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アニメ最萌トーナメント 企画・準備・運営スレ Part9
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毎年恒例のアニメ最萌トーナメント。その企画・準備・運営スレです。
●前スレ
アニメ最萌トーナメント 企画・準備・運営スレ Part8
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/8440/1345040046/
●関連サイト
2012年公式サイト（仮）
・アニメ最萌トーナメント2012
ttp://ast2012.saimoe.me/
エントリー資料
・アニメ最萌トーナメント2012 エントリーまとめサイト
ttp://www18.atwiki.jp/saimoe2012entry/
運営ツール・運営アップローダ
・最萌運営あぷろだ
ttp://zcwprd.chez-alice.fr/ja.html
・ツール置き場 (各所からの転載)
ttp://nadu99.chez-alice.fr/tool/index.html
・最近のトーナメントデータ集 &ツール置き場 ＠裏最萌屋氏
ttp://tcode.sakura.ne.jp/
アニメ最萌トーナメント2012 新コード発行所（※本戦から変更になりました）
ttp://ast2012.sakura.ne.jp/
アニメ最萌トーナメント2012 集計関連資料保管庫
ttp://ssiz.r.ribbon.to/anime12/mining.html
アニメ最萌トーナメント2012 コード関係のスレ
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/8440/1348368499/
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>>698
好きだから。楽しいから。
アマガミとかたまゆらとか、ベスト４独占・同陣営決勝なんて現実的にないんだから規制から外してくれ。
規制するのは、咲と釘とまどかだけでよくね？
>>691のだと、ストパン11人本選出場が危ないかもしれん。
11人みんなで、ストライクウィッチーズなんです！
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>>681
シャドーボクシングやってるのかな。
672なんか分かり易く書いていると思うけど。
「商業寡占じゃないから、利害なんか関係ない大会で寡占があっても問題ない」
「連記はほとんど勝敗に関係ない」
ということだよ。
なんで現状のシステムを変える必要あるの？
人気キャラを制限しないとあなたの商売損するの？
>>680
そもそも予選で選抜して本戦に進む段階で寡占は起きている。
『予選こそが最萌の本道』とか『１回戦まで本当の試合で後は消化試合』とか
そういう考えの人だっているよね。
トーナメントじゃなく総当りリーグ戦にすれば別かもしれないが
消化試合をなくすことは不可能だし、リーグ戦なんか一々やってられないぞ。
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>>686
あなたの「脳内盛り上がり」のために
決勝Tに上がれなくなるキャラクターのファンのことを考えてないね。
私は同作品のキャラクターが多くなっても十分盛り上がったと見ているから
あなたの発言には全面的に賛同できない。
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>>697
流石に必ず1ブロックに詰め込むわけにはいかんだろう
>>699>>702
今回6枠取られて大変なことになって、まだそんな事言ってんのかよ・・・
ごく一部の作品のファンの事しか考えてないのはお前の方だろ
>>700
例ではあるけど、全体で上限12だから気にする制限ではないと思うが
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>>703
大変なことだと言い張ってるのはあんただけ
ごく一部の作品のファン？
もし本当に極一部だけなら6枠も勝ったりしない。
あんたの言ってることにここで議論してる人のほとんどが同意しないのがその証。
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また制限しろとかしつこい奴が来てるのか
決勝の組み合わせ発表は咲和対決に松実姉妹と盛り上がったでしょうよ
オワコンだなんて煽ってるのはアンチの煽りでしょう
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咲信者の内輪で盛り上がられても・・・
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そりゃ関心ない人から見れば「内輪で盛り上がり」だよ
だからアンチの煽りだと言ってるの
甲子園でベスト８に残っても「８校の関係者しか盛り上がってない」と煽るようなものだ
制限論者の発想では地元都道府県代表どころか地元出身校でないと「盛り上がらない」のだろ（皮肉です）
679も言ってるが
＞でもこれって1人が1作品のファンでしかなくて他作品に見向きもしないって点が問題で、
＞強豪1作品のトナメ参加者視聴率が100％に近ければ離れる人はほぼゼロってことにもなるよね。
＞100％は現実には無理だとしても、タイマンの試合に勝利していることを考えると50％以上の視聴率はすでにあるとも考えられる。
＞全体の50％の人が残っているのならたいした問題ではないのでは？
＞寡占をなくす仕組みを入れたところで決勝戦には2作品しか残せないよね。
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>>703
＞流石に必ず1ブロックに詰め込むわけにはいかんだろう
やるなら1ブロックに詰め込めこまなきゃダメ。ベスト4独占を許さずにベスト2独占を許す理由がない。
3ブロックでいいなら5ブロックでもいいだろうし、8ブロックでいいことにもなり得る。
寡占がそれほど問題じゃないことの証明に使えそうなくらい。
「3」という数をどのように導き出したかによる。
「3くらいがちょうどいい」という理由は認めたくないね。
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>>703
何か勘違いしているようだが、俺は同一作品6枠に関しての不満がないわけじゃない
が、不完全な案でそれを解消しようとする姿勢にはそれ以上に納得いかないものがあるんだよ
前にも言ったが、俺は対策をするならより洗練されたものの方がいいから、それを目指して議論しようとしてるだけだ
別にあんたの案が最後の砦ってわけじゃないんだから、半端な案だと思ったらそりゃ否定くらいするさ
それを聞き入れる覚悟も無いのに、案を否定した人間自体を攻撃し始めた上に
より大勢の人間が納得する案に調整しようという方向にすら向かおうとしないとか議論する気あるのか
直接関係ない話だが、規制に巻き込まれたせいで変に間があいてしまってすまん
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>707、>679の主張は選挙で負け続ける側とか有権者の側に問いかける戒めであり
それを考慮しないと政治や社会というのは動かないものだ。
「棄権する」のは消極的であれその結果を信任するものだ。
戦後に勝った側に対して文句を付けてもそれは後の祭りなのだから。
３回戦やブロック決勝ではタイマン勝負であり、
決勝トーナメントまで勝ち抜いたのなら二回は過半数の票を獲得しているであり
仮にあなたがベスト８メンバーが気に入らないするなら何故過半数の票を得たのか？ということ。
落とすことができないなら消極的であれそのキャラクターは信任されたということであろう。
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>>707
極論過ぎてコメントする気にならない
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>>709
否定するだけじゃなくて案出せば
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>>712
新案じゃなくて悪いが、400番台や500番台でちらほら見受けられてた
「エントリー条件を厳しくする」というのは、個人的には本格的に議論する価値があるんじゃないか思ってる
でもそれをするのは、今現在出てる案についての他の人の質問に誰かが答えてからでいい
複数の案が入り乱れて結局gdgd→散発的な罵り合いのパターンは何度も見てるからな
あと、俺は不満はあっても対策反対派だ
「対策をするなら」より良い案を求めたいが、対策が建てられず現状維持になっても別に構わない
なので本当に何も話し合うような案が無くなった状況でもない限り、積極的に新案を出す気は無い
かといって出てくる案に対して、脊髄反射で否定したりはしない、それは保証する
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旧キャラのエントリーを厳しくするのもそろそろ必要だと思う
色んなキャラの魅力を発掘するのが最萌なのに
同じキャラが毎年幅を利かせてちゃ意味が無い
ただしこれを導入するとエントリー資格チェックはかなり大変になる
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>色んなキャラの魅力を発掘するのが最萌なのに
既出 >>483-485
色々なキャラの魅力を発掘するのなら、予選で落とすことを止めるべきだな
・・・ということになるよ
予選で落としまくるのが最萌なのに何を今更と言いたいけどね
その年に放映されたのなら既存キャラだろうと新キャラだろうと横一線で萌えを競うのが最萌でしょう
エントリー資格が無期限なISMLはそれこそいつも同じようなキャラが上位だよ
それなら新キャラだけの最萌を別開催すればいいんじゃね？
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別に人が減ってもええやん。決勝が一番投票数があるべきなんてのはエゴだよ
まあ最近はいつも予選だけ参加して本戦抽選見たら抜けてる訳だけど
本戦厨が予選はこうあるべきとか変な主観押し付けて予選の形変えるのだけはやめてくれよな
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今のところ開催反対です
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俺も反対だ・・・が、空気の読めない外人が名乗りを上げるんだろうなぁ・・・
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こうなってくると、「最萌」の国際化がさらに加速するのでしょうか？
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コード発行に住基ネットが使えるといいんだがな
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例年の開幕まであと3ヶ月くらいしかないけど何一つ決まってないぞ
今年は中止にしてシステム練り直すのに時間当てよう
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なんか決めることあったっけ？
去年と同じでいいだろ
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海外超多重も過疎化も咲まどかも何一つ解決してないのに強行する気？
去年と同じとか冗談
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変えたいと思うなら自ら行動しろよ
横からヤイヤイ言うだけなら誰でもできる
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咲まどか？
一部の変なクレーマーが騒いでいるだけだろ
710の発言に何一つこたえられないクレーマーなんて相手するにも馬鹿らしい
海外多重についてはコード屋の対応次第
最大限の努力をして開催するだけ
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正当な結果で、結果的に寡占になるのは仕方のないこと。
それより、去年開催中一番不満だったのが、多重対策に巻き込まれて何時間も全く投票できなかったこと。
毎日暇じゃないのに、投票したくても、できないっていう歯がゆさが一番モチベーション下げる原因。
あの規制の仕方やるなら、ますます人が離れると思う。
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"投票は安いになる"と"多重は防止する"のバランスは確保のことは一番大事のことね。
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ずっと騒いでいる人ってのは
「予選で目立つと潰される」
「枠を取りすぎるとヘイトを集めてタイマンで負ける」
としつこく騒くバランス厨かアンチの論法が変化したものように見える。
投票数、特にラシ参加人数を見れば
咲キャラまどかキャラのファンは圧倒的多数なのに
ごく一部ファンだの信者の内輪受けだの
現実離れした妄言ばかり言い出すってのは
４枠６枠勝つほどの圧倒的人気を認めたくないのだろうな。
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>>727
日本語でおk
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>>728
作品数が多ければそれだけ視聴者数が多くなるってものでもないからな
１作品しか見てない人はおそらくほとんどいないだろうし
例えば咲とストパンはファン層がかなり重なっていると推測されるが
何百もある作品の大部分は５０票すら取れない一方で
咲の人気キャラならば３００以上５００はファン層がいる。
ファン層の広がりを考慮もしないで「ごく一部の作品のファン」というのは
大多数の参加者に喧嘩売ってるようなものなんだけど。
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>>729
。。。僕は何返事あげるでしょか。。。
>>730
ファンは確かに大事なのね、最萌トーナメントの中で
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Facebook認証で規制突破制度導入して下さいお願いします
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Facebook認証
と
DVDBD購入証明画像うｐ
この組み合わせで悪質な多重を排除できるでしょう
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Facebook認証は反対だな
自分がやってるからって皆Facebookやれって押し付けだよそれは
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>>733
DVD/BD証明画像は実行ければ、投票の難度は高いすぎじゃないか。。。DVD/BDの価格は何千円ですから
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スクリプト多重には、画像認証が効果がありそうだよね
でも、サーバーに負荷がかかり、稼動の不具合
（遅延、誤動作、場合によっては、停止）のおきる可能性がおおいにありうるので、
実施していないという現状があるらしい
まるっと、サーバー１台、専用につかっても、同じでしょうかね？
スペックやつかえる帯域容量なんてのにもよるだろうけど
あと、２台（以上）くらいのサーバーに処理を分岐して投げるとか、
ちょっと、ためしたことあるんだけど、検証の途中で、中断したので、
わからないことが、まだ、あります。
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画像認証なしでも503になる現状で
画像認証なんてできるのか
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>737
503になるのは、サーバーのスペック、転送量制限にもよるけど、そのときの混雑状況がおおきいとおもう
導入しやすい共用サーバーなら他のユーザーのリソース使用状況も関係するかと
で、混雑というのが、開始直後の5分間（または、㍉秒単位？）とかのリクエスト数の集中が問題だったり、
認証処理自体と画像みたいにわりと大きなファイルサイズの送受信処理とかで
装置や回線に負荷がかかり、混雑する場合があるかと
キーワードをつかえば、転送量はへるだろうけど、
文字、数字、記号は、たぶん、読み取れるだろうから、
画像みたいに、よみとれない、または、予測がつかない操作（？）を
必要とするものとかがいいとおもうけど
デジタル認証とか、実装できるかどうかもわからないけど、
効果があるか、ないかとか、以前に検討されてたこと、あるのかな？
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単にツール避けしたいならreCAPTCHAでも貼っておけばいいだろ
それともそれ以上のことがしたいと言ってるの？
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>739
画像認証というのは、たぶん、reCAPTCHAをつかってのことだとおもうけど、
それが、サーバーに負荷をかけるという話になってるのでは？ないかとおもう
かんちがいだったら、すまん
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reCAPTCHAなら画像の生成とか認証とかはGoogleのサーバーでやってくれるから
置く方はそんなに負荷にならない
まあ認証結果をもらうときの遅延があるから遅くはなるけど
議論みてると外人避けの日本向けCAPTCHAとか独自実装する様な事考えてる人もいるみたいだけど
そっちは大変だぞ
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日本語入力のCAPTCHAが欲しいにゃあ
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http://www.okanesuita.org/auth_sister/
http://php.to/tips/8/
借り物じゃなくて自分のサーバーに置くのならあるけど 負荷かかりそうだねえ
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携帯投票限定
長文審査
したらばに投票所
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携帯でも２００以上の多重があった経緯を知らないのか？
そもそも現在はスマホが主流なのに今時携帯限定なんて馬鹿げてる
長文審査って本気で言ってるのか？
昔萌え文審査というのがあって揉めたことを知らないのか
そもそも現在の投票数を一つ一つ誰が審査するんだよ？
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多重解禁の信者たちの殴り合いトナメでもいいんじゃないって割と思う
どこぞのアイドルも投票権だの握手券だので釣ってCDをアホみたいに売りさばいてるし
アニメ最萌を葉鍵時代の「最萌」に近づけようとしても今更無理
実際何年間もイタチごっこ状態だしさ
アニ萌はアニ萌とすいて独自の空気や進化を遂げてきたわけで、もう「そういうもの」と割り切るのもありなんじゃないか？
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最萌っていつぐらいから準備始まるんかな
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>>747 過去スレ嫁！
それだけだと不親切なので敢えていうと去年だと既にエントリーまとめが決まっていて
日程はほぼ決まっていた
ようするに去年と比較すると今年はすでに準備は遅れ気味
何しろ主催でやりたい人がいない状況なので
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「最萌」に替わる大会は作れないものか…
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1位を決めず、上位100人くらいを決めるだけで終わればいいんじゃなーい？
一次予選で終わるみたいな
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間違えた
一回戦で終わるみたいな
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Facebookでも円盤購入でもなんでもいいから、これをやれば規制なしに投票できます的な方法を導入してくれよ
規制で投票できない以上に参加者を遠ざけることはないよ
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>>752
一応去年でも２２：３０過ぎだと規制解除になったはずだけどね
まあ２３時時点に時間取れない人はどうしようもないが
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もし、今年開催するなら一次予選と二次予選の一人あたりの票数を減らしてほしい。
最萌をやっていて一番萎えるのが「人気作の人気キャラの連名でよく分からんキャラが通過すること」
当該作品のファンからすれば当然隅々まで脇キャラの魅力をわかっているだろう。
でも、はたから見るとコバンザメみたいに見えてしまう。
1人あたりの票数を減らして、投票する際にこの投票でいいのか？っていう悩み方をするような票数にしてもらいたい。
個人的には一人3票くらいに絞ってみてほしい。
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だから今でも１０人では少ないと苦情が出てるのに、さらに減らしてどうするのかと
まあ754は様々なキャラの魅力を理解する気もなく煽りで言ってるだけなんだろうが
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>>755
意図も汲めねえならゴミみたいなレスすんなよｗ
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「人気作の人気キャラの連名でよく分からんキャラが通過すること」を解消したいのであれば、
参加者が「人気作のよく分からんキャラ」について調べて理解するというアプローチによって「よく分からん」の部分を解消する方法もある。
コバンザメであれ、予選を通過するほどのキャラであれば、そのキャラを知らない参加者のほうに最萌キャラを選出する能力が不足しているのではという疑念が生じる。
3000近いキャラすべてを最初から知っているというのは難しくても、本戦出場キャラをあとからでも調べて理解する程度のことは投票者に求められる能力ではなかろうか。
>>754-755
人気作キャラを全部書いておしまいとするのに10票という数が丁度いい状態なのかもしれないね。
票数をもっと増やすほうが、人気作キャラしか書かない人は持ち票を余らせることになり、多くの作品の多くのキャラを知っている人は票数を使い切るので有利になる。
同じ悩ませるなら、持ち票を使い切るために他にいいキャラはいないか？という悩み方のほうがよい。
票数を増やすにはレスの文字数制限が足りないという課題はあるけど・・・。
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連記禁止にすりゃいいんじゃないの？ > 作品票対策
または２回戦以降、同門対決では、その２キャラで票を２分してしまう
これで票寄せも無意味になるだろうし
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>>664>>668のシミュレーション結果も気になるね。
さすがにもう出てこないかな？
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まあ何にせよ、この時期でまだ実務的な作業の進捗がゼロって事は
今年は中止が濃厚かな。
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>>758
投票者の選択を無意味にしたい
とそういうことか
>>754
そんなことすれば一番打撃を受けるのはマイナー作品のキャラなんだがな。
それと門番なんて称される中堅陣営のキャラ数の多い陣営
ストパン、アイマス、偽物語 これ等の１組複数通過が絶望的になる。
咲キャラならば主要キャラは１位２位を決めるだろう。
怜咲、玄美穂子、煌モモとかね
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>>761
ああ、そういうことだ。無効票にすべき
軽い気持ちで名前を書き捨てる行為に価値は無い
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アニメキャラ最萌トーナメント超カンファレンス2013でも、開催したいね！
で、可能ならば、ニコ生で流すとか
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東大のGPSつかって、将棋じゃなくて、
無多重コード発行とか、やらせたい
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投票スレを2chの投票所ではなくしたらばにすべき
したらば管理者が書き込みIPが見れる分、多重への対策が楽になる
偽票や煽り・中傷レス・萎え文投票、多重をしたレスはIP晒し
最萌に付き物の負の部分を抑えることが出来る
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>>754
初めて１組での１作品４キャラ通過があったのは2010の予選04組でひだまりキャラだぞ
この抽選はひだまり主要６人のうち４人が同じ組になるという偏りがあったんだが。
こんなこと主張する奴って抽選で偏りがあった時のことを少しも考えないんだなあ。
>>758
作品票ガー と言い張る奴って同作品でもキャラ毎に票数の違うことをまるで見ようとしないのだもんな。
票割れだから負けるに決まってる、と戦前では言い張っておいて
勝ち進むと票を２分割して計算すべし、と言い出すのか
どこまでみっともない主張するんだろうな。
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連記禁止が難しいなら、連記のコストを上げよう
例えば、連記を加える場合、既に書いた同作品キャラの数だけ持ち票を減らす
つまり同作品を2人書いたら1票、3人書いたら3票、4人書いたら6票のペナルティとする（だから10票だと4人までしか書けない）
2人連記を2作品とかも可（この場合ペナルティは1+1の2票）
もちろん何人連記しようと単独だろうと集計時はどれも一票カウントとする
これなら今まで適当に連記してた奴に「本当にその連記は持ち票をドブに捨ててでも入れたいのか？」と問い直す事が出来る
逆に本当にその作品が好きすぎて仕方ない奴は存分に4人連記すればいい
ペナルティの量は議論の余地があるとして、この辺が
「連記のせいでつまらない！」と「好きな作品のキャラに入れて何が悪い！」の落としどころになるんじゃないの
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もっとシンプルに、1人1票にしちゃえば連記は完全になくなる。
1日10票なら1日10組(15人くらい出場の1人通過？)とすれば投票数は減らない。
組み合わせの不運をモロに受けることになるけどね。
そういうのを避けるってのもあって予選はおおざっぱに大量出場大量投票大量通過にしているはずなので、
多少の作品連記は気にしないほうが賢いんじゃないかなあ。
それとも中の人連記や制作会社連記、放送枠連記とかも対策する？
>>767
2人目は2票必要、3人目は3票必要・・・って計算だね。
1票＋2票＋3票＋4票＝10票で同作品4人に投票。
浮動票が6票なくなって逆に他作品が不利になったってふうにもとれるね・・・。
2人だと0.9×2票、3人だと0.8×3票、・・・10人だと0.1×10票ってほうが連記を不利にする効果がありそう。
5人に0.6×5票、6人に0.5×6票が1作品に投票できる最大数になるか。
まあ小数点がイヤだけどｗ
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>>767
>これなら今まで適当に連記してた奴に「本当にその連記は持ち票をドブに捨ててでも入れたいのか？」と問い直す事が出来る
むしろ「何故連記が駄目なのか？」と問い直したいのだが
連記ガー 作品票ガーとか言い出す人は異様な制限ルール持ち出すだけで
どこが悪いのか？を全然説明しないのだから。
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Test
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また制限厨が変な提案しては論破されてるのか。
（萌え）人気投票で「強過ぎるから制限しろ」と主張することの
滑稽さをまだ自覚できないでしょうかね？
投票に独占禁止法な発想を持ち込むなんて気が狂ってるとしか思えない。
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まだ開催しない選択肢がある
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昔男のさいもえで予選一組につき三票というルールを試験的にやった事あるけど
支援人から支援の手応えが全く無いと凄く不評だった。あれに比べりゃ１０票のが絶対まし
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今年は仕組み議論に特化するため>>772の提案も考えるべきでは。
ただし、問題は今まで出てきた意見をどうまとめるか。
非常にまとめ方が難しい。
目指す方向性を確たるものにするならば、どこかで時間を区切って
案ごとに「改正案個別投票」的なものを周知して決めないといつまでも
堂々巡りが続くことになる。
もちろん、この提案も一定期間議論し、採用・不採用の結論を出してもらうという
ことを考えての上での提案ですが。
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じゃあ制限だと気に入らない人がいそうだからインセンティブにしようか
連記すると10票までだが、全てバラバラの作品のキャラに入れる場合は特別に最大13票まで行けます
みたいなのはどうか
連記の弊害は去年と一昨年ではっきり顕在化してるんだから、連記を弱体化する方策を
771みたいに頭ごなしに否定するのもいい加減にしてほしいと思う
どっかで落としどころ探る時期だよ
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>>775
頭ごなしな否定に噛み付くくらいなら>>769のような意見にちゃんと向き合ったらどうだろうか？
> 連記すると10票までだが、全てバラバラの作品のキャラに入れる場合は特別に最大13票まで行けます
それを導入したとして、去年の結果がどのように変化するか示したほうがいいね。
どのキャラが敗退に変わってどのキャラが勝利に変わるのか。
理想の結果(目標)を示さないと対策が妥当なのか判定できないよ。
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一キャラにつき複数票、最大10票まで入れられるってのは？
10人に一票ずつ入れるもよし、本命に5票で他の5人に一票ずつ入れるもよし
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>>776
本当にいい加減にしろよ
連記がダメな理由なんて今までいくらでも書かれてきてるのに
（去年の結果、強陣営の寡占はつまらない、モブが連記だけで枠食ってると萎える、．．．）
どんな理由を出したって毎度毎度「俺はそう思わない。俺が思わないんだから大多数は思わないに違いない。お前が異常」で切り捨ててるだけだろうが
お前らこそ自分達と違う意見が現に少なくない割合で存在するという事実にちゃんと向き合えよ
こんだけ議論が噴出してるんだからごく少数のはずがないだろいい加減にしろ
（と言うと毎回「声がでかいだけ」というレッテルを貼るんだよな。声がでかいだけなのは現状維持厨の方だろ）
後半はもう論外すぎて頭痛くなる
去年の参加者それぞれが追加3票ルールがあったときに誰に投票していたであろうかをどうやって知れと言うんだ？
不可能なシミュレーションの結果を要求して、出せないから話は聞かないとかそんな勝手が通ると思ってるの？
だったら現状維持野郎も現状維持がもたらすバラ色の結果をシミュレーションして見せてみろよ
どうして現状維持だけが根拠なしに肯定されると思うの？実績とか抜かすなよ現状には欠陥があるという実績が去年一昨年なんだからな
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>強陣営の寡占は「つまらない」
>モブが連記だけで枠食ってると「萎える」
「」を見れば一目瞭然であり感情論でしかないね。
客観的理由ではない。
何度も言われてるが、どうして投票結果を受け入れられない訳？
アニメージュ人気投票でイナズマイレブンキャラが上位を占めているがそれは雑誌購読者の投票の結果であり
その結果を捻じ曲げろというのはお門違いだぞ。
>連記の弊害は去年と一昨年ではっきり顕在化してるんだから、連記を弱体化する方策を
>>670 >>672 >>674 >>701
あんたはこれ等に一つでも反論したかい？
投票結果を認めない人間なんて
どんなシステムにしても黒歴史ガー、そんな結果アリカー とクレーム言い続けるだけだよ >>591
リセット症候群患者さん
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その提案はここに問題がある、と何度も指摘されてるのに何度でもスルーするのか 778は。
都合の悪い指摘は無かったことにして、しばらく時間をおいて何度でも同じこと言い出すって議論する気がないのだな。
主張内容がそもそも、参加者の投票が気にいらないと文句つけるクレーマーレベルの内容でしかないけど。
自分にレス付ける自演で正当化する「例の人」みたいだな。
>>485 >>534 >>591 >>672 >>701 >>707 >>710
既出のことなのに、知らんぷりして何度も同じこといいだすのでループしてばかり。
もうテンプレに入れるべきか。
3回戦ブロック決勝と、少なくとも2回は過半数の得票してるのは明らかだろうに。
しつこく粘着すれば少数派なのを誤魔化せると思ってる幸せ回路思考なんだろうな。
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アンチに正論を説いても徒労に終わるだけ
(∩ ﾟдﾟ)アーアーきこえなーい
咲キャラが圧倒的に得票してもアンチの脳内では無かったことにするから
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上位を独占するのは最萌投票者の大多数がまどかファンだったり咲ファンだから
１１、１２の独占は投票者の大多数がそれを望んだ結果なんだが
それを認めたくないから論旨が滅茶苦茶になってるな（笑）
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>>779
＞何度も言われてるが、どうして投票結果を受け入れられない訳？
簡単な話
最萌は人気投票ではないから
色んなキャラの魅力を伝える祭りなのに、
キャラの幅が狭くなったらそらつまらん
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＞色んなキャラの魅力を伝える祭りなのに、
＞キャラの幅が狭くなったらそらつまらん
ルールを変更しなきゃいけないほどかと言われるとそうでもないな
せいぜいオリンピックの陸上トラックでアメリカ勢にメダル独占されてぐぬぬって程度じゃね
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>>783
最萌は萌え人気投票だよ。
後半については>>483 >>485 で既出
最萌は予選で既に全作品全キャラ出揃っていて
それ以降は投票数の少ないキャラを落とすシステムになってる。
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オリンピックこそ無双→ルール変更の常連じゃないかw
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開催準備の動きもほぼなしか・・・(´・ω・`)
なんだか、現在の議論が今の国会みたいな感じだし・・・
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>>783
>簡単な話
>最萌は人気投票ではないから
はあ？この人は一体何を主張したいのだ？
投票で序列を付けるのを止めようと主張するのではなく、
>強陣営の寡占はつまらない、モブが連記だけで枠食ってると萎える
と言ってたはずだが、それは投票を前提とする主張だろうが。
>色んなキャラの魅力を伝える祭りなのに、
>キャラの幅が狭くなったらそらつまらん
はあ？色々なキャラの魅力を伝えるためなら
「予選でキャラを落とすのを止めよう」と主張するのが筋ではないか。
こいつの主張内容は矛盾だらけだ。
結局のところ制限厨？の主張はアンチのクレーマーと同じ
自分勝手にルールを私物化したいだけなのがはっきりしたな。
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一番重要のことはキャラの事じゃなく、投票のことを思います。
キャラ数は減だけと、投票の事は検討じゃなければ、無駄の話です。
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>>779
> 「」を見れば一目瞭然であり感情論でしかないね。
そう見えるよね。
>>778
「つまらない」「萎える」が通用するならば、連記対策を導入した場合に生じるだろう
自分の好きなキャラに投票できないのは「つまらない」
同じ作品だからという理由で持ち票を減らされるのは「萎える」
という人の意見も通用するわけで。
> こんだけ議論が噴出してるんだからごく少数のはずがないだろいい加減にしろ
連記反対派は少数じゃないかもしれないけど、連記賛成派のほうがより多数。
もし連記反対派のほうが多いなら、去年の結果にも連記不利という形で現れてくるんじゃないかな。
> 去年の参加者それぞれが追加3票ルールがあったときに誰に投票していたであろうかをどうやって知れと言うんだ？
誰が何票増えるか完全に言い当てろとは言わないけど、
○○が何票増える想定です。その結果○○が勝利して□□が敗退します。連記による得票が多い□□を敗退させられるのでこの連記対策は効果があります。
くらいは示してほしい。
というか、対策案を出す以前にまず
連記による得票が多い□□を敗退させたい。そして代わりに○○を勝利させたい。
という具体的な目標を示してなければ「はて？去年の結果に何かおかしなところがあっただろうか？」という人が出てきてもおかしくない。
> だったら現状維持野郎も現状維持がもたらすバラ色の結果をシミュレーションして見せてみろよ
現状維持野郎は「この去年のバラ色の結果を見てくれ」としか言わないよ。
> 現状には欠陥があるという実績が去年一昨年なんだからな
欠陥があるというのが見えているなら、あとはその欠陥をみんなにも見えるように具体的に示すだけ！
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結果に不満があるのかと思ったけどそうでもないのか？連記という行為そのものに不満があるのかな？
連記による得票が多いキャラが敗退していても、同じ作品に2票以上入れてる票を見かけただけで「萎えるわー」ってなるってこと？
でも
> モブが連記だけで枠食ってると萎える
って言ってるしなあ・・・。
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>>791
去年の例で言えば連記で勝ってるのは咲だけで
その咲が多数勝ち残ってるのが気に入らない、というのが不満派の内心なんだろう。
アイマス、たまゆら、偽物語等は負けてるし
咲にしても、連記あっても負けてるキャラも多く
連記無くても勝つ地力のあるキャラが結果論として連記勝利してるだけだからね。
タイマンどころか票割れしようが勝利フラグになる咲キャラが憎くて文句付けてるだけ
というところと思うよ。
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>>792
> タイマンどころか票割れしようが勝利フラグになる咲キャラが憎くて文句付けてるだけ
> というところと思うよ。
中国からのムチャクチャな多重の結果があれだ
それでも「勝てば官軍」「胃に収めちまえばこっちのもん」ということか
こんな考えの持ち主は、そもそもアニメの博覧会が趣旨、多重禁止がルールの
最萌に居るべきではない
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連記云々の流れなのにいきなり多重の話に飛ばすんじゃねえ
今までの展開ガン無視で別の話題振ってほとぼりが冷めたらまた、ってパターン何度目だよ
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>>794
> 中国からのムチャクチャな多重の結果があれだ
のことだね
>>790
> 連記反対派は少数じゃないかもしれないけど、連記賛成派のほうがより多数。
> もし連記反対派のほうが多いなら、去年の結果にも連記不利という形で現れてくるんじゃないかな。
これに対する返事だけど、何か？
あのやり方を無視して枠取り目的の連記を論ずることへの批判のどこが悪い？
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咲寡占がつまらない萎えるっていう感情論で十分じゃないのかな
一参加者としての感想であって論理的な意見と言うわけではないけど、
咲は好きな作品の一つで2009の時は応援してたけど、2012の無双を見て萎えてしまったよ
それを問題ないと思っている人が多数派だとしても、問題あると思っている人が例えば4割いたら、
「こっちが過半数だから問題あると思う奴が出て行け」じゃなくてそっちへの配慮も必要だと思う。
多数派しか楽しめなくて少数派の楽しみがゼロより、ちょっと多数派に協力してもらって
みんながそれなりに楽しめるように。
問題ありが例えば1％しかいなかったら、それは多数派に合わせようということになるけど。
ただ実際に割合はわからんね。
やろうって話出てたと思うけど、開催中の人がいるうちにアンケートなりやっておくべきだったかもね。
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>>795
>>792に安価つけといて>>790への返事とか言うな
後出しにも程がある
あと、なんで多重対策が放置されてるか分かってるか？
>>690にもあるが、コード関連などある程度専門的な話が出来る人がいないと深いところまで踏み込めない
ならば運営に準じた人が現れるまでは、それよりも簡単な事をひとつずつ議論していったほうが建設的だと思うが違うか？
>>796
もちろん、双方の不満が最低限に抑えられるルールに出来るならそれに越したことはない
越したことはないんだが、質問しても提案してもスルーされるような現状じゃそんなルール作りは夢のまた夢だよ
頭から反論するのはアレなので、何かしら案が出たときはそれに対して質問したりしてるんだが
最終的にまともに答えてくれないか質問を放置されるかの状態でどう調和のとれたルール作りをしろと…
俺の質問じゃないけど>>708とかいつ答えてくれるんだよ
>>713でエントリー基準の話は質問に答えてからでいいと言ったけど、ここまで返答が無いと本格的に議論の種にしたくなるわ
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>>785>>788
最萌が人気投票と思ってるアホがいるのはアニメ最萌だけ
公式サイトにも人気投票ではないと書いてあるのにね
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>>798
>アニメ最萌トーナメントとは、毎年２ちゃんねるを中心に行われている、女性のアニメキャラを対象にした展示・交流・投票イベント。
>投票も行われていますが、理念として「展示・交流」がメインになっています。
という記述はあるが
「人気投票ではない」
なんて記述はどこにもない。
そもそもの話をすると「人気投票ではない」という主張と
「制限しろ」なんて提案のどこに因果関係があるんだ？
「投票そのものを止めてしまえ」と提案してる訳じゃないんだろ。
矛盾してるだろうと俺以外から言われてるのに自覚ないのだろうかねえ。
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