代のハルカが全くの別人とは言い切れない描写になってる
両者を分ける意味もあまりないし、混乱を避ける為にも同一エントリーの方がいいと思われ
（作品を知らない人に注釈しておくと、ハルカは現代では悪の組織に属してるキャラ）
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>>510 同意。ぷちどる別枠。ハルカはマージ。
マリアンはOKでいいと思う。
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エントリー名変更
両方ともAKB0048より
岸田美森 → 岸田美森（8代目篠田麻里子） 選挙回の後の話で襲名
本宮凪沙 → 本宮凪沙（14代目前田敦子） nextstage最終回で襲名
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エントリーのミクロな詰めの部分は別スレでやった方がいいんじゃないか
このままだと本運営詰め切れないまま、エントリー細部ばっかの話しになっちまうぞ
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>>512
その辺はネタバレになってしまうから表記を避けたわけだが・・・
あと（）内の表記が左側の名称より有名ってわけでもなく
（）付けない方がそのキャラだって分かりやすいかなと思う
>>513
エントリー名変更について今は率先して弄る部分じゃないよなーってのは同意
期間内に出てるか、シリーズ表記にするか、するとしたらどのキャラが作品跨いで出てたか調べる方がいいのでは
まだエントリーまとめも運営もいないし
エントリー名を変える変えない、総集編＋新規の劇場版について延々と議論されてもアレかなと
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>>512
ひどいネタバレを見た
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三上怜子（三上先生・怜子）@Another
去年の例で言うと、Anotherはミステリーであり、犯人をばらされるのは一番まずい。
だけどこの名前で前年はエントリー通ってます。
はっきり言うとこれも今回運営につく人次第というのもあるけど、
どこまでネタばれは良くてどこからダメなんだよ。
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>>516
それは、知らない人にとっちゃ、
名前だけで分かるネタバレじゃねーじゃねーか！
逆に、ここで「この人が犯人なんだよ」と言った事が正直ショックです
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このスレでまでネタバレするなとか言ったら審議にならんでしょーが
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>>518
それもそうだったごめん
でも、今年最萌に出場していない作品のネタバレを
ブッ込まれるとは思わないじゃないか
ネタバレでも、出場している作品のものだけで勘弁願いたい
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三上先生は片方だけの表記だと、最後まで見ていない人にとっては
どちらかがエントリー漏れ同然になってしまいますから。
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>>519
今回のものに限らず、何かの議題が上がったときに
過去にあった似たような事例を出して議論を進めるのは自然なことだと思います。
それに作品自体の感想とか展開について話してるなら
「ネタばれするな」と言う言い分も分かるけど、
今は最萌のエントリー名に関しての話でしょう。
ネタばれは今回出場のものだけにしろとか、そういうこといちいち気にしてたら何も議論が進みません。
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＞去年の例で言うと、Anotherはミステリーであり、犯人をばらされるのは一番まずい。
なんで駄目押しで「犯人」と言った！
って事なんだろうと思う
AKBも襲名によって結末を言っているからなー
しかしいちいち気にしてもどうしようもないのはまた事実
どんどんネタバレしつつ議論して問題ないと思うわ
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で、コード屋はどうするよ
ＨＰはWikiでもなんでもやれるとしても、コードは技術と場所が無いと解決できんぞ
コードなしでやる方法はあるのかね
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コード無しでトーナメントをやると荒れ捲るだろうな
そこでトーナメントをやらずに支援合戦のみにする
最萌女王は支援人の数だけ居るって事で
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勝敗がつかないと、いつまでも荒れ続けるんじゃないですか。
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勝敗がついても荒れ続けるじゃないですかやだー
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まあ、現実的には無理か・・・＜コードなし
裏最萌屋さんに、去年のcgi借りたとしても、正直さっぱりやり方がわからん
ttp://tcode.sakura.ne.jp/
ここの「コード発行所改良版（2011/09/17版）」が去年も使った発行所だとして、
使うならスレで使わせてくださいと書いてくればいいとは思う
だが設置の仕方と、後は自前の負荷かけてもいいサーバが必要、ってことだよな
仮に設置したとして、多重対策のノウハウとかさっぱりだ
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コード無しでいいじゃんもう
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正直それが一番公平な時代だよねｗ
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シベリアでコードなし投票にしよう
んで票の有効無効判断はみんなでわいわいやればいい
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>>530
これでいいな
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コード無しで一人1000票多重する廃人軍団の殴り合いにするかｗ
偽票もなくなるし
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ああ、シベリアでやればいいのか
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仮にシベリアでやったとして、IPが並んだ投票スレのログを
ホスト名に書き換え、検証した上で参加者が納得できる審議を
毎日なんて、誰がどういう手段でやるんだよ。
コード発行所管理よりよっぽどハードル高いだろ。
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検証が面倒なら、異議申し立ても難しいんじゃないですか。
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ぶっちゃけ規制緩めるのとガチガチにするのとどっちがいいわけ？
個人的に去年並みにきついのは勘弁してほしいわ
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というかそもそも2chでは投票行為は投票所以外ではNG。何考えてんだまったく。
あと、「事後審議で弾く」がこれまで全く採用されなかった大きな理由は>>534の言うとおり
ただでさえ手間と負荷が大きすぎる上にそれを160試合近く毎日欠かさず続けるとか現状ではほぼ無理ゲー状態だから。
運営に人がすごくたくさん入れば人海戦術でなんとかなるかもしれないが、
これまでもほぼツール化されてる集計だけですら一苦労だったのが実情。
ましてや、今年に至ってはガチで開催すら危ぶまれるほど深刻な人材不足。
どう考えてもムリダナ。
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そろそろ焦ってきた
マジでやべーな
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7月末までに開始なら年内に決着
年度内で良ければ+3ヵ月
最萌2014開始直前まで許容すれば+6ヵ月
まだまだ慌てる時間じゃない
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初代葉鍵最萌は合計1000票を超える試合の事後審議とか何人も集まってやってたから
情熱がある人がいればできないことはないだろうが…
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例年だと7月上旬に予選組み合わせ抽選か
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多重より審議のほうが手間がかかるようだと、
審議を妨害するためにさらに多重されるかも知れませんね。
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>>536
規制はいいんだよ
去年の問題点は申請してもホワイトリスト対応をまるでやってないこと
ホスト名まで晒しているのにリベゴンは規制するだけで解除の方を全然やってないから問題になる
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じゃあコード発行所がなければ開催は無理、でいいんだよな
コード発行所に必要なものって
・負荷に耐えうるサーバ
・cgiをいじれる技術
・多重規制に対応できる能力（最悪これはなくてもいい）
これだけあればいいのかね
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>>544
・多重規制に対応できる能力（最悪これはなくてもいい）
これが多重厨の狙いだな
あからさますぎる
シベリアが駄目なら投票所でフシアナ投票で
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そろそろしたらばのみで投票にしようぜ
投票所はこの避難所ではなく他の板作って行う
多重臭いIPは規制
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まずはコード屋さんの降臨が先や
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もう6月末だよ
真面目に間に合わなくなるぞ
どうすりゃいいんだ
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あきらメロン
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間に合わなくてもいいと考えるんだ
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本当に最萌が好きならもう成仏させてやれよ
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本当にやりたい人がいたら、誰かが始めるはず。
誰も出てこないってことは潮時だったんだろうな。
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だな 弔ってやるか
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去年のスケジュール
07/12(木)〜07/19(木) 一次予選 前半（01組〜08組）
07/20(金) 休み
07/21(土)〜07/28(土) 一次予選 後半（09組〜16組）
７月２０日が目安かな
それまでに最萌が開催されてなかったら
去年までのフォーマットでの開催はもう無理だろうね
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もう去年までのフォーマットの最萌はほとんど誰も望んでいないという事であろう
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