アニメ最萌トーナメント企画・準備・運営スレ Part9

1：名無しさん：2012/10/08(月) 23:14:04 ID:ganbYHaw0: 毎年恒例のアニメ最萌トーナメント。その企画・準備・運営スレです。

●前スレ
アニメ最萌トーナメント企画・準備・運営スレ Part8
　ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/8440/1345040046/

●関連サイト

2012年公式サイト（仮）
・アニメ最萌トーナメント2012
　ttp://ast2012.saimoe.me/

エントリー資料
・アニメ最萌トーナメント2012 エントリーまとめサイト
　ttp://www18.atwiki.jp/saimoe2012entry/

運営ツール・運営アップローダ
・最萌運営あぷろだ
　ttp://zcwprd.chez-alice.fr/ja.html
・ツール置き場 (各所からの転載)
　ttp://nadu99.chez-alice.fr/tool/index.html
・最近のトーナメントデータ集 &ツール置き場＠裏最萌屋氏
　ttp://tcode.sakura.ne.jp/

アニメ最萌トーナメント2012 新コード発行所（※本戦から変更になりました）
　ttp://ast2012.sakura.ne.jp/

アニメ最萌トーナメント2012 集計関連資料保管庫
　ttp://ssiz.r.ribbon.to/anime12/mining.html

アニメ最萌トーナメント2012　コード関係のスレ
　ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/8440/1348368499/
314： ◆YUNEFevEEE：2012/10/29(月) 23:06:25 ID:nbjnWA1E0: 96 97 1-10
NGres なし
http://mig380.chez-alice.fr/up0/file/u1_005242.txt
315： ◆Run./W2m6s：2012/10/29(月) 23:06:50 ID:Z5G3z//A0: >>312,314
一致
316： ◆YxVIn9ULBk：2012/10/29(月) 23:06:53 ID:9FvQ.ieE0: >>313>>314
一致
317： ◆YUNEFevEEE：2012/10/29(月) 23:07:57 ID:nbjnWA1E0: >>312,313
いっち

集計ありがとうございます。
準確定行ってきます
318：hao：2012/10/30(火) 00:03:58 ID:E.h1bTLc0: cheat だよ
どうしてシャナが負けだ？
319：名無しさん：2012/10/30(火) 00:11:09 ID:Q0qmvZ.M0: 咲厨以外の多くがブロ決以降投票してないからじゃね？
320：名無しさん：2012/10/30(火) 00:14:07 ID:OvKdbSu20: >>318
シャナの3回戦とブロ決での、中華さんのあまりにもふざけた
多重砲を目の当たりにした人の多くの反感を買ったからでしょう。
321：名無しさん：2012/10/30(火) 00:28:15 ID:MqtSn4CU0: saki勢うぜぇ
もう次からは入れなくていいだろ
322： ◆YUNEFevEEE：2012/10/30(火) 21:40:14 ID:uHt/LzaQ0: 準決勝configです。

config1031
http://j72820.chez-alice.fr/up0/file/u2_001138.txt

config1101
http://j72820.chez-alice.fr/up0/file/u2_001139.txt

変更点なし
323： ◆YUNEFevEEE：2012/10/30(火) 23:56:14 ID:uHt/LzaQ0: こくち
324：名無しさん：2012/10/31(水) 07:08:55 ID:ciYv.gqA0: 既に次スレ、次々スレが立っているようなのでご報告

アニメ最萌トーナメント2012 投票スレRound98
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/vote/1351521854/

アニメ最萌トーナメント2012 投票スレRound99
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/vote/1351522504/
325： ◆Run./W2m6s：2012/10/31(水) 09:46:30 ID:E0PttJhA0: >>324
いずれも正規のテンプレでない様ですので改めて貼って参ります。
326： ◆Run./W2m6s：2012/10/31(水) 10:18:11 ID:9Wvphzks0: 貼ってきました。
98、99ともに正規の投票スレとして扱います。
327： ◆YUNEFevEEE：2012/10/31(水) 23:00:12 ID:.bFeklgY0: たいき
328： ◆YxVIn9ULBk：2012/10/31(水) 23:00:52 ID:50smtUmg0: たいきorたいき
329： ◆YxVIn9ULBk：2012/10/31(水) 23:04:22 ID:50smtUmg0: 97 98 99 1-10
NG
http://mig380.chez-alice.fr/up0/file/u1_005243.txt
330：名無しさん：2012/10/31(水) 23:06:11 ID:dSuauvzo0: 97 98 99 1-10
NG なし
http://mig380.chez-alice.fr/up0/file/u1_005244.txt
331： ◆YUNEFevEEE：2012/10/31(水) 23:06:39 ID:.bFeklgY0: 97 98 99 1-10
NGres なし
http://mig380.chez-alice.fr/up0/file/u1_005245.txt
332： ◆YxVIn9ULBk：2012/10/31(水) 23:07:01 ID:50smtUmg0: >>330>>331
一致
333：名無しさん：2012/10/31(水) 23:08:16 ID:dSuauvzo0: >>329 >>331
一致ですー
334： ◆YUNEFevEEE：2012/10/31(水) 23:10:15 ID:.bFeklgY0: >>329,330
一致

集計ありがとうございます。
準確定いってきます
335： ◆Run./W2m6s：2012/10/31(水) 23:11:19 ID:cx9B5u9I0: ああ集計に間に合わなかった
97 98 99 1-10
NG なし
http://mig380.chez-alice.fr/up0/file/u1_005246.txt
336： ◆Run./W2m6s：2012/10/31(水) 23:13:01 ID:cx9B5u9I0: >>329-331
すべて一致
337：名無しさん：2012/10/31(水) 23:13:09 ID:dSuauvzo0: >>335
いちおこっちもいっちですー
338： ◆YUNEFevEEE：2012/10/31(水) 23:56:15 ID:.bFeklgY0: こくち
339： ◆YUNEFevEEE：2012/11/01(木) 23:00:01 ID:AQsiPb2k0: たいき
340： ◆YxVIn9ULBk：2012/11/01(木) 23:01:05 ID:ehb.954s0: 待機とか
341： ◆Run./W2m6s：2012/11/01(木) 23:02:39 ID:gJ74FoEI0: 待機
342： ◆YxVIn9ULBk：2012/11/01(木) 23:04:16 ID:ehb.954s0: 98 99 1-10
NG
http://mig380.chez-alice.fr/up0/file/u1_005247.txt
343： ◆Run./W2m6s：2012/11/01(木) 23:04:40 ID:gJ74FoEI0: 98 99 1-10
NG なし
http://mig380.chez-alice.fr/up0/file/u1_005248.txt
344： ◆YUNEFevEEE：2012/11/01(木) 23:05:53 ID:AQsiPb2k0: 98 99 1-10
NGres なし
http://mig380.chez-alice.fr/up0/file/u1_005249.txt
345： ◆YxVIn9ULBk：2012/11/01(木) 23:06:05 ID:ehb.954s0: >>343>>344
一致
346： ◆Run./W2m6s：2012/11/01(木) 23:06:25 ID:gJ74FoEI0: >>342,344
一致
347： ◆YUNEFevEEE：2012/11/01(木) 23:07:45 ID:AQsiPb2k0: >>342,343
いっち

集計ありがとうございます。
準確定いってきます
348： ◆YUNEFevEEE：2012/11/02(金) 00:09:07 ID:mqj0XidE0: 決勝戦config
http://j72820.chez-alice.fr/up0/file/u2_001140.txt
349： ◆YUNEFevEEE：2012/11/02(金) 23:56:30 ID:NOXRTSpU0: こくち
350：名無しさん：2012/11/03(土) 00:00:24 ID:Ecge4/KM0: 現時点でコード発行所が落ちてるみたいだけど
いつまで落ちたままだと無効試合になるのかな
351：名無しさん：2012/11/03(土) 00:03:56 ID:jzLTWjfE0: 投票スレのテンプレにあるとおり
> 11時間以上に渡り、投票所板やコード発行所が飛んで試合が中断した場合は、後日再戦。それ以内は有効試合とします。
> 中断が総計11時間に満たない場合は有効試合とします。(中断期間に避難所でなされた投票は原則有効です)
> また投票開始時刻に投票所板やコード発行所が飛んでいる場合は、2時までに復旧しなかった場合、後日再戦とします。

だからこのまま2時までコード発行所につながらない状態が継続すると無効試合になるのかな
352： ◆Run./W2m6s：2012/11/03(土) 02:24:01 ID:VY9OnYtk0: http://support.sakura.ad.jp/mainte/newsentry.php?id=8665
＞発生日時 : 2012年11月2日23時35分～2012年11月3日01時07分
＞影響範囲 : さくらのレンタルサーバ(www2623.sakura.ne.jp)
＞障害内容 : WEBページに接続できない障害が発生しました。
という事で、2時までに復旧しましたのでこれから10時間53分（9時間28分?）以上の障害がない限りは
本日の試合は有効という事になります。ご理解ください。

投票スレ立ててきます。
353： ◆Run./W2m6s：2012/11/03(土) 02:35:21 ID:VY9OnYtk0: アニメ最萌トーナメント2012 投票スレRound100
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/vote/1351877233/

ギリギリなんとか三桁の大台。
354：名無しさん：2012/11/03(土) 20:15:10 ID:OVViYEks0: 次の補助スレ立てておいた方がいいのでは？
355：名無しさん：2012/11/03(土) 20:23:06 ID:fHGLhGf20: 立てました

アニメ最萌トーナメント2012 投票補助スレpart11
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/8440/1351941464/
356： ◆YUNEFevEEE：2012/11/03(土) 23:01:58 ID:7q0Q8.Hw0: たいき
357： ◆YxVIn9ULBk：2012/11/03(土) 23:02:28 ID:dIcSMR9M0: 最初で最後のたいき
358： ◆Run./W2m6s：2012/11/03(土) 23:02:27 ID:VY9OnYtk0: ラスト待機
359： ◆YxVIn9ULBk：2012/11/03(土) 23:04:07 ID:dIcSMR9M0: >>357-358
ちょｗ

99 100 1-10 1-11
NG -
http://mig380.chez-alice.fr/up0/file/u1_005251.txt
360： ◆Run./W2m6s：2012/11/03(土) 23:04:46 ID:VY9OnYtk0: 99 100 1-10 1-11
NG なし
http://mig380.chez-alice.fr/up0/file/u1_005252.txt
361： ◆YUNEFevEEE：2012/11/03(土) 23:08:01 ID:7q0Q8.Hw0: 99 100 1-10 1-11
NGres なし
http://mig380.chez-alice.fr/up0/file/u1_005253.txt
362： ◆YxVIn9ULBk：2012/11/03(土) 23:08:12 ID:dIcSMR9M0: >>360>>361
完　全　に　一　致
363： ◆Run./W2m6s：2012/11/03(土) 23:08:54 ID:VY9OnYtk0: >>359,361
一致です
皆さんお疲れ様でした

>>359
指摘されて気づいたｗ
避難所でもあるんですねそんな事
364： ◆YUNEFevEEE：2012/11/03(土) 23:12:37 ID:7q0Q8.Hw0: >>359,360,361
トリプルいっち

スレ立てありがとうございます。
集計ありがとうございます。
準確定にのりこみます
365： ◆Run./W2m6s：2012/11/04(日) 00:07:10 ID:zBG.u/ow0: 全試合の確定出たので。

運営、投票問わず参加いただいたすべての皆様、お疲れ様でした。
初参加の自分がどれだけ運営として粗相をしないよう頑張れたか分かりませんが、
もしまた機会がありましたらもう少しは精進できるよう頑張りたいと思います。

来年またありましたら、ルールが決まりかけたころにひょっこり顔を出すかもしれません。
その時にはどうかよろしくお願いします。
366：live-gon ◆EASE/Ddx3U：2012/11/04(日) 00:40:56 ID:b0gRvszg0: みなさんおつかれさまでした。

運営とひとまとめで、色々ご迷惑もおかけしてしまい、
その節は申し訳ありませんでした。

言いたいことはたくさんあるのですが、
ほんとうにありがとうございました。
367： ◆kA5sN6i996：2012/11/04(日) 02:16:25 ID:/zkt5.EY0: 運営のみなさま、おつかれさま＆ありがとうございます！

今回、コード発行業務を途中リタイアという、たいへんなご迷惑をおかけして、すみませんですm(＿＿)m

>366、live-gon ◆EASE/Ddx3Uさん、途中からの引き受けという大英断＆完走、ほんとうに、ありがとうございます！

運営のみなさまのフォローにも大感謝いたします！

また支援画像掲示板をご利用いただき、ありがとうございます！

こちらは、そのまま、ご利用いただけるよう設置をしており、来年も、ご利用いただければとおもいます！

アニメ最萌最高！！！来年もたのしみです～☆
368：名無しさん：2012/11/04(日) 02:53:54 ID:ekydQFjc0: 何はともあれ今年の運営の皆様お疲れ様でした

さて、すぐに来年の話をしようじゃないか
このまま「今年と同じように開催」じゃ済まないのは明らかだ
今から始めないと間に合わないよ
369： ◆FKk4keqK9w：2012/11/04(日) 14:08:56 ID:oxw12.Xs0: とりあえず来年も最萌やりたいならまずこれを規制する方法を考えろ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/8440/1348368499/828-831
370：名無しさん：2012/11/04(日) 14:48:39 ID:Njj2ojdo0: 来年やる必要…あるか？
やるなとは言わないけど、少し冷却期間を置いてもいいんじゃないか
こんなにひどい最萌はもう見たくない
371：名無しさん：2012/11/04(日) 16:33:07 ID:FWKem5v.0: ところで、今年は漫画最萌トーナメントはやらないのだろうか？
去年の素晴らしいラストで終わっちゃったのか
372：名無しさん：2012/11/04(日) 18:57:03 ID:IpJ2ljTk0: もうメール使おうぜメール
フリメ禁止すりゃ中華排除できるだろ
373： ◆UNTANwXcKw：2012/11/04(日) 18:58:23 ID:65WcrkWE0: それじゃ参加者が減るだけだろ
とりあえずコードに10分の有効期限つけよう
それだけで中華多重は防げる
374： ◆FKk4keqK9w：2012/11/04(日) 19:52:57 ID:oxw12.Xs0: 戦略投票ができなくなるだけであまり意味ないと思う
375：名無しさん：2012/11/04(日) 20:23:29 ID:GTZVOSTM0: 馬鹿はほっとけ
376： ◆UNTANwXcKw：2012/11/04(日) 20:42:11 ID:65WcrkWE0: >>374
戦略投票って具体的にどんなこと？
ラシなら10分前に発行すれば参加できるし、そもそも真票じゃなくてもいいし
有効期限つければコード未使用率減らせるし、超多重の傾向（まとめて入る）から考えて多重をかなり抑えられる

>>375のように否定する人が必ず現れるのが”多重を抑えられる”何よりの証拠とも言える
目立った欠点もないのにこれだけ否定する人がいるのは不自然
377：名無しさん：2012/11/04(日) 20:55:57 ID:HKFLQv2w0: 有料メールも禁止して、携帯とPHSのデフォメールのみにすれば
378：名無しさん：2012/11/04(日) 21:03:18 ID:MAGe/Uq.0: メアドなんてフツーに5、6個持ってるだろ
仕事の入れたら一般人でも10超えるぞ
379： ◆FKk4keqK9w：2012/11/04(日) 21:11:36 ID:oxw12.Xs0: >>376
＞超多重の傾向（まとめて入る）から
そういう傾向もあるけど　超多重屋だってコード取ってすぐ投票できるぞ
結局ラシ妨害になるだけ
380：名無しさん：2012/11/04(日) 21:16:57 ID:GTZVOSTM0: 有効期限つければ多重を抑えられるとか本気で言ってるのかこの馬鹿はｗ
ただ単にとった直後に投票するだけじゃんｗ
381：名無しさん：2012/11/04(日) 21:23:10 ID:RO0dl0yw0: 念入りに説明しないと有効期限に気付かずに投票する人続出しそうやね
で、無効票だらけで票数ガタ落ちという最悪のパターン

つかまずそういう機能があるのかどうかの確認からスタートやね
382： ◆FKk4keqK9w：2012/11/04(日) 21:31:47 ID:oxw12.Xs0: そういえば別に多重を規制する方法でもないけど提案があります
来年やるならタイトルをアニメ最萌トーナメント２０１３から
「第１回アニメメロンex板最萌トーナメント」に変わっていいと思う
メロン民向けの最萌ということを強調し、海外参加者の参加意欲を低下させる作戦です
383：名無しさん：2012/11/04(日) 21:32:04 ID:HKFLQv2w0: >>378
携帯即時取得の現状より悪化することは無いと思うが？w
384：名無しさん：2012/11/04(日) 21:40:08 ID:5gX0jfxc0: 馬鹿の目的は咲ラシの妨害だということがハッキリしてるので相手しちゃだめですw
咲の快進撃の象徴でもある咲ラシが憎くて仕方がないらしい、この馬鹿は。
385： ◆UNTANwXcKw：2012/11/04(日) 22:16:46 ID:65WcrkWE0: >>381
どこかのトーナメントで採用したことがあるという話を聞いた
でもオープンソースの発行所にはないっぽい
導入するならまず発行所と集計ツール書き換えないと
386： ◆FKk4keqK9w：2012/11/04(日) 22:19:21 ID:oxw12.Xs0: そういえば咲選対の板が中華ハックにやられたみたい
この板は大丈夫かな
http://jbbs.livedoor.jp/anime/9628/
387：名無しさん：2012/11/04(日) 22:22:57 ID:LOeTu0HA0: もうアニメ最萌に「萌えを競う」という意義は見いだせないでしょ

多重解禁、というか推奨でいいんじゃないもう
偽も途中集計もおｋ
どこぞの総選挙みたいに多重もキャラへの愛ってことで認めてしまえばいい

優勝者に与えられるのは「最萌キャラ」ではなく「信者が一番必死だったキャラ」
とにかく「アニメ最萌トーナメント」の価値を貶める方向に修正した方がいい
その方がまだ健全化が見込める
388：名無しさん：2012/11/04(日) 22:24:44 ID:LOeTu0HA0: 貶めるっていうのもちょっと違うか
最萌トーナメントって響きが与えるイメージを払拭したほうがいいと思うのよ
そういう意味じゃ>>382の意見はやってみる価値は十分あると思う
389： ◆UNTANwXcKw：2012/11/04(日) 22:27:32 ID:65WcrkWE0: 海外参加者も不正する人じゃなければどんどん呼びこむべきだろ
外人はいらないとかそういう発想が現状を生んでるんじゃないの？
390： ◆FKk4keqK9w：2012/11/04(日) 22:38:25 ID:oxw12.Xs0: その前にまず中華ハックの対策を考えろ
391：名無しさん：2012/11/04(日) 22:41:49 ID:RO0dl0yw0: >>387
何をもってして健全というのかよくわかりませんが。

結局多重に緩和の2010年以前にするか超規制の去年今年かの2択のような気がする。
まぁ表向きの票数を気にする人多数だから前者になりそうだけど。
392： ◆UNTANwXcKw：2012/11/04(日) 22:45:53 ID:65WcrkWE0: そもそも今年がダメダメだったから今議論してるわけでしょ？
どう転ぼうが去年今年の超規制はない
393：名無しさん：2012/11/04(日) 23:00:48 ID:RO0dl0yw0: 2010年以前がダメだったから去年今年があるわけだけど
394：名無しさん：2012/11/04(日) 23:05:08 ID:MAGe/Uq.0: コードスレにも書いてあったけど、
発行所に日本語の画像認証って置けないのかな？

スクリプトにも海外多重にもある程度効果はあると思うけど
395： ◆FKk4keqK9w：2012/11/04(日) 23:06:24 ID:oxw12.Xs0: その画像認証が方言クイズならば効果はあると思う
396： ◆UNTANwXcKw：2012/11/04(日) 23:47:07 ID:65WcrkWE0: だから人が減るような対策はダメだって
397：名無しさん：2012/11/04(日) 23:50:06 ID:IZMYXrhA0: 中華はすぐ対策をとるよ
中華じゃ物理的に不可能なものを使わないと
398： ◆UNTANwXcKw：2012/11/04(日) 23:57:15 ID:65WcrkWE0: これ以上人が減るor寄り付きにくくなるような対策は絶対ダメ
そんなことするぐらいなら全開放の方がマシ
399：名無しさん：2012/11/05(月) 00:04:49 ID:dRilQe1g0: とにかく敷居を低くして新規を呼び込む方向に持っていかないとどうしようもないね
名前・スケジュール・投票方式全部見直せばいいと思う
400：名無しさん：2012/11/05(月) 00:19:49 ID:VNg98xPk0: コード発行所の仕様変更は悪くはないと思うけど、
そもそも開発者がいないことには仕様変更できないんだよね。

昨今の運営の担い手不足(特にコード関連)を考えると、仕様変更ひとつが満足にできない。
それこそ「そこまでおっしゃるならあなたが開発してください」といわざるを得ないかと。
401：名無しさん：2012/11/05(月) 01:08:50 ID:4y/JRqY20: 開発者がいても仕様がないと作れないという
とりあえず開発者は後から探せばいいよ
402：名無しさん：2012/11/05(月) 03:02:51 ID:VNg98xPk0: あくまで仕様変更が実際にできるかわかりませんよ、と指摘したかっただけです。
もちろん前もって議論を進めることにはなんら異論ないです。
403： ◆utvPnTXM56：2012/11/05(月) 04:01:32 ID:UHYCfsfs0: 開発者が現れるとは思いませんね
今度の件を機にこの大会を終わりましょうか
404： ◆bWXmU7TCNw：2012/11/05(月) 10:22:53 ID:jqER68r20: 開発は、ソフトハウスに発注すれば、いいんでない？
値段の相場がわかる人いる？
仕様は、コード発行と多重規制、ホストや時間など細かいデータをもとに、ハッシュ関数で文字列を生成、分類して多重判定。
ＶＰＮ対策は、ホスト名を正引きして、ＩＰを絞込み、アクセス排除など。

あと、ウィルスでコード取ってるって話は、相手方に出向いて、直談判。やめてもらうようにする。
なんか、百度って、よくわからんのだが、どこかのサイト名？
そこいって、話つけられないかな？
どう考えても、おかしいでしょ。他人のパソコンにウィルス仕込んで、コードとるなんて。
ウィルスでとるって、そういうことだよね。
405： ◆utvPnTXM56：2012/11/05(月) 10:28:20 ID:UHYCfsfs0: ウィルスでコード取ってるのは中華なんだから話し相手にならんよ
406： ◆bWXmU7TCNw：2012/11/05(月) 10:32:07 ID:jqER68r20: だから、中華相手に、話をつけにいくわけ。

１００％、不可能ってわけじゃないんでは？
407： ◆utvPnTXM56：2012/11/05(月) 12:06:30 ID:UHYCfsfs0: 相手は中華だけではなく　ハッカーなんだぜ
408：名無しさん：2012/11/05(月) 14:42:14 ID:9w4TNaY.0: クラッキング仕掛けてる相手に話しあって何とかしろって
こっちから何を提供するつもりなんだよ

それとも相手の一方的な譲歩だけを引き出せるような高圧的な交渉をして
それでも相手が納得するような話し合いができるとでも言うのかね？
409： ◆bWXmU7TCNw：2012/11/05(月) 17:10:05 ID:jqER68r20: >407-408
たしかに、そうで、相手が相手だけに、交渉にならないかもね。
でもウィルスでコード取得ってのは、「一線こえてるよ」って話をもっていくつもり
（どこにいけばいいか、まだ不明だけど）、ダメもとでね。

まずは、証拠が必要だね。
証拠もなしに話しにいっても、やぶへびってことになりかねないし。
410： ◆UNTANwXcKw：2012/11/05(月) 17:23:15 ID:7KrnEpTw0: 「中華多重やめてもらえませんか？」って話にいくのが対策か？
今までの運営以上に馬鹿な対策なんだけど
411：名無しさん：2012/11/05(月) 17:27:05 ID:BqMk8L0o0: 汚物に同意せざるを得んとかｗｗｗ

◆bWXmU7TCNw君はもう黙っとくほうがいい
百度って？　とか書いちゃうような人がここをかき回しちゃ駄目だよ
412： ◆bWXmU7TCNw：2012/11/05(月) 19:13:47 ID:jqER68r20: >410-411
運営さんは、そこまで、できないでしょ？影響が大きいから。
だから、ボランティアで手伝ってあげるわけ。
それに、多重じゃなく、ウィルスの話だよ。
ウイルスは、いくらなんでも、まずいでしょと、友好的に交渉するのよ。
で、だけど、証拠ってあるの？そのウィルスってやつ。
413：名無しさん：2012/11/05(月) 22:37:08 ID:dRilQe1g0: ウイルス関連はソースあるのか？ってのは俺も気になる
詳しい人解説よろしく

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