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アニメ最萌トーナメント 企画・準備・運営スレ Part9
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毎年恒例のアニメ最萌トーナメント。その企画・準備・運営スレです。
●前スレ
アニメ最萌トーナメント 企画・準備・運営スレ Part8
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/8440/1345040046/
●関連サイト
2012年公式サイト（仮）
・アニメ最萌トーナメント2012
ttp://ast2012.saimoe.me/
エントリー資料
・アニメ最萌トーナメント2012 エントリーまとめサイト
ttp://www18.atwiki.jp/saimoe2012entry/
運営ツール・運営アップローダ
・最萌運営あぷろだ
ttp://zcwprd.chez-alice.fr/ja.html
・ツール置き場 (各所からの転載)
ttp://nadu99.chez-alice.fr/tool/index.html
・最近のトーナメントデータ集 &ツール置き場 ＠裏最萌屋氏
ttp://tcode.sakura.ne.jp/
アニメ最萌トーナメント2012 新コード発行所（※本戦から変更になりました）
ttp://ast2012.sakura.ne.jp/
アニメ最萌トーナメント2012 集計関連資料保管庫
ttp://ssiz.r.ribbon.to/anime12/mining.html
アニメ最萌トーナメント2012 コード関係のスレ
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/8440/1348368499/
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アニメ最萌トーナメント2012 投票スレRound100
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/vote/1351877233/
ギリギリなんとか三桁の大台。
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次の補助スレ立てておいた方がいいのでは？
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立てました
アニメ最萌トーナメント2012 投票補助スレpart11
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/8440/1351941464/
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たいき
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最初で最後のたいき
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ラスト待機
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>>357-358
ちょｗ
99 100 1-10 1-11
NG -
http://mig380.chez-alice.fr/up0/file/u1_005251.txt
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99 100 1-10 1-11
NG なし
http://mig380.chez-alice.fr/up0/file/u1_005252.txt
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99 100 1-10 1-11
NGres なし
http://mig380.chez-alice.fr/up0/file/u1_005253.txt
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>>360>>361
完 全 に 一 致
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>>359,361
一致です
皆さんお疲れ様でした
>>359
指摘されて気づいたｗ
避難所でもあるんですねそんな事
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>>359,360,361
トリプルいっち
スレ立てありがとうございます。
集計ありがとうございます。
準確定にのりこみます
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全試合の確定出たので。
運営、投票問わず参加いただいたすべての皆様、お疲れ様でした。
初参加の自分がどれだけ運営として粗相をしないよう頑張れたか分かりませんが、
もしまた機会がありましたらもう少しは精進できるよう頑張りたいと思います。
来年またありましたら、ルールが決まりかけたころにひょっこり顔を出すかもしれません。
その時にはどうかよろしくお願いします。
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みなさんおつかれさまでした。
運営とひとまとめで、色々ご迷惑もおかけしてしまい、
その節は申し訳ありませんでした。
言いたいことはたくさんあるのですが、
ほんとうにありがとうございました。
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運営のみなさま、おつかれさま＆ありがとうございます！
今回、コード発行業務を途中リタイアという、たいへんなご迷惑をおかけして、すみませんですm(＿＿)m
>366、live-gon ◆EASE/Ddx3Uさん、途中からの引き受けという大英断＆完走、ほんとうに、ありがとうございます！
運営のみなさまのフォローにも大感謝いたします！
また支援画像掲示板をご利用いただき、ありがとうございます！
こちらは、そのまま、ご利用いただけるよう設置をしており、来年も、ご利用いただければとおもいます！
アニメ最萌最高！！！来年もたのしみです〜☆
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何はともあれ今年の運営の皆様お疲れ様でした
さて、すぐに来年の話をしようじゃないか
このまま「今年と同じように開催」じゃ済まないのは明らかだ
今から始めないと間に合わないよ
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とりあえず来年も最萌やりたいならまずこれを規制する方法を考えろ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/8440/1348368499/828-831
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来年やる必要…あるか？
やるなとは言わないけど、少し冷却期間を置いてもいいんじゃないか
こんなにひどい最萌はもう見たくない
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ところで、今年は漫画最萌トーナメントはやらないのだろうか？
去年の素晴らしいラストで終わっちゃったのか
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もうメール使おうぜメール
フリメ禁止すりゃ中華排除できるだろ
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それじゃ参加者が減るだけだろ
とりあえずコードに10分の有効期限つけよう
それだけで中華多重は防げる
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戦略投票ができなくなるだけであまり意味ないと思う
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馬鹿はほっとけ
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>>374
戦略投票って具体的にどんなこと？
ラシなら10分前に発行すれば参加できるし、そもそも真票じゃなくてもいいし
有効期限つければコード未使用率減らせるし、超多重の傾向（まとめて入る）から考えて多重をかなり抑えられる
>>375のように否定する人が必ず現れるのが”多重を抑えられる”何よりの証拠とも言える
目立った欠点もないのにこれだけ否定する人がいるのは不自然
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有料メールも禁止して、携帯とPHSのデフォメールのみにすれば
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メアドなんてフツーに5、6個持ってるだろ
仕事の入れたら一般人でも10超えるぞ
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>>376
＞超多重の傾向（まとめて入る）から
そういう傾向もあるけど 超多重屋だってコード取ってすぐ投票できるぞ
結局ラシ妨害になるだけ
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有効期限つければ多重を抑えられるとか本気で言ってるのかこの馬鹿はｗ
ただ単にとった直後に投票するだけじゃんｗ
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念入りに説明しないと有効期限に気付かずに投票する人続出しそうやね
で、無効票だらけで票数ガタ落ちという最悪のパターン
つかまずそういう機能があるのかどうかの確認からスタートやね
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そういえば別に多重を規制する方法でもないけど提案があります
来年やるならタイトルをアニメ最萌トーナメント２０１３から
「第１回アニメメロンex板最萌トーナメント」に変わっていいと思う
メロン民向けの最萌ということを強調し、海外参加者の参加意欲を低下させる作戦です
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>>378
携帯即時取得の現状より悪化することは無いと思うが？w
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馬鹿の目的は咲ラシの妨害だということがハッキリしてるので相手しちゃだめですw
咲の快進撃の象徴でもある咲ラシが憎くて仕方がないらしい、この馬鹿は。
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>>381
どこかのトーナメントで採用したことがあるという話を聞いた
でもオープンソースの発行所にはないっぽい
導入するならまず発行所と集計ツール書き換えないと
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そういえば咲選対の板が中華ハックにやられたみたい
この板は大丈夫かな
http://jbbs.livedoor.jp/anime/9628/
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もうアニメ最萌に「萌えを競う」という意義は見いだせないでしょ
多重解禁、というか推奨でいいんじゃないもう
偽も途中集計もおｋ
どこぞの総選挙みたいに多重もキャラへの愛ってことで認めてしまえばいい
優勝者に与えられるのは「最萌キャラ」ではなく「信者が一番必死だったキャラ」
とにかく「アニメ最萌トーナメント」の価値を貶める方向に修正した方がいい
その方がまだ健全化が見込める
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貶めるっていうのもちょっと違うか
最萌トーナメントって響きが与えるイメージを払拭したほうがいいと思うのよ
そういう意味じゃ>>382の意見はやってみる価値は十分あると思う
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海外参加者も不正する人じゃなければどんどん呼びこむべきだろ
外人はいらないとかそういう発想が現状を生んでるんじゃないの？
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その前にまず中華ハックの対策を考えろ
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>>387
何をもってして健全というのかよくわかりませんが。
結局 多重に緩和の2010年以前にするか超規制の去年今年かの2択のような気がする。
まぁ表向きの票数を気にする人多数だから前者になりそうだけど。
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そもそも今年がダメダメだったから今議論してるわけでしょ？
どう転ぼうが去年今年の超規制はない
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2010年以前がダメだったから去年今年があるわけだけど
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コードスレにも書いてあったけど、
発行所に日本語の画像認証って置けないのかな？
スクリプトにも海外多重にもある程度効果はあると思うけど
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その画像認証が方言クイズならば効果はあると思う
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だから人が減るような対策はダメだって
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中華はすぐ対策をとるよ
中華じゃ物理的に不可能なものを使わないと
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これ以上人が減るor寄り付きにくくなるような対策は絶対ダメ
そんなことするぐらいなら全開放の方がマシ
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とにかく敷居を低くして新規を呼び込む方向に持っていかないとどうしようもないね
名前・スケジュール・投票方式全部見直せばいいと思う
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コード発行所の仕様変更は悪くはないと思うけど、
そもそも開発者がいないことには仕様変更できないんだよね。
昨今の運営の担い手不足(特にコード関連)を考えると、仕様変更ひとつが満足にできない。
それこそ「そこまでおっしゃるならあなたが開発してください」といわざるを得ないかと。
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開発者がいても仕様がないと作れないという
とりあえず開発者は後から探せばいいよ
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あくまで仕様変更が実際にできるかわかりませんよ、と指摘したかっただけです。
もちろん前もって議論を進めることにはなんら異論ないです。
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開発者が現れるとは思いませんね
今度の件を機にこの大会を終わりましょうか
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開発は、ソフトハウスに発注すれば、いいんでない？
値段の相場がわかる人いる？
仕様は、コード発行と多重規制、ホストや時間など細かいデータをもとに、ハッシュ関数で文字列を生成、分類して多重判定。
ＶＰＮ対策は、ホスト名を正引きして、ＩＰを絞込み、アクセス排除など。
あと、ウィルスでコード取ってるって話は、相手方に出向いて、直談判。やめてもらうようにする。
なんか、百度って、よくわからんのだが、どこかのサイト名？
そこいって、話つけられないかな？
どう考えても、おかしいでしょ。他人のパソコンにウィルス仕込んで、コードとるなんて。
ウィルスでとるって、そういうことだよね。
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ウィルスでコード取ってるのは中華なんだから話し相手にならんよ
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だから、中華相手に、話をつけにいくわけ。
１００％、不可能ってわけじゃないんでは？
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相手は中華だけではなく ハッカーなんだぜ
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クラッキング仕掛けてる相手に話しあって何とかしろって
こっちから何を提供するつもりなんだよ
それとも相手の一方的な譲歩だけを引き出せるような高圧的な交渉をして
それでも相手が納得するような話し合いができるとでも言うのかね？
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>407-408
たしかに、そうで、相手が相手だけに、交渉にならないかもね。
でもウィルスでコード取得ってのは、「一線こえてるよ」って話をもっていくつもり
（どこにいけばいいか、まだ不明だけど）、ダメもとでね。
まずは、証拠が必要だね。
証拠もなしに話しにいっても、やぶへびってことになりかねないし。
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「中華多重やめてもらえませんか？」って話にいくのが対策か？
今までの運営以上に馬鹿な対策なんだけど
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汚物に同意せざるを得んとかｗｗｗ
◆bWXmU7TCNw君はもう黙っとくほうがいい
百度って？ とか書いちゃうような人がここをかき回しちゃ駄目だよ
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>410-411
運営さんは、そこまで、できないでしょ？影響が大きいから。
だから、ボランティアで手伝ってあげるわけ。
それに、多重じゃなく、ウィルスの話だよ。
ウイルスは、いくらなんでも、まずいでしょと、友好的に交渉するのよ。
で、だけど、証拠ってあるの？そのウィルスってやつ。
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ウイルス関連はソースあるのか？ってのは俺も気になる
詳しい人解説よろしく
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ウィルス関連の情報元は
ID:oxw12.Xs0
の◆FKk4keqK9w
ttp://hissi.org/read.php/anime4vip/20121104/Y095dUYxRXkw.html
とみた
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その以外にも支援にウイルス入ってると言ってる人がいるみたい
俺の知ってる「ボットウイルス」でコード取る方法は支援とは関係ないけどね
ボットウイルスに感染されたコンピューターの情報はネットで買えるから自分でやる必要はない
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あと来年の話だけど >>382の話に続いて やはり最萌を一から変えてみたい
アニメ最萌トーナメントではなく 来年だけでも アニメサロンex板最萌大賞というのがやりたい
新作アニメ作品賞、アニメ流行語賞、新作アニメキャラクター賞、歴代アニメキャラクター賞、心に残る台詞賞
漫画作品賞、ライトノベル作品賞、ギャルゲーム作品賞、声優賞、主題歌賞、歌手賞、監督賞、脚本賞、作画賞、アニメサロンex板最萌賞
などの賞が数多くあるで、総選挙制の投票で決める
（アニメキャラクター賞とアニメサロンex板最萌賞だけはトーナメント制でもいい）
これは別の企画ではなく、アニメ最萌トーナメントの代案として提出したので
アニメ最萌トーナメントは来年中止ということです
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ちなみにアニメサロンex板最萌賞はアニメサロンex板最萌大賞の大賞で
名コテや人気キャラを始め、誰でも何でもエントリーおｋですｗ
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>414-415
情報、ありがとうございます。暴露大会での自己申告などですね。
それでも、交渉ができないことはないと思う。
なんていうか、トナメ期間中も、英語とかの書き込みがあったり、
こちらにきて、意見いうっていうか、やり方がすごい。だったら、なにか、いってきても、いいはず。
ただ、>>416-417で意見がでてるんで、コード制は、もうすこし、考えた方がいいと思い始めた。
コード開発を業者に電話でしらべてみたら、注文したら５０万円の値段になるといわれたｗ
いまのを活用するなら、１０分制限とか画像認証に有力案かもしれない。
画像認証は鯖に負担かけるからむずかしいという話があったけど、設置・試験してみて、エラーかテンポるのか
しらべるのも一案では？
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>>418
過負荷時の動作検証は設置してみるくらいじゃわからないよ
それこそ本番と同程度の負荷をかけないと
そしてそれはレン鯖屋が極めて嫌がるような行為で下手したら
契約解除で追い出される
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じゃあ自鯖でいいだろ
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>>419
さくらのビジネスクラスの鯖でも過負荷はきびしい？
転送量というより、CPU使用時間の問題だと思うけど、
所詮レンタル・共用、CPUもメモリも並クラスで、使用時間にはやかましい。
レン鯖屋が閉口、契約解除の可能性もありますね。
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画像の無い現状でもテンポる事があるんだから無理だろ
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>>416
どうぞ勝手にやってくださいって感じだな
最萌中止にしての代案なら間違いなく今以上に過疎るな
そして再来年また一から宣伝のし直しだわ
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>>418
＞交渉ができないことはないと思う。
これは多重屋に「多重やめましょうか」と言うのは同じだね
>>423
みんなのアイデアが必要なのね
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>>424
ウイルスの件です。多重ではなくて、「ウィルスはだめじゃない？」という問いかけをやろうというわけです。
多重の話をして、やめてくれるんだったら、それにこしたことはないけど、多分、無理だろうしｗ
ところで、画像認証が鯖に過負荷がかかるという件だけど、
鯖のスペックにもよるけど、なんとなくだが、大丈夫なんじゃないかという気がする。
転送量はわりと小さいし、画像を生成、表示のプログラム稼動につかうＣＰＵ時間も、
ピーキーなものじゃないはずで、いけるんではないかと。
だめだったら、やめればいいわけでｗ
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つまり、ウイルス屋にウイルスの話をするというより、
中華の方面、全部に問いかけるのが、抑制として、効果的かと。
無理とか、逆効果なら、それは仕方ない。というより、考え直さないとアレだとおもうけど。
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そんなので解決すると本気で思ってるのか？
「多重やめてください」でやめるような奴らならそもそも多重してない
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「荒らしをやめてください」と言っても
運営が何度も●焼いても荒らし続ける馬鹿がいるようにな
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鯖に負担が掛かるのなら別の鯖のコード発行所をもう一つ作ればいい
二つのコード発行所で挑む
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そもそも画像認証って多重対策になるの？
スパムとかプログラム対策じゃないの？
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多重スクリプトに対する対策だろ
でも、正直適当な画像認証じゃすぐ破られるぞ
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画像認証じゃなくて日本語認証が必要かもしれないｗ
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多重屋は日本語使えるだろ
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スクリプト対策ならreCAPTCHAでも貼っとけばいいだろ
というかどんな画像認証でコード発行の手間増やすつもりか知らないけど
画像認証の類に出来る事って基本的にスクリプト避けだけで、手動多重には何の効果もない
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ウイルス避けにはなるんじゃね
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手動で超多重すんのはしんどいけどな
数はかなり減る
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なぜ、画像認証かというと、プログラムに設定があるからですｗ
あと、多重対策の案としてもあがっていたし、
２時間まちとかの待ち時間短縮とかできればメリットは少なくない。
１０分制限とのコンボで、どれだけ効果があるか？
今後のたたき台として、検討材料になると思われ
問題は、鯖の耐久で、>>429にあるように２つ作るのは、自分も考えてたが、
集計は、とくに無問題なのかな。
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あと、ライト＆一般層の参加がおおくなるよう努力するのも検討ですかな。
「多重を誤差の範囲に繰り込むべし」という方向性は自分も理想だと考える。
もし実現すれば、こんなにいいことはない
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重かったから使われなかった機能に意味等あるのだろうか
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多重の対策になれるのかこれ？
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ごめん>>440のは誤爆だった
でも画像認証も多重対策になれないんだろうな
スクリプトがなくても多重できるし
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>>439
あっ、もう試験運用したことがあるんですか
ううむ、そんなに重かったのかあ。
>>441
手動でできるといえば、できるけど、効果あるんでは？
あと、スクリプトでも破られるという可能性は、たしかにあるけど。
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既存のスタイルに飽きて去る人
魅力を感じず来ない人
そろそろ根本的に変える時期が来てると思う
多重対策も大事だけど、まずは面白そうな形式を考えよう
予選も本戦も面白そうなアイデアどんどん募集
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まず汚物が消える事だ
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コード関係のスレから大部分転載し、一部に新案を提示します。
予選と本選に対する試案を。
１．今年の例を教訓とし、１アニメ最大で本戦出場は５〜７名以内とする制限を設ける。（人数はここでの協議に委ねる）
→登録時にはその人数を超えていいが、１次予選終了時点で組み分けに関係なく定員まで「足切り」する。
ただし、最下位で同票数になった場合は欠員があれば２次で最多得票のキャラを
選出。欠員無しの場合、そこで敗退にする。
→シリーズものの扱いもこれに準じる。
２．今のトーナメント制の場合、ブロ決進出予想者が立てやすい組が出てくる。
→よりスリリングにするため、３２強が出揃った時点で再抽選を行う。
３．それらによる期日の増加も見込み、決勝の時期を１週間程度遅らせてはどうか。
４．本選参加者で多重が発覚した場合は、そのキャラを失格扱いにせず１００票程度の得票数を減じたうえで
参加させる。ただし、次回は出場を禁止する措置をとる。（何年先になろうとも）
５．１次・２予選での投票可能キャラの人数削減。（例：２人程度）
→今以上に特定キャラ重視の危険性もあることは承知のうえだが…。
基本的には「１極集中を排し多極化させて、面白みを増やす」という考え方です。
全体の改善につながればと思い、拙い試案を出してみました。
これを議論のたたき台（?）的なものにしていただければ嬉しいと思います。
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1と3については大賛成だが、他はどうかな
5については逆効果だと思うから反対
投票枠は現状のままで、その中で同一陣営キャラへの連記を2人までとか制限するのがいいと思う
2はどっちでもいい
4は心情的には大賛成だが運用が非常に難しいので慎重になるべき
あとは一回戦・二回戦の連記の対策も必要だね
・同一陣営試合が重ならないように日程をずらす
・コードを試合別に発行して投票も試合別にする
あたりかな
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どっちとても理性的ではないルール
たとえば４ みんなが好きじゃない方に多重すればいいね
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>>445
１；反対。出場キャラは平等に扱うべき。
間違いなく予選段階から思惑票やアンチ票が幅を利かせる。
そもそも組によって総票数が違うのにどうやって足切りの基準を決めるのか。
そこを協議するならそれ以前のエントリー基準を厳しくして人数を絞るのがよっぽどいい。
２：賛成。勝ち残りキャラが多い作品が出た場合は敢えて同作品対決を組み込むのもあり。
いっそブロックを現状８から32に変更するのもありだと思う。
(再抽選はベスト16の段階でもよさげだが)
３：個人的にはいいが期間を長すぎるという意見も見かけるだけにどうか・・・
４：アンチがこじつけの多重報告をしまくるのが目に見えているので反対
５：どう見ても逆効果なので反対
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本戦は３２人だけでいい
中小陣営の支援は犠牲になったけど
支援は本戦より予選のほうが効果が出るし
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ちなみに俺は汚物に賛成です
最萌を発展するためそろそろタイトル＆内容を変えなきゃいけない
こういう意味で>>382の案やってもいいと思う
タイトルはアニメサロンex板最萌オリンピックでもいい
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あと、本戦の期間を延長するより
ISMLみたいに毎月予選やるのほうが効果あると思う
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咲は多重だけではない
暴露大会のレス見ればわかる
咲と最萌の層は被ってる
この近年ずっとこんな感じだった
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