レス数が1スレッドの最大レス数(1000件)を超えています。残念ながら投稿することができません。
アニメ最萌トーナメント 企画・準備・運営スレ Part9
-
毎年恒例のアニメ最萌トーナメント。その企画・準備・運営スレです。
●前スレ
アニメ最萌トーナメント 企画・準備・運営スレ Part8
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/8440/1345040046/
●関連サイト
2012年公式サイト（仮）
・アニメ最萌トーナメント2012
ttp://ast2012.saimoe.me/
エントリー資料
・アニメ最萌トーナメント2012 エントリーまとめサイト
ttp://www18.atwiki.jp/saimoe2012entry/
運営ツール・運営アップローダ
・最萌運営あぷろだ
ttp://zcwprd.chez-alice.fr/ja.html
・ツール置き場 (各所からの転載)
ttp://nadu99.chez-alice.fr/tool/index.html
・最近のトーナメントデータ集 &ツール置き場 ＠裏最萌屋氏
ttp://tcode.sakura.ne.jp/
アニメ最萌トーナメント2012 新コード発行所（※本戦から変更になりました）
ttp://ast2012.sakura.ne.jp/
アニメ最萌トーナメント2012 集計関連資料保管庫
ttp://ssiz.r.ribbon.to/anime12/mining.html
アニメ最萌トーナメント2012 コード関係のスレ
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/8440/1348368499/
-
>407-408
たしかに、そうで、相手が相手だけに、交渉にならないかもね。
でもウィルスでコード取得ってのは、「一線こえてるよ」って話をもっていくつもり
（どこにいけばいいか、まだ不明だけど）、ダメもとでね。
まずは、証拠が必要だね。
証拠もなしに話しにいっても、やぶへびってことになりかねないし。
-
「中華多重やめてもらえませんか？」って話にいくのが対策か？
今までの運営以上に馬鹿な対策なんだけど
-
汚物に同意せざるを得んとかｗｗｗ
◆bWXmU7TCNw君はもう黙っとくほうがいい
百度って？ とか書いちゃうような人がここをかき回しちゃ駄目だよ
-
>410-411
運営さんは、そこまで、できないでしょ？影響が大きいから。
だから、ボランティアで手伝ってあげるわけ。
それに、多重じゃなく、ウィルスの話だよ。
ウイルスは、いくらなんでも、まずいでしょと、友好的に交渉するのよ。
で、だけど、証拠ってあるの？そのウィルスってやつ。
-
ウイルス関連はソースあるのか？ってのは俺も気になる
詳しい人解説よろしく
-
ウィルス関連の情報元は
ID:oxw12.Xs0
の◆FKk4keqK9w
ttp://hissi.org/read.php/anime4vip/20121104/Y095dUYxRXkw.html
とみた
-
その以外にも支援にウイルス入ってると言ってる人がいるみたい
俺の知ってる「ボットウイルス」でコード取る方法は支援とは関係ないけどね
ボットウイルスに感染されたコンピューターの情報はネットで買えるから自分でやる必要はない
-
あと来年の話だけど >>382の話に続いて やはり最萌を一から変えてみたい
アニメ最萌トーナメントではなく 来年だけでも アニメサロンex板最萌大賞というのがやりたい
新作アニメ作品賞、アニメ流行語賞、新作アニメキャラクター賞、歴代アニメキャラクター賞、心に残る台詞賞
漫画作品賞、ライトノベル作品賞、ギャルゲーム作品賞、声優賞、主題歌賞、歌手賞、監督賞、脚本賞、作画賞、アニメサロンex板最萌賞
などの賞が数多くあるで、総選挙制の投票で決める
（アニメキャラクター賞とアニメサロンex板最萌賞だけはトーナメント制でもいい）
これは別の企画ではなく、アニメ最萌トーナメントの代案として提出したので
アニメ最萌トーナメントは来年中止ということです
-
ちなみにアニメサロンex板最萌賞はアニメサロンex板最萌大賞の大賞で
名コテや人気キャラを始め、誰でも何でもエントリーおｋですｗ
-
>414-415
情報、ありがとうございます。暴露大会での自己申告などですね。
それでも、交渉ができないことはないと思う。
なんていうか、トナメ期間中も、英語とかの書き込みがあったり、
こちらにきて、意見いうっていうか、やり方がすごい。だったら、なにか、いってきても、いいはず。
ただ、>>416-417で意見がでてるんで、コード制は、もうすこし、考えた方がいいと思い始めた。
コード開発を業者に電話でしらべてみたら、注文したら５０万円の値段になるといわれたｗ
いまのを活用するなら、１０分制限とか画像認証に有力案かもしれない。
画像認証は鯖に負担かけるからむずかしいという話があったけど、設置・試験してみて、エラーかテンポるのか
しらべるのも一案では？
-
>>418
過負荷時の動作検証は設置してみるくらいじゃわからないよ
それこそ本番と同程度の負荷をかけないと
そしてそれはレン鯖屋が極めて嫌がるような行為で下手したら
契約解除で追い出される
-
じゃあ自鯖でいいだろ
-
>>419
さくらのビジネスクラスの鯖でも過負荷はきびしい？
転送量というより、CPU使用時間の問題だと思うけど、
所詮レンタル・共用、CPUもメモリも並クラスで、使用時間にはやかましい。
レン鯖屋が閉口、契約解除の可能性もありますね。
-
画像の無い現状でもテンポる事があるんだから無理だろ
-
>>416
どうぞ勝手にやってくださいって感じだな
最萌中止にしての代案なら間違いなく今以上に過疎るな
そして再来年また一から宣伝のし直しだわ
-
>>418
＞交渉ができないことはないと思う。
これは多重屋に「多重やめましょうか」と言うのは同じだね
>>423
みんなのアイデアが必要なのね
-
>>424
ウイルスの件です。多重ではなくて、「ウィルスはだめじゃない？」という問いかけをやろうというわけです。
多重の話をして、やめてくれるんだったら、それにこしたことはないけど、多分、無理だろうしｗ
ところで、画像認証が鯖に過負荷がかかるという件だけど、
鯖のスペックにもよるけど、なんとなくだが、大丈夫なんじゃないかという気がする。
転送量はわりと小さいし、画像を生成、表示のプログラム稼動につかうＣＰＵ時間も、
ピーキーなものじゃないはずで、いけるんではないかと。
だめだったら、やめればいいわけでｗ
-
つまり、ウイルス屋にウイルスの話をするというより、
中華の方面、全部に問いかけるのが、抑制として、効果的かと。
無理とか、逆効果なら、それは仕方ない。というより、考え直さないとアレだとおもうけど。
-
そんなので解決すると本気で思ってるのか？
「多重やめてください」でやめるような奴らならそもそも多重してない
-
「荒らしをやめてください」と言っても
運営が何度も●焼いても荒らし続ける馬鹿がいるようにな
-
鯖に負担が掛かるのなら別の鯖のコード発行所をもう一つ作ればいい
二つのコード発行所で挑む
-
そもそも画像認証って多重対策になるの？
スパムとかプログラム対策じゃないの？
-
多重スクリプトに対する対策だろ
でも、正直適当な画像認証じゃすぐ破られるぞ
-
画像認証じゃなくて日本語認証が必要かもしれないｗ
-
多重屋は日本語使えるだろ
-
スクリプト対策ならreCAPTCHAでも貼っとけばいいだろ
というかどんな画像認証でコード発行の手間増やすつもりか知らないけど
画像認証の類に出来る事って基本的にスクリプト避けだけで、手動多重には何の効果もない
-
ウイルス避けにはなるんじゃね
-
手動で超多重すんのはしんどいけどな
数はかなり減る
-
なぜ、画像認証かというと、プログラムに設定があるからですｗ
あと、多重対策の案としてもあがっていたし、
２時間まちとかの待ち時間短縮とかできればメリットは少なくない。
１０分制限とのコンボで、どれだけ効果があるか？
今後のたたき台として、検討材料になると思われ
問題は、鯖の耐久で、>>429にあるように２つ作るのは、自分も考えてたが、
集計は、とくに無問題なのかな。
-
あと、ライト＆一般層の参加がおおくなるよう努力するのも検討ですかな。
「多重を誤差の範囲に繰り込むべし」という方向性は自分も理想だと考える。
もし実現すれば、こんなにいいことはない
-
重かったから使われなかった機能に意味等あるのだろうか
-
多重の対策になれるのかこれ？
-
ごめん>>440のは誤爆だった
でも画像認証も多重対策になれないんだろうな
スクリプトがなくても多重できるし
-
>>439
あっ、もう試験運用したことがあるんですか
ううむ、そんなに重かったのかあ。
>>441
手動でできるといえば、できるけど、効果あるんでは？
あと、スクリプトでも破られるという可能性は、たしかにあるけど。
-
既存のスタイルに飽きて去る人
魅力を感じず来ない人
そろそろ根本的に変える時期が来てると思う
多重対策も大事だけど、まずは面白そうな形式を考えよう
予選も本戦も面白そうなアイデアどんどん募集
-
まず汚物が消える事だ
-
コード関係のスレから大部分転載し、一部に新案を提示します。
予選と本選に対する試案を。
１．今年の例を教訓とし、１アニメ最大で本戦出場は５〜７名以内とする制限を設ける。（人数はここでの協議に委ねる）
→登録時にはその人数を超えていいが、１次予選終了時点で組み分けに関係なく定員まで「足切り」する。
ただし、最下位で同票数になった場合は欠員があれば２次で最多得票のキャラを
選出。欠員無しの場合、そこで敗退にする。
→シリーズものの扱いもこれに準じる。
２．今のトーナメント制の場合、ブロ決進出予想者が立てやすい組が出てくる。
→よりスリリングにするため、３２強が出揃った時点で再抽選を行う。
３．それらによる期日の増加も見込み、決勝の時期を１週間程度遅らせてはどうか。
４．本選参加者で多重が発覚した場合は、そのキャラを失格扱いにせず１００票程度の得票数を減じたうえで
参加させる。ただし、次回は出場を禁止する措置をとる。（何年先になろうとも）
５．１次・２予選での投票可能キャラの人数削減。（例：２人程度）
→今以上に特定キャラ重視の危険性もあることは承知のうえだが…。
基本的には「１極集中を排し多極化させて、面白みを増やす」という考え方です。
全体の改善につながればと思い、拙い試案を出してみました。
これを議論のたたき台（?）的なものにしていただければ嬉しいと思います。
-
1と3については大賛成だが、他はどうかな
5については逆効果だと思うから反対
投票枠は現状のままで、その中で同一陣営キャラへの連記を2人までとか制限するのがいいと思う
2はどっちでもいい
4は心情的には大賛成だが運用が非常に難しいので慎重になるべき
あとは一回戦・二回戦の連記の対策も必要だね
・同一陣営試合が重ならないように日程をずらす
・コードを試合別に発行して投票も試合別にする
あたりかな
-
どっちとても理性的ではないルール
たとえば４ みんなが好きじゃない方に多重すればいいね
-
>>445
１；反対。出場キャラは平等に扱うべき。
間違いなく予選段階から思惑票やアンチ票が幅を利かせる。
そもそも組によって総票数が違うのにどうやって足切りの基準を決めるのか。
そこを協議するならそれ以前のエントリー基準を厳しくして人数を絞るのがよっぽどいい。
２：賛成。勝ち残りキャラが多い作品が出た場合は敢えて同作品対決を組み込むのもあり。
いっそブロックを現状８から32に変更するのもありだと思う。
(再抽選はベスト16の段階でもよさげだが)
３：個人的にはいいが期間を長すぎるという意見も見かけるだけにどうか・・・
４：アンチがこじつけの多重報告をしまくるのが目に見えているので反対
５：どう見ても逆効果なので反対
-
本戦は３２人だけでいい
中小陣営の支援は犠牲になったけど
支援は本戦より予選のほうが効果が出るし
-
ちなみに俺は汚物に賛成です
最萌を発展するためそろそろタイトル＆内容を変えなきゃいけない
こういう意味で>>382の案やってもいいと思う
タイトルはアニメサロンex板最萌オリンピックでもいい
-
あと、本戦の期間を延長するより
ISMLみたいに毎月予選やるのほうが効果あると思う
-
咲は多重だけではない
暴露大会のレス見ればわかる
咲と最萌の層は被ってる
この近年ずっとこんな感じだった
-
>>445
４は論外
本来投票したいキャラと反対側に敢えてわかりやすい多重投票をし、自演で騒ぐことで
実質的に投票したいキャラに１００票程度与える上に、次回等での再戦の排除にもつなげられる
-
>>445
１から５全て論外
１ なぜ人数制限しなければならないのか？
全てのキャラは平等ではないのか？
１作品中のキャラが多いのは自分的に気に入らない、というのはおかしい
２ 予想しやすいのが何か不都合があるのか？
４ アンチがわざと多重して騒ぐのが目に見える
５ 今でさえ投票できるキャラが少ない、と不満が出てるのに減らしてどうするのか
-
>>445
賛成：２
反対：１．３．４．５
１・・・明らかに予選から潰し工作が入りますよね。咲で言えば有力キャラを潰すために「○○の○○」キャラを大勢上位にするみたいな。
ぶっちゃけ本戦が始まる前から終わってしまってる未来しか見えない
２・・・今年のベスト８に６枠独占を防ぐ意味では再抽選自体は賛成。
キャラバランス的にはベスト16の方がいいかもしれない。５枠以上の独占を防ぐために5人以上進出した作品は5人超える毎に1試合同作品対決を作るみたいな
３・・・これ以上期間長くしてどうするの
４・・・工作し放題ですね
５・・・持ち票を減らすメリットあるんですか？
中小支援人殺しの案ですね
-
本戦3回戦からはもう消化試合なんだから
1日で1段階全部やっちゃいなYO
連記なんて気にしない
-
>>445
まずバランス厨は自分たちが声がでかいだけのノイジーマイノリティだということを自覚しろ。
あと、大抵の提案はとっくの昔に一通り出ていて、同じ議論を延々繰り返してるだけだったりする。
これなんかも典型。見事なまでに過去の同じ議論の繰り返しにしかなってない。
大抵の思いつきはとっくの昔に既出で、何らかの問題を抱えてるから実行されないだけなんだよ。
本気で議論したいなら、まずは過去の議論を調べることをおすすめする。
1． 去年のまどマギの本選出場者数は何人だった? 決勝T進出人数は何人だった?
姉妹決勝になって黒歴史呼ばわりする馬鹿どもが暴れた、2008年のらきすたの決勝T進出人数は何人だった?
もう散々同じ話題の繰り返しになっててイヤになってくるが、
わずか4人、いや3人(2008は恐らくは2人でも)無双したらノイジーマイノリティ共が1強は面白く無いとか
言って暴れたという過去の事実の前には、人数制限議論なんて無意味だわな。
2． この中では比較的無難な提案。、といってもこれもやはり過去に散々同じ議論が繰り返されてるんだがなw
そもそも、今年の例だと同志討ちになった憧、煌も再抽選の結果バラけて咲が6枠どころか8枠になる可能性だってあるんだがw
3．決勝に関しては、連戦だと支援人がキツイという観点からは日程を空けたほうが良いとは思ってるが、そういう視点じゃないよね?
4．論外。既に多くの人が言及してるが、汚物やアンチが悪用するのが目に見えてるだろw
悪さをした当人に対するペナルティはあってしかるべきだとは思うが、
それを超える影響をおよぼすペナルティは確実に悪用されるので論外。
これも過去に散々議論されてる。
5．これも散々既出の議論。メリットとデメリットの両方あって、多分デメリットを感じる人の方が多いだろうな。
-
既出案のテンプレみたいのがないもんだから、毎年毎年
手垢の付いた廃案を書く奴が現れるんだよな。
-
>>445
> １．
反対派の人が説明してくれているとおり。
ただ、トーナメントのルールを昨今のアニメ情勢を考慮した形に直していく必要はありそう。対策を入れるなら予選やエントリー時か。
昨今のアニメ情勢というのは作品数がとても多い状態のこと。
気に入った一部のアニメしか視聴しない→視聴したアニメのキャラにしか投票しない
という人が多くなってるんじゃないかなと投票の様子を見てるとそう思えてくる。
支援人も頑張っているけど、支援の力だけでは限界がありそう。
従来のルールのまま行けば上位が1作品で埋め尽くされるということは起こるだろうし、それが実力どおりの順当な結果と言える。
1作品で埋め尽くされてつまらないと叫ぶ人はいるけれど、投票による多数決によって決まった結果であるため、最も多くの人を喜ばせている状態でもある。
投票者全員が本戦出場作品全部に精通してくれるのが理想だけどなかなかそうもいかない。
支援者すら作品単位で支援してるしね。
ここはもう作品対決になってしまうものと割り切って、トーナメント自体も作品対抗の団体戦にしちゃえばいいんじゃないかね。
・1作品5名(先鋒・次鋒・中堅・副将・大将)のチーム。
・本戦出場作品と出場メンバーを予選で決定。
・1日にタイマン5試合(頑張れば2チーム分10試合も可)。
・5人の勝敗数か得票数合計でチームの勝敗を決める。
皮肉にも咲の団体戦みたいになるがｗ
＞３．
期間が長すぎてライト層にはキツイ。
途中の過程を楽しむのも目的とはいえ、3000人？→288人→1人 を決めるのにこんなに期間がかかるものだろうか？
夏休みを利用できるって理由で7月スタートにしてるのに、夏休み期間のほうが試合日数が少ないってのは異常。
4月スタートのほうがゴールデンウィークと夏休みを利用しつつ8月終了できるんじゃね？ってレベル。
-
今議論になってることって、
トーナメント形式に問題があるんじゃなくて、アニメ最萌の参加層に問題があるんだよ
同じトーナメント形式なのに漫画やRPG（ゲーム）じゃ別の問題が出てるしね
ぶっちゃけ今年の咲無双だって、参加者の多くがそれを望んだ結果にすぎないわけで
BDが売れたアニメ、2chで声が大きいアニメがアホみたいに強いのはアニメ最萌の伝統芸
なのはローゼン時代からちっとも変わってないじゃない
もう「そういうトナメ」として宣伝してった方がいいんじゃないかな
アニメ最萌から>>382みたいにアニメサロンex最萌にするだけでだいぶすっきりするぜ
-
いままでのガチな投票形式が好きだけど、
トナメの形式や名前や投票形式がかわるのはかまわない、といってみるﾃｽﾄ
>>382だけじゃなく、>>416-417みたいなのもいいんではないかな？
あとの案のときは、リアルなやり方？
開催形式とか、実行方法を構築する作業がどれだけかかるか、わからんけどｗ、
あと開催推奨スペックも課題？
-
参加者層以前に、アニオタ層の性質が全体的に変わってる
ニワカが増えたというか、話題作にしか興味の無い主体性のない奴が増えた
最早アニメは大勢で語るためのツールとなり、話題の無いアニメはすぐに捨てられる
俺はそういう奴らをオタクとは呼びたくないがね
2005の頃はミィ様が４位になったりしたけど、
ゾイドジェネシスを見てた奴そんないねえだろ？
今はそういうのが全くない
そういう奴らに「色んな作品に触れてもらう」本来の目的を達成するためには、
触れざるを得ないルールにしないともうどうしようもない
そして、それはもう既に最萌とは別な物になると思う
今のニワカに必要なのは既に最萌ではない何かになっている
-
既出既出と言っても、今まで通りにやった結果が去年であり、今年な訳だよ
特に今年は、去年の結果を見て色んな提案があったにも関わらず何も変えずに、結果もっと酷い事になった
今までの「既出の議論」が間違ってたからこういう事になったんじゃないのか？
既出とか慣例とか伝統とか、一度全部ご破算にして検討し直さないとダメだと思う
このまま来年も何も変えなかったら、もっともっと酷い事になって今度こそ最萌は終わるよ
-
はいはい。
ノイジーマイノリティさん達はまず自分たちがノイジーマイノリティだということを自覚することから始めましょうね。
「既出の議論」ではね、明らかにこれはダメだろうという問題点は一通り検討・指摘されていているのよ。
だから、新しく議論をするなら、過去の議論で指摘された問題点をきちんと研究した上でメリットがデメリットを上回ることを提示しないといけない。
だから、>>445 なんてことごとく論外。過去に散々議論された問題点を全然考慮せずに視野狭窄の短絡思考の思いつきを並べてるに過ぎないから、
既に散々議論済みの問題点をまた繰り返し指摘されて終了。こんなの時間の無駄でしか無い。
明らかに問題点と大きなデメリットが明白なのに、それをクリアする方法は提示せずに
「とりあえずやってみなければわからないだろ」なんてのは論外の思考だ。
-
>>463
そもそも去年が酷いとは全く思わないわけだし
今年もこれは仕方の無い結果だろう
最萌のルール的にも理念的にも、あくまで多作品が集まった人気投票の大会というだけで
最後の「決勝トーナメント」を多作品が争うことは念頭に置かれてるわけではないんだから
-
3DSのフレンドコードを使おう
-
あと、上で何人かが指摘してるが、今年の最萌の結果にしても、
ある意味今のアニメ界、2ch、最萌参加者層の現状からすれば極めて順当な結果でしか無い。
もうね、根本的な環境の変化から目をそらして、システムさえ変えればなんとかなると思ってるその思考自体が間違いなのよ。
ハッキリ言ってシステムをいじってなんとかなるレベルの問題じゃなくなってる。
過去の議論を見てればわかるが、「あちらを立てればこちらが立たず」な問題だらけなのでもうお手上げ。
多分、もう最萌というシステム自体が根本的にオワコンなんだろうね。
-
>>465
そういうことなんだが、どうもノイジーマイノリティさんたちは理解できないというか、
自分たちが気に入らない結果になるのはシステムが悪いと思い込んでいるようで。
ノイジーマイノリティさんたちが気に入るように結果をねじ曲げようとすると(※)
必然的にそれはもう度を超え物凄いた歪みにしかならないのだが、彼らはそれを正義だと思い込んでいるようで。
-
>>465
理念的に「人気投票の大会」ではないだろ
-
>>469
まぁ、投票という形式を使った遊びだな
-
”交流の場”な
-
1.多重規制しすぎて参加者を減らさないこと
2.多重放置しすぎて参加者を減らさないこと
このバランスが重要
今は1に偏りすぎ
2010とかいいバランスだったわ
-
73票の多重が負けていた、
本来あってはならない敗者の優勝があったからこそ2011、2112の多重鬼規制へと続いたのでした
-
>>471
”交流の場”って言い切るのも変だね。
アニメ最萌トーナメントなんだから"最も萌えるアニメキャラをトーナメント形式で決定する場"ってのが主軸にあるべきだと思うが。
違うことをやりたいならタイトルを変えたほうがいいね。
-
誰のこと？中野梓？
-
>>474
とりあえず最萌のテンプレ読んでこいよ
-
2010, 2011, 2012 と別に優勝者自体は鉄板だったが
-
>>476
常体と敬体が混ざった変な文章だね。＞テンプレ
テンプレに交流が大事だって書いてあることは知ってるし、投票に熱を入れすぎてケンカするよりは交流を楽しもうって気持ちもわかるけど、
公式サイトの
＞投票も行われていますが、理念として「展示・交流」がメインになっています。
はさすがに変な気がする。
だったらもう投票やめようぜ、的な。
-
その理念に思いっきり反してる荒らしの戯言になにマジレスしてんだか
-
まどか咲は日本と海外両方人気あるから結果は問題ないけど
経過はな
-
そうそう経過がおかしい
-
>>477
ブロック決勝で実際に73票の多重があり、海外票差が200もあった2010が鉄板な訳が無い
だから海外票末尾は翌年から廃止になり、多重規制も強化された
-
>>468 >>478
まあこの２つで全てが言い表せてるかな
「投票も行われていますが、理念として「展示・交流」がメインになっています。」
て書いてるけど、１次予選で既に全作品全キャラ出揃っていて
あとは減る一方なんだよね。
全作品のキャラ支援を出そうとすらなら、予選段階で終わらせる以外ないし
それって今までの最萌とは違うものでしかないよな。
-
実際のところ展示交流は予選から
せいぜい本戦の二回戦くらいまでだろ
あとは順位を付けることそのものが目的みたいなもん
-
結局『最萌』なのだから
「もっとも萌えるキャラ」を選ぶ投票大会であるのは間違いないわけであり
その結果、優勝・準優勝・ベスト４まで全部同作品となるのは
システム的にはありなのだが
それを「もっと酷い事になった」と文句付ける奴がいるけど
それは投票者が選ぶ結果を認めたくない駄々っ子な言いがかりでしかないよね
-
今の最萌は多重なくても参加したい人が少ないだろうな
-
多重で加治木ゆみが優勝しちゃったらどうなるのかな
-
445です。返答を書かずにいてすみません。
書き込む前（最萌開催中）から「とにかくこれではダメだ」と思い、10月くらいから5つの案を練りカキコ直前に
コードスレで交わされていた意見と独自案を混ぜて提示しました。
ただ、確かに>>464さんはじめ皆さんの言うように視野狭窄、過去の研究が不足していた点はご指摘を甘んじて受け入れます。
黙っていては問題は解決しないと思い、この場に提示しました。
-
仕組みを変えたくないが為の無理な現状肯定にはウンザリするわ
>>485とかおかしいと思わないのか
何百作品、何千キャラも出てるのに特定の陣営がベスト8の4分の3、ベスト4の全部取るってどう考えてもおかしいだろうが
誰が何と言おうと作品の陣営は存在して、何でも投票する集団がいて、
行き過ぎて寡占されるととんでもない悪影響がある
まずはこの事実を認める事から始めないといけないんじゃないのか？
「キャラの最萌だから＠の後ろは飾りですｗｗｗｗ」なんて建前をありがたがって、最萌が潰されたら何にもならないだろ
陣営を考慮してルールを再構築しないともうどうにもならないんだよ
現実見ろよ
-
>>489
いやおかしくねえよ。
だって、どう見ても今年は咲の年だし、去年はまどか☆マギカの年だった。
ただそれだけだろ。
-
難局氏は、あくまで、たたき台といっているんだから、それでいいんジャマイカ？
たしかに、作品ごとの定員をきめるのは、ちょっと、ちがうとはおもうけど。
それとアニメ最萌の現状のシステムというのも、大勢の人が考えを出し合って、
確立されてきたものだから、アニメ最萌トナメの開催には、最適といえる。
あと、自分は、たとえば去年、今年と、ひとつの作品のキャラが多数派になったことには、
まだ、不自然さや不公正をかんじない。一勢力の意図というより、成り行きでとも
人気の反映ともかんがえられるから、つまり、独立した個人が共通の認識のもとで、
投票した結果であると、仮に、いってみることができるはず。
ただ看過できないのは、多重といわれる行為の存在が推定され、
それを規制するために、コード取得がむずかしい状況になった参加者一定数いたこと。
また手法についても、ウイルスという最悪の手段が用いられたとする書き込みがあったこと。
これらへの対策、環境改善への提案、議論は、やはり、必要だろう。
また、トナメ開催形式をかえる提案には、それを実現する具体的な方式や手順なども、
つけくわえられていることがのぞましいとおもわれ
-
>>489
その年の萌えキャラを決める大会なのに陣営を考慮という了見がそもそもおかしい。
そりゃ過去の事例を見てもも同作品対決試合は例外なしに票数が少なく 盛り上がらないように見えるのは確かではあるけどね。
過去の4度あった同作品決勝の年は結局他作品の勢力が足りなかったという結論でしかない。
そういう傾向の年でもなんとか１作品無双を防ごうと思ったら、それはその前の段階で意図的に同作品対決試合を増やして
1強作品のキャラ数を減らすしかない。
まぁ正直２〜３回戦くらいまでは変える必要がないと思ってる。咲無双の今年でも3回戦進出作品数は多かったわけだしね。
変えるとするならそこから上になるかな。
-
多重があろうがなかろうが6人が4, 5人になった程度だよ
多重は根本的な問題でもない
もう投票で1番を決めるという形式自体を放棄するしか道は無い
-
>>492
自分は、組み合わせは、やはり、ランダムが好み。
できれば、各段階で抽選みたいなやり方を希望。
>>493
逆にいえば、投票で決める方式を維持するためには、
多重規制でコード取得がむずかしくなった人にも、
取得可能なシステムの改善、対策が必要ということだとおもわれ
-
>>489
あなたはＡＫＢ48がシングル年間売り上げトップ５を独占している現実をよく見つめた方がいいと思うよ
http://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2011/12/19/kiji/K20111219002270730.html
人気なら１勢力がトップを独占することはないという489の思い込みが根本的に間違ってるだろうよ
-
>>489
＞誰が何と言おうと作品の陣営は存在して、何でも投票する集団がいて、
＞行き過ぎて寡占されるととんでもない悪影響がある
こっちに関しては一理あると思うが
＞何百作品、何千キャラも出てるのに特定の陣営がベスト8の4分の3、ベスト4の全部取るってどう考えてもおかしいだろうが
こっちに関しては、特に作品票とか無くてもその年の状況次第であり得る可能性があるからおかしいとは思わない
自分の中の最萌キャラトップ4が全員同じ作品だ、という人だっているだろうっていうか去年の俺がそうだ
作品票に関しては正直不快だが、それとこれとは分けて考えるべき
結局のところ、作品票をどうにかする方法なんてそう簡単には出てこないだろうし
そもそも「作品票」と「作品中の半数程度のキャラが好きな票」をどう区別つけるの？という問題もある
後者を犠牲にしてでも作品を絞る手段もあるが、ルールそのものに対しての反発や細かい調整で揉めに揉めるだろうな
俺個人の意見としては、やたらと反発するほどの問題ではないという認識なので絞っちゃっても特に文句はないけどね
大所帯のマイナーキャラには優しくないが、個人的にそういうキャラには予選である程度票が入れば満足だし
そういうルールになるのであれば、そのルールに則って投票するだけだしな…
-
そんなに作品票が嫌なら
作品最萌トーナメントを同時にやって
そっちにエネルギーを分散させればいいんじゃないの
-
というか最萌自体をもう捨て駒にして
もう別のを開催した方がいい
-
アニメ売り上げを見るなら、何百作品あろうともジブリの売り上げが圧倒的になるからな。
作品票じゃなくてこれは制作スタジオ買いになるのか（笑）
寡占の悪影響がどうのこうの、なんて寝言言ってる奴はジブリの圧倒的人気すら見えてないんじゃないか？
ジブリなら何でもかんでも観る集団がいると文句言わないのか？
-
作品票の発生を減らす方法は色々あるはずだろ
・エントリ名から＠を外す（区別が必要なときだけ付ける）
・予選で同一陣営に同時に投票出来る人数を制限する
・本戦で同陣営キャラが出る試合が重ならないように日程をずらす
・（日程がずらせない場合）試合ごとにコード発行して投票レスも別にさせる
でも「キャラの最萌です陣営は存在しません」っていうくそったれな建前のせいで
今までこういう措置は取れなかったわけだ
この有害な建前を捨てさえすれば色んなことが出来るはずなんだよ
-
どっちみちルールを大きく変えるならアニメ最萌トーナメントの看板はおろした方がいい
その方が改革も大鉈振るえそうだし
-
>>500
だから『何故そうしなければならないのか？』という根本的な理由が提示されてないだろ
ベスト４が全部１作品
シングル年間売り上げトップ５が全てＡＫＢ48
ジブリDVDが他のアニメをはるかに超えてぶっちぎりの売り上げ
どこに悪影響があるのだ？
-
とりあえず来年アニメ最萌トーナメントはやらないってことは確定だな
-
いろいろ案はあるようだけど、制限っていう方向はちょっと違うと思う
-
>>502
キャラへの投票行動と、金払って観る聞くのとを一緒くたにしてどうすんだ
最萌で一キャラ投票する毎にに10円かかるってんなら比べてもいいと思うが
-
>>505
アニメージュ人気投票でナウシカが４年間不動の１位だった例を出せば納得するのか？
なんにせよ人気が偏るなんて当たり前のことでそれを悪影響だとか言い立てる方が異常だ。
-
>>506
ナウシカに関しては特に言うことは無いが…？
というか、俺は例えがおかしいと思ったから突っ込んだだけで
人気が偏ることに関しては、別におかしいとは思っていないぞ
作品を絞る云々の話にしても「もしやるんだったら」の話ね
分かりにくかったらすまんな
-
人気が偏るのが当たり前だから
自然に任せちゃ面白みが無いって言ってんだよ
|
|
掲示板管理者へ連絡
無料レンタル掲示板
