アニメ最萌トーナメント2012　コード関係のスレ

1：名無しさん：2012/09/23(日) 11:48:19 ID:LYitP0qY0: アニメ最萌トーナメント2012　コード関係のスレ
500：名無しさん：2012/10/24(水) 21:41:10 ID:YG6KZTgQ0: >>498
現状維持とは言っても偽票発行とか意味不明なことはやめるべき

つーか最近まで最終でとれてたのにまたとれなくなったんだが
501：名無しさん：2012/10/24(水) 21:45:05 ID:ENOHfX6U0: >>495
だったら支援でもすりゃ良かったんじゃね？
みうやLCにも倒されかけてたし、大した強キャラでもないだろ
相手がｱｲﾘｰﾝでも肉は負けてたよ

そもそもの肉のグラフは1回戦といいブロ決といいひどい多重グラフだし
502：名無しさん：2012/10/24(水) 21:50:04 ID:HHKCxnwA0: 基本的な考え方には賛同してますし応援もしてますので
偽票を渡すのだけやめればいいんじゃないかと思います
いくぶん票を戻すキャラがいるかと思いますがそれはまぁ致し方なしではないかと
今年はそれで通して来年に向けて抜本的な対策を考えましょう
503：live-gon ◆EASE/Ddx3U：2012/10/24(水) 21:58:23 ID:jS6xnliQ0: 本日のトリップなし live-gon で同一ID のものは私です。

もうしつこいと思うかもしれませんが、
自分は冷静だと思ってても頭に血がのぼる瞬間というのがあって、
しかも最悪の瞬間にそうなることがあるんだと orz
多重して抗議している英語の人も、
けっきょく一瞬で沸騰しちゃったんだと思います。
英語だと間違って伝わるかもしれないので日本語で。

「悪かった。頭に血がのぼってた。もう二度とやらないよ」

不信任案が出たとしてももっともなことだと思います。
本当に馬鹿でした。
504：名無しさん：2012/10/24(水) 22:09:23 ID:24RK0Nrw0: >>503
うわぁ…
ひっでえな今年のコード屋ｗ
505：名無しさん：2012/10/24(水) 22:13:47 ID:eEu6snWQ0: >>503
いや、この件に関して言えば一番悪いのはどうみても
多重しまくりながら被害者面して抗議にくる腐れ外人どもだから。
あいつらを相手する必要なんて無いし、あいつらに謝る必要すらないよ。

あいつらほんと、恥という概念が欠如してるな。
昨日の夜のふざけた多重砲をリアルタイムで見てて心底腹が立ったわ。
あいつらに容赦は無用だからむしろガンガンやって欲しい。
506：名無しさん：2012/10/24(水) 22:17:08 ID:oSBoEdwA0: 偽票発行の是非はともかく
それによって実害が出たと文句を言ってるのは、日本人ではない者ばかりなので相手にしなくていいかと。
少なくともその行動によって参加資格の無いものにコードが独占されるという最悪の事態を防いでる訳だから
真っ先に責められるべきなのはコード屋ではない。
507：名無しさん：2012/10/24(水) 22:17:38 ID:9CfiI0FM0: 最萌の制度の根幹をゆるがすポカ
こんなアホなことをされたらもう信用しようがない

484 名前：live-gon[sage] 投稿日：2012/10/24(水) 13:09:29 ID:fPtoJlU60 [1/4]
>>479
規制したはずがすりぬけてきたような場合に、
偽票を渡してたんですが、その関係のようです。
誤解を招くので、見直します。
すいません。
508：名無しさん：2012/10/24(水) 22:19:03 ID:p09w0Q.60: 昨日の件はどう見ても多重した釘豚が悪い
俺の肉返せよ
509：名無しさん：2012/10/24(水) 22:19:32 ID:XA3GvoeM0: To live-gon,
You need to convince us that all the multivoters' codes were treated fairly yesterday.
The oversea has checked their codes, you DIDN'T ban all their codes, this is the problem.
live-gon selected those codes manually and removed them from the code list, how did live-gon know these codes are invalid codes?
How did live-gon know the rest codes are safe and valid?
live-gon did not provide any proof that the codes removed out should be invalid ones and the rest are valid ones.
This means he is becoming dominating over this game and can claim any codes to be valid or invalid.
The act on 10-23-2012 is going to turn this saimoe game to an end.
510：名無しさん：2012/10/24(水) 22:21:01 ID:eEu6snWQ0: しかし、多重屋どもに偽票を渡すというのは、「その発想はなかったわ」というか、
これはなんか上手い応用を考えたくなるな。
公平性の担保という難題があるとはいえ、腐れ多重外人共の発狂ぶりをみると
上手く使える方法があれば多重屋共に対するかなり有効な嫌がらせになりそうなんだよなあ。
うーん、なんかいい方法ないかな。
511：名無しさん：2012/10/24(水) 22:22:06 ID:XfJ1K7UU0: 俺の票も無効になってたみたい・・・
日本の人でも無効にされた人結構いるんじゃない？
512：名無しさん：2012/10/24(水) 22:22:34 ID:TP4vDMAQ0: ＞それによって実害が出たと文句を言ってるのは、日本人ではない者ばかりなので

＞少なくともその行動によって参加資格の無いものにコードが独占される

ツッコミどころ多いな…ｗ
513：名無しさん：2012/10/24(水) 22:23:05 ID:9Sxuenp20: >>509
まあそりゃそうだわな。
514：名無しさん：2012/10/24(水) 22:24:08 ID:TP4vDMAQ0: >>508
肉が多重したせいでみう先輩負けたんだけど？あのへんてこなグラフ見てよくそんなこと言えるな
515：live-gon ◆EASE/Ddx3U：2012/10/24(水) 22:25:36 ID:jS6xnliQ0: そうですね。
基本路線として、これまでを踏襲していきたいと思います。

いや、ほんとに擁護はいいです。
湧いてたとしか。
すいません。
516：名無しさん：2012/10/24(水) 22:26:50 ID:eEu6snWQ0: >>509
いや、そもそもどの面下げてここに来てるのよ?
お前さんたち外人どもの所業にはいい加減堪忍袋の緒が切れそうなんだが。
517：名無しさん：2012/10/24(水) 22:33:52 ID:r247kY0A0: >>509
You have a thick-skinned face.
Fucking multiple voting!!
518：名無しさん：2012/10/24(水) 22:34:05 ID:.pFarnKE0: 実際文句言ってるのって不正外人だけじゃん
今の今まで日本人が抗議してないどころかちょっとした騒ぎにすらなってないわけで
後出しでやっぱり無効になってたと言いだす馬鹿が湧きそうではあるけど
519：名無しさん：2012/10/24(水) 22:34:32 ID:XA3GvoeM0: By now the oversea has claimed 50% codes on each game, those codes can easily destory any character in the game.
The game that had a big sum of multivotes overseas were the following:
First round:

B07
8/20(月) K-ON (oversea)
C01
8/23(木) SAKI (oversea)
D08
8/30(木) Kugimiya (oversea)

E02
9/2(日) oversea eliminated 鏡萌 and hinagiku (* 500-600 codes they got on this day of both sides)

F10
9/6(木) K-ON and Kyoto fans (oversea)

H04
9/17(月) Kugimiya(oversea)

H12
9/17(月) Kugimiya(oversea) anti over Kashiwazaki
520：名無しさん：2012/10/24(水) 22:37:32 ID:XfJ1K7UU0: シャナの試合だけじゃなくて他の試合も偽票渡してたのか？
糞すぎるだろ・・・
絶対巻き込まれた日本人もいるだろ
521：名無しさん：2012/10/24(水) 22:40:23 ID:j5I33YOA0: コード屋も非を認めていることで、重ねて言いたくはないが、
発行所が出したコードを使って投票すれば有効になるというのは、ルールだよ
相手が悪けりゃ、ルールを事後的に変えていいみたいな煽りは止めとけよｗ
多重投票には、だいたい状況証拠しかないって問題もある
522：名無しさん：2012/10/24(水) 22:41:28 ID:A3wWZ3Nw0: 多重屋に偽票w
いいアイディアだな
523：名無しさん：2012/10/24(水) 22:43:29 ID:oSBoEdwA0: >>521
ちゃんと文章読もうな
コード屋は発行所が出したコード自体を無効にしたわけではなく
システム側の不備をすり抜けてきた不正に対して偽票を掴ませた
つまり真票は発行すらしてないわけだから全く意味が違う
524：名無しさん：2012/10/24(水) 22:44:01 ID:eEu6snWQ0: 腐れ外人共はまず、何故運営が海外の全面規制方針に踏み切ったのか判ってるのか?
「萌えに国境はない」。だから歴代の運営にしてみれば海外の全面規制なんて本来はやりたくないのよ。
当たり前の話だ。過去の運営スレ等での議論見てても、本当は不本意だというのは痛いほど伝わってくる。
俺だって、海外のまともなオタ同志とはむしろ仲良くしたい。
にもかかわらず海外全面規制に舵を切ったのは、それほどまでに海外を放置することのデメリットが
あまりにも大きすぎたということだ。
しかし外人共は反省するどころか、さらに規制を突き破って多重しまくって日本の多数のプロバイダの
ユーザーを巻き添えにしやがるのだからもういいかげんにしろと言わざるをえない。
525：名無しさん：2012/10/24(水) 22:45:29 ID:9CfiI0FM0: 英語の人の意見はごもっともだよ

今回のコード屋の振る舞いで、参加者に大きな不信を与えてしまった。
もともとコード屋は超多重者よりも簡単に試合結果を左右できる立場にいたけど
未だに最萌に残っている人間はその可能性に目をつむって不検証の、盲目の信頼をコード屋に与えてきた

でも、こんなポカされたらもう無理だろ

まず議論すべきことは多重屋規制の方法論じゃなくて、
多重屋よりも簡単に根本的に試合結果を改変できる立場にいるコード屋を監視する方法を考えること
526：live-gon ◆EASE/Ddx3U：2012/10/24(水) 22:48:01 ID:jS6xnliQ0: >>525
はい。
まったくその通りです。
527：名無しさん：2012/10/24(水) 22:51:44 ID:hmnuq2AE0: >>523
それって屁理屈だから
端から見れば運営が偽票を発行したも同然

さすがにこれはありえない
あっちゃいけない
528：名無しさん：2012/10/24(水) 22:55:03 ID:r247kY0A0: >>527
そもそもコード屋が不正して有効票を無効にされたら、即発覚して大騒ぎになるはずだからな
実際は昨日のシャナ中華多重だけが発狂してて
今まで日本人らしき輩のその手の抗議は全く無かった
あったとしてもコードが取れないというものばかり

これでコード屋を叩くのはただの最萌アンチの戯言だわな
529：live-gon ◆EASE/Ddx3U：2012/10/24(水) 23:01:27 ID:jS6xnliQ0: >>527
ほんとうにそうです。
やっちゃいけないことです。
擁護は不要です。

>>477
自分も先代からの引き継ぎという形だったので痛感しているのですが、
規制と設定とその根拠というのは、
人に説明するのは難しいです。
とくに怪しいとあたりをつけてから
決断するまでの積み重ねの部分はなかなか共有できません。

いまだに先代の設定の意味については不明な部分も多く、
「こうなってるからこれでいいんだろう」的な運用が多いです。

行動の監視はもちろんすべきで、
設定の監視は、毎日きちんと共有していかないと、
すれ違うか、一方は黙認しかできないような気がします。
530：名無しさん：2012/10/24(水) 23:02:17 ID:eEu6snWQ0: そもそも、抗議してる外人の英文をちゃんと読んでみるべし。
抗議の根拠として示しているリストってのが「海外の多重屋が作成した」って書いてるんだよ。
あまりの厚顔無恥っぷりに呆れて開いた口が塞がらんわ。
ほんと、どの面下げてここに来てるんだよ。
531：live-gon ◆EASE/Ddx3U：2012/10/24(水) 23:04:20 ID:jS6xnliQ0: >>530
いや、それとこれとは別に考えないといけないです。
532：名無しさん：2012/10/24(水) 23:06:47 ID:jviWF9JQ0: コード屋擁護してる奴はちょっと論点がズレてる

とりあえず偽票発行は駄目

これが重要
以後よろしく
533：名無しさん：2012/10/24(水) 23:08:51 ID:dQ5t8KcA0: とにかくやってしまった事はもう覆らないから
残り7試合にできるだけ尽力をつくしてほしい。
懺悔はもう散々聞いたからこれでおしまい。
534：名無しさん：2012/10/24(水) 23:15:45 ID:zd2CHhp60: 同感
残り7試合とにかく不正を許さない方向でやりきってもらいたい
535：名無しさん：2012/10/24(水) 23:24:03 ID:zKAL.VIU0: 事前に説明していれば問題なかったと思うけどね＞偽票発行
規制されても偽票渡されても投票できないのは一緒だし
しつこい多重屋に一定の効果がある

ただ説明なく偽票を掴ませてたってのはまずい
コード屋の信頼を著しく損ねる

まあ自分は発行されずにいらいらするよりは
偽票発行ありで有効かどうか試合終了までドキドキしながら待つのもありかと思うけど。
わざと偽票入れて引っ掻き回すやつもやりにくくなるだろう
あー、でも最終まで待って発行されるような時は票を失うのか、このシステム
536：live-gon ◆EASE/Ddx3U：2012/10/24(水) 23:29:01 ID:jS6xnliQ0: >>535
あまり蒸し返したくはないですが、
ほんとに色々駄目ですよ。
とにかく駄目。
やっちゃいけない。
いいことなんて一つもありません。
ほんと駄目。
537：名無しさん：2012/10/24(水) 23:43:29 ID:X65O43I20: 多重は規制されべしそれは当然だ
でも一言言わず偽票まで渡すのはよくないね
まず参加する人たちの信頼は減るだしそれは一番やべえだろう？
でももしコード屋さんは毎日ちゃんとした証拠を公式に発表したら偽票渡すという多重を規制する方法もいいだと思うの
538：名無しさん：2012/10/24(水) 23:49:36 ID:Dl2BTWJE0: >>537
いかなる理由があろうとも公式が偽票渡すのはない

例え汚い金であってもパチモンを売る会社はないだろう
信用問題になるからな
539：名無しさん：2012/10/24(水) 23:50:02 ID:uS4CXaRI0: 規制をすり抜けたら偽票わたすってどういうシステムなんだよｗ

エラー表示でいいだろ。
540：名無しさん：2012/10/24(水) 23:50:31 ID:M/C1u9/E0: 「その規制すらもすり抜けて多重屋に真票を掴ませてしまっている」ということについては
コード屋さんはどのようにお考えですか？

昨日の22時台の、多人数でやっているようにはちょっと思えないスクリプトのような連投での投票は
リアルタイムで見ていて気分が悪かったので・・・
541：名無しさん：2012/10/24(水) 23:50:58 ID:X65O43I20: コード屋さんはこんなに自分を責めなくていいよ
多重屋は本当にキモいだから規制する為にもいろいろの方法を試す必要があるもん
542：名無しさん：2012/10/24(水) 23:55:34 ID:9Sxuenp20: いやだから多重を不正してまで防いだら、多重とやってること大差ねーだろ
543：名無しさん：2012/10/24(水) 23:55:59 ID:/H6N6os20: 多重投票が禁止されてるというのが大前提だから
多重をさせないためにコード屋がやった行為は全て許されるべき
例え無効票を渡したとしてもそれが多重屋相手なら何の問題もない
544：名無しさん：2012/10/24(水) 23:57:48 ID:r247kY0A0: >>542
不正じゃないが
545：名無しさん：2012/10/24(水) 23:59:58 ID:Uo2ba8LQ0: 偽票発行を擁護してる馬鹿はマジで何なんだよ
ありえねえだろこんなの
546：live-gon ◆EASE/Ddx3U：2012/10/25(木) 00:11:18 ID:l1cCaM5.0: >>540
>「その規制すらもすり抜けて多重屋に真票を掴ませてしまっている」ということについては
>コード屋さんはどのようにお考えですか？

どのようにというのがどういう回答を求めているのか分かりませんが、
単純に答えるなら、「やられた。次はやらん」ということを考えてて、
もう一方では、繰り返してますが、「そもそも防げないなら、
防ぎ方に偏りがあって、一方に利するようなものに意味があるのか？」
というようなことを考えています。

去年より今年のほうがひどいし、来年はもっとひどくなるでしょう。
去年がまともってわけでもないですが、今年はさらにまともではないですし、
どんどん巧妙になってきているのが分かります。
もう修正されたのでいいますが、自分も多重屋のミスがあって
やっと確信できた程度です。
そのミスがなかったらと思うとゾッとします。
547：名無しさん：2012/10/25(木) 00:13:16 ID:kEbzgFwI0: 俺の砲門が火を噴くお
見てるがいいお
コード発行楽勝すぎるおｗｗｗｗｗ

↓

偽のコード掴まされてたお・・・
コード屋許さないお　←今ココ
548：名無しさん：2012/10/25(木) 00:16:09 ID:VcgpDbNo0: 嫁がもう終わった俺としてはどうなるかワクワクするんだけど

規制強める咲豚orアンチ釘　規制弱める釘豚orアンチ咲

って感じの構図じゃん？
コード屋さんはどっちなんだろうね実に面白い
549：live-gon ◆EASE/Ddx3U：2012/10/25(木) 00:22:11 ID:l1cCaM5.0: >>545
ほんとにありえねえだろ。
擁護とかいいから。

正義感とか運用とかそういうのとは違う、もっと暗くて陰気なものだ。
「ナメやがってこのクソが、これでも食ってろ」とか、
そんなしょうもない感情だ。
自分でやったのは確かだが、まったく擁護できない。

これを読んだ人は、他人事と思わずなにか学んで欲しい。
カッとなったときは冷静になれ。
自分で自分を冷静だと思ってる奴ほど危ない。
そもそもカッとしない人間なんていない。

ほんと駄目。最悪です。
擁護コメントを見て憂鬱になる。
指摘してくれた多重外人に感謝してる。
550：名無しさん：2012/10/25(木) 00:27:18 ID:OR5elylg0: いや、何といわれようが擁護するぜ俺は
多重屋に偽を掴ませるのは面白いアイディアだ
551：名無しさん：2012/10/25(木) 00:28:00 ID:sDiQ9uNw0: 一番悪いのは多重屋なんだから別に問題はないな
552：名無しさん：2012/10/25(木) 00:29:58 ID:VcgpDbNo0: で？どうすんの緩める？今までのまま？
コード屋さんどっちのキャラを優勝させるの？
553：名無しさん：2012/10/25(木) 00:34:19 ID:NKQwGcgQ0: 少なくとも緩めるのは有り得んだろ。今でさえ中華多重が暴れてるのに
緩めたらどうなるか考えるだにぞっとする。
554：名無しさん：2012/10/25(木) 00:39:22 ID:VcgpDbNo0: >>553
咲豚には聞いてない
コード屋さんはどっちに優勝してほしいのか興味がわいただけ
555：名無しさん：2012/10/25(木) 00:40:08 ID:gheFxp9.0: >>514
じゃあHブロックはみう先輩でいい
556：名無しさん：2012/10/25(木) 00:41:49 ID:gheFxp9.0: >>518
まったくそうです
外人が焦ってるってことはコード屋が正解だったと思います
557：名無しさん：2012/10/25(木) 00:51:46 ID:EVs0iq/U0: >>554
ここはそういう工作をするスレじゃないんで
558：名無しさん：2012/10/25(木) 00:55:09 ID:/0q8NTK60: >>546
540です。
コード屋さんはとりあえず落ち着いてください。

>どのようにというのがどういう回答を求めているのか分かりませんが、
>単純に答えるなら、「やられた。次はやらん」ということを考えてて、
>もう一方では、繰り返してますが、「そもそも防げないなら、
>防ぎ方に偏りがあって、一方に利するようなものに意味があるのか？」
>というようなことを考えています。

私が伺いたかったのは後者の意見です。
結果として海外からの多重を防げていないなら、最近のような厳しい規制は果たして意味があるのか？と
私も一投票者として思うところはあります。

アクセス解析等で、明らかに多重であるとコード屋さんが把握されているなら
多重屋に偽票を渡すことはむしろ歓迎です。
少なくとも、このまま1人の人間に何十票何百票と渡されるよりは。

ひとつ気になったのですが、「多重屋のミス」とは何でしょうか。
公正を期すため、一般の投票者が納得できるよう、できるだけ不正側の情報は公開した方がいいと思います。
もしそれを書き込むことで多重屋に有利になってしまうのなら伏せてくださって結構ですが
559：名無しさん：2012/10/25(木) 00:59:32 ID:VcgpDbNo0: >>557
でも気になるでしょ
もう最萌えの結果はコード屋の手のひらの上じゃないか
560：名無しさん：2012/10/25(木) 01:20:09 ID:syFdxH/w0: 決勝トナメはもうコードガンガン開放して行こうぜ
もう結果とかどうでもいいし
561：名無しさん：2012/10/25(木) 01:30:21 ID:6UUXUfqw0: もうさ、いいじゃん。どうせどんなにやっても多重防げないんでしょ。
それなら、もっとコード取りやすくしてくださいよ。
真面目に参加してて煽り受けて全くコードが取れないって、おかしいでしょ。
正規の手続き踏んでるやつが馬鹿を見てる現状、どうにかしてよ。
562：名無しさん：2012/10/25(木) 01:32:14 ID:hxDZX/qo0: これだけ多重で問題になってるんだからもっと規制を
きつくした方がいいだろ。
563：名無しさん：2012/10/25(木) 01:44:50 ID:gheFxp9.0: 偽コード発行したってことは、コード発行の階段で規制するのは無理ですか？
なら偽コード発行してもしょうがないと思いますね　４０票もあるしもう超多重レベルじゃないか（しかも末尾バラバラ）
564：名無しさん：2012/10/25(木) 03:13:57 ID:M8CPnuBs0: 海外の多重人がつかってるVPNとかいう方式のIPアドレス帯を
プロバイダーから聞き出して、ことごとくシャットアウトできると爽快なんだけどなあ・・・
565：名無しさん：2012/10/25(木) 03:47:06 ID:vrfNC3NM0: 規制したから４０票で済んでいるのであって
もし規制無しなら１４０とか２００票は取られてるよ。
566：名無しさん：2012/10/25(木) 06:51:30 ID:uzWYpViA0: 偽コード歓迎してる阿呆は肉豚か咲豚か
相手が多重屋云々じゃなく公式の発行所が偽票流すとかそもそもおかしいからな

↓これとか頭悪すぎて吐き気がする
543 名無しさん[sage] 2012/10/24(水) 23:55:59 ID:/H6N6os20
多重投票が禁止されてるというのが大前提だから
多重をさせないためにコード屋がやった行為は全て許されるべき
例え無効票を渡したとしてもそれが多重屋相手なら何の問題もない
567：名無しさん：2012/10/25(木) 07:49:17 ID:ZIv5kt5k0: もう反省とか懺悔の弁はいいから。聞き飽きたから。
その苦い経験を残り少ない試合に生かしてくれ。
568：tora：2012/10/25(木) 08:38:11 ID:xcdZ060Q0: >>549
二点の提案と一点の希望を書きます。

真摯に検討してください。

Ⅰ発行所鯖のアクセス履歴と、規制状況に関して複数人が確認できる体制をつくる。
　　必要があれば、他の確認者は鯖管理者（コード屋）に規制方法に関して変更を提案できるとする。
　　これは、最萌の根幹部分であるコード発行に関して少しでも信頼性を付与するため。
　　その年の公式HP担当、エントリー審査担当、集計作業にコテを付けて一ヶ月以上参加した人等が
　　相応しいと思います。

Ⅱコード規制の、新体操種目化。
　　私の記憶が確かなら、新体操の採点は、複数の採点者の得点のうち、一番点数を高くつけた人と
　　一番点数を低くつけた人の点数を除外して、平均的な点数の採点者の点数を足し合わせて
　　最終得点としていたと思います。
　　最萌でもコードの偏りを元に、偏り方が極端なプロパイダーを、上と下で３つずつくらい機械的に
　　カットする。
　　事前にルールを決めておいて、機械的にカットすれば運営の日々の集計確定の手間もそれほど増えないし
　　運営に対する不信も出ないと思います。
　　何よりこれは、現状の巻き込まれ規制多発を緩和するのに役立つ規制方法だと思います。
　　（もっと正確に言えば、巻き込まれ規制の人にもある程度情報が行くので納得できやすい規制方法だと思います）

最後の提案は帰宅後かきます。
569：名無しさん：2012/10/25(木) 09:17:36 ID:.gXd3V.60: >>560
同意
もはや誰が勝とうと同じだしな
最萎トーナメントに名前変えたほうがいいわ
570：名無しさん：2012/10/25(木) 09:17:43 ID:C7h1rotU0: コードを請求する権利の無いものがコードを請求してきたときに真票を渡さないのは当たり前
コード自体を発行しないのも偽票を渡すのも真票を渡していないという意味では同じだろ
571：名無しさん：2012/10/25(木) 10:21:58 ID:SlZEPs9EO: 偽票が渡されればそれ以上コード発行所にアクセスしなくなるから
単に規制中表示を出すより発行所の負荷を軽減できるという利点はある
しかしそれをするなら事後的にでも偽票を判断できるような目印(クッキーの有無を判断するためのあれみたいな)を
入れておくとかしておいた方がある程度の透明性があって良かったかもね
572：名無しさん：2012/10/25(木) 10:30:16 ID:uIhE.u9c0: >>566
＞偽コード歓迎してる阿呆は肉豚か咲豚か

シャナ豚多重認めたんだなｗ
573：名無しさん：2012/10/25(木) 12:25:10 ID:vzn05e8s0: >>572
その意味不明なレッテル貼りは咲豚か
よくやるもんな

ちなみに俺は釘豚ではないが偽票発行だけは断固反対の姿勢
いかなる理由があろうともね
574：名無しさん：2012/10/25(木) 12:55:14 ID:Obgyey4I0: 中華の多重が出来なくなると勝てなくなっちゃうもんね
そりゃ偽票発行に反対もしたくなるわな
575：名無しさん：2012/10/25(木) 16:52:01 ID:UMO3.gCI0: そもそもただひたすら締めまくった所で多重数は減っても総票数も減るから多重の威力自体はあまり変わらない
誰が見ても分かるようなのは結果出た時にチェックして確定時に排除とかもしろよ
コードさえ取れば勝ち確な内は何やってもあまり変わらん
576：名無しさん：2012/10/25(木) 19:59:10 ID:sVt7eWCo0: ＞そもそもただひたすら締めまくった所で多重数は減っても総票数も減るから多重の威力自体はあまり変わらない

そういう意見はよく見るが、仮に

500　正当な票
500　カジュアル多重
150　超多重

が

300　正当な票
100　カジュアル多重
15　超多重

になれば大成功ではなかろうか
577：名無しさん：2012/10/25(木) 20:00:13 ID:sVt7eWCo0: それはともかく、試合終了後に怪しい票を人手でチェックして無効にしていた
元祖葉鍵最萌のシステムを見直す時期が来たのかもしれないね
578：live-gon：2012/10/25(木) 20:12:00 ID:EIqKP2uY0: >>575
多重のあるところからうまく多重を分離できればいいんですが、
なかなかそれが困難です。
中途半端に発行しても逆効果で、完全に最終発行のみした方がいいんですが、
それはそれで心理的抵抗があります。

発行数は多めにして、連続発行をきつくにすれば、
どの時間帯でもそれなりにチャンスがあるので、
そっちの方がよいかな、と。
どちらの設定も試してますが、深刻な多重は確認できていません。
連続発行をきつくすると巻き込まれる範囲は広いですが、
元々過疎っているプロバイダならそれほど影響は受けないので、
本当に人の多い場所だけ救済できれば（それが難しいんですが）、
参加者にとってはそちらの方がマシかと。
579：名無しさん：2012/10/25(木) 20:36:25 ID:ubIT1AWw0: とりあえずヒナギクを復活させるべきだと思う。
いくらなんでもあんまりな敗退だよ
580：tora：2012/10/25(木) 22:34:53 ID:xcdZ060Q0: 帰宅しました
>>568の続きを書きます。

最後の話は、最萌はどうあるべきか、どうあって欲しいかと言う理念的な話で
正解のない、個々人の感性の話になるので、「私の希望」として書かせてもらいます。

私は、
最萌は、参加の敷居を低くし参加者を増やす方向に向かうのが理想だと思います。

規制を強めて参加者を更に減らしていくのは、良くないと思います。
最萌はアニメオタクの祭典です、お祭りです。
参加者が多い方がいいです。

なので、私の希望は>>568のⅡで書いたような方法論をもっと洗練させて
コード発行の時点で参加者を絞らないで済む方法を考えてもらいたいです。
（もちろん、参加者が運営に不信感を抱かないような方法でです。
　偽票発行は、コード発行時点で参加者を絞らない方法ですが、運営の恣意性が強く疑われてしまう方法なので反対です）
581：live-gon ◆EASE/Ddx3U：2012/10/25(木) 23:00:22 ID:l1cCaM5.0: >>580
私もどちらかというと投票できるようにして、
不正については目をつむるとか、気にしないとか、
それで不公平すぎるなら敗者復活制度を用意するとかいう方向に
進むのがいいように思います。

もっと大胆に規制すれば今年の超多重も防げなくはないでしょうが、
年々それに巻き込まれる人が増えていってますので、
そっち方向での破綻は見えてきてます。
(あえて言うなら、多重規制は 2ch に任せる）

とりあえず決勝トーナメントをどうするかが悩ましいです。
最終でも投票できるようになる分、これまでより多重が有利になってしまうので、
開幕の取得はこれまでより厳しくするというのが正しいのですが、
ますます厳しくというのはどうなんだと。
もう全然取れないからいまさらどうでもいいって人も多いかもしれませんが。
582：名無しさん：2012/10/25(木) 23:14:31 ID:ZPAbkvss0: でも結局は他力本願
583：live-gon ◆EASE/Ddx3U：2012/10/25(木) 23:24:22 ID:l1cCaM5.0: 多重を防ぎ、不正の影響を小さくするという方向で、
26日の試合は進めたいと思います。
開幕ではより取りにくくなってしまいますが、
ご了承ください。

あれこれ変更するとおかしなことになりますから、継続します。
584：名無しさん：2012/10/25(木) 23:40:00 ID:M2I2uwP20: 今回の強化で今年ほぼ初な規制くらったんですけど
ホワイトリスト的解除申請は受け付けて貰えるのでしょうか？
585：live-gon ◆EASE/Ddx3U：2012/10/25(木) 23:44:45 ID:l1cCaM5.0: >>584
もちろん受け付けています。
ご迷惑をおかけします。
586：名無しさん：2012/10/25(木) 23:53:39 ID:RtLDq9Ng0: >>585
同じく今年開幕初規制だったんですが、これは最終発行なら取れるんですかね？
587：名無しさん：2012/10/25(木) 23:58:54 ID:M2I2uwP20: >>585
【ホスト】Z**8*11*.ppp.dion.ne.jp
【アクセス時刻】23：53　あと　23：35ごろにもアクセスしました
【エラー名】コード発行制限中。。。しばらく待って。
【その他】解除できましたらお願いします

こんな感じでいいんですかね？さすがに全部は書きたくなかったので『*』をいくつか
いれましたが公開部分が足りないようならもう少しだけ出しますのでいって貰えると嬉しいです
588：live-gon ◆EASE/Ddx3U：2012/10/25(木) 23:59:55 ID:l1cCaM5.0: 初規制の人は厳しくした影響を受けている人ですので、
そういう人は最終発行では取れます。
589：live-gon ◆EASE/Ddx3U：2012/10/26(金) 00:15:42 ID:t9W.2J8U0: >>587
設定しました。
ご確認ください。
いつもありがとうございます。

--
アナウンスで、解除申請の対応はなかなかリアルタイムとはいかないです。
ご了承ください。
590：名無しさん：2012/10/26(金) 00:18:11 ID:O5fjApoQ0: 解除ありがとうございます！予約できました
最終発行の時間にPCの前にいられない可能性もあるので助かります
591：名無しさん：2012/10/26(金) 00:33:18 ID:mvT/g1kY0: 最終発行だけゆるめるっていつも言ってるけど、最終発行の時間投票できない人は投票すんなってことなの？
592：名無しさん：2012/10/26(金) 00:38:06 ID:O5fjApoQ0: >>591
自分みたいに解除申請したらどうよ？
593：live-gon ◆EASE/Ddx3U：2012/10/26(金) 00:38:32 ID:t9W.2J8U0: >>591
一日中取得できるようにするということは、
不正の人も取り放題ということで、
ほんとう不本意ですが、不正の人が大量に取得している箇所については、
そのようにしました。申し訳ございません。

過去ログを見てもらえれば分かるとおり、
これらの問題点については現在議論されています。
参加してのご意見のほど、よろしくお願いします。
594：名無しさん：2012/10/26(金) 00:40:22 ID:mvT/g1kY0: >>592
過去に3回くらいやって、コード屋に全スルーされてんだよ。
つまり、俺のプロバイダはブラックだから解除できないってことだろ。
そしたら俺は参加すんなってことなのか？ってことなんだよ。
595：名無しさん：2012/10/26(金) 00:42:56 ID:mvT/g1kY0: >>593
俺はずっと議論に参加して何度も言ってるんだよ。
多重の駆逐に躍起になって、参加者ガッツリ減らしてんじゃないのって。
多重の駆逐がこのイベントの目的じゃねえだろ。
何もしてないのに、規制される側の身にもなってみてよ。
596：名無しさん：2012/10/26(金) 01:04:17 ID:7UFxDGeM0: 多重を完璧に防いで、多重してない人全員にコードを渡せばみんなハッピーになる。

問題は、具体的・技術的にどうするかだ。
597：live-gon ◆EASE/Ddx3U：2012/10/26(金) 01:04:23 ID:t9W.2J8U0: >>594
ほんとうに身に覚えがないなら、
IPアドレスが変わりやすくて不正の人が近くにいるために解除の手段がないか、
ブラックと区別がつかないため解除とまで判断ができない場合が考えられます。
申し訳ありません。

>>595
自分自身が考えるこのイベントについての考えとは別に、
現在の最萌のルールや、
過去の最萌においてコード屋というのがどうやってきて、
何が役割だったかというのも考えないと駄目で、
そのあたりはジレンマになっています。

「じゃあ解除だ」と私が決めるのは、アレほどじゃないにしても、
濫用のそしりを免れないですし。
ご迷惑をおかけします。
598：live-gon ◆EASE/Ddx3U：2012/10/26(金) 01:17:21 ID:t9W.2J8U0: 補足です。
規制が無意味でただ邪魔なだけであるなら、
現在でも規制などしてはいけないし、
コード屋の役割として解除すべきと思います。
599： ◆kA5sN6i996：2012/10/26(金) 01:28:50 ID:MnSvzIMw0: みなさま、こんばんわ＆おつかれさまです☆

live-gon ◆EASE/Ddx3Uさん、スレのみなさま、ごぶさたしておりましてすみませんm（＿＿）m
この時期に、コテでの書き込みは、どうかと考えましたが、いろいろ、ご迷惑をおかけしており、
すこし、記そうとおもいます。

live-gon ◆EASE/Ddx3Uさんには、まったく、申し送りもなく、その後の情報提供もなく、
コード発行のお仕事をお任せっきりとなり、いまさらですが、すみませんですm(＿＿)m

わたしが、コード発行の業務を引き受けたとき、植輪さまより、前年ラストの設定をご提供いただき、
同時に、いくつかの重要事項、注意点をお伺いしていたのですが、アニメ最萌をめぐる状況を
まったく知らなかったものとして、多重対策は、植輪さんの設定で、完成したものとして、
あとは、繋ぎかえ多重の規制を調整すれば、いいだろうくらいの考えで、
他の設定は、発行総量規制なども、ないに等しい、「ざる設定」で、スタートさせました。
それで、多重も阻止して、他の参加者にコードを配布できるだろうと、無邪気にかんがえていたわけです。
（その後の多重をかんがえると、まったく、あやまりだったわけです）

そのことは、live-gon ◆EASE/Ddx3Uさんにお伝えしていなければ、ならなかったのに
まったくの怠慢で、申し訳ないかぎりです・・・。

また、スタート当初の課題は、新携帯、スマホの設定の変更で、試行錯誤して、
大きな変更を計画、そのことに集中していたため、他の多重対策は、それ以降におこなう予定で、
なにしろ、データマイニングのツールも導入せず、アクセス解析は、datを編集して、エクセルで
やっており、しかも、どの末尾が偏っているとの指摘をスレの方にうけてからでした・・・(@_@)

こういう、状況で、入院、退院後も、上に書いたように、live-gon ◆EASE/Ddx3Uさんに、
申し送りをせず、わたしの方向性の説明もないまま、いわば、わたしとlive-gon ◆EASE/Ddx3Uさんとの
共同戦線を築けなかったのは、わたしの怠慢だったと反省しておりますm(＿＿)m

アニメ最萌トーナメント2012 コード関係のスレ