したらばTOP ■掲示板に戻る■ 全部 1-100 最新50 | |
レス数が1スレッドの最大レス数(1000件)を超えています。残念ながら投稿することができません。

アニメ最萌トーナメント 企画・準備・運営スレ Part9

1名無しさん:2012/10/08(月) 23:14:04 ID:ganbYHaw0
毎年恒例のアニメ最萌トーナメント。その企画・準備・運営スレです。

●前スレ
アニメ最萌トーナメント 企画・準備・運営スレ Part8
 ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/8440/1345040046/

●関連サイト

2012年公式サイト(仮)
・アニメ最萌トーナメント2012
 ttp://ast2012.saimoe.me/

エントリー資料
・アニメ最萌トーナメント2012 エントリーまとめサイト
 ttp://www18.atwiki.jp/saimoe2012entry/

運営ツール・運営アップローダ
・最萌運営あぷろだ
 ttp://zcwprd.chez-alice.fr/ja.html
・ツール置き場 (各所からの転載)
 ttp://nadu99.chez-alice.fr/tool/index.html
・最近のトーナメントデータ集 &ツール置き場 @裏最萌屋氏
 ttp://tcode.sakura.ne.jp/

アニメ最萌トーナメント2012 新コード発行所(※本戦から変更になりました)
 ttp://ast2012.sakura.ne.jp/

アニメ最萌トーナメント2012 集計関連資料保管庫
 ttp://ssiz.r.ribbon.to/anime12/mining.html

アニメ最萌トーナメント2012 コード関係のスレ
 ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/8440/1348368499/

385 ◆UNTANwXcKw:2012/11/04(日) 22:16:46 ID:65WcrkWE0
>>381
どこかのトーナメントで採用したことがあるという話を聞いた
でもオープンソースの発行所にはないっぽい
導入するならまず発行所と集計ツール書き換えないと

386 ◆FKk4keqK9w:2012/11/04(日) 22:19:21 ID:oxw12.Xs0
そういえば咲選対の板が中華ハックにやられたみたい
この板は大丈夫かな
http://jbbs.livedoor.jp/anime/9628/

387名無しさん:2012/11/04(日) 22:22:57 ID:LOeTu0HA0
もうアニメ最萌に「萌えを競う」という意義は見いだせないでしょ

多重解禁、というか推奨でいいんじゃないもう
偽も途中集計もおk
どこぞの総選挙みたいに多重もキャラへの愛ってことで認めてしまえばいい

優勝者に与えられるのは「最萌キャラ」ではなく「信者が一番必死だったキャラ」
とにかく「アニメ最萌トーナメント」の価値を貶める方向に修正した方がいい
その方がまだ健全化が見込める

388名無しさん:2012/11/04(日) 22:24:44 ID:LOeTu0HA0
貶めるっていうのもちょっと違うか
最萌トーナメントって響きが与えるイメージを払拭したほうがいいと思うのよ
そういう意味じゃ>>382の意見はやってみる価値は十分あると思う

389 ◆UNTANwXcKw:2012/11/04(日) 22:27:32 ID:65WcrkWE0
海外参加者も不正する人じゃなければどんどん呼びこむべきだろ
外人はいらないとかそういう発想が現状を生んでるんじゃないの?

390 ◆FKk4keqK9w:2012/11/04(日) 22:38:25 ID:oxw12.Xs0
その前にまず中華ハックの対策を考えろ

391名無しさん:2012/11/04(日) 22:41:49 ID:RO0dl0yw0
>>387
何をもってして健全というのかよくわかりませんが。

結局 多重に緩和の2010年以前にするか超規制の去年今年かの2択のような気がする。
まぁ表向きの票数を気にする人多数だから前者になりそうだけど。

392 ◆UNTANwXcKw:2012/11/04(日) 22:45:53 ID:65WcrkWE0
そもそも今年がダメダメだったから今議論してるわけでしょ?
どう転ぼうが去年今年の超規制はない

393名無しさん:2012/11/04(日) 23:00:48 ID:RO0dl0yw0
2010年以前がダメだったから去年今年があるわけだけど

394名無しさん:2012/11/04(日) 23:05:08 ID:MAGe/Uq.0
コードスレにも書いてあったけど、
発行所に日本語の画像認証って置けないのかな?

スクリプトにも海外多重にもある程度効果はあると思うけど

395 ◆FKk4keqK9w:2012/11/04(日) 23:06:24 ID:oxw12.Xs0
その画像認証が方言クイズならば効果はあると思う

396 ◆UNTANwXcKw:2012/11/04(日) 23:47:07 ID:65WcrkWE0
だから人が減るような対策はダメだって

397名無しさん:2012/11/04(日) 23:50:06 ID:IZMYXrhA0
中華はすぐ対策をとるよ
中華じゃ物理的に不可能なものを使わないと

398 ◆UNTANwXcKw:2012/11/04(日) 23:57:15 ID:65WcrkWE0
これ以上人が減るor寄り付きにくくなるような対策は絶対ダメ
そんなことするぐらいなら全開放の方がマシ

399名無しさん:2012/11/05(月) 00:04:49 ID:dRilQe1g0
とにかく敷居を低くして新規を呼び込む方向に持っていかないとどうしようもないね
名前・スケジュール・投票方式全部見直せばいいと思う

400名無しさん:2012/11/05(月) 00:19:49 ID:VNg98xPk0
コード発行所の仕様変更は悪くはないと思うけど、
そもそも開発者がいないことには仕様変更できないんだよね。

昨今の運営の担い手不足(特にコード関連)を考えると、仕様変更ひとつが満足にできない。
それこそ「そこまでおっしゃるならあなたが開発してください」といわざるを得ないかと。

401名無しさん:2012/11/05(月) 01:08:50 ID:4y/JRqY20
開発者がいても仕様がないと作れないという
とりあえず開発者は後から探せばいいよ

402名無しさん:2012/11/05(月) 03:02:51 ID:VNg98xPk0
あくまで仕様変更が実際にできるかわかりませんよ、と指摘したかっただけです。
もちろん前もって議論を進めることにはなんら異論ないです。

403 ◆utvPnTXM56:2012/11/05(月) 04:01:32 ID:UHYCfsfs0
開発者が現れるとは思いませんね
今度の件を機にこの大会を終わりましょうか

404 ◆bWXmU7TCNw:2012/11/05(月) 10:22:53 ID:jqER68r20
開発は、ソフトハウスに発注すれば、いいんでない?
値段の相場がわかる人いる?
仕様は、コード発行と多重規制、ホストや時間など細かいデータをもとに、ハッシュ関数で文字列を生成、分類して多重判定。
VPN対策は、ホスト名を正引きして、IPを絞込み、アクセス排除など。

あと、ウィルスでコード取ってるって話は、相手方に出向いて、直談判。やめてもらうようにする。
なんか、百度って、よくわからんのだが、どこかのサイト名?
そこいって、話つけられないかな?
どう考えても、おかしいでしょ。他人のパソコンにウィルス仕込んで、コードとるなんて。
ウィルスでとるって、そういうことだよね。

405 ◆utvPnTXM56:2012/11/05(月) 10:28:20 ID:UHYCfsfs0
ウィルスでコード取ってるのは中華なんだから話し相手にならんよ

406 ◆bWXmU7TCNw:2012/11/05(月) 10:32:07 ID:jqER68r20
だから、中華相手に、話をつけにいくわけ。

100%、不可能ってわけじゃないんでは?

407 ◆utvPnTXM56:2012/11/05(月) 12:06:30 ID:UHYCfsfs0
相手は中華だけではなく ハッカーなんだぜ

408名無しさん:2012/11/05(月) 14:42:14 ID:9w4TNaY.0
クラッキング仕掛けてる相手に話しあって何とかしろって
こっちから何を提供するつもりなんだよ

それとも相手の一方的な譲歩だけを引き出せるような高圧的な交渉をして
それでも相手が納得するような話し合いができるとでも言うのかね?

409 ◆bWXmU7TCNw:2012/11/05(月) 17:10:05 ID:jqER68r20
>407-408
たしかに、そうで、相手が相手だけに、交渉にならないかもね。
でもウィルスでコード取得ってのは、「一線こえてるよ」って話をもっていくつもり
(どこにいけばいいか、まだ不明だけど)、ダメもとでね。

まずは、証拠が必要だね。
証拠もなしに話しにいっても、やぶへびってことになりかねないし。

410 ◆UNTANwXcKw:2012/11/05(月) 17:23:15 ID:7KrnEpTw0
「中華多重やめてもらえませんか?」って話にいくのが対策か?
今までの運営以上に馬鹿な対策なんだけど

411名無しさん:2012/11/05(月) 17:27:05 ID:BqMk8L0o0
汚物に同意せざるを得んとかwww

◆bWXmU7TCNw君はもう黙っとくほうがいい
百度って? とか書いちゃうような人がここをかき回しちゃ駄目だよ

412 ◆bWXmU7TCNw:2012/11/05(月) 19:13:47 ID:jqER68r20
>410-411
運営さんは、そこまで、できないでしょ?影響が大きいから。
だから、ボランティアで手伝ってあげるわけ。
それに、多重じゃなく、ウィルスの話だよ。
ウイルスは、いくらなんでも、まずいでしょと、友好的に交渉するのよ。
で、だけど、証拠ってあるの?そのウィルスってやつ。

413名無しさん:2012/11/05(月) 22:37:08 ID:dRilQe1g0
ウイルス関連はソースあるのか?ってのは俺も気になる
詳しい人解説よろしく

414名無しさん:2012/11/05(月) 22:56:48 ID:iNm5zc1Y0
ウィルス関連の情報元は

ID:oxw12.Xs0
の◆FKk4keqK9w
ttp://hissi.org/read.php/anime4vip/20121104/Y095dUYxRXkw.html
とみた

415 ◆utvPnTXM56:2012/11/06(火) 10:31:43 ID:4tg8fY5U0
その以外にも支援にウイルス入ってると言ってる人がいるみたい
俺の知ってる「ボットウイルス」でコード取る方法は支援とは関係ないけどね
ボットウイルスに感染されたコンピューターの情報はネットで買えるから自分でやる必要はない

416 ◆utvPnTXM56:2012/11/06(火) 10:41:25 ID:4tg8fY5U0
あと来年の話だけど >>382の話に続いて やはり最萌を一から変えてみたい
アニメ最萌トーナメントではなく 来年だけでも アニメサロンex板最萌大賞というのがやりたい

新作アニメ作品賞、アニメ流行語賞、新作アニメキャラクター賞、歴代アニメキャラクター賞、心に残る台詞賞
漫画作品賞、ライトノベル作品賞、ギャルゲーム作品賞、声優賞、主題歌賞、歌手賞、監督賞、脚本賞、作画賞、アニメサロンex板最萌賞
などの賞が数多くあるで、総選挙制の投票で決める
(アニメキャラクター賞とアニメサロンex板最萌賞だけはトーナメント制でもいい)

これは別の企画ではなく、アニメ最萌トーナメントの代案として提出したので
アニメ最萌トーナメントは来年中止ということです

417 ◆utvPnTXM56:2012/11/06(火) 10:44:19 ID:4tg8fY5U0
ちなみにアニメサロンex板最萌賞はアニメサロンex板最萌大賞の大賞で
名コテや人気キャラを始め、誰でも何でもエントリーおkですw

418 ◆bWXmU7TCNw:2012/11/06(火) 13:00:24 ID:NIau.7WQ0
>414-415
情報、ありがとうございます。暴露大会での自己申告などですね。
それでも、交渉ができないことはないと思う。
なんていうか、トナメ期間中も、英語とかの書き込みがあったり、
こちらにきて、意見いうっていうか、やり方がすごい。だったら、なにか、いってきても、いいはず。

ただ、>>416-417で意見がでてるんで、コード制は、もうすこし、考えた方がいいと思い始めた。
コード開発を業者に電話でしらべてみたら、注文したら50万円の値段になるといわれたw
いまのを活用するなら、10分制限とか画像認証に有力案かもしれない。
画像認証は鯖に負担かけるからむずかしいという話があったけど、設置・試験してみて、エラーかテンポるのか
しらべるのも一案では?

419名無しさん:2012/11/06(火) 13:38:24 ID:oY4pgFZ20
>>418
過負荷時の動作検証は設置してみるくらいじゃわからないよ
それこそ本番と同程度の負荷をかけないと

そしてそれはレン鯖屋が極めて嫌がるような行為で下手したら
契約解除で追い出される

420 ◆UNTANwXcKw:2012/11/06(火) 14:47:48 ID:Dux06/p60
じゃあ自鯖でいいだろ

421 ◆bWXmU7TCNw:2012/11/06(火) 14:48:59 ID:NIau.7WQ0
>>419
さくらのビジネスクラスの鯖でも過負荷はきびしい?
転送量というより、CPU使用時間の問題だと思うけど、
所詮レンタル・共用、CPUもメモリも並クラスで、使用時間にはやかましい。
レン鯖屋が閉口、契約解除の可能性もありますね。

422名無しさん:2012/11/06(火) 21:35:23 ID:WohDWQOs0
画像の無い現状でもテンポる事があるんだから無理だろ

423名無しさん:2012/11/06(火) 21:58:39 ID:uMB08Z6s0
>>416
どうぞ勝手にやってくださいって感じだな
最萌中止にしての代案なら間違いなく今以上に過疎るな
そして再来年また一から宣伝のし直しだわ

424名無しさん:2012/11/07(水) 00:08:53 ID:L1xwv.960
>>418
>交渉ができないことはないと思う。
これは多重屋に「多重やめましょうか」と言うのは同じだね

>>423
みんなのアイデアが必要なのね

425 ◆bWXmU7TCNw:2012/11/07(水) 16:57:50 ID:H6rF7Sa.0
>>424
ウイルスの件です。多重ではなくて、「ウィルスはだめじゃない?」という問いかけをやろうというわけです。

多重の話をして、やめてくれるんだったら、それにこしたことはないけど、多分、無理だろうしw

ところで、画像認証が鯖に過負荷がかかるという件だけど、
鯖のスペックにもよるけど、なんとなくだが、大丈夫なんじゃないかという気がする。
転送量はわりと小さいし、画像を生成、表示のプログラム稼動につかうCPU時間も、
ピーキーなものじゃないはずで、いけるんではないかと。
だめだったら、やめればいいわけでw

426 ◆bWXmU7TCNw:2012/11/07(水) 17:02:30 ID:H6rF7Sa.0
つまり、ウイルス屋にウイルスの話をするというより、
中華の方面、全部に問いかけるのが、抑制として、効果的かと。
無理とか、逆効果なら、それは仕方ない。というより、考え直さないとアレだとおもうけど。

427 ◆UNTANwXcKw:2012/11/07(水) 17:13:30 ID:UfkHJfIg0
そんなので解決すると本気で思ってるのか?
「多重やめてください」でやめるような奴らならそもそも多重してない

428名無しさん:2012/11/07(水) 18:42:10 ID:/dzZFxtA0
「荒らしをやめてください」と言っても
運営が何度も●焼いても荒らし続ける馬鹿がいるようにな

429名無しさん:2012/11/07(水) 18:48:18 ID:5X4TW1Gw0
鯖に負担が掛かるのなら別の鯖のコード発行所をもう一つ作ればいい
二つのコード発行所で挑む

430名無しさん:2012/11/07(水) 20:06:19 ID:Cm7RjfjE0
そもそも画像認証って多重対策になるの?
スパムとかプログラム対策じゃないの?

431名無しさん:2012/11/07(水) 20:13:38 ID:e2DCoXsw0
多重スクリプトに対する対策だろ
でも、正直適当な画像認証じゃすぐ破られるぞ

432名無しさん:2012/11/07(水) 21:18:04 ID:L1xwv.960
画像認証じゃなくて日本語認証が必要かもしれないw

433名無しさん:2012/11/07(水) 22:11:51 ID:d30EaorM0
多重屋は日本語使えるだろ

434名無しさん:2012/11/07(水) 23:47:20 ID:VPyAm2Ls0
スクリプト対策ならreCAPTCHAでも貼っとけばいいだろ
というかどんな画像認証でコード発行の手間増やすつもりか知らないけど
画像認証の類に出来る事って基本的にスクリプト避けだけで、手動多重には何の効果もない

435名無しさん:2012/11/07(水) 23:52:27 ID:kbMIMxvE0
ウイルス避けにはなるんじゃね

436 ◆UNTANwXcKw:2012/11/08(木) 13:03:52 ID:PqNiLgBE0
手動で超多重すんのはしんどいけどな
数はかなり減る

437 ◆bWXmU7TCNw:2012/11/08(木) 19:20:04 ID:I6v5ufHI0
なぜ、画像認証かというと、プログラムに設定があるからですw
あと、多重対策の案としてもあがっていたし、

2時間まちとかの待ち時間短縮とかできればメリットは少なくない。
10分制限とのコンボで、どれだけ効果があるか?
今後のたたき台として、検討材料になると思われ
問題は、鯖の耐久で、>>429にあるように2つ作るのは、自分も考えてたが、
集計は、とくに無問題なのかな。

438 ◆bWXmU7TCNw:2012/11/08(木) 19:28:47 ID:I6v5ufHI0
あと、ライト&一般層の参加がおおくなるよう努力するのも検討ですかな。
「多重を誤差の範囲に繰り込むべし」という方向性は自分も理想だと考える。
もし実現すれば、こんなにいいことはない

439名無しさん:2012/11/08(木) 19:57:40 ID:phEFqYBI0
重かったから使われなかった機能に意味等あるのだろうか

440名無しさん:2012/11/08(木) 22:15:25 ID:yQUPyW.s0
多重の対策になれるのかこれ?

441名無しさん:2012/11/08(木) 22:19:11 ID:yQUPyW.s0
ごめん>>440のは誤爆だった
でも画像認証も多重対策になれないんだろうな
スクリプトがなくても多重できるし

442 ◆bWXmU7TCNw:2012/11/09(金) 22:22:43 ID:/bt.u8Qg0
>>439
あっ、もう試験運用したことがあるんですか
ううむ、そんなに重かったのかあ。
>>441
手動でできるといえば、できるけど、効果あるんでは?

あと、スクリプトでも破られるという可能性は、たしかにあるけど。

443 ◆UNTANwXcKw:2012/11/10(土) 01:41:08 ID:72u1433M0
既存のスタイルに飽きて去る人
魅力を感じず来ない人

そろそろ根本的に変える時期が来てると思う
多重対策も大事だけど、まずは面白そうな形式を考えよう


予選も本戦も面白そうなアイデアどんどん募集

444名無しさん:2012/11/10(土) 07:17:11 ID:HzghsA5A0
まず汚物が消える事だ

445難局 ◆lgO3v8/uec:2012/11/10(土) 12:58:55 ID:zt2Fu5wQ0
コード関係のスレから大部分転載し、一部に新案を提示します。

予選と本選に対する試案を。

1.今年の例を教訓とし、1アニメ最大で本戦出場は5〜7名以内とする制限を設ける。(人数はここでの協議に委ねる)
  →登録時にはその人数を超えていいが、1次予選終了時点で組み分けに関係なく定員まで「足切り」する。
   ただし、最下位で同票数になった場合は欠員があれば2次で最多得票のキャラを
   選出。欠員無しの場合、そこで敗退にする。
  →シリーズものの扱いもこれに準じる。
2.今のトーナメント制の場合、ブロ決進出予想者が立てやすい組が出てくる。
  →よりスリリングにするため、32強が出揃った時点で再抽選を行う。
3.それらによる期日の増加も見込み、決勝の時期を1週間程度遅らせてはどうか。
4.本選参加者で多重が発覚した場合は、そのキャラを失格扱いにせず100票程度の得票数を減じたうえで
  参加させる。ただし、次回は出場を禁止する措置をとる。(何年先になろうとも)
5.1次・2予選での投票可能キャラの人数削減。(例:2人程度)
  →今以上に特定キャラ重視の危険性もあることは承知のうえだが…。

基本的には「1極集中を排し多極化させて、面白みを増やす」という考え方です。
全体の改善につながればと思い、拙い試案を出してみました。
これを議論のたたき台(?)的なものにしていただければ嬉しいと思います。

446名無しさん:2012/11/10(土) 13:50:12 ID:WICBuVDM0
1と3については大賛成だが、他はどうかな
5については逆効果だと思うから反対
投票枠は現状のままで、その中で同一陣営キャラへの連記を2人までとか制限するのがいいと思う
2はどっちでもいい
4は心情的には大賛成だが運用が非常に難しいので慎重になるべき

あとは一回戦・二回戦の連記の対策も必要だね
・同一陣営試合が重ならないように日程をずらす
・コードを試合別に発行して投票も試合別にする
あたりかな

447名無しさん:2012/11/10(土) 14:18:25 ID:2s7dNo/w0
どっちとても理性的ではないルール
たとえば4 みんなが好きじゃない方に多重すればいいね

448名無しさん:2012/11/10(土) 14:20:53 ID:2o7jJF9I0
>>445
1;反対。出場キャラは平等に扱うべき。
 間違いなく予選段階から思惑票やアンチ票が幅を利かせる。
 そもそも組によって総票数が違うのにどうやって足切りの基準を決めるのか。
 そこを協議するならそれ以前のエントリー基準を厳しくして人数を絞るのがよっぽどいい。
2:賛成。勝ち残りキャラが多い作品が出た場合は敢えて同作品対決を組み込むのもあり。
 いっそブロックを現状8から32に変更するのもありだと思う。
 (再抽選はベスト16の段階でもよさげだが)
3:個人的にはいいが期間を長すぎるという意見も見かけるだけにどうか・・・
4:アンチがこじつけの多重報告をしまくるのが目に見えているので反対
5:どう見ても逆効果なので反対

449名無しさん:2012/11/10(土) 14:21:01 ID:2s7dNo/w0
本戦は32人だけでいい
中小陣営の支援は犠牲になったけど
支援は本戦より予選のほうが効果が出るし

450名無しさん:2012/11/10(土) 14:25:45 ID:2s7dNo/w0
ちなみに俺は汚物に賛成です
最萌を発展するためそろそろタイトル&内容を変えなきゃいけない
こういう意味で>>382の案やってもいいと思う
タイトルはアニメサロンex板最萌オリンピックでもいい

451名無しさん:2012/11/10(土) 14:26:47 ID:2s7dNo/w0
あと、本戦の期間を延長するより
ISMLみたいに毎月予選やるのほうが効果あると思う

452名無しさん:2012/11/10(土) 14:28:34 ID:2s7dNo/w0
咲は多重だけではない
暴露大会のレス見ればわかる
咲と最萌の層は被ってる
この近年ずっとこんな感じだった

453名無しさん:2012/11/10(土) 14:46:24 ID:svCbAa.Y0
>>445
4は論外

本来投票したいキャラと反対側に敢えてわかりやすい多重投票をし、自演で騒ぐことで
実質的に投票したいキャラに100票程度与える上に、次回等での再戦の排除にもつなげられる

454名無しさん:2012/11/10(土) 17:19:52 ID:/KCCEXlU0
>>445
1から5全て論外
1 なぜ人数制限しなければならないのか?
全てのキャラは平等ではないのか?
1作品中のキャラが多いのは自分的に気に入らない、というのはおかしい

2 予想しやすいのが何か不都合があるのか?

4 アンチがわざと多重して騒ぐのが目に見える

5 今でさえ投票できるキャラが少ない、と不満が出てるのに減らしてどうするのか

455名無しさん:2012/11/10(土) 17:31:54 ID:ffatbSu.0
>>445
賛成:2
反対:1.3.4.5

1・・・明らかに予選から潰し工作が入りますよね。咲で言えば有力キャラを潰すために「○○の○○」キャラを大勢上位にするみたいな。
   ぶっちゃけ本戦が始まる前から終わってしまってる未来しか見えない
2・・・今年のベスト8に6枠独占を防ぐ意味では再抽選自体は賛成。
   キャラバランス的にはベスト16の方がいいかもしれない。5枠以上の独占を防ぐために5人以上進出した作品は5人超える毎に1試合同作品対決を作るみたいな
3・・・これ以上期間長くしてどうするの
4・・・工作し放題ですね
5・・・持ち票を減らすメリットあるんですか?
   中小支援人殺しの案ですね

456名無しさん:2012/11/10(土) 18:29:50 ID:sFdvvAF.0
本戦3回戦からはもう消化試合なんだから
1日で1段階全部やっちゃいなYO
連記なんて気にしない

457名無しさん:2012/11/10(土) 20:12:21 ID:YY5v8UXM0
>>445
まずバランス厨は自分たちが声がでかいだけのノイジーマイノリティだということを自覚しろ。
あと、大抵の提案はとっくの昔に一通り出ていて、同じ議論を延々繰り返してるだけだったりする。
これなんかも典型。見事なまでに過去の同じ議論の繰り返しにしかなってない。
大抵の思いつきはとっくの昔に既出で、何らかの問題を抱えてるから実行されないだけなんだよ。
本気で議論したいなら、まずは過去の議論を調べることをおすすめする。

1. 去年のまどマギの本選出場者数は何人だった? 決勝T進出人数は何人だった?
 姉妹決勝になって黒歴史呼ばわりする馬鹿どもが暴れた、2008年のらきすたの決勝T進出人数は何人だった?
 もう散々同じ話題の繰り返しになっててイヤになってくるが、
 わずか4人、いや3人(2008は恐らくは2人でも)無双したらノイジーマイノリティ共が1強は面白く無いとか
 言って暴れたという過去の事実の前には、人数制限議論なんて無意味だわな。

2. この中では比較的無難な提案。、といってもこれもやはり過去に散々同じ議論が繰り返されてるんだがなw
 そもそも、今年の例だと同志討ちになった憧、煌も再抽選の結果バラけて咲が6枠どころか8枠になる可能性だってあるんだがw

3.決勝に関しては、連戦だと支援人がキツイという観点からは日程を空けたほうが良いとは思ってるが、そういう視点じゃないよね?

4.論外。既に多くの人が言及してるが、汚物やアンチが悪用するのが目に見えてるだろw
 悪さをした当人に対するペナルティはあってしかるべきだとは思うが、
 それを超える影響をおよぼすペナルティは確実に悪用されるので論外。
 これも過去に散々議論されてる。

5.これも散々既出の議論。メリットとデメリットの両方あって、多分デメリットを感じる人の方が多いだろうな。

458名無しさん:2012/11/10(土) 22:14:00 ID:BMZ/wM6A0
既出案のテンプレみたいのがないもんだから、毎年毎年
手垢の付いた廃案を書く奴が現れるんだよな。

459名無しさん:2012/11/10(土) 22:28:23 ID:mQYhCvjE0
>>445
> 1.
反対派の人が説明してくれているとおり。
ただ、トーナメントのルールを昨今のアニメ情勢を考慮した形に直していく必要はありそう。対策を入れるなら予選やエントリー時か。

昨今のアニメ情勢というのは作品数がとても多い状態のこと。
気に入った一部のアニメしか視聴しない→視聴したアニメのキャラにしか投票しない
という人が多くなってるんじゃないかなと投票の様子を見てるとそう思えてくる。
支援人も頑張っているけど、支援の力だけでは限界がありそう。

従来のルールのまま行けば上位が1作品で埋め尽くされるということは起こるだろうし、それが実力どおりの順当な結果と言える。
1作品で埋め尽くされてつまらないと叫ぶ人はいるけれど、投票による多数決によって決まった結果であるため、最も多くの人を喜ばせている状態でもある。

投票者全員が本戦出場作品全部に精通してくれるのが理想だけどなかなかそうもいかない。
支援者すら作品単位で支援してるしね。
ここはもう作品対決になってしまうものと割り切って、トーナメント自体も作品対抗の団体戦にしちゃえばいいんじゃないかね。
・1作品5名(先鋒・次鋒・中堅・副将・大将)のチーム。
・本戦出場作品と出場メンバーを予選で決定。
・1日にタイマン5試合(頑張れば2チーム分10試合も可)。
・5人の勝敗数か得票数合計でチームの勝敗を決める。
皮肉にも咲の団体戦みたいになるがw


>3.
期間が長すぎてライト層にはキツイ。
途中の過程を楽しむのも目的とはいえ、3000人?→288人→1人 を決めるのにこんなに期間がかかるものだろうか?
夏休みを利用できるって理由で7月スタートにしてるのに、夏休み期間のほうが試合日数が少ないってのは異常。
4月スタートのほうがゴールデンウィークと夏休みを利用しつつ8月終了できるんじゃね?ってレベル。

460名無しさん:2012/11/11(日) 11:37:58 ID:FPREOPGM0
今議論になってることって、
トーナメント形式に問題があるんじゃなくて、アニメ最萌の参加層に問題があるんだよ
同じトーナメント形式なのに漫画やRPG(ゲーム)じゃ別の問題が出てるしね

ぶっちゃけ今年の咲無双だって、参加者の多くがそれを望んだ結果にすぎないわけで
BDが売れたアニメ、2chで声が大きいアニメがアホみたいに強いのはアニメ最萌の伝統芸
なのはローゼン時代からちっとも変わってないじゃない

もう「そういうトナメ」として宣伝してった方がいいんじゃないかな
アニメ最萌から>>382みたいにアニメサロンex最萌にするだけでだいぶすっきりするぜ

461 ◆bWXmU7TCNw:2012/11/11(日) 13:57:37 ID:MNm.icNY0
いままでのガチな投票形式が好きだけど、
トナメの形式や名前や投票形式がかわるのはかまわない、といってみるテスト
>>382だけじゃなく、>>416-417みたいなのもいいんではないかな?
あとの案のときは、リアルなやり方?
開催形式とか、実行方法を構築する作業がどれだけかかるか、わからんけどw、
あと開催推奨スペックも課題?

462名無しさん:2012/11/11(日) 14:08:16 ID:AqDc2uqQ0
参加者層以前に、アニオタ層の性質が全体的に変わってる
ニワカが増えたというか、話題作にしか興味の無い主体性のない奴が増えた
最早アニメは大勢で語るためのツールとなり、話題の無いアニメはすぐに捨てられる
俺はそういう奴らをオタクとは呼びたくないがね

2005の頃はミィ様が4位になったりしたけど、
ゾイドジェネシスを見てた奴そんないねえだろ?
今はそういうのが全くない

そういう奴らに「色んな作品に触れてもらう」本来の目的を達成するためには、
触れざるを得ないルールにしないともうどうしようもない
そして、それはもう既に最萌とは別な物になると思う
今のニワカに必要なのは既に最萌ではない何かになっている

463名無しさん:2012/11/11(日) 22:26:00 ID:dG16A43.0
既出既出と言っても、今まで通りにやった結果が去年であり、今年な訳だよ
特に今年は、去年の結果を見て色んな提案があったにも関わらず何も変えずに、結果もっと酷い事になった
今までの「既出の議論」が間違ってたからこういう事になったんじゃないのか?

既出とか慣例とか伝統とか、一度全部ご破算にして検討し直さないとダメだと思う
このまま来年も何も変えなかったら、もっともっと酷い事になって今度こそ最萌は終わるよ

464名無しさん:2012/11/11(日) 22:56:02 ID:s9FB6Q0M0
はいはい。
ノイジーマイノリティさん達はまず自分たちがノイジーマイノリティだということを自覚することから始めましょうね。

「既出の議論」ではね、明らかにこれはダメだろうという問題点は一通り検討・指摘されていているのよ。
だから、新しく議論をするなら、過去の議論で指摘された問題点をきちんと研究した上でメリットがデメリットを上回ることを提示しないといけない。
だから、>>445 なんてことごとく論外。過去に散々議論された問題点を全然考慮せずに視野狭窄の短絡思考の思いつきを並べてるに過ぎないから、
既に散々議論済みの問題点をまた繰り返し指摘されて終了。こんなの時間の無駄でしか無い。

明らかに問題点と大きなデメリットが明白なのに、それをクリアする方法は提示せずに
「とりあえずやってみなければわからないだろ」なんてのは論外の思考だ。

465名無しさん:2012/11/11(日) 23:00:03 ID:Vy2kR27U0
>>463
そもそも去年が酷いとは全く思わないわけだし
今年もこれは仕方の無い結果だろう

最萌のルール的にも理念的にも、あくまで多作品が集まった人気投票の大会というだけで
最後の「決勝トーナメント」を多作品が争うことは念頭に置かれてるわけではないんだから

466名無しさん:2012/11/11(日) 23:02:38 ID:RVMU8YDU0
3DSのフレンドコードを使おう

467名無しさん:2012/11/11(日) 23:03:50 ID:s9FB6Q0M0
あと、上で何人かが指摘してるが、今年の最萌の結果にしても、
ある意味今のアニメ界、2ch、最萌参加者層の現状からすれば極めて順当な結果でしか無い。
もうね、根本的な環境の変化から目をそらして、システムさえ変えればなんとかなると思ってるその思考自体が間違いなのよ。
ハッキリ言ってシステムをいじってなんとかなるレベルの問題じゃなくなってる。
過去の議論を見てればわかるが、「あちらを立てればこちらが立たず」な問題だらけなのでもうお手上げ。
多分、もう最萌というシステム自体が根本的にオワコンなんだろうね。

468名無しさん:2012/11/11(日) 23:13:25 ID:s9FB6Q0M0
>>465
そういうことなんだが、どうもノイジーマイノリティさんたちは理解できないというか、
自分たちが気に入らない結果になるのはシステムが悪いと思い込んでいるようで。
ノイジーマイノリティさんたちが気に入るように結果をねじ曲げようとすると(※)
必然的にそれはもう度を超え物凄いた歪みにしかならないのだが、彼らはそれを正義だと思い込んでいるようで。

469名無しさん:2012/11/11(日) 23:30:40 ID:RVMU8YDU0
>>465
理念的に「人気投票の大会」ではないだろ

470名無しさん:2012/11/11(日) 23:42:00 ID:Vy2kR27U0
>>469
まぁ、投票という形式を使った遊びだな

471 ◆UNTANwXcKw:2012/11/11(日) 23:42:35 ID:MujxtlfY0
”交流の場”な

472 ◆UNTANwXcKw:2012/11/11(日) 23:44:26 ID:MujxtlfY0
1.多重規制しすぎて参加者を減らさないこと
2.多重放置しすぎて参加者を減らさないこと


このバランスが重要
今は1に偏りすぎ
2010とかいいバランスだったわ

473名無しさん:2012/11/11(日) 23:51:14 ID:6XIS9Jss0
73票の多重が負けていた、
本来あってはならない敗者の優勝があったからこそ2011、2112の多重鬼規制へと続いたのでした

474名無しさん:2012/11/11(日) 23:57:19 ID:T8DDCpk.0
>>471
”交流の場”って言い切るのも変だね。
アニメ最萌トーナメントなんだから"最も萌えるアニメキャラをトーナメント形式で決定する場"ってのが主軸にあるべきだと思うが。
違うことをやりたいならタイトルを変えたほうがいいね。

475名無しさん:2012/11/11(日) 23:57:35 ID:viouTEFY0
誰のこと?中野梓?

476 ◆UNTANwXcKw:2012/11/11(日) 23:59:56 ID:MujxtlfY0
>>474
とりあえず最萌のテンプレ読んでこいよ

477名無しさん:2012/11/12(月) 00:09:57 ID:sJvo2PH.0
2010, 2011, 2012 と別に優勝者自体は鉄板だったが

478名無しさん:2012/11/12(月) 00:16:24 ID:b7TFgLjQ0
>>476
常体と敬体が混ざった変な文章だね。>テンプレ

テンプレに交流が大事だって書いてあることは知ってるし、投票に熱を入れすぎてケンカするよりは交流を楽しもうって気持ちもわかるけど、
公式サイトの
>投票も行われていますが、理念として「展示・交流」がメインになっています。
はさすがに変な気がする。
だったらもう投票やめようぜ、的な。

479名無しさん:2012/11/12(月) 00:17:55 ID:/rdY4uaI0
その理念に思いっきり反してる荒らしの戯言になにマジレスしてんだか

480名無しさん:2012/11/12(月) 00:18:04 ID:bPdBLa1U0
まどか咲は日本と海外両方人気あるから結果は問題ないけど
経過はな

481名無しさん:2012/11/12(月) 01:29:16 ID:sJvo2PH.0
そうそう経過がおかしい

482名無しさん:2012/11/12(月) 01:50:56 ID:3kpBV8Wk0
>>477
ブロック決勝で実際に73票の多重があり、海外票差が200もあった2010が鉄板な訳が無い
だから海外票末尾は翌年から廃止になり、多重規制も強化された

483名無しさん:2012/11/12(月) 09:00:46 ID:XVgVdbOs0
>>468 >>478
まあこの2つで全てが言い表せてるかな
「投票も行われていますが、理念として「展示・交流」がメインになっています。」
て書いてるけど、1次予選で既に全作品全キャラ出揃っていて
あとは減る一方なんだよね。

全作品のキャラ支援を出そうとすらなら、予選段階で終わらせる以外ないし
それって今までの最萌とは違うものでしかないよな。

484名無しさん:2012/11/12(月) 09:36:38 ID:Tnvbltus0
実際のところ展示交流は予選から
せいぜい本戦の二回戦くらいまでだろ

あとは順位を付けることそのものが目的みたいなもん




掲示板管理者へ連絡 無料レンタル掲示板